El Rescate Catalufo

elway escribió:La cultura de la seva ha empobrecido a Catalunya, Vázquez Montalván lo avisaba.

Hace unos años, los médicos más prestigiosos del Estado venían a Catalunya a trabajar y formarse, y quien dice médicos, dice otras profesiones de prestigio.

El uso casi único del catalán a nivel educativo superior y en el funcionariado ha hecho disminuir ostensiblemente la captación de talento.

De hecho, las universidades catalanas son muy mediocres en cualquer ranking (las del resto de España también, ojo), en cambio los pstgrados y masters que se realizan en Barcelona son muy prestigiosos (cursan en inglés y castellano, mayormente).

Es que alguién cree que la universidad de Edimburgo, considerada la Universidad pública más prestigiosa del mundo, hubiera adquirido este status si se hubiera cursado en escocés?

Soy defensor de la inmersión lingüística, sobretodo en primaria, creo que es un método que funciona, y que evita guettos culturales, pero la práctica eliminación del castellano en educación superior es un error estratégico.

Pues en mi etapa universitaria en Manresa, tuve más de dos y de tres profesores que impartían en castellano... Bueno a uno le digimos que se pasara al castellano, porque sencillamente no se entendía nada de nada...
Si en Manresa pasa esto (hace más de 10 años, todo hay que decirlo) es evidente que en Barcelona serán más...

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

 

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

Mas va a por todas, no tiene futuro político, su partido tampoco por lo tanto no tiene nada que perder

Ojo, ojo, que hooligans los hay pero también hay una serie de gente que paga las facturas del partido. Ojo. Por no hablar de que Unió se apearía en esa estación segurísimo.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

 

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

Mas piensa que podrá frenar justo en la línea roja. Y si la traspasa se le romperá el partido por todas las costuras (porque hay gente que es partidaria de saltarse la ley, gente a favor de negociar, un montón de empresarios de los que se pasaban por el Palau que están que no les llega la estelada al cuerpo, etc...).

ERC deja que Mas le haga el trabajo sucio y reciba las tortas pero sí está dispuesta a atravesar esa línea roja legal. De hecho de ahí el cabreo de Duran: CiU le está poniendo a Junqueras la salida al balcón en bandeja de plata.

Mas igual frena en el borde del precipicio, pero la masa que viene por detrás le va a despeñar con ellos.

Yo desde fuera estoy en actitud  . Si la cosa se pone muy mal, por favor dejadme un rato para sacar unos ahorrillos del Sabadell (Guipuzcoano) y luego podéis seguir la fiesta.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

 

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

Mas va a por todas, no tiene futuro político, su partido tampoco por lo tanto no tiene nada que perder

Ojo, ojo, que hooligans los hay pero también hay una serie de gente que paga las facturas del partido. Ojo. Por no hablar de que Unió se apearía en esa estación segurísimo.

¿Unió? Por si solos sacan menos votos que la falange. Y tranquilo, las facturas del partido las pagaremos todos los catalanes, como siempre

elway escribió:La cultura de la seva ha empobrecido a Catalunya, Vázquez Montalván lo avisaba.

Hace unos años, los médicos más prestigiosos del Estado venían a Catalunya a trabajar y formarse, y quien dice médicos, dice otras profesiones de prestigio.

El uso casi único del catalán a nivel educativo superior y en el funcionariado ha hecho disminuir ostensiblemente la captación de talento.

De hecho, las universidades catalanas son muy mediocres en cualquer ranking (las del resto de España también, ojo), en cambio los pstgrados y masters que se realizan en Barcelona son muy prestigiosos (cursan en inglés y castellano, mayormente).

Es que alguién cree que la universidad de Edimburgo, considerada la Universidad pública más prestigiosa del mundo, hubiera adquirido este status si se hubiera cursado en escocés?

Soy defensor de la inmersión lingüística, sobretodo en primaria, creo que es un método que funciona, y que evita guettos culturales, pero la práctica eliminación del castellano en educación superior es un error estratégico.

Hombre, si es por prestigio internacional lo suyo sería hacer los estudios muy superiores en inglés con profesores internacionales de aquí y de fuera. Digo yo.

Pero vamos, yo creo que ya vale lo de usar el idioma como palanca de nada. Y de hecho el tema de fondo es si el catalán es una lengua española o un arma arrojadiza utilizada por los dos bandos según convenga. Que va a ser lo segundo porque nadie quiere que sea una lengua española protegida por el Estado central a excepción de cuatro gatos entre los que me cuento.

DarthMercury escribió:

elway escribió:La cultura de la seva ha empobrecido a Catalunya, Vázquez Montalván lo avisaba.

Hace unos años, los médicos más prestigiosos del Estado venían a Catalunya a trabajar y formarse, y quien dice médicos, dice otras profesiones de prestigio.

El uso casi único del catalán a nivel educativo superior y en el funcionariado ha hecho disminuir ostensiblemente la captación de talento.

De hecho, las universidades catalanas son muy mediocres en cualquer ranking (las del resto de España también, ojo), en cambio los pstgrados y masters que se realizan en Barcelona son muy prestigiosos (cursan en inglés y castellano, mayormente).

Es que alguién cree que la universidad de Edimburgo, considerada la Universidad pública más prestigiosa del mundo, hubiera adquirido este status si se hubiera cursado en escocés?

Soy defensor de la inmersión lingüística, sobretodo en primaria, creo que es un método que funciona, y que evita guettos culturales, pero la práctica eliminación del castellano en educación superior es un error estratégico.

Hombre, si es por prestigio internacional lo suyo sería hacer los estudios muy superiores en inglés con profesores internacionales de aquí y de fuera. Digo yo.

Pero vamos, yo creo que ya vale lo de usar el idioma como palanca de nada. Y de hecho el tema de fondo es si el catalán es una lengua española o un arma arrojadiza utilizada por los dos bandos según convenga. Que va a ser lo segundo porque nadie quiere que sea una lengua española protegida por el Estado central a excepción de cuatro gatos entre los que me cuento.

Sí, de hecho me apartaba del otro debate.
Es una reflexión al margen del procés, meramente cultural.
Lo de utilizar el idioma por ambos bandos (Ciutadans se ha tirado muchos años hablando exclusivamente de ello) me repugna.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

 

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

Mas va a por todas, no tiene futuro político, su partido tampoco por lo tanto no tiene nada que perder

Ojo, ojo, que hooligans los hay pero también hay una serie de gente que paga las facturas del partido. Ojo. Por no hablar de que Unió se apearía en esa estación segurísimo.

¿Unió? Por si solos sacan menos votos que la falange. Y tranquilo, las facturas del partido las pagaremos todos los catalanes, como siempre

Ya, bueno, pero más bien es que pagamos el sobrecoste de los favores que se hacen a cierto señores importantes que luego contribuyen con fervor en las fundaciones converegentes. Y esos señores no quieren follones que puedan afectar al Ibex 35.

Pero ya digo que eso a ERC le importa un comino.

La entrevista que espero es a Duran Lleida.

Puede que desde Madrid no les apasione el catalán pero la tolerancia española con el tema está a años luz de la de Francia o Inglaterra. No me imagino en Perpinyan dando dos horas a la semana de francés sin antes enviar a la legión extranjera y arrasar Carcassone como ávido para navegantes

Itlotg escribió:Puede que desde Madrid no les apasione el catalán pero la tolerancia española con el tema está a años luz de la de Francia o Inglaterra. No me imagino en Perpinyan dando dos horas a la semana de francés sin antes enviar a la legión extranjera y arrasar Carcassone como ávido para navegantes

No lo niego. Pero lo que es un plan lamentable es 'tolerar' el idioma en plan perdonavidas y ceder toda su promoción y protección a la Generalitat y al nacionalismo catalán.

Puestos a poner ejemplos en Suiza el estado protege con ahinco todas sus lenguas oficiales, incluyendo alguna que hablan cuatro viejos y tres vacas. Yendo allí es que se nota que hay un especial mimo y cuidado en ese tema, y todos los funcionarios dominan alguna lengua 'ajena' además. Aquí todavía nos estamos torteando porque se 'obliga' a dominar el catalán a los funcionarios en Catalunya. Tremebundo.

Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

 

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

Mas piensa que podrá frenar justo en la línea roja. Y si la traspasa se le romperá el partido por todas las costuras (porque hay gente que es partidaria de saltarse la ley, gente a favor de negociar, un montón de empresarios de los que se pasaban por el Palau que están que no les llega la estelada al cuerpo, etc...).

ERC deja que Mas le haga el trabajo sucio y reciba las tortas pero sí está dispuesta a atravesar esa línea roja legal. De hecho de ahí el cabreo de Duran: CiU le está poniendo a Junqueras la salida al balcón en bandeja de plata.

Mas igual frena en el borde del precipicio, pero la masa que viene por detrás le va a despeñar con ellos.

Por increíble que parezca, ESA ES PRECISAMENTE LA ESTRATEGIA.

Mas no va a salir al balcón. Ha leído un poco, no mucho, de Historia y jamás lo hará. No quiere acabar en un barco de guerra como Companys. No saldrá al balcón.

Aquí los palos los van a recibir otros. Vosotros. Nosotros.

Ayer y hoy Quico Homs está dando clases intensivas de neolengua. Al principio es un poco difícil de entender, pero en seguida se le pilla el tranquillo.

Homs: "Hemos acordado suspender provisionalmente la campaña institucional porque no queremos poner a los empleados públicos contra las cuerdas, pero la podrá divulgar quien quiera" (traducido: que los riesgos los asuman otros, el Govern no)

Homs: "No volem posar sota les cordes a persones particulars o funcionaris de la Generalitat" (traducido: que se pongan ellos solitos)

Homs: "la partida no s'ha acabat" , de momento porque la campaña "es difondrà a la xarxa i en els medis que vulguin però sota la seva responsabilitat" (traducido: ver negrita)

Homs: "el Govern no convoca manifestacions" (traducido: las queremos, las necesitamos, son vitales, pero que las convoquen otros)

Homs: "El proceso sigue, ayer no se acabó nada. La determinación del Gobierno es seguir, cumplir con los compromisos adquiridos, pero ajustados a derecho" (ya no hace falta traducción)

Tramuntana escribió:

elway escribió:La cultura de la seva ha empobrecido a Catalunya, Vázquez Montalván lo avisaba.

Hace unos años, los médicos más prestigiosos del Estado venían a Catalunya a trabajar y formarse, y quien dice médicos, dice otras profesiones de prestigio.

El uso casi único del catalán a nivel educativo superior y en el funcionariado ha hecho disminuir ostensiblemente la captación de talento.

De hecho, las universidades catalanas son muy mediocres en cualquer ranking (las del resto de España también, ojo), en cambio los pstgrados y masters que se realizan en Barcelona son muy prestigiosos (cursan en inglés y castellano, mayormente).

Es que alguién cree que la universidad de Edimburgo, considerada la Universidad pública más prestigiosa del mundo, hubiera adquirido este status si se hubiera cursado en escocés?

Soy defensor de la inmersión lingüística, sobretodo en primaria, creo que es un método que funciona, y que evita guettos culturales, pero la práctica eliminación del castellano en educación superior es un error estratégico.

Pues en mi etapa universitaria en Manresa, tuve más de dos y de tres profesores que impartían en castellano... Bueno a uno le digimos que se pasara al castellano, porque sencillamente no se entendía nada de nada...
Si en Manresa pasa esto (hace más de 10 años, todo hay que decirlo) es evidente que en Barcelona serán más...

El otro día mantenía una conversa similar (creo que con mi novia) defendiendo un poco el último párrafo de elway.

A mi mis padres, segovianos ambos, me apuntaron a un colegio concertado donde se daban todas las clases en catalán, expresamente para que lo aprendiese bien a sabiendas que en casa no lo iba a utilizar nunca. Después cuando me fui a un instituto público a hacer el BUP, y posteriormente en la universidad, ya cada profesor daba la clase en el idioma en que se desenvolvía mejor ..lo cual me parece lo más correcto, ya que de lo que se trata es de explicar las cosas correctamente.

Y sí, yo también en la universidad me encontré profesores hablando en ambas lenguas, y no hace tantos años.

La inmersión lingüística me parece todo un acierto, y con los críos pequeños me parecería un despropósito quitarla. Pero también creo que llegada cierta edad ya cada profesor debería elegir en qué idioma se encuentra más cómodo hablando. Y al fin y al cabo, tras años con este modelo, cada vez son más los profesores que tengan el catalán como lengua materna, con lo que ya pasa a ser un tema natural, no hace falta "forzarlo". Yo veía perfecto la manera como me lo había encontrado yo, mi novia estaba más por mantener el modelo hasta el final.

Lo que ya no tengo ni idea es si esto produce un empobrecimiento cultural como dice elway. Tengo amigos biólogos, por ejemplo, y todos ellos trabajan siempre directamente en inglés, lo hagan aquí (cada vez más jodido, la mayoría han emigrado) o en otros países.

káiser escribió:Mas no va a salir al balcón. Ha leído un poco, no mucho, de Historia y jamás lo hará. No quiere acabar en un barco de guerra como Companys. No saldrá al balcón.

Aquí los palos los van a recibir otros. Vosotros. Nosotros.

Ayer y hoy Quico Homs está dando clases intensivas de neolengua. Al principio es un poco difícil de entender, pero en seguida se le pilla el tranquillo.

Homs: "Hemos acordado suspender provisionalmente la campaña institucional porque no queremos poner a los empleados públicos contra las cuerdas, pero la podrá divulgar quien quiera" (traducido: que los riesgos los asuman otros, el Govern no)

Homs: "No volem posar sota les cordes a persones particulars o funcionaris de la Generalitat" (traducido: que se pongan ellos solitos)

Homs: "la partida no s'ha acabat" , de momento porque la campaña "es difondrà a la xarxa i en els medis que vulguin però sota la seva responsabilitat" (traducido: ver negrita)

Homs: "el Govern no convoca manifestacions" (traducido: las queremos, las necesitamos, son vitales, pero que las convoquen otros)

Homs: "El proceso sigue, ayer no se acabó nada. La determinación del Gobierno es seguir, cumplir con los compromisos adquiridos, pero ajustados a derecho" (ya no hace falta traducción)

Hombre, yo lo que leo es: El Govern se saltaría la ley si hiciera eso y no hay huevos, pero los de la ANC si tan patriotas cañeros son que hagan lo que les salga de las cuatro barras y ya se las apañarán

DarthMercury escribió: Pero lo que es un plan lamentable es 'tolerar' el idioma en plan perdonavidas y ceder toda su promoción y protección a la Generalitat y al nacionalismo catalán.

Más razón que un santo. Uno de los mayores dramas de este país es que tanto el PP como el PSOE nos han vendido a todos los catalanes, a todos, a Pujol y toda su purria.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Puede que desde Madrid no les apasione el catalán pero la tolerancia española con el tema está a años luz de la de Francia o Inglaterra. No me imagino en Perpinyan dando dos horas a la semana de francés sin antes enviar a la legión extranjera y arrasar Carcassone como ávido para navegantes

No lo niego. Pero lo que es un plan lamentable es 'tolerar' el idioma en plan perdonavidas y ceder toda su promoción y protección a la Generalitat y al nacionalismo catalán.

Puestos a poner ejemplos en Suiza el estado protege con ahinco todas sus lenguas oficiales, incluyendo alguna que hablan cuatro viejos y tres vacas. Yendo allí es que se nota que hay un especial mimo y cuidado en ese tema, y todos los funcionarios dominan alguna lengua 'ajena' además. Aquí todavía nos estamos torteando porque se 'obliga' a dominar el catalán a los funcionarios en Catalunya. Tremebundo.

A mi es que Suiza como ejemplo de democracia me parece pésimo. No tuvieron ningún reparo en enriquecerse con el dinero nazi ni actualmente proveerse de oscurisimos fondos bancarios pero bueno, ese es otro tems

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Puede que desde Madrid no les apasione el catalán pero la tolerancia española con el tema está a años luz de la de Francia o Inglaterra. No me imagino en Perpinyan dando dos horas a la semana de francés sin antes enviar a la legión extranjera y arrasar Carcassone como ávido para navegantes

No lo niego. Pero lo que es un plan lamentable es 'tolerar' el idioma en plan perdonavidas y ceder toda su promoción y protección a la Generalitat y al nacionalismo catalán.

Puestos a poner ejemplos en Suiza el estado protege con ahinco todas sus lenguas oficiales, incluyendo alguna que hablan cuatro viejos y tres vacas. Yendo allí es que se nota que hay un especial mimo y cuidado en ese tema, y todos los funcionarios dominan alguna lengua 'ajena' además. Aquí todavía nos estamos torteando porque se 'obliga' a dominar el catalán a los funcionarios en Catalunya. Tremebundo.

A mi es que Suiza como ejemplo de democracia me parece pésimo. No tuvieron ningún reparo en enriquecerse con el dinero nazi ni actualmente proveerse de oscurisimos fondos bancarios pero bueno, ese es otro tems

Hombre, yo no digo que sean almas de la caridad, de hecho el gran lema nacional es 'traigan la pasta y no haremos preguntas que semos neutrales', pero eso en todas las guerras. Pero el tema de ser tan suizos los que hablan en alemán como los que hablan francés o italiano lo tienen muy asumido, tanto la población como el estado.

DarthMercury escribió: Hombre, yo lo que leo es: El Govern se saltaría la ley si hiciera eso y no hay huevos, pero los de la ANC si tan patriotas cañeros son que hagan lo que les salga de las cuatro barras y ya se las apañarán

Lo que yo leo es: España, por favor, responde a las ilegalidades (que cometan otros, of course) tan desproporcionada y exageradamente como sea posible. Lo estamos deseando como agua de mayo. Lo necesitamos. Por favor, por favor, guardias civiles, tanques, aviones Mirage, declaraciones de Margallo, suspensiones de la autonomía, violencia, etc... lo que sea para hacernos quedar a nosotros (los que no nos arriesgamos) como héroes y nos de vidilla victimista durante años y décadas. Por favor por favor por favor.

Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Hombre, yo lo que leo es: El Govern se saltaría la ley si hiciera eso y no hay huevos, pero los de la ANC si tan patriotas cañeros son que hagan lo que les salga de las cuatro barras y ya se las apañarán

Lo que yo leo es: España, por favor, responde a las ilegalidades (que cometan otros, of course) tan desproporcionada y exageradamente como sea posible. Lo estamos deseando como agua de mayo. Lo necesitamos. Por favor, por favor, guardias civiles, tanques, aviones Mirage, declaraciones de Margallo, suspensiones de la autonomía, violencia, etc... lo que sea para hacernos quedar a nosotros (los que no nos arriesgamos) como héroes y nos de vidilla victimista durante años y décadas. Por favor por favor por favor.

Hombre, lo de que les tiemblan las piernas está claro. Y más a Junqueras que sabe que si es president no tendrá otro remedio que ser víctima de su propio discurso, y de ahí la poca prisa por ganar las elecciones.

Pero de todas formas no se si lo que haga la ANC y Omnium como entidad privada de cara a promover el 9N se pueda considerar ilegal ya que las resoluciones judiciales y los parones del Constitucional a ellos en principio no les afectan. Como si ponen tetra bricks de Don Simon a modo de urnas el 9N, sería un Arenys II.

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Hombre, yo lo que leo es: El Govern se saltaría la ley si hiciera eso y no hay huevos, pero los de la ANC si tan patriotas cañeros son que hagan lo que les salga de las cuatro barras y ya se las apañarán

Lo que yo leo es: España, por favor, responde a las ilegalidades (que cometan otros, of course) tan desproporcionada y exageradamente como sea posible. Lo estamos deseando como agua de mayo. Lo necesitamos. Por favor, por favor, guardias civiles, tanques, aviones Mirage, declaraciones de Margallo, suspensiones de la autonomía, violencia, etc... lo que sea para hacernos quedar a nosotros (los que no nos arriesgamos) como héroes y nos de vidilla victimista durante años y décadas. Por favor por favor por favor.

Hombre, lo de que les tiemblan las piernas está claro. Y más a Junqueras que sabe que si es president no tendrá otro remedio que ser víctima de su propio discurso, y de ahí la poca prisa por ganar las elecciones.

Pero de todas formas no se si lo que haga la ANC y Omnium como entidad privada de cara a promover el 9N se pueda considerar ilegal ya que las resoluciones judiciales y los parones del Constitucional a ellos en principio no les afectan. Como si ponen tetra bricks de Don Simon a modo de urnas el 9N, sería un Arenys II.

La ANC y Ómnium están para movilizar a la pobre buena gente. Aquí el tema de las ilegalidades se lo comerán básicamente algunos funcionarios y los ayuntamientos.

pantxo escribió:Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

Mala idea porque igualmente tiene pinta de que todo el voto nacionalista irá en tromba a ERC igualmente. Y con una posible mayoría amplia, puede que rozandola mayoría absoluta, no creo que importe demasiado que puedan tener diferencias 'estrategicas' con los socios menores.

De ahí que los 'palomos' del PP quieran hacerle la respiración asistida a CiU porque ven que con ERC no pueden haber apaños de última hora de ningún tipo. Pero parece que se impone la línea dura de los halcones, que parecen tan brillantes estrategas como lo es Rull en CDC.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

por otra parte, ya no pedimos un mínimo de conocimiento...tan solo, respeto por las lenguas y cultura...

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Puede que desde Madrid no les apasione el catalán pero la tolerancia española con el tema está a años luz de la de Francia o Inglaterra. No me imagino en Perpinyan dando dos horas a la semana de francés sin antes enviar a la legión extranjera y arrasar Carcassone como ávido para navegantes

No lo niego. Pero lo que es un plan lamentable es 'tolerar' el idioma en plan perdonavidas y ceder toda su promoción y protección a la Generalitat y al nacionalismo catalán.

Puestos a poner ejemplos en Suiza el estado protege con ahinco todas sus lenguas oficiales, incluyendo alguna que hablan cuatro viejos y tres vacas. Yendo allí es que se nota que hay un especial mimo y cuidado en ese tema, y todos los funcionarios dominan alguna lengua 'ajena' además. Aquí todavía nos estamos torteando porque se 'obliga' a dominar el catalán a los funcionarios en Catalunya. Tremebundo.

No estoy de acuerdo. Dejar que la educación sea casi en exclusiva en catalán es algo más que perdonar vidas.

Ya podían dejar de ser opcionales el latín y el griego (y a veces ni opcionales), que para el euskera no valdrán, pero para entender y hasta chapurrear cualquier lengua romance vienen de puta malder.

DarthMercury escribió:

pantxo escribió:Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

Mala idea porque igualmente tiene pinta de que todo el voto nacionalista irá en tromba a ERC igualmente. Y con una posible mayoría amplia, puede que rozandola mayoría absoluta, no creo que importe demasiado que puedan tener diferencias 'estrategicas' con los socios menores.

De ahí que los 'palomos' del PP quieran hacerle la respiración asistida a CiU porque ven que con ERC no pueden haber apaños de última hora de ningún tipo. Pero parece que se impone la línea dura de los halcones, que parecen tan brillantes estrategas como lo es Rull en CDC.

de todas maneras, aunque haya avance de elecciones y gana ERC (una coalciión ERC-CiU-Cup no o veo ni jarto vino), que hará?? declarar la DUI?? tampoco los veo tan suicidas..si para ellos es un marrón ganar...

Yo veo una bajada de pantalones de alguien y que no se vea tanto, y que 'empieza el dialogo por el cambio de la consti'..un cambio que no llegará nunca o solo para artículos específicos (tema que la infanta puede ser reina y 4 chorradas mas de cara a la galería)..por otra parte, Catalunya le prometerán cierto estatus diferencial que durará 2 días, cuando Galicia o Murcia pidan lo mismo y en 20 años volveremos a lo mismo.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por cierto, dos cosas.

Lo de elecciones plebiscitarias me parece una bofetada a la democracia de dos pares de cojones, si no es para hacer una DUI, que yo, no sé cómo se hace.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Puede que desde Madrid no les apasione el catalán pero la tolerancia española con el tema está a años luz de la de Francia o Inglaterra. No me imagino en Perpinyan dando dos horas a la semana de francés sin antes enviar a la legión extranjera y arrasar Carcassone como ávido para navegantes

No lo niego. Pero lo que es un plan lamentable es 'tolerar' el idioma en plan perdonavidas y ceder toda su promoción y protección a la Generalitat y al nacionalismo catalán.

Puestos a poner ejemplos en Suiza el estado protege con ahinco todas sus lenguas oficiales, incluyendo alguna que hablan cuatro viejos y tres vacas. Yendo allí es que se nota que hay un especial mimo y cuidado en ese tema, y todos los funcionarios dominan alguna lengua 'ajena' además. Aquí todavía nos estamos torteando porque se 'obliga' a dominar el catalán a los funcionarios en Catalunya. Tremebundo.

No estoy de acuerdo. Dejar que la educación sea casi en exclusiva en catalán es algo más que perdonar vidas.

La clave en su respuesta es 'dejar'. Se ha 'dejado' que los catalanes se encarguen de lo 'suyo', en lugar de integrarlo y hacerlo formar parte de lo 'nuestro'.

DarthMercury escribió:

pantxo escribió:Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

Mala idea porque igualmente tiene pinta de que todo el voto nacionalista irá en tromba a ERC igualmente. Y con una posible mayoría amplia, puede que rozandola mayoría absoluta, no creo que importe demasiado que puedan tener diferencias 'estrategicas' con los socios menores.

De ahí que los 'palomos' del PP quieran hacerle la respiración asistida a CiU porque ven que con ERC no pueden haber apaños de última hora de ningún tipo. Pero parece que se impone la línea dura de los halcones, que parecen tan brillantes estrategas como lo es Rull en CDC.

Pero el ver como Cameron a desactivado el independentismo escoces por lo menos un par de lustros, alguna pista les podria haber dado, no?
Pero claro, Cameron ponia ojos de corderito degollado y decia a los escoceses, con quien vais a estar mejor que con nosotros? En el caso de Rajoy obviamente es poco viable.
Aun pienso que no es tarde para que el estado cambie el rumbo de la nave y poco a poco, mediante buenas palabras, alguna concesion, alguna engañufla de vez en cuando... vaya enfriando el fervor popular de nos vamos de España por pelotas. Si no, esto va a llegar a un punto de que no lo van a poder parar ni todos los superheroes de la Marvel juntos.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

Yo no pido que haya asignaturas en las autonomías en la zona castellano hablante de catalán/gallego/euskera, pero pido que el Estado las reconozca por igual, cómo lenguas españolas dentro de un estado plurinacional y esto debe ser creíble, en el sentido que el Estado debe implicarse en la promoción y protección de estas lenguas y no con la dejadez actual (ya están las autonomías para eso...), por no decir que durante años se ha alimentado la idea que son lenguas que no tienen ningún sentido en el mundo actual o sea de segunda división y qué más bien molestan, no se ve con motivo de orgullo cultural.
Y por otra parte, tiene que haber una que sea el vehículo comunicativo entre diferentes personas del Estado español y no tengo ningún problema que sea el castellano, por motivos más que evidentes...

El Rey debería hablar las cuatro lenguas, por ejemplo.

pantxo escribió: Pero el ver como Cameron a desactivado el independentismo escoces por lo menos un par de lustros, alguna pista les podria haber dado, no?

De hecho el efecto de Cameron ha sido justo el contrario.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Pero no nos centremos en Rajoy y los cuarenta ladrones. Esta a la altura de las circunstancias la oposicion? Que dice el guaperas al respecto? Chorradas pero soluciones ninguna. Posiblemente llame al Salvame Deluxe para explicarlo. Que dice IU? Nada. Que nivel Maribel...

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

pantxo escribió:Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

Mala idea porque igualmente tiene pinta de que todo el voto nacionalista irá en tromba a ERC igualmente. Y con una posible mayoría amplia, puede que rozandola mayoría absoluta, no creo que importe demasiado que puedan tener diferencias 'estrategicas' con los socios menores.

De ahí que los 'palomos' del PP quieran hacerle la respiración asistida a CiU porque ven que con ERC no pueden haber apaños de última hora de ningún tipo. Pero parece que se impone la línea dura de los halcones, que parecen tan brillantes estrategas como lo es Rull en CDC.

de todas maneras, aunque haya avance de elecciones y gana ERC (una coalciión ERC-CiU-Cup no o veo ni jarto vino), que hará?? declarar la DUI?? tampoco los veo tan suicidas..si para ellos es un marrón ganar...

Yo veo una bajada de pantalones de alguien y que no se vea tanto, y que 'empieza el dialogo por el cambio de la consti'..un cambio que no llegará nunca o solo para artículos específicos (tema que la infanta puede ser reina y 4 chorradas mas de cara a la galería)..por otra parte, Catalunya le prometerán cierto estatus diferencial que durará 2 días, cuando Galicia o Murcia pidan lo mismo y en 20 años volveremos a lo mismo.

ERC es un partido asambleario. Y sus bases empujarán a una hacia la DUI. Si gana ERC por clarísima mayoría habrá DUI segurísimo. La tesis de Madrit es que se armará tanto follón que la población les verá como los salvadores que vendrán a poner 'orden'. No van a ofrecer NADA. Ni ERC viendo la oportunidad 'única' va a aceptar nada que no tenga una puerta abierta a la secesión. Esa es la triste realidad.

Asumanlo porque lo demás es taparse los ojos para no ver el topetazo. Que es muy humano pero no va a evitar nada.

pantxo escribió:Pero no nos centremos en Rajoy y los cuarenta ladrones. Esta a la altura de las circunstancias la oposicion? Que dice el guaperas al respecto? Chorradas pero soluciones ninguna. Posiblemente llame al Salvame Deluxe para explicarlo. Que dice IU? Nada. Que nivel Maribel...

Los únicos que se han mojado son Podemos, de momento ya que ahora no están en el poder..., pero si tenemos que esperar a qué lleguen al poder, pues no nos queda nada...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

pantxo escribió:Pero no nos centremos en Rajoy y los cuarenta ladrones. Esta a la altura de las circunstancias la oposicion? Que dice el guaperas al respecto? Chorradas pero soluciones ninguna. Posiblemente llame al Salvame Deluxe para explicarlo. Que dice IU? Nada. Que nivel Maribel...

IU es la única fuerza de implantación estatal/ nacional que ahora mismo acepta oficialmente una consulta de autodeterminación aunque piden un No. Se ha dicho, pero se les ha hecho sordina en Madrit y en Barcelona porque ahora mismo lo que menos interesa son posibles puentes.

pantxo escribió:Pero no nos centremos en Rajoy y los cuarenta ladrones. Esta a la altura de las circunstancias la oposicion? Que dice el guaperas al respecto? Chorradas pero soluciones ninguna. Posiblemente llame al Salvame Deluxe para explicarlo. Que dice IU? Nada. Que nivel Maribel...

el waperas bebe de todo y le da igual carne que pescado. El ya está como en una nube con el cargo de sarao en sarao y solo suelta paridas. Que nivel maribel el del PSOE. Cero iniciativa, cero ideas.  D todas maneras, aun manda el ala histórica, nunca dejaron de mandar y si Felipito y Cía. dicen que se ha de pactar con el PP para que no entre Pablemos y otras fuerzas,  se hará. Estos no pierden los privilegios históricos ni aunque haya una debacle.

pantxo escribió:

DarthMercury escribió:

pantxo escribió:Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

Mala idea porque igualmente tiene pinta de que todo el voto nacionalista irá en tromba a ERC igualmente. Y con una posible mayoría amplia, puede que rozandola mayoría absoluta, no creo que importe demasiado que puedan tener diferencias 'estrategicas' con los socios menores.

De ahí que los 'palomos' del PP quieran hacerle la respiración asistida a CiU porque ven que con ERC no pueden haber apaños de última hora de ningún tipo. Pero parece que se impone la línea dura de los halcones, que parecen tan brillantes estrategas como lo es Rull en CDC.

Pero el ver como Cameron a desactivado el independentismo escoces por lo menos un par de lustros, alguna pista les podria haber dado, no?
Pero claro, Cameron ponia ojos de corderito degollado y decia a los escoceses, con quien vais a estar mejor que con nosotros? En el caso de Rajoy obviamente es poco viable.
Aun pienso que no es tarde para que el estado cambie el rumbo de la nave y poco a poco, mediante buenas palabras, alguna concesion, alguna engañufla de vez en cuando... vaya enfriando el fervor popular de nos vamos de España por pelotas. Si no, esto va a llegar a un punto de que no lo van a poder parar ni todos los superheroes de la Marvel juntos.

Hay dos diferencias claves con UK.:

Cameron sabía que iba a ganar en un referéndum sin Red de seguridad para Escocia

En Escocia votaron con la cabeza, aquí se piensa con el corazón en ambos bandos

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

DarthMercury escribió:

pantxo escribió:Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

Mala idea porque igualmente tiene pinta de que todo el voto nacionalista irá en tromba a ERC igualmente. Y con una posible mayoría amplia, puede que rozandola mayoría absoluta, no creo que importe demasiado que puedan tener diferencias 'estrategicas' con los socios menores.

De ahí que los 'palomos' del PP quieran hacerle la respiración asistida a CiU porque ven que con ERC no pueden haber apaños de última hora de ningún tipo. Pero parece que se impone la línea dura de los halcones, que parecen tan brillantes estrategas como lo es Rull en CDC.

Pero el ver como Cameron a desactivado el independentismo escoces por lo menos un par de lustros, alguna pista les podria haber dado, no?
Pero claro, Cameron ponia ojos de corderito degollado y decia a los escoceses, con quien vais a estar mejor que con nosotros? En el caso de Rajoy obviamente es poco viable.
Aun pienso que no es tarde para que el estado cambie el rumbo de la nave y poco a poco, mediante buenas palabras, alguna concesion, alguna engañufla de vez en cuando... vaya enfriando el fervor popular de nos vamos de España por pelotas. Si no, esto va a llegar a un punto de que no lo van a poder parar ni todos los superheroes de la Marvel juntos.

Hay dos diferencias claves con UK.:

Cameron sabía que iba a ganar en un referéndum sin Red de seguridad para Escocia

En Escocia votaron con la cabeza, aquí se piensa con el corazón en ambos bandos

Parte de razón tienes, no tengo problemas en reconocerlo por mi parte...

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

DarthMercury escribió:

pantxo escribió:Yo me supongo que el unico plan/estrategia del estado es que ante la negativa total para todo, los partidos pro consulta se enzarcen en una pelea a navajazos llamandose uno a otro mariconazo, verdad?
Aunque esto llegue a suceder, un plan un tanto suicida creo yo, como saltar al abismo disparando.

Mala idea porque igualmente tiene pinta de que todo el voto nacionalista irá en tromba a ERC igualmente. Y con una posible mayoría amplia, puede que rozandola mayoría absoluta, no creo que importe demasiado que puedan tener diferencias 'estrategicas' con los socios menores.

De ahí que los 'palomos' del PP quieran hacerle la respiración asistida a CiU porque ven que con ERC no pueden haber apaños de última hora de ningún tipo. Pero parece que se impone la línea dura de los halcones, que parecen tan brillantes estrategas como lo es Rull en CDC.

Pero el ver como Cameron a desactivado el independentismo escoces por lo menos un par de lustros, alguna pista les podria haber dado, no?
Pero claro, Cameron ponia ojos de corderito degollado y decia a los escoceses, con quien vais a estar mejor que con nosotros? En el caso de Rajoy obviamente es poco viable.
Aun pienso que no es tarde para que el estado cambie el rumbo de la nave y poco a poco, mediante buenas palabras, alguna concesion, alguna engañufla de vez en cuando... vaya enfriando el fervor popular de nos vamos de España por pelotas. Si no, esto va a llegar a un punto de que no lo van a poder parar ni todos los superheroes de la Marvel juntos.

Hay dos diferencias claves con UK.:

Cameron sabía que iba a ganar en un referéndum sin Red de seguridad para Escocia

En Escocia votaron con la cabeza, aquí se piensa con el corazón en ambos bandos

Estoy de acuerdo pero también hay la diferencia de que es un estado plurinacional con todas las de la ley y no un eufemismo tipo 'nación de naciones'. Y que para los ingleses en general el estar unidos territorialmente en UK es algo deseable y muy recomendable, pero no algo escrito en unas tablas de piedra talladas por un rayo en el 78.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por supuesto que esto no funciona ni con ruedas, pero no será porque el la literatura catalana no sea asignatura opcional en la ESO en el instituto de logrosán cuando el latín lo es de puto milagro, por favor. Que aquí se nos va y no vuelve.

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por supuesto que esto no funciona ni con ruedas, pero no será porque el la literatura catalana no sea asignatura opcional en la ESO en el instituto de logrosán cuando el latín lo es de puto milagro, por favor. Que aquí se nos va y no vuelve.

Godo, yo no pido que haya asignaturas en las autonomías en la zona castellano hablante de catalán/gallego/euskera, pero pido que el Estado las reconozca por igual, cómo lenguas españolas dentro de un estado plurinacional y esto debe ser creíble, en el sentido que el Estado debe implicarse en la promoción y protección de estas lenguas y no con la dejadez actual (ya están las autonomías para eso...), por no decir que durante años se ha alimentado la idea que son lenguas que no tienen ningún sentido en el mundo actual o sea de segunda división y qué más bien molestan, no se ve con motivo de orgullo cultural.
Y por otra parte, tiene que haber una que sea el vehículo comunicativo entre diferentes personas del Estado español y no tengo ningún problema que sea el castellano, por motivos más que evidentes...

Itlotg escribió:
Aquí hay demasiada gente que quieren la independencia sin pensar en las consecuencias, no sé en qué parte del camino se ha perdido el seny. Gente que en mi puta vida les he oído hablar catalán ahora parecen maulets...

Es curioso.
En mi caso, la gente que en cuarenta años no les ha salido de la polla hablarme en catalán, siguen sin hablarme en catalán...

Empezando por mi suegro y mi cuñao.





Irá por barrios la cosa, o algo...

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por supuesto que esto no funciona ni con ruedas, pero no será porque el la literatura catalana no sea asignatura opcional en la ESO en el instituto de logrosán cuando el latín lo es de puto milagro, por favor. Que aquí se nos va y no vuelve.

Sí que tiene que ver. Porque para un castellano o un extremeño el catalán le es tan ajeno como lo es para mi el gallego (lo cual me entristece bastante). Y para muchos para ser español lo único que cuenta es ser castellano. Y para otros si ser catalán no cuenta para ser español infieren que no son españoles.

El mismo hecho de que parezca una idea absurda este tipo de estudios en Cáceres muestra hasta que punto el hecho de que España sea plurinacional de una forma asumida por todos es hoy por hoy una falacia. España es un país donde diversas culturas se toleran entre ellas en el mejor de los casos, y viven en pugna en el peor de los casos.

Yo moriré pensando que lo que haría de esta mierda de país algo un poco mejor sería un estado plurinacional de verdad, con respeto y asumiendo como propias las diferentes partes que lo componen pero en serio, no de boquilla como en un discurso borbónico. Los pocos pirados que creemos en ello estamos terriblemente solos porque los nacionalismos de España (el central y los periféricos) no están en absoluto interesados.