Mejor tenista. ¿Nadal o Federer?

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Mensaje por Katxorro Miér 11 Jun 2014 - 22:26

PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:el mejor Bjorn Borg, un tio que gana 6 roland garros y 5 Wimblendon, que grande..

Y se retiró a los 25 años.
Eso es, esta claro que sólo nos acordamos los viejos del lugar  Laughing
Además he leído que no jugó más que una vez en Australia, no se porqué pero antes no era tan importante como los otros.
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Mensaje por Eric Sachs Miér 11 Jun 2014 - 22:27

yo de bjorng recuerdo el desastroso regreso.
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Mensaje por Eric Sachs Miér 11 Jun 2014 - 22:30

 
KILLER escribió:Mucho aficionadillo de sofa veo aqui que no ha cogido una raqueta en su vida. Eh Rayo???
Yo si la he cogido.

Consegui ganar una vez un JUEGO de un set en la primera ronda del campeonato de lugo de infantiles

 LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing Laughing  
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Mensaje por Katxorro Miér 11 Jun 2014 - 22:32

Eric Sachs escribió:yo de bjorng   recuerdo el desastroso regreso.
No esperaba menos de ti  Very Happy 
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Mensaje por Joseba Miér 11 Jun 2014 - 22:44

Eric Sachs escribió: 
KILLER escribió:Mucho aficionadillo de sofa veo aqui que no ha cogido una raqueta en su vida. Eh Rayo???
Yo si la he cogido.

Consegui  ganar una vez  un  JUEGO de un set   en  la primera ronda   del campeonato de lugo de infantiles

 LaughingLaughing Laughing Laughing Laughing Laughing  

Yo una vez conseguí ganar UN PUNTO por doble falta del contrario, quien por cierto estaba lesionado.

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Mensaje por morley Miér 11 Jun 2014 - 23:51

como deportista Nadal

como tenista Federer

el mejor tenista de la historia? Federer

el mejor deportista de la historia? Nadal

Es esto incompatible o contradictorio? NO
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Mensaje por Joseba Miér 11 Jun 2014 - 23:52

morley escribió:como deportista Nadal

como tenista Federer

el mejor tenista de la historia? Federer

el mejor deportista de la historia? Nadal

Es esto incompatible o contradictorio? NO

¿Podrías explicarte mejor? TAMPOCO

Joseba

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Mensaje por Attikus Jue 12 Jun 2014 - 0:43

Como decía Sergi Bruguera: "la hierba para las vacas"   Laughing Laughing
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Mensaje por Breath Jue 12 Jun 2014 - 1:19

Roger lo hace muy guapo, da gusto verle pegarle a la bola, tiene una clase extrema, pero Nadal es mejor, sin más.

En otras disciplinas hay también deportistas más vistosos, pero luego los mejores son otros.
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Mensaje por PaulKossoff Jue 12 Jun 2014 - 8:41

Katxorro escribió:
PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:el mejor Bjorn Borg, un tio que gana 6 roland garros y 5 Wimblendon, que grande..

Y se retiró a los 25 años.
Eso es, esta claro que sólo nos acordamos los viejos del lugar  Laughing
Además he leído que no jugó más que una vez en Australia, no se porqué pero antes no era tan importante como los otros.

Eso no lo sabía ... su regreso .... después de las fiestas que se pegó ...  Cool  evidentemente no iba a llegar a ningún lado.

El open de Estados Unidos fue el único que no ganó ya que tenía en contra al público americano (Connors  ...) ... aviones pasando a ras de  pista etc etc ...
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Mensaje por loaded Jue 12 Jun 2014 - 8:46

PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:
PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:el mejor Bjorn Borg, un tio que gana 6 roland garros y 5 Wimblendon, que grande..

Y se retiró a los 25 años.
Eso es, esta claro que sólo nos acordamos los viejos del lugar  Laughing
Además he leído que no jugó más que una vez en Australia, no se porqué pero antes no era tan importante como los otros.

Eso no lo sabía ... su regreso .... después de las fiestas que se pegó ...  Cool  evidentemente no iba a llegar a ningún lado.

El open de Estados Unidos fue el único que no ganó ya que tenía en contra al público americano (Connors  ...) ... aviones pasando a ras de  pista etc etc ...

En efecto, hasta que se cambió de superficie y la sede de Kooyong al Melbourne Park, la peña pasaba del Open de Australia bastante. Bueno, también influyó que se cambió la política de premios, claro. Ese Gran Slam lo es de verdad desde hace poco más de 25 años.

Yo también recuerdo perfectamente el regreso de Borg, con raqueta de madera y perdiendo 6-2 6-4 contra Arrese. Y por supuesto recuerdo que el primer partido que vi en mi vida fue una final de Wimbledon entre él y McEnroe.

Ah, y no, la hierba de Wimbledon no es, afortunadamente, como la de la época en que ganaban Sampras o Krajicek. Y menos mal, porque aquello era insoportable. Es un argumento que, por cierto, emplean los anti-Nadal para decir que sus triunfos en Wimbledon no son en "hierba real"  Rolling Eyes 
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Mensaje por Katxorro Jue 12 Jun 2014 - 8:48

jugo 4 finales del open usa.. además ganó 2 master , 63 títulos, todo en 9 años de carrera.
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Mensaje por loaded Jue 12 Jun 2014 - 8:49

Katxorro escribió:mira, el que sacaba de puta madre pero además era pura elegancia era Edberg

Uno de mis favoritos de siempre, sin duda.

El cabreo que me agarré cuando perdió su oportunidad de oro en Roland Garros contra el puto Chang.
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Mensaje por Katxorro Jue 12 Jun 2014 - 8:51

loaded escribió:
Katxorro escribió:mira, el que sacaba de puta madre pero además era pura elegancia era Edberg

Uno de mis favoritos de siempre, sin duda.

El cabreo que me agarré cuando perdió su oportunidad de oro en Roland Garros contra el puto Chang.
Eso si que fue un sinsentido, ese no fue el que le hizo un tanto a lendl sacando de abajo?
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Mensaje por loaded Jue 12 Jun 2014 - 8:54

Katxorro escribió:
loaded escribió:
Katxorro escribió:mira, el que sacaba de puta madre pero además era pura elegancia era Edberg

Uno de mis favoritos de siempre, sin duda.

El cabreo que me agarré cuando perdió su oportunidad de oro en Roland Garros contra el puto Chang.
Eso si que fue un sinsentido, ese no fue el que le hizo un tanto a lendl sacando de abajo?

Sí, en octavos. Pero como en esa época yo odiaba a Lendl, le hice la ola, no imaginaba que fuera a ganar el torneo.

Por cierto, no sé ese año o en el siguiente mi padre estuvo en París por curro en época de RG, coincidió con varios tenistas y me trajo un autógrafo de Sabatini  pig 

Ah, yo aquí no estoy con Killer: odiaba ver jugar y, sobre todo, odiaba ver ganar a Sampras. Los últimos 90 fueron para mí años oscuros con gente como Sampras, Phillippoussis, Krajicek, Rusedski y compañía.
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Mensaje por Katxorro Jue 12 Jun 2014 - 8:59

Yo era fan de lendl, porque no soportaba a mc enroe, cosa de niños supongo. Connors ni fu ni fa.. Otro fino fino era miroslav mecir.
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Mensaje por Katxorro Jue 12 Jun 2014 - 9:00

Sampras bastante indiferencia y una falta de carisma brutal
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Mensaje por PaulKossoff Jue 12 Jun 2014 - 9:03

Katxorro escribió:Yo era fan de lendl, porque no soportaba a mc enroe, cosa de niños supongo. Connors ni fu ni fa.. Otro fino fino era miroslav mecir.

Jimmy Connors es mi favorito de todos los tiempos.
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Mensaje por Katxorro Jue 12 Jun 2014 - 9:03

PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:Yo era fan de lendl, porque no soportaba a mc enroe, cosa de niños supongo. Connors ni fu ni fa.. Otro fino fino era miroslav mecir.

Jimmy Connors es mi favorito de todos los tiempos.
Cachis! Con lo bien que ibas con lo de borg  Laughing 
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Mensaje por Katxorro Jue 12 Jun 2014 - 9:06

Mejor tenista. ¿Nadal o Federer? - Página 2 Ap8307240104

Y otro que me encantaba , educado, rockero, golferas .. El gran vitas gerulaitis
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Mensaje por loaded Jue 12 Jun 2014 - 9:07

Katxorro escribió:
PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:Yo era fan de lendl, porque no soportaba a mc enroe, cosa de niños supongo. Connors ni fu ni fa.. Otro fino fino era miroslav mecir.

Jimmy Connors es mi favorito de todos los tiempos.
Cachis! Con lo bien que ibas con lo de borg  Laughing 

A mí Connors me pilló muy pequeño. Sólo recuerdo ver una semifinal del Open USA contra Lendl, ya en el ocaso de su carrera, y su gran torneo en ese mismo Open en 1991, casi con cuarenta palos. Bueno, y una final de Wimbledon contra McEnroe que coincidía con el Mundial de España  Laughing 

Yo también odiaba a McEnroe por su carácter, siendo un crío. Pero ahora veo vídeos suyos y era un jugador maravilloso.

Mecir, ese sí que tenía talento. Eso sí, vaya cabeza: recuerdo cómo echó a perder una ventaja de dos sets a cero contra Edberg en una semifinal de Wimbledon y cómo no existió en una final del Open de Australia contra Lendl.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 12 Jun 2014 - 9:11

Connors me pillo mayor a mi también.
medio jubilado.

Saliendo ya barrigon a callarle la boca a Navratilova que le reto a jugar y estando retirado y gordo se la pulio.
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Mensaje por PaulKossoff Jue 12 Jun 2014 - 9:21

Katxorro escribió:
PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:Yo era fan de lendl, porque no soportaba a mc enroe, cosa de niños supongo. Connors ni fu ni fa.. Otro fino fino era miroslav mecir.

Jimmy Connors es mi favorito de todos los tiempos.
Cachis! Con lo bien que ibas con lo de borg  Laughing 

¡Es que esa época!

Vitas Gerulaitis, Nastase (este era un cachondo además de un grandisimos jugador), McEnroe, Connors, Vilas, Pannata, Orantes etc etc ...
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Mensaje por PaulKossoff Jue 12 Jun 2014 - 9:27

Eric Sachs escribió:Connors me pillo mayor a mi también.
medio jubilado.

Saliendo ya barrigon    a callarle la boca  a Navratilova  que le reto  a jugar  y estando retirado y gordo  se la pulio.

¡Muy grande!  cheers cheers 

y creo que le dio ventaja ... no me acuerdo bien pero el solo sacaba un saque ...  Laughing 
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Mensaje por Katxorro Jue 12 Jun 2014 - 9:28

PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:
PaulKossoff escribió:
Katxorro escribió:Yo era fan de lendl, porque no soportaba a mc enroe, cosa de niños supongo. Connors ni fu ni fa.. Otro fino fino era miroslav mecir.

Jimmy Connors es mi favorito de todos los tiempos.
Cachis! Con lo bien que ibas con lo de borg  Laughing 

¡Es que esa época!

Vitas Gerulaitis, Nastase (este era un cachondo además de un grandisimos jugador), McEnroe, Connors, Vilas, Pannata, Orantes etc etc ...
Carisma a mansalva, acabo de leer que en el 2006 gano mc enroe su último título!! Regreso a dobles al verse en forma el cabron.
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Mensaje por loaded Jue 12 Jun 2014 - 10:22

Muy de acuerdo en casi todo, Javivi. No sé yo si Agassi está valorado en su justa medida.

Por esa misma razón que citas respecto de McEnroe, hoy en día me parece una delicia ver vídeos de una jugadora que en su día también detestaba, no sé por qué: Navratilova. Qué clase y qué elegancia.
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Mensaje por PaulKossoff Jue 12 Jun 2014 - 12:11

javiviramone escribió:bien,mi opinion

hay que diferenciar entre tenis antiguo y tenis moderno,parece un topico pero no,ninguna estrella anterior a a agassi seria top 30 a dia de hoy,ninguna

ahora el tenis se basa mas en gimnasio,potencia,materiales,que en clase y talento

ya no se juega a saque-volea,pero es que ni en pista rapida y si el sacador es normalito,ni en wimbledon

dicho esto

para mi el mejor tenista de la historia y uno de los 3 mejores deportistas es andre agassi

lo he explicado infinidad de veces,yo valoro,el llegar a numero 1,dejar el deporte y al volver llegar a la cima otra vez

me parece tan jodidamente dificil que ahi pongo yo el liston,y no dejarlo por lesion,evidentemente

agassi lo hizo 2 veces,2,recuerdo perfectamente cuando volvio la segunda vez,que todos,todos es todos,decian,buah se piensa que sera como la anterior vez(que ya fue increible)

es que encima lo dejo para irse a zumbar a brooke shields y cuando se harto de percutirla volvia y como si nada

y si nos ceñimos al palmares,agassi es a dia de hoy,aun,el unico tenista que ha ganado los 4 grand slams,el master,la davis y el oro de unos j.j.o.o,es decir,todo,lo tiene todo al menos una vez

dicho esto

entre rafa y federer

si valoras,el esfuerzo,la trayectoria,la constancia,etc.... rafa de calle
si valoras,el talento,el ganar sin sudar,sin correr,solo por la clase,roger

para mi es mas dificil lo de roger,pero me cuesta admitirlo,rafa es mucho rafa

y en la linea de lo ultimo comentado,si hago repao historica,es verdad que he tenido devocion por tenistas vagos con una clase sobrenatural,aquellos que si hubieran puesto la entrega de un david ferrer hubieran marcado una epoca

los marcelo rios,los david nalbandian,los sergi bruguera,ese estilo,jugones vagos

por otro lado,como yo si he cogido una raqueta y durante muchisimos años ademas,he de decir,que valoro muy mucho tambien a los jugadores que domina(ban) el arte del saque-volea,es lo mas dificil del tenis,asi de claro

de hecho,ya no quedan,solo llodra,al que me encanta ver a dia de hoy

y por eso,mi tenista favorito de todos los tiempos,mi numero 1 personal,siempre fue big mac

os invito a repasar alguna final suya de los 80,es una delicia,y encima ya nos hemos olvidado como era,ese subir si o si,con segundo saque tambien y hacer unas voleas que a dia de hoy si vemos una en un partido es highlight seguro,y big mac hacia que fuese normal!!!!


y despues de la turra,ahi os dejo




¿ya no juegas? ¿estas lesionado?
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Mensaje por morley Jue 12 Jun 2014 - 12:17

Joseba escribió:
morley escribió:como deportista Nadal

como tenista Federer

el mejor tenista de la historia? Federer

el mejor deportista de la historia? Nadal

Es esto incompatible o contradictorio? NO

¿Podrías explicarte mejor? TAMPOCO

Claro, el tenis comprende varios aspectos, entre ellos la técnica, el talento, la psicología, etc. pero el deporte como concepto comprende un más variado ramillete de virtudes, entre ellas la competitividad, el sacrificio y la capacidad de superarse a si mismo.

En las primeras creo que Federer, a pesar de algunas lagunas en el factor psicológico, es mejor que Nadal; en la segunda concepción no se me ocurre a nadie mejor para encarnar todas y cada una de las virtudes que se le presuponen a un gran deportista que el de Manacor.
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Mensaje por morley Jue 12 Jun 2014 - 12:20

Eric Sachs escribió:

Saliendo ya barrigon    a callarle la boca  a Navratilova  que le reto  a jugar  y estando retirado y gordo  se la pulio.

Hay video de esto?

EDITO: sí hay

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Mensaje por Breath Jue 12 Jun 2014 - 12:22

morley escribió:
Joseba escribió:
morley escribió:como deportista Nadal

como tenista Federer

el mejor tenista de la historia? Federer

el mejor deportista de la historia? Nadal

Es esto incompatible o contradictorio? NO

¿Podrías explicarte mejor? TAMPOCO

Claro, el tenis comprende varios aspectos, entre ellos la técnica, el talento, la psicología, etc. pero el deporte como concepto comprende un más variado ramillete de virtudes, entre ellas la competitividad, el sacrificio y la capacidad de superarse a si mismo.

En las primeras creo que Federer, a pesar de algunas lagunas en el factor psicológico, es mejor que Nadal; en la segunda concepción no se me ocurre a nadie mejor para encarnar todas y cada una de las virtudes que se le presuponen a un gran deportista que el de Manacor.

Es contradictorio, Morley. El tenis es un deporte, ergo todo lo que comentas sobre él necesita hacerlo un tenis (deportista) para llegar a lo más alto (tan importante es la técnica y el talento como la competitividad, el sacrificio y la capacidad para superarse a sí mismo). Si Rafa es mejor deportista, es mejor tenista.

Ahora, que Federer tiene más clase, es más elegante y, para casi todos, más vistoso (a mí me gusta más el estilo de cojonazos de Rafa), es indudable.
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Mensaje por Rockin' Yakuza Jue 12 Jun 2014 - 12:26

La pregunta es demasiado genérica. Habría que definir "mejor" para que todos votásemos en base a la misma premisa.

Como ya han dicho, por clase pelazo Federer pero por títulos cartón Nadal lo acabará aplastando.
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Mensaje por Ed Wood Jue 12 Jun 2014 - 12:28

El caso de Nadal y Federer es realmente curioso, porque los argumentos que se dan para, en mi opinión muy, pero que muy equivocadamente, poner a Federer por delante por su mayor calidad natural (algo innegable) no se aplican a ningún otro caso.

Un absurdo, sencillamente porque esto no es arte. Es deporte. El mejor tenista no es el que mejor domina la técnica puramente tenística. El mejor tenista es el que gana. Cuando los periodistas bobos de turno decían, en la cúspide de la rivalidad Nadal -Federer, cosas como "El suizo ha vuelto a demostrar su superior clase tenística, pero ha perdido de nuevo ante un combativo Nadal..." , ¿creéis que Federer se sentía mejor? ¿Quién es el que salía de la pista cariacontecido y quién es el que salía pegando botes?  Laughing 

A nadie se le ocurre decir que Messi no es el mejor del mundo, porque es un atleta enorme, pero no sería capaz de jugar andando, como , digamos, Valerón. Y ni la madre de mi avatar, Pau Gasol, se atrevería a decir que éste es mejor que Shaquille O´Neal porque tiene mejor tiro de corta, media, larga distancia, mejor pase, visión de juego, talento natural, inteligencia, comprensión del juego colectivo, movimientos al poste,etc. Y todo ello es absolutamente cierto. O´Neal sólo es superior en físico... pero es uno de los pívots más dominantes de la historia, con lo que es mejor baloncestista. Punto.

 Federer tiene mucha más calidad natural, sí, (pese a carencias en volea y en el revés, y a una bajísima capacidad de mantener peloteos largos sin cometer errores no forzados, ojo) pero Nadal tiene una serie de recursos que son más decisivos que ciertas exquisiteces. Entre ellas el tener, tal vez, la mayor capacidad mental e inteligencia en el juego que yo haya visto en deportista alguno.

Me repito con esto, pero si Nadal hubiese vivido la fiesta que era la ATP cuando Federer consiguió parte importante de sus éxitos, ahora mismo probablemente el número de GS que habría conseguido comenzaría con un 2.


Última edición por Ed Wood el Jue 12 Jun 2014 - 12:35, editado 2 veces
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Mensaje por Breath Jue 12 Jun 2014 - 12:31

Ed Wood escribió:El caso de Nadal y Federer es realmente curioso, porque los argumentos que se dan para, en mi opinión muy, pero que muy equivocadamente, poner a Federer por delante por su mayor calidad natural (algo innegable) no se aplican a ningún otro caso.

Un absurdo, sencillamente porque esto no es arte. Es deporte. El mejor tenista no es el que mejor domina la técnica puramente tenista. El mejor tenista es el que gana. Cuando los periodistas bobos de turno decían, en la cúspide de la rivalidad Nadal -Federer, cosas como "El suizo ha vuelto a demostrar su superior clase tenística, pero ha vuelto a perder ante un combativo Nadal..." , ¿creéis que Federer se sentía mejor? ¿Quién es el que salía de la pista cariacontecido y quién es el que salía pegando botes?  Laughing 

A nadie se le ocurre decir que Messi no es el mejor del mundo, porque es un atleta enorme, pero no sería capaz de jugar andando, como , digamos, Valerón. Y ni la madre de mi avatar, Pau Gasol, se atrevería a decir que éste es mejor que Shaquille O´Neal porque tiene mejor tiro de corta, media, larga distancia, mejor pase, visión de juego, talento natural, inteligencia, comprensión del juego colectivo, movimientos al poste,etc. Y todo ello es absolutamente cierto. O´Neal sólo es superior en físico... pero es uno de los pívots más dominantes de la historia, con lo que es mejor baloncestista. Punto.

 Federer tiene mucha más calidad natural, sí, (pese a carencias en volea y en el revés, y a una bajísima capacidad de mantener peloteos largos sin cometer errores no forzados, ojo) pero Nadal tiene una serie de recursos que son más decisivos que ciertas exquisiteces. Entre ellas el tener, tal vez, la mayor capacidad mental e inteligencia en el juego que yo haya visto en deportista alguno.

Me repito con esto, pero si Nadal hubiese vivido la fiesta que era la ATP cuando Federer consiguió parte importante de sus éxitos, ahora mismo probablemente el número de GS que habría conseguido comenzaría con un 2.

Absolutamente de acuerdo.

Otro ejemplo es un tío como Zidane, que siempre tendrá más clase que prácticamente ningún otro futbolista que veamos, pero no por eso ha sido/es el mejor.
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Mensaje por Zeppo Jue 12 Jun 2014 - 12:33

Ed Wood escribió:El caso de Nadal y Federer es realmente curioso, porque los argumentos que se dan para, en mi opinión muy, pero que muy equivocadamente, poner a Federer por delante por su mayor calidad natural (algo innegable) no se aplican a ningún otro caso.

Un absurdo, sencillamente porque esto no es arte. Es deporte. El mejor tenista no es el que mejor domina la técnica puramente tenista. El mejor tenista es el que gana. Cuando los periodistas bobos de turno decían, en la cúspide de la rivalidad Nadal -Federer, cosas como "El suizo ha vuelto a demostrar su superior clase tenística, pero ha vuelto a perder ante un combativo Nadal..." , ¿creéis que Federer se sentía mejor? ¿Quién es el que salía de la pista cariacontecido y quién es el que salía pegando botes?  Laughing 

A nadie se le ocurre decir que Messi no es el mejor del mundo, porque es un atleta enorme, pero no sería capaz de jugar andando, como , digamos, Valerón. Y ni la madre de mi avatar, Pau Gasol, se atrevería a decir que éste es mejor que Shaquille O´Neal porque tiene mejor tiro de corta, media, larga distancia, mejor pase, visión de juego, talento natural, inteligencia, comprensión del juego colectivo, movimientos al poste,etc. Y todo ello es absolutamente cierto. O´Neal sólo es superior en físico... pero es uno de los pívots más dominantes de la historia, con lo que es mejor baloncestista. Punto.

 Federer tiene mucha más calidad natural, sí, (pese a carencias en volea y en el revés, y a una bajísima capacidad de mantener peloteos largos sin cometer errores no forzados, ojo) pero Nadal tiene una serie de recursos que son más decisivos que ciertas exquisiteces. Entre ellas el tener, tal vez, la mayor capacidad mental e inteligencia en el juego que yo haya visto en deportista alguno.

Me repito con esto, pero si Nadal hubiese vivido la fiesta que era la ATP cuando Federer consiguió parte importante de sus éxitos, ahora mismo probablemente el número de GS que habría conseguido comenzaría con un 2.
Por no decir qué tanto Federer y Nole saben lo qué es derramar lágrimas frente al manacorí(en el caso de Nole en las Olimpiadas de Pekín).. cyclops
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Mensaje por Rockin' Yakuza Jue 12 Jun 2014 - 12:34

Esto un poco como Bugno/Indurain extrapolado al ciclismo. Más clase el italiano pero Indurain ganó más títulos.

Pero estoy básicamente de acuerdo con Ed Wood, solo los que triunfan son recordados (Pizo Gómez on my mind recordado por haber ganado tres copas del rey ...y mira que el Atleti no ha tenido mejores laterales derechos...)
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Mensaje por morley Jue 12 Jun 2014 - 12:38

Breath escribió:
morley escribió:
Joseba escribió:
morley escribió:como deportista Nadal

como tenista Federer

el mejor tenista de la historia? Federer

el mejor deportista de la historia? Nadal

Es esto incompatible o contradictorio? NO

¿Podrías explicarte mejor? TAMPOCO

Claro, el tenis comprende varios aspectos, entre ellos la técnica, el talento, la psicología, etc. pero el deporte como concepto comprende un más variado ramillete de virtudes, entre ellas la competitividad, el sacrificio y la capacidad de superarse a si mismo.

En las primeras creo que Federer, a pesar de algunas lagunas en el factor psicológico, es mejor que Nadal; en la segunda concepción no se me ocurre a nadie mejor para encarnar todas y cada una de las virtudes que se le presuponen a un gran deportista que el de Manacor.

Es contradictorio, Morley. El tenis es un deporte, ergo todo lo que comentas sobre él necesita hacerlo un tenis (deportista) para llegar a lo más alto (tan importante es la técnica y el talento como la competitividad, el sacrificio y la capacidad para superarse a sí mismo). Si Rafa es mejor deportista, es mejor tenista.

Ahora, que Federer tiene más clase, es más elegante y, para casi todos, más vistoso (a mí me gusta más el estilo de cojonazos de Rafa), es indudable.

Te entiendo, pero no lo veo así. En mi argumentación estoy hablando de algo así como del deportista abstracto o vacío. Alguien que destaca en todas esas cosas transversales y comunes a todos los deportes. Lo que quiero decir es que creo que Nadal hubiera sido el mejor en fútbol si se hubiera centrado en él, o el mejor ciclista si de pequeñito le hubieran puesto encima de una bicicleta.

Nadal atesora todas esas virtudes del deporte como concepto o como lugar vacio. El tenis es un deporte, pero en la concreción de ese deporte priman algunas de las características del deporte sobre otras, como por ejemplo: la capacidad técnica. Y no en todos los deportes es importante, o no lo es tanto, ese aspecto; se me ocurre por ejemplo, el ciclismo, el ajedrez, el levantamiento de piedras, o un 50% de las pruebas de atletismo. (por poner algun ejemplo).
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Mensaje por PaulKossoff Jue 12 Jun 2014 - 12:43

javiviramone escribió:
PaulKossoff escribió:
javiviramone escribió:bien,mi opinion

hay que diferenciar entre tenis antiguo y tenis moderno,parece un topico pero no,ninguna estrella anterior a a agassi seria top 30 a dia de hoy,ninguna

ahora el tenis se basa mas en gimnasio,potencia,materiales,que en clase y talento

ya no se juega a saque-volea,pero es que ni en pista rapida y si el sacador es normalito,ni en wimbledon

dicho esto

para mi el mejor tenista de la historia y uno de los 3 mejores deportistas es andre agassi

lo he explicado infinidad de veces,yo valoro,el llegar a numero 1,dejar el deporte y al volver llegar a la cima otra vez

me parece tan jodidamente dificil que ahi pongo yo el liston,y no dejarlo por lesion,evidentemente

agassi lo hizo 2 veces,2,recuerdo perfectamente cuando volvio la segunda vez,que todos,todos es todos,decian,buah se piensa que sera como la anterior vez(que ya fue increible)

es que encima lo dejo para irse a zumbar a brooke shields y cuando se harto de percutirla volvia y como si nada

y si nos ceñimos al palmares,agassi es a dia de hoy,aun,el unico tenista que ha ganado los 4 grand slams,el master,la davis y el oro de unos j.j.o.o,es decir,todo,lo tiene todo al menos una vez

dicho esto

entre rafa y federer

si valoras,el esfuerzo,la trayectoria,la constancia,etc.... rafa de calle
si valoras,el talento,el ganar sin sudar,sin correr,solo por la clase,roger

para mi es mas dificil lo de roger,pero me cuesta admitirlo,rafa es mucho rafa

y en la linea de lo ultimo comentado,si hago repao historica,es verdad que he tenido devocion por tenistas vagos con una clase sobrenatural,aquellos que si hubieran puesto la entrega de un david ferrer hubieran marcado una epoca

los marcelo rios,los david nalbandian,los sergi bruguera,ese estilo,jugones vagos

por otro lado,como yo si he cogido una raqueta y durante muchisimos años ademas,he de decir,que valoro muy mucho tambien a los jugadores que domina(ban) el arte del saque-volea,es lo mas dificil del tenis,asi de claro

de hecho,ya no quedan,solo llodra,al que me encanta ver a dia de hoy

y por eso,mi tenista favorito de todos los tiempos,mi numero 1 personal,siempre fue big mac

os invito a repasar alguna final suya de los 80,es una delicia,y encima ya nos hemos olvidado como era,ese subir si o si,con segundo saque tambien y hacer unas voleas que a dia de hoy si vemos una en un partido es highlight seguro,y big mac hacia que fuese normal!!!!


y despues de la turra,ahi os dejo




¿ya no juegas? ¿estas lesionado?

tengo 38 tacos

hace mas de 10 (me arriesgaria a decir incluso 15) que cogi por ultima vez una raqueta

nada de lesion,dejadez,vagueria


Pues una pena ... con decirte que yo me he operado de la mano derecha solamente por volver a jugar ...
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Mensaje por pinkpanther Jue 12 Jun 2014 - 12:48

Ed Wood escribió:El caso de Nadal y Federer es realmente curioso, porque los argumentos que se dan para, en mi opinión muy, pero que muy equivocadamente, poner a Federer por delante por su mayor calidad natural (algo innegable) no se aplican a ningún otro caso.

Un absurdo, sencillamente porque esto no es arte. Es deporte. El mejor tenista no es el que mejor domina la técnica puramente tenística. El mejor tenista es el que gana. Cuando los periodistas bobos de turno decían, en la cúspide de la rivalidad Nadal -Federer, cosas como "El suizo ha vuelto a demostrar su superior clase tenística, pero ha perdido de nuevo ante un combativo Nadal..." , ¿creéis que Federer se sentía mejor? ¿Quién es el que salía de la pista cariacontecido y quién es el que salía pegando botes?  Laughing 

A nadie se le ocurre decir que Messi no es el mejor del mundo, porque es un atleta enorme, pero no sería capaz de jugar andando, como , digamos, Valerón. Y ni la madre de mi avatar, Pau Gasol, se atrevería a decir que éste es mejor que Shaquille O´Neal porque tiene mejor tiro de corta, media, larga distancia, mejor pase, visión de juego, talento natural, inteligencia, comprensión del juego colectivo, movimientos al poste,etc. Y todo ello es absolutamente cierto. O´Neal sólo es superior en físico... pero es uno de los pívots más dominantes de la historia, con lo que es mejor baloncestista. Punto.

 Federer tiene mucha más calidad natural, sí, (pese a carencias en volea y en el revés, y a una bajísima capacidad de mantener peloteos largos sin cometer errores no forzados, ojo) pero Nadal tiene una serie de recursos que son más decisivos que ciertas exquisiteces. Entre ellas el tener, tal vez, la mayor capacidad mental e inteligencia en el juego que yo haya visto en deportista alguno.

Me repito con esto, pero si Nadal hubiese vivido la fiesta que era la ATP cuando Federer consiguió parte importante de sus éxitos, ahora mismo probablemente el número de GS que habría conseguido comenzaría con un 2.

Cuidado, yo creo que el deporte llevado a su máxima expresión en cuanto a calidad puede llegar a ser arte, por lo menos para mi. El Barça de Guardiola en determinados partidos rozaba el arte, el partido entre Federer y Nadal de Wimbledon, aquella mítica final, también rozaba el arte, y como ese otros 10 o 20 ejemplos, puede sonar pretencioso, pero para mi es así.
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Mensaje por pinkpanther Jue 12 Jun 2014 - 12:51

Rockin' Yakuza escribió:Esto un poco como Bugno/Indurain extrapolado al ciclismo. Más clase el italiano pero Indurain ganó más títulos.


Venga, va.  Laughing Laughing Laughing 

Bugno mas clase?, por que era mas guapo y no era unicejo?.

En el ciclismo lo de la clase es casi imposible de ver o diferenciar, ahí se trata de piernas, riñones e inteligencia en algunos casos. Y Bugno no era mejor que Indurain en ninguna de las 3.
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Mensaje por PaulKossoff Jue 12 Jun 2014 - 12:55

javiviramone escribió:
PaulKossoff escribió:
javiviramone escribió:
PaulKossoff escribió:
javiviramone escribió:bien,mi opinion

hay que diferenciar entre tenis antiguo y tenis moderno,parece un topico pero no,ninguna estrella anterior a a agassi seria top 30 a dia de hoy,ninguna

ahora el tenis se basa mas en gimnasio,potencia,materiales,que en clase y talento

ya no se juega a saque-volea,pero es que ni en pista rapida y si el sacador es normalito,ni en wimbledon

dicho esto

para mi el mejor tenista de la historia y uno de los 3 mejores deportistas es andre agassi

lo he explicado infinidad de veces,yo valoro,el llegar a numero 1,dejar el deporte y al volver llegar a la cima otra vez

me parece tan jodidamente dificil que ahi pongo yo el liston,y no dejarlo por lesion,evidentemente

agassi lo hizo 2 veces,2,recuerdo perfectamente cuando volvio la segunda vez,que todos,todos es todos,decian,buah se piensa que sera como la anterior vez(que ya fue increible)

es que encima lo dejo para irse a zumbar a brooke shields y cuando se harto de percutirla volvia y como si nada

y si nos ceñimos al palmares,agassi es a dia de hoy,aun,el unico tenista que ha ganado los 4 grand slams,el master,la davis y el oro de unos j.j.o.o,es decir,todo,lo tiene todo al menos una vez

dicho esto

entre rafa y federer

si valoras,el esfuerzo,la trayectoria,la constancia,etc.... rafa de calle
si valoras,el talento,el ganar sin sudar,sin correr,solo por la clase,roger

para mi es mas dificil lo de roger,pero me cuesta admitirlo,rafa es mucho rafa

y en la linea de lo ultimo comentado,si hago repao historica,es verdad que he tenido devocion por tenistas vagos con una clase sobrenatural,aquellos que si hubieran puesto la entrega de un david ferrer hubieran marcado una epoca

los marcelo rios,los david nalbandian,los sergi bruguera,ese estilo,jugones vagos

por otro lado,como yo si he cogido una raqueta y durante muchisimos años ademas,he de decir,que valoro muy mucho tambien a los jugadores que domina(ban) el arte del saque-volea,es lo mas dificil del tenis,asi de claro

de hecho,ya no quedan,solo llodra,al que me encanta ver a dia de hoy

y por eso,mi tenista favorito de todos los tiempos,mi numero 1 personal,siempre fue big mac

os invito a repasar alguna final suya de los 80,es una delicia,y encima ya nos hemos olvidado como era,ese subir si o si,con segundo saque tambien y hacer unas voleas que a dia de hoy si vemos una en un partido es highlight seguro,y big mac hacia que fuese normal!!!!


y despues de la turra,ahi os dejo




¿ya no juegas? ¿estas lesionado?

tengo 38 tacos

hace mas de 10 (me arriesgaria a decir incluso 15) que cogi por ultima vez una raqueta

nada de lesion,dejadez,vagueria


Pues una pena ... con decirte que yo me he operado de la mano derecha solamente por volver a jugar ...

yo tuve problemas de espalda

podriamos decir que llegue a un punto en que ya no podia progresar mas sin profesionalizarme

y no me gustaba el mundillo ese,ni entrenar,jajajajaja

me gustaba jugar al tenis,pero no me gustaba tener que dar vueltas corriendo a una pista durante horas

y el tema vestimenta ni te cuento,yo iba a jugar en bañador y camiseta,a poder ser todo fosforito y a mi que no me hagan poner el polito y el pantaloncito de los huevos y menos blanco


En donde yo juego puedes ir como quieras (excepto las zapatillas) ... y solo para jugar un partidito sin más pretensiones ...
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Mensaje por Breath Jue 12 Jun 2014 - 13:00

morley escribió:
Breath escribió:
morley escribió:
Joseba escribió:
morley escribió:como deportista Nadal

como tenista Federer

el mejor tenista de la historia? Federer

el mejor deportista de la historia? Nadal

Es esto incompatible o contradictorio? NO

¿Podrías explicarte mejor? TAMPOCO

Claro, el tenis comprende varios aspectos, entre ellos la técnica, el talento, la psicología, etc. pero el deporte como concepto comprende un más variado ramillete de virtudes, entre ellas la competitividad, el sacrificio y la capacidad de superarse a si mismo.

En las primeras creo que Federer, a pesar de algunas lagunas en el factor psicológico, es mejor que Nadal; en la segunda concepción no se me ocurre a nadie mejor para encarnar todas y cada una de las virtudes que se le presuponen a un gran deportista que el de Manacor.

Es contradictorio, Morley. El tenis es un deporte, ergo todo lo que comentas sobre él necesita hacerlo un tenis (deportista) para llegar a lo más alto (tan importante es la técnica y el talento como la competitividad, el sacrificio y la capacidad para superarse a sí mismo). Si Rafa es mejor deportista, es mejor tenista.

Ahora, que Federer tiene más clase, es más elegante y, para casi todos, más vistoso (a mí me gusta más el estilo de cojonazos de Rafa), es indudable.

Te entiendo, pero no lo veo así. En mi argumentación estoy hablando de algo así como del deportista abstracto o vacío. Alguien que destaca en todas esas cosas transversales y comunes a todos los deportes. Lo que quiero decir es que creo que Nadal hubiera sido el mejor en fútbol si se hubiera centrado en él, o el mejor ciclista si de pequeñito le hubieran puesto encima de una bicicleta.

Nadal atesora todas esas virtudes del deporte como concepto o como lugar vacio. El tenis es un deporte, pero en la concreción de ese deporte priman algunas de las características del deporte sobre otras, como por ejemplo: la capacidad técnica. Y no en todos los deportes es importante, o no lo es tanto, ese aspecto; se me ocurre por ejemplo, el ciclismo, el ajedrez, el levantamiento de piedras, o un 50% de las pruebas de atletismo. (por poner algun ejemplo).

Ahora pillo lo que querías decir, y estoy de acuerdo. También te digo que, probablemente, gente que llega a semejantes niveles técnicos en un deporte como Federer en tenis seguro que es mejor que la media en el resto de deportes.

Lo de Nadal es de otro planeta, sí.

Al respecto de esto que dices, comentar que yo entreno a fútbol a niños pequeños (8-9-10 años) y trato de insistirles en que hagan más deportes, les pongo a botar el balón, a tirar a canasta, a jugar al hockey, les animo a jugar a tenis, pin pon... Antes de hacer cualquiera de esas cosas ya puedes ver a quién se le va a dar bien y a quién no.
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Mensaje por Rockin' Yakuza Jue 12 Jun 2014 - 13:07

pinkpanther escribió:
Rockin' Yakuza escribió:Esto un poco como Bugno/Indurain extrapolado al ciclismo. Más clase el italiano pero Indurain ganó más títulos.


Venga, va.  Laughing Laughing Laughing 

Bugno mas clase?, por que era mas guapo y no era unicejo?.

En el ciclismo lo de la clase es casi imposible de ver o diferenciar, ahí se trata de piernas, riñones e inteligencia en algunos casos. Y Bugno no era mejor que Indurain en ninguna de las 3.

Jajajajaa qué cabrón!

Tienes razón en lo de la clase en el ciclismo, pero pedaleaba con mucho más estilo (o al menos así lo recuerdo yo), le fallaba el coco eso sí y quizá por eso no pudo plantarle cara a Miguelón. Un poco como Federer y Nadal.
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Mensaje por Rockin' Yakuza Jue 12 Jun 2014 - 13:09

Otra analogía pelazo vs cartón cambiando de género:

¿Quién era mejor? Conchita Martínez o Arantza S. Vicario?

Yo voto Conchita, por supuesto.
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Mensaje por Ed Wood Jue 12 Jun 2014 - 13:29

pinkpanther escribió:
Ed Wood escribió:El caso de Nadal y Federer es realmente curioso, porque los argumentos que se dan para, en mi opinión muy, pero que muy equivocadamente, poner a Federer por delante por su mayor calidad natural (algo innegable) no se aplican a ningún otro caso.

Un absurdo, sencillamente porque esto no es arte. Es deporte. El mejor tenista no es el que mejor domina la técnica puramente tenística. El mejor tenista es el que gana. Cuando los periodistas bobos de turno decían, en la cúspide de la rivalidad Nadal -Federer, cosas como "El suizo ha vuelto a demostrar su superior clase tenística, pero ha perdido de nuevo ante un combativo Nadal..." , ¿creéis que Federer se sentía mejor? ¿Quién es el que salía de la pista cariacontecido y quién es el que salía pegando botes?  Laughing 

A nadie se le ocurre decir que Messi no es el mejor del mundo, porque es un atleta enorme, pero no sería capaz de jugar andando, como , digamos, Valerón. Y ni la madre de mi avatar, Pau Gasol, se atrevería a decir que éste es mejor que Shaquille O´Neal porque tiene mejor tiro de corta, media, larga distancia, mejor pase, visión de juego, talento natural, inteligencia, comprensión del juego colectivo, movimientos al poste,etc. Y todo ello es absolutamente cierto. O´Neal sólo es superior en físico... pero es uno de los pívots más dominantes de la historia, con lo que es mejor baloncestista. Punto.

 Federer tiene mucha más calidad natural, sí, (pese a carencias en volea y en el revés, y a una bajísima capacidad de mantener peloteos largos sin cometer errores no forzados, ojo) pero Nadal tiene una serie de recursos que son más decisivos que ciertas exquisiteces. Entre ellas el tener, tal vez, la mayor capacidad mental e inteligencia en el juego que yo haya visto en deportista alguno.

Me repito con esto, pero si Nadal hubiese vivido la fiesta que era la ATP cuando Federer consiguió parte importante de sus éxitos, ahora mismo probablemente el número de GS que habría conseguido comenzaría con un 2.

Cuidado, yo creo que el deporte llevado a su máxima expresión en cuanto a calidad puede llegar a ser arte, por lo menos para mi. El Barça de Guardiola en determinados partidos rozaba el arte, el partido entre Federer y Nadal de Wimbledon, aquella mítica final, también rozaba el arte, y como ese otros 10 o 20 ejemplos, puede sonar pretencioso, pero para mi es así.

Sí, sí, estoy de acuerdo. No me parece exagerado en absoluto.

Me refería a que en arte no es medible en competición, y sí el deporte.
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Mensaje por pinkpanther Jue 12 Jun 2014 - 13:35

Ed Wood escribió:
Me refería a que en arte no es medible en competición, y sí el deporte.

La gimnasia rítmica, la deportiva, saltos de trampolín, natación sincronizada y algunos otros deportes contradicen eso.  cyclops 
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Mensaje por Ed Wood Jue 12 Jun 2014 - 13:38

javiviramone escribió:
porque podriamos decir que si roger pasase las horas en el gimnasio que pasa rafa no tendria rival alguno

o a ver si rafa gana algun dia sin sudar


Nadal ha ganado a Federer sí o casi sí, y lo hace sudando, cierto, parte de las veces. Federer pierde con Nadal sí o casi sí. Y lo hace sin sudar. Dígame usted qué prefiere o qué demuestra quién es mejor Laughing



Sobre lo primero, Federer no tendría capacidad física para soportar esa cantidad de trabajo físico, porque naturalmente es una atleta inferior (que no malo, ojo. De hecho es realmente rápido y eficiente), y, segundo, la clave de Nadal es más mental que física. Y eso no se trabaja. Nadal es un gigante mental y Federer es flojito en este aspecto.

Por cierto, dices que has dejado de jugar al tenis diez años. Yo hice algo similar y estoy flipando. Créeme, esto no es como la bicicleta  Laughing 90 % de las bolas con intención de "ganador" se me fueron a la cinta o medio metro fuera. Desesperante.
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Mensaje por Ed Wood Jue 12 Jun 2014 - 13:39

pinkpanther escribió:
Ed Wood escribió:
Me refería a que el arte no es medible en competición, y sí el deporte.

La gimnasia rítmica, la deportiva, saltos de trampolín, natación sincronizada y algunos otros deportes contradicen eso.  cyclops 

Lo que es medible en gimnasia, sincronizada, etc., es el tamaño de los cheques que vuelan hacia los jueces  Laughing 
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Mensaje por pinkpanther Jue 12 Jun 2014 - 13:40

Ed Wood escribió:
pinkpanther escribió:
Ed Wood escribió:
Me refería a que el arte no es medible en competición, y sí el deporte.

La gimnasia rítmica, la deportiva, saltos de trampolín, natación sincronizada y algunos otros deportes contradicen eso.  cyclops 

Lo que es medible en gimnasia, sincronizada, etc., es el tamaño de los cheques que vuelan hacia los jueces  Laughing 

Pobre Mengual, le acabas de quitar mas de 20 medallas.  Smile 
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Mensaje por Ed Wood Jue 12 Jun 2014 - 13:44

javiviramone escribió:

ahora soy mas de ping pong

 Laughing 

Yo de paddle  Laughing 

Ojo, que se pasa de la ostia, y se nota mucho menos la pérdida de toque. Y el ping-pong, coñas aparte, es la leche. A mí me encanta.
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Mensaje por morley Jue 12 Jun 2014 - 13:46

pinkpanther escribió:
Ed Wood escribió:
pinkpanther escribió:
Ed Wood escribió:
Me refería a que el arte no es medible en competición, y sí el deporte.

La gimnasia rítmica, la deportiva, saltos de trampolín, natación sincronizada y algunos otros deportes contradicen eso.  cyclops 

Lo que es medible en gimnasia, sincronizada, etc., es el tamaño de los cheques que vuelan hacia los jueces  Laughing 

Pobre Mengual, le acabas de quitar mas de 20 medallas.  Smile 

como le diria un Chino: bonita, tu medallelo acaba de Mengual...


 silent 
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