El Rescate Catalufo

Eloy escribió:

Itlotg escribió:
Aquí hay demasiada gente que quieren la independencia sin pensar en las consecuencias, no sé en qué parte del camino se ha perdido el seny. Gente que en mi puta vida les he oído hablar catalán ahora parecen maulets...

Es curioso.
En mi caso, la gente que en cuarenta años no les ha salido de la polla hablarme en catalán, siguen sin hablarme en catalán...

Empezando por mi suegro y mi cuñao.





Irá por barrios la cosa, o algo...

Bueno yo he conocido neoindependentistas... a los que no les sale de la polla hablar en catalán igualmente

Yo sigo pensando que ha habido el efecto 'fumbol'. En el sentido de que la mitad de seguidores del Barsa y del Madrit lo son porque son los equipos que ganan, y mucha gente da por caballo ganador al independentista ahora mismo.

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por supuesto que esto no funciona ni con ruedas, pero no será porque el la literatura catalana no sea asignatura opcional en la ESO en el instituto de logrosán cuando el latín lo es de puto milagro, por favor. Que aquí se nos va y no vuelve.

Godo, yo no pido que haya asignaturas en las autonomías en la zona castellano hablante de catalán/gallego/euskera, pero pido que el Estado las reconozca por igual, cómo lenguas españolas dentro de un estado plurinacional y esto debe ser creíble, en el sentido que el Estado debe implicarse en la promoción y protección de estas lenguas y no con la dejadez actual (ya están las autonomías para eso...), por no decir que durante años se ha alimentado la idea que son lenguas que no tienen ningún sentido en el mundo actual o sea de segunda división y qué más bien molestan, no se ve con motivo de orgullo cultural.
Y por otra parte, tiene que haber una que sea el vehículo comunicativo entre diferentes personas del Estado español y no tengo ningún problema que sea el castellano, por motivos más que evidentes...

Vale.
Es que uno que lee las cosas y las interpreta literalmente ya se estaba imaginando la situación de tener que meter a tres nuevos profesores en cada instituto del estanco de los huevos, y me entraban sudores con temblores, porque como está la cosa educativa para tirar cohetes... fiesta.
Por lo demás estoy de acuerdo con el planteamiento, la administración central debería implicarse, sí, y defender todas las lenguas como suyas, pero lo mismo también otras administraciones podrían implicarse algo menos, o con menos mala hostia. Y dejar unos y otros y los de más allá de utilizar las lenguas como si fueran calcetines sudaos rellenos de mierda para arrojarse mutuamente y además que sirvan de pastores para los rebaños respectivos. Que parecemos tontos además siguiéndoles el juego.
Es un debería más, si será por deberías...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por supuesto que esto no funciona ni con ruedas, pero no será porque el la literatura catalana no sea asignatura opcional en la ESO en el instituto de logrosán cuando el latín lo es de puto milagro, por favor. Que aquí se nos va y no vuelve.

Sí que tiene que ver. Porque para un castellano o un extremeño el catalán le es tan ajeno como lo es para mi el gallego (lo cual me entristece bastante). Y para muchos para ser español lo único que cuenta es ser castellano. Y para otros si ser catalán no cuenta para ser español infieren que no son españoles.

El mismo hecho de que parezca una idea absurda este tipo de estudios en Cáceres muestra hasta que punto el hecho de que España sea plurinacional de una forma asumida por todos es hoy por hoy una falacia. España es un país donde diversas culturas se toleran entre ellas en el mejor de los casos, y viven en pugna en el peor de los casos.

Yo moriré pensando que lo que haría de esta mierda de país algo un poco mejor sería un estado plurinacional de verdad, con respeto y asumiendo como propias las diferentes partes que lo componen pero en serio, no de boquilla como en un discurso borbónico. Los pocos pirados que creemos en ello estamos terriblemente solos porque los nacionalismos de España (el central y los periféricos) no están en absoluto interesados.

de hecho, ya por la cercanía, seguro que ni uno habla Portugués...de hecho,m tengo un amigo que estuvo viviendo varios años en Lisboa. Todos, y me dijo todos, los españoles que ya no turistas, sino que vivian no hacian el mas mínimo esfuerzo para aprender el portugués...por un lado, la soberbia de unos y por otro lado la servidumbre de otros.

ruso escribió:

Tramuntana escribió:

elway escribió:La cultura de la seva ha empobrecido a Catalunya, Vázquez Montalván lo avisaba.

Hace unos años, los médicos más prestigiosos del Estado venían a Catalunya a trabajar y formarse, y quien dice médicos, dice otras profesiones de prestigio.

El uso casi único del catalán a nivel educativo superior y en el funcionariado ha hecho disminuir ostensiblemente la captación de talento.

De hecho, las universidades catalanas son muy mediocres en cualquer ranking (las del resto de España también, ojo), en cambio los pstgrados y masters que se realizan en Barcelona son muy prestigiosos (cursan en inglés y castellano, mayormente).

Es que alguién cree que la universidad de Edimburgo, considerada la Universidad pública más prestigiosa del mundo, hubiera adquirido este status si se hubiera cursado en escocés?

Soy defensor de la inmersión lingüística, sobretodo en primaria, creo que es un método que funciona, y que evita guettos culturales, pero la práctica eliminación del castellano en educación superior es un error estratégico.

Pues en mi etapa universitaria en Manresa, tuve más de dos y de tres profesores que impartían en castellano... Bueno a uno le digimos que se pasara al castellano, porque sencillamente no se entendía nada de nada...
Si en Manresa pasa esto (hace más de 10 años, todo hay que decirlo) es evidente que en Barcelona serán más...

El otro día mantenía una conversa similar (creo que con mi novia) defendiendo un poco el último párrafo de elway.

A mi mis padres, segovianos ambos, me apuntaron a un colegio concertado donde se daban todas las clases en catalán, expresamente para que lo aprendiese bien a sabiendas que en casa no lo iba a utilizar nunca. Después cuando me fui a un instituto público a hacer el BUP, y posteriormente en la universidad, ya cada profesor daba la clase en el idioma en que se desenvolvía mejor ..lo cual me parece lo más correcto, ya que de lo que se trata es de explicar las cosas correctamente.

Y sí, yo también en la universidad me encontré profesores hablando en ambas lenguas, y no hace tantos años.

La inmersión lingüística me parece todo un acierto, y con los críos pequeños me parecería un despropósito quitarla. Pero también creo que llegada cierta edad ya cada profesor debería elegir en qué idioma se encuentra más cómodo hablando. Y al fin y al cabo, tras años con este modelo, cada vez son más los profesores que tengan el catalán como lengua materna, con lo que ya pasa a ser un tema natural, no hace falta "forzarlo". Yo veía perfecto la manera como me lo había encontrado yo, mi novia estaba más por mantener el modelo hasta el final.

Lo que ya no tengo ni idea es si esto produce un empobrecimiento cultural como dice elway. Tengo amigos biólogos, por ejemplo, y todos ellos trabajan siempre directamente en inglés, lo hagan aquí (cada vez más jodido, la mayoría han emigrado) o en otros países.

Mi hermano metalbert es biológo y se tuvo que largar (él y su mujer) de aquí porque los únicos curros que encontraban eran una mierda y peor pagados que un churrero en Calcuta. Antes, mucho antes de preocuparnos por si desde fuera no vienen a hacer masters, postmasters y cursillitos varios porque sólo se imparten en catalán, mejor preocuparse por la gente de aquí que, trilingüe como mínimo, se tiene que largar para ganarse la vida dignamente sin tener el idioma nada que ver...

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Puede que desde Madrid no les apasione el catalán pero la tolerancia española con el tema está a años luz de la de Francia o Inglaterra. No me imagino en Perpinyan dando dos horas a la semana de francés sin antes enviar a la legión extranjera y arrasar Carcassone como ávido para navegantes

No lo niego. Pero lo que es un plan lamentable es 'tolerar' el idioma en plan perdonavidas y ceder toda su promoción y protección a la Generalitat y al nacionalismo catalán.

Puestos a poner ejemplos en Suiza el estado protege con ahinco todas sus lenguas oficiales, incluyendo alguna que hablan cuatro viejos y tres vacas. Yendo allí es que se nota que hay un especial mimo y cuidado en ese tema, y todos los funcionarios dominan alguna lengua 'ajena' además. Aquí todavía nos estamos torteando porque se 'obliga' a dominar el catalán a los funcionarios en Catalunya. Tremebundo.

Más claro, agua...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por supuesto que esto no funciona ni con ruedas, pero no será porque el la literatura catalana no sea asignatura opcional en la ESO en el instituto de logrosán cuando el latín lo es de puto milagro, por favor. Que aquí se nos va y no vuelve.

Sí que tiene que ver. Porque para un castellano o un extremeño el catalán le es tan ajeno como lo es para mi el gallego (lo cual me entristece bastante). Y para muchos para ser español lo único que cuenta es ser castellano. Y para otros si ser catalán no cuenta para ser español infieren que no son españoles.

El mismo hecho de que parezca una idea absurda este tipo de estudios en Cáceres muestra hasta que punto el hecho de que España sea plurinacional de una forma asumida por todos es hoy por hoy una falacia. España es un país donde diversas culturas se toleran entre ellas en el mejor de los casos, y viven en pugna en el peor de los casos.

Yo moriré pensando que lo que haría de esta mierda de país algo un poco mejor sería un estado plurinacional de verdad, con respeto y asumiendo como propias las diferentes partes que lo componen pero en serio, no de boquilla como en un discurso borbónico. Los pocos pirados que creemos en ello estamos terriblemente solos porque los nacionalismos de España (el central y los periféricos) no están en absoluto interesados.

Logrosán, cáceres no, Logrosán. Que tiene instituto. Tres asignaturas, tres profesores más, que no hay bastantes y sobra la pasta. Y el latín pa otro, que al profe lo prejubilamos con 52 hace seis años.

Ya te dije antes que yo SÍ que leí literatura en gallego y catalán en el instituto, a principios de los 90, no una barbaridad, pero tampoco es que aprendiera mucho más de literatura en castellano. ¿Que eso es poco? Puedo estar de acuerdo. ¿Que podría ser mas? Pues seguro, también. ¿Meter tres asignaturas opcionales más de literatura cuando nos acabamos de cargar el latín? Ni de coña, hombre. Qué locura es esta.

Godofredo escribió:

Vale.
Es que uno que lee las cosas y las interpreta literalmente ya se estaba imaginando la situación de tener que meter a tres nuevos profesores en cada instituto del estanco de los huevos, y me entraban sudores con temblores, porque como está la cosa educativa para tirar cohetes... fiesta.

¿Tan inviable es tener un profesor que sepa a nivel básico los otros idiomas del estado y pueda hablar de unas cuantas obras clásicas de sus literaturas? No pido que un cacereño domine todos los idiomas, pero sí que esté familizarizado con ellos y su legado cultural y sepa decir Bon Dia y Adeu. Y que hayan más facilidades para estudiar de alguna forma con cursos públicos los otros idiomas tampoco me parece algo que vaya a hacer quebrar las arcas públicas.

A mi me haría ilusión chapurrear un poco algo de cada idioma y saber más de las otras nacionalidades aparte de la castellana y la catalana. Desde luego bastante más que el griego y el latín. Debo ser un bicho raro supongo.

Eloy escribió:

Itlotg escribió:
Aquí hay demasiada gente que quieren la independencia sin pensar en las consecuencias, no sé en qué parte del camino se ha perdido el seny. Gente que en mi puta vida les he oído hablar catalán ahora parecen maulets...

Es curioso.
En mi caso, la gente que en cuarenta años no les ha salido de la polla hablarme en catalán, siguen sin hablarme en catalán...

Empezando por mi suegro y mi cuñao.





Irá por barrios la cosa, o algo...

Maulets castellanoparlantes

Los malos siempre son castellanohablantes, que no os enteráis, sean maulets independentistas o arrogantes españoles en Lisboa, parece que no hayáis visto TV3.

calamardo escribió:de hecho, ya por la cercanía, seguro que ni uno habla Portugués...de hecho,m tengo un amigo que estuvo viviendo varios años en Lisboa. Todos, y me dijo todos, los españoles que ya no turistas, sino que vivian no hacian el mas mínimo esfuerzo para aprender el portugués...por un lado, la soberbia de unos y por otro lado la servidumbre de otros.

Venga hombre, no flipemos.

Mi empresa tiene mucho contacto con Portugal. Sedes en Lisboa y fábricas en otras ciudades, y bastante gente de aquí va a trabajar allí. Algunos 2 años, otros 5, otros no vuelven...

Pues todos hablan portugués, TODOS. Con mayor o menor dificultad (No es un idioma difícil para nosotros), pero lo hablan.

Me vas a contar que un tío va a trabajar allí en una fábrica con otros 2 españoles y 45 portugueses, y se habla en castellano? Claro, claro...

Y esto no es "un amigo me contó"... Esto lo veo yo a diario.

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que una prueba clara de que España no abraza la plurinacionalidad es el hecho de que acabando la enseñanaza obligatoria no tenga puta idea de algo de lengua y literatura en euskera o en gallego, que no son ni asignaturas opcionales. He de entender que no son lengua y literatura españolas, ¿no?

El escolar medio español sale sabiendo poco más del quijote que uno de houston o san petersburgo, como para pedir más peras al olmo.

Por cierto, que particularmente yo sí que estudié cosas en gallego de rosalía de castro o hasta alfonso x. En catalán solo recuerdo algo de tirante el blanco. En euskera rien de rien. También es verdad que era de letras puras y no tuve mala suerte con los profesores, pero en los libros de texto tenían su espacio. ¿Asignaturas opcionales? ¿en el tuto? Llamadme loco, facha o lo que os de la gana, pero eso es una barbaridad. Con todos mis respetos.

¿Es una barbaridad conocer gratuitamente aunque sea de forma opcional, nociones de los otros idiomas de españa y repasar su literatura básica dentro de la enseñanza pública?

Sacado de wikipedia: "En Suiza, los estudiantes deben estudiar como mínimo una lengua nacional extranjera. Normalmente se empieza desde niños a estudiar una lengua extranjera, porque en todos los cantones, es muy fácil ser confrontados con otros idiomas nacionales, sobre todo en el ámbito laboral."

Vale, en ciertas zonas de España es difícil confrontarse con el euskera, gallego y catalán. Digamos que no sea una obligación, pero que sea una opción en la educación pública. O que se de simplemente una asignatura obligatoria hablando de las lenguas y literaturas de las otras lenguas oficiales del estado. ¿Es esto una aberración? ¿Conocer una parte importante del activo y del legado cultural en España dentro del sistema educativo español? Pues fale, pero si no entienden esto luego no se pregunten por qué esto no funciona ni con ruedas.

Por supuesto que esto no funciona ni con ruedas, pero no será porque el la literatura catalana no sea asignatura opcional en la ESO en el instituto de logrosán cuando el latín lo es de puto milagro, por favor. Que aquí se nos va y no vuelve.

Sí que tiene que ver. Porque para un castellano o un extremeño el catalán le es tan ajeno como lo es para mi el gallego (lo cual me entristece bastante). Y para muchos para ser español lo único que cuenta es ser castellano. Y para otros si ser catalán no cuenta para ser español infieren que no son españoles.

El mismo hecho de que parezca una idea absurda este tipo de estudios en Cáceres muestra hasta que punto el hecho de que España sea plurinacional de una forma asumida por todos es hoy por hoy una falacia. España es un país donde diversas culturas se toleran entre ellas en el mejor de los casos, y viven en pugna en el peor de los casos.

Yo moriré pensando que lo que haría de esta mierda de país algo un poco mejor sería un estado plurinacional de verdad, con respeto y asumiendo como propias las diferentes partes que lo componen pero en serio, no de boquilla como en un discurso borbónico. Los pocos pirados que creemos en ello estamos terriblemente solos porque los nacionalismos de España (el central y los periféricos) no están en absoluto interesados.

de hecho, ya por la cercanía, seguro que ni uno habla Portugués...de hecho,m tengo un amigo que estuvo viviendo varios años en Lisboa. Todos, y me dijo todos, los españoles que ya no turistas, sino que vivian no hacian el mas mínimo esfuerzo para aprender el portugués...por un lado, la soberbia de unos y por otro lado la servidumbre de otros.

Pues todos mis colegas que han estudiado en badajoz capital (pegando a la frontera) saben algo de portugués o al menos lo han dado en el cole o en el instituto. En valencia de alcántara igual. Así que no tan seguro, que después nos quejamos del desconocimiento de lo de nuestro pueblo.
Pero vamos, que yo de crío jugaba con los niños portugueses cada uno hablando en su idioma y nos entendíamos de lujo. Y cada vez que voy a portugal problemas de comunicación, cero. Hasta en monfortinho, que tiene la frontera a 200 metros y cuando estuve por allí nadie hablaba castellano (y eso sí que es raro).

káiser escribió:Los malos siempre son castellanohablantes, que no os enteráis, sean maulets independentistas o arrogantes españoles en Lisboa, parece que no hayáis visto TV3.

no te piques, coño

Y será por españoles que chapurreen catalán. A mí me han cantado el himno del Barça desde madrileños a gallegos, pasando por andaluces o canarios

Dalmacio Langarica escribió:

calamardo escribió:de hecho, ya por la cercanía, seguro que ni uno habla Portugués...de hecho,m tengo un amigo que estuvo viviendo varios años en Lisboa. Todos, y me dijo todos, los españoles que ya no turistas, sino que vivian no hacian el mas mínimo esfuerzo para aprender el portugués...por un lado, la soberbia de unos y por otro lado la servidumbre de otros.

Venga hombre, no flipemos.

Mi empresa tiene mucho contacto con Portugal. Sedes en Lisboa y fábricas en otras ciudades, y bastante gente de aquí va a trabajar allí. Algunos 2 años, otros 5, otros no vuelven...

Pues todos hablan portugués, TODOS. Con mayor o menor dificultad (No es un idioma difícil para nosotros), pero lo hablan.

Me vas a contar que un tío va a trabajar allí en una fábrica con otros 2 españoles y 45 portugueses, y se habla en castellano? Claro, claro...

Y esto no es "un amigo me contó"... Esto lo veo yo a diario.

yo solo cuento lo que me dijo el colega...al final no se podrá ni opinar...

káiser escribió:Y será por españoles que chapurreen catalán. A mí me han cantado el himno del Barça desde madrileños a gallegos, pasando por andaluces o canarios

Aznar era todo un hacha..

Godofredo escribió:
Logrosán, cáceres no, Logrosán. Que tiene instituto. Tres asignaturas, tres profesores más, que no hay bastantes y sobra la pasta. Y el latín pa otro, que al profe lo prejubilamos con 52 hace seis años.

Ya te dije antes que yo SÍ que leí literatura en gallego y catalán en el instituto, a principios de los 90, no una barbaridad, pero tampoco es que aprendiera mucho más de literatura en castellano. ¿Que eso es poco? Puedo estar de acuerdo. ¿Que podría ser mas? Pues seguro, también. ¿Meter tres asignaturas opcionales más de literatura cuando nos acabamos de cargar el latín? Ni de coña, hombre. Qué locura es esta.

Yo sólo digo que un estado que es incapaz de poner en valor (sí, también con ese coste económico en educación que parece 'descabellado') su legado cultural y darlo a conocer a todos sus ciudadanos, o que directamente no concibe como propio una parte de él está condenado al fracaso. Y España está a a cinco minutos de vivirlo en sus carnes.

calmardo escribió:yo solo cuento lo que me dijo el colega...al final no se podrá ni opinar...

Si se puede opinar, pero mejor desde el conocimiento que desde el "un amigo me contó..."

Me recuerda al uno de mi pueblo fue a Barcelona y no le atendieron por no hablar catalán...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Vale.
Es que uno que lee las cosas y las interpreta literalmente ya se estaba imaginando la situación de tener que meter a tres nuevos profesores en cada instituto del estanco de los huevos, y me entraban sudores con temblores, porque como está la cosa educativa para tirar cohetes... fiesta.

¿Tan inviable es tener un profesor que sepa a nivel básico los otros idiomas del estado y pueda hablar de unas cuantas obras clásicas de sus literaturas? No pido que un cacereño domine todos los idiomas, pero sí que esté familizarizado con ellos y su legado cultural y sepa decir Bon Dia y Adeu. Y que hayan más facilidades para estudiar de alguna forma con cursos públicos los otros idiomas tampoco me parece algo que vaya a hacer quebrar las arcas públicas.

A mi me haría ilusión chapurrear un poco algo de cada idioma y saber más de las otras nacionalidades aparte de la castellana y la catalana. Desde luego bastante más que el griego y el latín. Debo ser un bicho raro supongo.

Pues alucino en colorines.
Tener alguna idea de latín o griego implica un mejor y más profundo conocimiento del propio idioma, y una mayor facilidad para entender y hasta chapurrear con un mínimo contacto cualquier otra lengua romance.

káiser escribió:Y será por españoles que chapurreen catalán. A mí me han cantado el himno del Barça desde madrileños a gallegos, pasando por andaluces o canarios

Pero hombre el Barsa y el fumbol vive en otra esfera de la realidad

Y evidentemente yo me refiero a lo que ha hecho el estado en materia de educación. Que todavía piensan en que el único problema es que catalunya y cía viven de espaldas a la cultura castellana... cuando la cultura castellana vive a 2000 millones de años luz de las demás culturas de España.

Y con eso no digo que todo lo que ha hecho la Generalitat en materia educativa haya sido algo estupendo, que tampoco me parece el caso.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:
Logrosán, cáceres no, Logrosán. Que tiene instituto. Tres asignaturas, tres profesores más, que no hay bastantes y sobra la pasta. Y el latín pa otro, que al profe lo prejubilamos con 52 hace seis años.

Ya te dije antes que yo SÍ que leí literatura en gallego y catalán en el instituto, a principios de los 90, no una barbaridad, pero tampoco es que aprendiera mucho más de literatura en castellano. ¿Que eso es poco? Puedo estar de acuerdo. ¿Que podría ser mas? Pues seguro, también. ¿Meter tres asignaturas opcionales más de literatura cuando nos acabamos de cargar el latín? Ni de coña, hombre. Qué locura es esta.

Yo sólo digo que un estado que es incapaz de poner en valor (sí, también con ese coste económico en educación que parece 'descabellado') su legado cultural y darlo a conocer a todos sus ciudadanos, o que directamente no concibe como propio una parte de él está condenado al fracaso. Y España está a a cinco minutos de vivirlo en sus carnes.

“España es el país más fuerte del mundo, lleva siglos tratando de destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido” Eso decía Bismarck y no seré yo el que le lleve la contraria al canciller del káiser.

El día que los que gobiernan en Cataluña desde hace 35 años se crean lo de la pluralidad, el plurilingüismo y la plurinacionalidad y lo apliquen a la propia Cataluña, tendrán un poquito más de autoridad para exigirlo en las Españas.

Yo sólo digo que un estado que es incapaz de poner en valor (sí, también con ese coste económico en educación que parece 'descabellado') su legado cultural y darlo a conocer a todos sus ciudadanos, o que directamente no concibe como propio una parte de él está condenado al fracaso.

Y que pasa en países como Francia (y otros), donde directamente no hacen el más mínimo caso a Euskera, Catalán y otras lenguas que tienen? Que ni se estudian en esos territorios?

Están condenados al fracaso también?

Y ojo, que estoy bastante de acuerdo en lo que dices

káiser escribió:Los malos siempre son castellanohablantes, que no os enteráis, sean maulets independentistas o arrogantes españoles en Lisboa, parece que no hayáis visto TV3.

Se te está pegando el victimismo separatista, vigila!!!

calamardo escribió:

káiser escribió:Y será por españoles que chapurreen catalán. A mí me han cantado el himno del Barça desde madrileños a gallegos, pasando por andaluces o canarios

Aznar era todo un hacha..

Pero sólo copulando a oscuras...

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Vale.
Es que uno que lee las cosas y las interpreta literalmente ya se estaba imaginando la situación de tener que meter a tres nuevos profesores en cada instituto del estanco de los huevos, y me entraban sudores con temblores, porque como está la cosa educativa para tirar cohetes... fiesta.

¿Tan inviable es tener un profesor que sepa a nivel básico los otros idiomas del estado y pueda hablar de unas cuantas obras clásicas de sus literaturas? No pido que un cacereño domine todos los idiomas, pero sí que esté familizarizado con ellos y su legado cultural y sepa decir Bon Dia y Adeu. Y que hayan más facilidades para estudiar de alguna forma con cursos públicos los otros idiomas tampoco me parece algo que vaya a hacer quebrar las arcas públicas.

A mi me haría ilusión chapurrear un poco algo de cada idioma y saber más de las otras nacionalidades aparte de la castellana y la catalana. Desde luego bastante más que el griego y el latín. Debo ser un bicho raro supongo.

Pues alucino en colorines.
Tener alguna idea de latín o griego implica un mejor y más profundo conocimiento del propio idioma, y una mayor facilidad para entender y hasta chapurrear con un mínimo contacto cualquier otra lengua romance.

Yo hablo latín (no estoy trolleando , asignatura obligatoria en algunas especialidades en Historia ) y tienes razón, te facilita mucho la comprensión de otros idiomas

káiser escribió:
“España es el país más fuerte del mundo, lleva siglos tratando de destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido” Eso decía Bismarck y no seré yo el que le lleve la contraria al canciller del káiser.

Pues en este caso podrías porque es una frase atribuida a Otto Von Bismarck aunque sin saberse hasta que punto es suya

cuando la cultura castellana vive a 2000 millones de años luz de las demás culturas de España.

Claro, claro, siempre los malos los castellanos...

No nos pasemos... Que a lo mejor bastante culpa tiene la "utilidad" del idioma.
Anda que no me ha dicho gente de EUSKADI que ya les podían haber enseñado alemán o chino en vez de euskera que no les ha servido para nada.

Ojo, que de todo hay...

Dalmacio Langarica escribió:Supongo que dentro de una Hacienda Estatal, en cierta medida es lógico que las comunidades ricas paguen más que las pobres. Otra cosa es que podamos discutir si se reparte bien o no.

No creo que Catalunya se queje de la pasta que recibe de Europa, en ayudas por ejemplo a la Agricultura. Nos ponemos entonces en el lugar de los alemanes? Hacemos la Balanza Fiscal Catalunya-UE? Quien es ahí el que paga y quien la ONG?

Así estamos en España:



Si nos fijamos en Alemania, pues también los Lander más ricos son los que más pasta ponen.




Yo sinceramente prefiero tener las infraestructuras de Catalunya, o su nivel de vida, antes que el de Extremadura o Castilla La Mancha (por ejemplo).

Economicamente me parece que el independentismo solo ve lo que tiene que "pagar" a los demás, y no ve los beneficios de estar en un mercado de 40 millones de habitantes. Eso sin hablar ya de la UE, aunque den por hecho que van a estar en la UE desde el minuto 1.

Por eso mi opinión es que CiU lo que buscaba era la Hacienda Propia, similar a Euskadi o Navarra, pero creo que ha tensado demasiado la cuerda...

El problema aquí es que las comunidades pobres en lugar de estar agradecidas te tratan de ladrón, insolidario, etc...De modo que... ¡un mojón pa ellas!

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

Más extraño me parece su creciente sobrepeso, una imagen difícil de encajar en un lider de un pueblo oprimido.

menuda imbecilidad

Dalmacio Langarica escribió:

cuando la cultura castellana vive a 2000 millones de años luz de las demás culturas de España.

Claro, claro, siempre los malos los castellanos...

No nos pasemos... Que a lo mejor bastante culpa tiene la "utilidad" del idioma.
Anda que no me ha dicho gente de EUSKADI que ya les podían haber enseñado alemán o chino en vez de euskera que no les ha servido para nada.

Ojo, que de todo hay...

¿Tú de dónde eres?

Itlotg escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Vale.
Es que uno que lee las cosas y las interpreta literalmente ya se estaba imaginando la situación de tener que meter a tres nuevos profesores en cada instituto del estanco de los huevos, y me entraban sudores con temblores, porque como está la cosa educativa para tirar cohetes... fiesta.

¿Tan inviable es tener un profesor que sepa a nivel básico los otros idiomas del estado y pueda hablar de unas cuantas obras clásicas de sus literaturas? No pido que un cacereño domine todos los idiomas, pero sí que esté familizarizado con ellos y su legado cultural y sepa decir Bon Dia y Adeu. Y que hayan más facilidades para estudiar de alguna forma con cursos públicos los otros idiomas tampoco me parece algo que vaya a hacer quebrar las arcas públicas.

A mi me haría ilusión chapurrear un poco algo de cada idioma y saber más de las otras nacionalidades aparte de la castellana y la catalana. Desde luego bastante más que el griego y el latín. Debo ser un bicho raro supongo.

Pues alucino en colorines.
Tener alguna idea de latín o griego implica un mejor y más profundo conocimiento del propio idioma, y una mayor facilidad para entender y hasta chapurrear con un mínimo contacto cualquier otra lengua romance.

Yo hablo latín (no estoy trolleando , asignatura obligatoria en algunas especialidades en Historia ) y tienes razón, te facilita mucho la comprensión de otros idiomas

Yo di tres años en el insti con profesores cojonudos (no puedo decir que lo hable a estas alturas pero sí lo entiendo), y lo noto cantidad. Noto hasta el año de griego, con un profesor horrible, borracho perdido.

Godofredo escribió:Noto hasta el año de griego, con un profesor horrible, borracho perdido.

El problema aquí es que las comunidades pobres en lugar de estar agradecidas te tratan de ladrón, insolidario, etc...De modo que... ¡un mojón pa ellas!

Aquí, y porque no oyes hablar a los de Baviera de los de Berlín...

Aunque eso de generalizar... como gusta a lo nacionalismos... Los catalanes nos odian, los extremeños nos insultan... Que listos son...

Nosotros también hablamos mal de la Merkel, y ellos se quejan de la pasta que sueltan.

¿Tú de dónde eres?

De Navarraaaaaaaaaaaaaa

Nafarroa si prefieres

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:Noto hasta el año de griego, con un profesor horrible, borracho perdido.

Dalmacio Langarica escribió:

El problema aquí es que las comunidades pobres en lugar de estar agradecidas te tratan de ladrón, insolidario, etc...De modo que... ¡un mojón pa ellas!

Aquí, y porque no oyes hablar a los de Baviera de los de Berlín...

Aunque eso de generalizar... como gusta a lo nacionalismos... Los catalanes nos odian, los extremeños nos insultan... Que listos son...

Nosotros también hablamos mal de la Merkel, y ellos se quejan de la pasta que sueltan.

Esto debe ser eso de mal de mucho consuelo de tontos ¿no?

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

El problema aquí es que las comunidades pobres en lugar de estar agradecidas te tratan de ladrón, insolidario, etc...De modo que... ¡un mojón pa ellas!

Aquí, y porque no oyes hablar a los de Baviera de los de Berlín...

Aunque eso de generalizar... como gusta a lo nacionalismos... Los catalanes nos odian, los extremeños nos insultan... Que listos son...

Nosotros también hablamos mal de la Merkel, y ellos se quejan de la pasta que sueltan.

Esto debe ser eso de mal de mucho consuelo de tontos ¿no?

Siguiendo con el refranero, en todas partes cuecen habas.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:
Logrosán, cáceres no, Logrosán. Que tiene instituto. Tres asignaturas, tres profesores más, que no hay bastantes y sobra la pasta. Y el latín pa otro, que al profe lo prejubilamos con 52 hace seis años.

Ya te dije antes que yo SÍ que leí literatura en gallego y catalán en el instituto, a principios de los 90, no una barbaridad, pero tampoco es que aprendiera mucho más de literatura en castellano. ¿Que eso es poco? Puedo estar de acuerdo. ¿Que podría ser mas? Pues seguro, también. ¿Meter tres asignaturas opcionales más de literatura cuando nos acabamos de cargar el latín? Ni de coña, hombre. Qué locura es esta.

Yo sólo digo que un estado que es incapaz de poner en valor (sí, también con ese coste económico en educación que parece 'descabellado') su legado cultural y darlo a conocer a todos sus ciudadanos, o que directamente no concibe como propio una parte de él está condenado al fracaso. Y España está a a cinco minutos de vivirlo en sus carnes.

“España es el país más fuerte del mundo, lleva siglos tratando de destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido” Eso decía Bismarck y no seré yo el que le lleve la contraria al canciller del káiser.

El día que los que gobiernan en Cataluña desde hace 35 años se crean lo de la pluralidad, el plurilingüismo y la plurinacionalidad y lo apliquen a la propia Cataluña, tendrán un poquito más de autoridad para exigirlo en las Españas.

Ya he dicho que la plurinacionalidad no la quiere comprar en el fondo ningún nacionalismo. En todo caso como una 'fase' que de cobertura legal para largarse. Pero que crean que España puede ser viable a largo plazo como estado plenamente plurinacional ni de coña. Y sí en todos los casos la solución parece que pasa por 'asimilar' al otro. Unos poniéndoselo fácil y ofertando catalán en plan buenrollista hasta para el Cargol Poma del delta y otros 'españolizando' por mis santos poderes ministeriales.

Dalmacio Langarica escribió:

cuando la cultura castellana vive a 2000 millones de años luz de las demás culturas de España.

Claro, claro, siempre los malos los castellanos...

No nos pasemos... Que a lo mejor bastante culpa tiene la "utilidad" del idioma.
Anda que no me ha dicho gente de EUSKADI que ya les podían haber enseñado alemán o chino en vez de euskera que no les ha servido para nada.

Ojo, que de todo hay...

El vasco que diga eso, en mi opinión, es un poco cretino...

Bueno, es que pensar que un idioma en base a su 'utilidad', sin considerar el bagaje cultural que lleva implícito, me parece una idiotez.

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

El problema aquí es que las comunidades pobres en lugar de estar agradecidas te tratan de ladrón, insolidario, etc...De modo que... ¡un mojón pa ellas!

Aquí, y porque no oyes hablar a los de Baviera de los de Berlín...

Aunque eso de generalizar... como gusta a lo nacionalismos... Los catalanes nos odian, los extremeños nos insultan... Que listos son...

Nosotros también hablamos mal de la Merkel, y ellos se quejan de la pasta que sueltan.

Esto debe ser eso de mal de mucho consuelo de tontos ¿no?

Siguiendo con el refranero, en todas partes cuecen habas.

Si es que eso no lo niega nadie.

Godofredo escribió:
Yo di tres años en el insti con profesores cojonudos (no puedo decir que lo hable a estas alturas pero sí lo entiendo), y lo noto cantidad.

Te acabo de imaginar hablando en latín con dos senadores y un centurión...

Eloy escribió:

Godofredo escribió:
Yo di tres años en el insti con profesores cojonudos (no puedo decir que lo hable a estas alturas pero sí lo entiendo), y lo noto cantidad.

Te acabo de imaginar hablando en latín con dos senadores y un centurión...

Por cierto yo cuando disfruté del latín fue en el curso en que nos dieron las claves para entender cómo había evolucionado la lengua romana hasta derivar en las distintas lenguas romances, en especial el castellano.

Fue muy divertido.

El latín per se, como idioma, aún reconociendo su interés a todos los niveles, se me hizo un poco pesado.
Lo de las declinaciones nunca acabé de pillarlo del todo

Dani. escribió:

Godofredo escribió:

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

El problema aquí es que las comunidades pobres en lugar de estar agradecidas te tratan de ladrón, insolidario, etc...De modo que... ¡un mojón pa ellas!

Aquí, y porque no oyes hablar a los de Baviera de los de Berlín...

Aunque eso de generalizar... como gusta a lo nacionalismos... Los catalanes nos odian, los extremeños nos insultan... Que listos son...

Nosotros también hablamos mal de la Merkel, y ellos se quejan de la pasta que sueltan.

Esto debe ser eso de mal de mucho consuelo de tontos ¿no?

Siguiendo con el refranero, en todas partes cuecen habas.

Si es que eso no lo niega nadie.

Es que en Europa nos parecemos todos mucho, todos sabemos odiar muy bien. Hace diez años en baden-württemberg se veía peor a los alemanes ex-RDA que a los chuchos de la calle. Esta mañana la molesta mujer de un colega me ha mandado el video de uno del UKIP soltando demagogias de todo a 100 en el parlamento europeo como si no hubiera un mañana.

Estados Unidos del Odio, hasta mola

Eloy escribió:

El vasco que diga eso, en mi opinión, es un poco cretino...

Bueno, es que pensar que un idioma en base a su 'utilidad', sin considerar el bagaje cultural que lleva implícito, me parece una idiotez.

Totalmente de acuerdo. Pero los hay que se lo plantean. Normalmente gente de ciudades, ya me dirás el euskera que se habla en Bilbao o Vitoria.... Han aprendido algo, que prácticamente nunca han utilizado.

Y ojo, es totalmente lícito pensar en términos de utilidad en vez de cultura, eh...

Dalmacio Langarica escribió:

cuando la cultura castellana vive a 2000 millones de años luz de las demás culturas de España.

Claro, claro, siempre los malos los castellanos...

No nos pasemos... Que a lo mejor bastante culpa tiene la "utilidad" del idioma.
Anda que no me ha dicho gente de EUSKADI que ya les podían haber enseñado alemán o chino en vez de euskera que no les ha servido para nada.

Ojo, que de todo hay...

Eso sucede cuando esas culturas se consideran ajenas. ¿O acaso algún castellanohablante renunciaría a que se enseñara castellano en una hipotética UE como idioma común?

Y no hay ni buenos ni malos, si no que en 30 años nadie se ha puesto a trabajar en una concepción plurinacional de España. Ya digo que para los catalanes la cultura gallega les es, a nivel de educación, muy ajena (otra cosa son los lazos de migración y afectivos varios). Y eso no nos hace perversos, simplemente denota que, en mi opinión, en España nadie cree realmente que la cohesión se tenga que basar en la plurinacionalidad.

Eloy escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:
Yo di tres años en el insti con profesores cojonudos (no puedo decir que lo hable a estas alturas pero sí lo entiendo), y lo noto cantidad.

Te acabo de imaginar hablando en latín con dos senadores y un centurión...

Por cierto yo cuando disfruté del latín fue en el curso en que nos dieron las claves para entender cómo había evolucionado la lengua romana hasta derivar en las distintas lenguas romances, en especial el castellano.

Fue muy divertido.

El latín per se, como idioma, aún reconociendo su interés a todos los niveles, se me hizo un poco pesado.
Lo de las declinaciones nunca acabé de pillarlo del todo

Aún me acuerdo cuando nos explicaron por qué Mérida (Emerita Augusta), de haber aplicado las reglas derivativas o evolutivas "normales" debía llamarse Mierda, y el jolgorio consecuente (en cáceres cagarse en badajoz no está en absoluto mal visto )

Dalmacio Langarica escribió:

Eloy escribió:

El vasco que diga eso, en mi opinión, es un poco cretino...

Bueno, es que pensar que un idioma en base a su 'utilidad', sin considerar el bagaje cultural que lleva implícito, me parece una idiotez.

Totalmente de acuerdo. Pero los hay que se lo plantean. Normalmente gente de ciudades, ya me dirás el euskera que se habla en Bilbao o Vitoria.... Han aprendido algo, que prácticamente nunca han utilizado.

Y ojo, es totalmente lícito pensar en términos de utilidad en vez de cultura, eh...

Es lícito pensar en utilidad, claro que sí. Por eso estudié inglés en vez de swahili.

Pero cuando hablamos de lenguas minoritarias de lo que se trata, en mi opinión, es de mantenerlas, cuidarlas, mimarlas y defenderlas de todas las maneras posibles más allá de su utilidad basada en el número de personas que la hablen. Por el legado que representan y porque para algunos, por muy bien que hablemos y escribamos el castellano, sigue siendo nuestra lengua materna. Con la que pensamos y con la que juramos cuando nos cortamos al afeitarnos.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:
Yo di tres años en el insti con profesores cojonudos (no puedo decir que lo hable a estas alturas pero sí lo entiendo), y lo noto cantidad.

Te acabo de imaginar hablando en latín con dos senadores y un centurión...

Por cierto yo cuando disfruté del latín fue en el curso en que nos dieron las claves para entender cómo había evolucionado la lengua romana hasta derivar en las distintas lenguas romances, en especial el castellano.

Fue muy divertido.

El latín per se, como idioma, aún reconociendo su interés a todos los niveles, se me hizo un poco pesado.
Lo de las declinaciones nunca acabé de pillarlo del todo

Aún me acuerdo cuando nos explicaron por qué Mérida (Emerita Augusta), de haber aplicado las reglas derivativas o evolutivas "normales" debía llamarse Mierda, y el jolgorio consecuente (en cáceres cagarse en badajoz no está en absoluto mal visto )

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

cuando la cultura castellana vive a 2000 millones de años luz de las demás culturas de España.

Claro, claro, siempre los malos los castellanos...

No nos pasemos... Que a lo mejor bastante culpa tiene la "utilidad" del idioma.
Anda que no me ha dicho gente de EUSKADI que ya les podían haber enseñado alemán o chino en vez de euskera que no les ha servido para nada.

Ojo, que de todo hay...

¿Tú de dónde eres?

hombre..lo suyo es hablar en propiedad no eso de 'me han dicho.....'

Eloy escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Eloy escribió:

El vasco que diga eso, en mi opinión, es un poco cretino...

Bueno, es que pensar que un idioma en base a su 'utilidad', sin considerar el bagaje cultural que lleva implícito, me parece una idiotez.

Totalmente de acuerdo. Pero los hay que se lo plantean. Normalmente gente de ciudades, ya me dirás el euskera que se habla en Bilbao o Vitoria.... Han aprendido algo, que prácticamente nunca han utilizado.

Y ojo, es totalmente lícito pensar en términos de utilidad en vez de cultura, eh...

Es lícito pensar en utilidad, claro que sí. Por eso estudié inglés en vez de swahili.

Pero cuando hablamos de lenguas minoritarias de lo que se trata, en mi opinión, es de mantenerlas, cuidarlas, mimarlas y defenderlas de todas las maneras posibles más allá de su utilidad basada en el número de personas que la hablen. Por el legado que representan y porque para algunos, por muy bien que hablemos y escribamos el castellano, sigue siendo nuestra lengua materna. Con la que pensamos y con la que juramos cuando nos cortamos al afeitarnos.

Lo siento, pero insisto en lo que es la auténtica sensibilidad lingüística con el caso del Romanche, lengua absolutamente minoritaria protegida como bien preciado por el estado Suizo y que fue adoptada como oficial por Suiza tras un referendum nacional:

http://www.swissinfo.ch/spa/educaci%C3%B3n-al-estilo-romanche/826346

"Debate

Aunque el romanche prospera a escala de la escuela cantonal, en otras partes del cantón de los Grisones es vivo el debate sobre la dirección de la educación romanche.

La educación y la cultura son esenciales para cualquier minoría lingüística porque es una forma de institucionalización del bagaje cultural", advierte Pult que es también un experto en romanche.

En las áreas de expresión romanche ha sido usual que la lengua local sea la única enseñada durante los tres primeros años, antes de ser progresivamente reemplazada por el alemán.

"Esto significa que los niños de padres que no hablan romanche tenían que asimilarse lingüísticamente, incluso en los valles donde el romanche estaba en minoría. Esta era una situación única en Europa", subraya Pult.

Ahora bien, en áreas donde el romanche ha llegado a ser menos utilizado y el alemán más dominante, se han registrado presiones para que, de todos modos, el alemán sea enseñado más tempranamente.

Esto ha sucedido ya en localidades como Pontresina y Samedan, en la Alta Engadina, que han adoptado modelos escolares bilingües.

La iniciativa ha sido criticada por algunos, en particular por la Lia Rumantscha, organización de promoción del romanche, temerosa de que la lengua no sea adecuadamente protegida."

Hiperprotección de la lengua en peligro de desaparecer, adoptación de modelos bilingües o de inmersión según la proporción de población, debate desde el respeto idiomático... igualico que aquí con el Bable por ejemplo, vamos

viva el doble nickismo