El Rescate Catalufo

Eloy escribió:

wakam escribió:Ya lo comenté, pero aquí más información sobre los testigos de Jehová del procés:

http://videos.lavanguardia.com/politica/20141002/54416545574/ensayo-en-catalunya-del-puerta-a-puerta-de-la-consulta.html

Con un 'mi mamá no esta' a través de la puerta, con voz de falsete, asunto solucionado...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Pobre José J. Moreno (imagino que no tendrá nada que ver con cantinflas   ), por un momento me puedo imaginar su cara de desconcierto

Dejando de lado las etimologías y significados del diccionario, dentro de nuestra Constitución la nación equivale a todos los votantes del estado, y la nacionalidad es una identidad/ singularidad cultural pero no un sujeto político autónomo (que pueda decidir por sí mismo sin contar con el resto del conjunto, para entendernos).

Eso es muy diferente a un estado plurinacional de verdad, como es UK, en que fundacionalmente se dice que un conjunto de naciones se juntan libremente para formar un estado. No se reconoce explícitamente el derecho a la secesión pero se sobreentiende que si la unión es libre eso da pie a una posible salida también libre.

Y el resto detrás, que esto interesaba a todo el mundo, más competencias, más cargos, más organismos, más pastel para repartir.

Chigrinskiy escribió:
En cuanto a lo del estado federal/confederal, requiere el previo reconocimiento de la nación catalana, que, posteriormente, decida federarse o confederarse. Reconocimiento este que veo harto difícil por la contraparte.

Chigrinskiy escribió:Juliana es un tercera vía de manual. Si eso es representar todas las opciones del tema en Catalunya, es quedarse muy corto. En rac1 (direis lo que querais pero a años luz de la cope) suele haber: la opción idependentista, la opción izquierda o simpatizante con la consulta, el tertuliano tercera vía y el unionista. La línea editorial, te gustará más o menos, pero teniendo en cuenta, que gran parte del tiempo que dedican a política es el de la tertulia, pues tampoco lo encuentro tan poco plural.

En cuanto a lo del estado federal/confederal, requiere el previo reconocimiento de la nación catalana, que, posteriormente, decida federarse o confederarse. Reconocimiento este que veo harto difícil por la contraparte.

Y Andalucía es, de todas todas, una nación histórica.

elway escribió:Y Andalucía es, de todas todas, una nación histórica.

Godofredo escribió:

elway escribió:Y Andalucía es, de todas todas, una nación histórica.

Como nacido en Andalucía, pregunto, ¿por?

Porque entre los miles de andaluces que conozco o directamente son familia, andaluces nacionalistas cero patatero, el primero que conocí, trumbo.

calamardo escribió:

Chigrinskiy escribió:Juliana es un tercera vía de manual. Si eso es representar todas las opciones del tema en Catalunya, es quedarse muy corto. En rac1 (direis lo que querais pero a años luz de la cope) suele haber: la opción idependentista, la opción izquierda o simpatizante con la consulta, el tertuliano tercera vía y el unionista. La línea editorial, te gustará más o menos, pero teniendo en cuenta, que gran parte del tiempo que dedican a política es el de la tertulia, pues tampoco lo encuentro tan poco plural.

En cuanto a lo del estado federal/confederal, requiere el previo reconocimiento de la nación catalana, que, posteriormente, decida federarse o confederarse. Reconocimiento este que veo harto difícil por la contraparte.

yo sigo pensando que hay una mayoría catalana de tercera vía. Un pacto fiscal a la vasca y que no metan mucho las narices en educació, y la mayoría contentos. Es muy diferente ir a una mani festiva con butifarra i senyera  otra cosa es poner el voto. Y la tercera vía también lo propone la consulta del 9N

Votar se tendría que hacer si o si....si quieren que vote todos los españoles? pues bueno..vale...igual saldría una sorpresa...pero lo normal es que entonces saliese un alto porcentaje en catalunya de independencia y resto de españa votaría que ni hablar (menos supongo en euskadi y algo menos en Galicia y Valencia)  ..y el problema sería el mismo.

Chigrinskiy escribió:

calamardo escribió:

Chigrinskiy escribió:Juliana es un tercera vía de manual. Si eso es representar todas las opciones del tema en Catalunya, es quedarse muy corto. En rac1 (direis lo que querais pero a años luz de la cope) suele haber: la opción idependentista, la opción izquierda o simpatizante con la consulta, el tertuliano tercera vía y el unionista. La línea editorial, te gustará más o menos, pero teniendo en cuenta, que gran parte del tiempo que dedican a política es el de la tertulia, pues tampoco lo encuentro tan poco plural.

En cuanto a lo del estado federal/confederal, requiere el previo reconocimiento de la nación catalana, que, posteriormente, decida federarse o confederarse. Reconocimiento este que veo harto difícil por la contraparte.

yo sigo pensando que hay una mayoría catalana de tercera vía. Un pacto fiscal a la vasca y que no metan mucho las narices en educació, y la mayoría contentos. Es muy diferente ir a una mani festiva con butifarra i senyera  otra cosa es poner el voto. Y la tercera vía también lo propone la consulta del 9N

Votar se tendría que hacer si o si....si quieren que vote todos los españoles? pues bueno..vale...igual saldría una sorpresa...pero lo normal es que entonces saliese un alto porcentaje en catalunya de independencia y resto de españa votaría que ni hablar (menos supongo en euskadi y algo menos en Galicia y Valencia)  ..y el problema sería el mismo.

estoy bastante de acuerdo: a la hora de la verdad creo que en Catalunya ganaría la llamada tercera vía. Lo que creo sucede es que si no se ofrece a Catalunya esa opción desde el Estado, es porque si se concediera un concierto catalán o similar, simplemente no saldrían los números para el conjunto de España.  

elway escribió:
Otra cosa es que no se haya fomentado desde las instituciones.

DarthMercury escribió:Por cierto, ¿alguien ha hecho últimamente alguna encuesta sobre que opinan los catalanes sobre un estado confederal plurinacional? Porque la verdad es que no tengo puta idea de si lo apoyaría alguien aparte de Durán y yo (será cosa de calvos).

Chigrinskiy escribió:

calamardo escribió:

Chigrinskiy escribió:Juliana es un tercera vía de manual. Si eso es representar todas las opciones del tema en Catalunya, es quedarse muy corto. En rac1 (direis lo que querais pero a años luz de la cope) suele haber: la opción idependentista, la opción izquierda o simpatizante con la consulta, el tertuliano tercera vía y el unionista. La línea editorial, te gustará más o menos, pero teniendo en cuenta, que gran parte del tiempo que dedican a política es el de la tertulia, pues tampoco lo encuentro tan poco plural.

En cuanto a lo del estado federal/confederal, requiere el previo reconocimiento de la nación catalana, que, posteriormente, decida federarse o confederarse. Reconocimiento este que veo harto difícil por la contraparte.

yo sigo pensando que hay una mayoría catalana de tercera vía. Un pacto fiscal a la vasca y que no metan mucho las narices en educació, y la mayoría contentos. Es muy diferente ir a una mani festiva con butifarra i senyera  otra cosa es poner el voto. Y la tercera vía también lo propone la consulta del 9N

Votar se tendría que hacer si o si....si quieren que vote todos los españoles? pues bueno..vale...igual saldría una sorpresa...pero lo normal es que entonces saliese un alto porcentaje en catalunya de independencia y resto de españa votaría que ni hablar (menos supongo en euskadi y algo menos en Galicia y Valencia)  ..y el problema sería el mismo.

estoy bastante de acuerdo: a la hora de la verdad creo que en Catalunya ganaría la llamada tercera vía. Lo que creo sucede es que si no se ofrece a Catalunya esa opción desde el Estado, es porque si se concediera un concierto catalán o similar, simplemente no saldrían los números para el conjunto de España.  

elway escribió:Andalucía tiene una historia singular, y unos elementos singulares, que para mí la convierten en nacionalidad histórica.
Otra cosa es que no se haya fomentado desde las instituciones.

Godofredo escribió:

Chigrinskiy escribió:

calamardo escribió:

Chigrinskiy escribió:Juliana es un tercera vía de manual. Si eso es representar todas las opciones del tema en Catalunya, es quedarse muy corto. En rac1 (direis lo que querais pero a años luz de la cope) suele haber: la opción idependentista, la opción izquierda o simpatizante con la consulta, el tertuliano tercera vía y el unionista. La línea editorial, te gustará más o menos, pero teniendo en cuenta, que gran parte del tiempo que dedican a política es el de la tertulia, pues tampoco lo encuentro tan poco plural.

En cuanto a lo del estado federal/confederal, requiere el previo reconocimiento de la nación catalana, que, posteriormente, decida federarse o confederarse. Reconocimiento este que veo harto difícil por la contraparte.

yo sigo pensando que hay una mayoría catalana de tercera vía. Un pacto fiscal a la vasca y que no metan mucho las narices en educació, y la mayoría contentos. Es muy diferente ir a una mani festiva con butifarra i senyera  otra cosa es poner el voto. Y la tercera vía también lo propone la consulta del 9N

Votar se tendría que hacer si o si....si quieren que vote todos los españoles? pues bueno..vale...igual saldría una sorpresa...pero lo normal es que entonces saliese un alto porcentaje en catalunya de independencia y resto de españa votaría que ni hablar (menos supongo en euskadi y algo menos en Galicia y Valencia)  ..y el problema sería el mismo.

estoy bastante de acuerdo: a la hora de la verdad creo que en Catalunya ganaría la llamada tercera vía. Lo que creo sucede es que si no se ofrece a Catalunya esa opción desde el Estado, es porque si se concediera un concierto catalán o similar, simplemente no saldrían los números para el conjunto de España.  

Claro, ya tenemos dos conciertos (criticadísimos por la UE), metemos un tercero. Al final esto acaba con más conciertos que el hellfest y volvemos a las mismas. Es que siempre volveremos a las mismas.

ruso escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, ¿alguien ha hecho últimamente alguna encuesta sobre que opinan los catalanes sobre un estado confederal plurinacional? Porque la verdad es que no tengo puta idea de si lo apoyaría alguien aparte de Durán y yo (será cosa de calvos).

En caso de escoger Si/No en la consulta ilegal esa, irían por ahí los tiros, no?


Sin estar calvo, por conciencia mi voto iría hacia ahí. El problema que veo es que después toca negociar con el resto de España cómo se produce la transición (cambio importante de constitución mediante), porque obviamente ahí sí que tienen que tener voz y voto todos los españoles, y hoy por hoy no veo voluntad política al otro lado del Ebro para realizar ese cambio, y podrían volver a quedar las cosas enquistadas sine die. Y para eso, uno no saber si no será mejor tirar por lo recto y romper la baraja del todo.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Chigrinskiy escribió:

calamardo escribió:

Chigrinskiy escribió:Juliana es un tercera vía de manual. Si eso es representar todas las opciones del tema en Catalunya, es quedarse muy corto. En rac1 (direis lo que querais pero a años luz de la cope) suele haber: la opción idependentista, la opción izquierda o simpatizante con la consulta, el tertuliano tercera vía y el unionista. La línea editorial, te gustará más o menos, pero teniendo en cuenta, que gran parte del tiempo que dedican a política es el de la tertulia, pues tampoco lo encuentro tan poco plural.

En cuanto a lo del estado federal/confederal, requiere el previo reconocimiento de la nación catalana, que, posteriormente, decida federarse o confederarse. Reconocimiento este que veo harto difícil por la contraparte.

yo sigo pensando que hay una mayoría catalana de tercera vía. Un pacto fiscal a la vasca y que no metan mucho las narices en educació, y la mayoría contentos. Es muy diferente ir a una mani festiva con butifarra i senyera  otra cosa es poner el voto. Y la tercera vía también lo propone la consulta del 9N

Votar se tendría que hacer si o si....si quieren que vote todos los españoles? pues bueno..vale...igual saldría una sorpresa...pero lo normal es que entonces saliese un alto porcentaje en catalunya de independencia y resto de españa votaría que ni hablar (menos supongo en euskadi y algo menos en Galicia y Valencia)  ..y el problema sería el mismo.

estoy bastante de acuerdo: a la hora de la verdad creo que en Catalunya ganaría la llamada tercera vía. Lo que creo sucede es que si no se ofrece a Catalunya esa opción desde el Estado, es porque si se concediera un concierto catalán o similar, simplemente no saldrían los números para el conjunto de España.  

Claro, ya tenemos dos conciertos (criticadísimos por la UE), metemos un tercero. Al final esto acaba con más conciertos que el hellfest y volvemos a las mismas. Es que siempre volveremos a las mismas.

Reconocer la plurinacionalidad no significa necesariamente mimetizar el concierto económico Vasco. Lo suyo sería hacer una corresponsabilidad fiscal en la que sí salieran los números para que no quebrara el estado, pero en la que Catalunya tuviera voz y voto en temas como las inversiones de sus infraestructuras... o incluso casi mejor que ella misma pudiera decidir su prioridad y ejecutarlas.

Entre lo que hay ahora y el cupo Vasco hay muchas posibilidades, no es un tema que tenga que ser o blanco o negro.

A mi lo del dinero no me preocupa demasiado, es algo que admite mucho margen y punto intermedio. Lo del reconocimiento como nación sí que es un escollo del tamaño del cimbrel de King Kong.

calamardo escribió:interesante escrito de Juliana y sobretodo la idea de 'notables'

http://www.lavanguardia.com/politica/20141002/54416546536/enric-juliana-que-hacer.html

Godofredo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Y cuando se hizo el café para todos para diluir todavía quedó más 'tapada' la patata caliente.

Esa fue la CAGADA. Dar unas "transferencias" a muchas Comunidades que Ni las habían pedido, ni las querían.

3 comunidades históricas (CAT, EU y GZ) y el resto todos de la mano. Nos hubiera ido mejor a todos.

Eso pudo haber pasado, pero Andalucía dijo que de qué iban a ser ellos menos que naide. Y el resto detrás, que esto interesaba a todo el mundo, más competencias, más cargos, más organismos, más pastel para repartir.
Yo también hubiera estado de acuerdo, pero es que esto del galeuzca, que es una cosa muy de la transición, tampoco acabo de verlo del todo a día de hoy, CAT y EU sí, pero me parece que en GZ hay bastante menos entusiasmo por la idea, por ejemplo, que en Navarra.

Itlotg escribió:
Discrepo, la clave es el dinero. Cuando Aznar, en plena orgia económica El PP sacaba buenos resultados en Cataluña y pocas quejas nacionales se oían

Dalmacio Langarica escribió:Supongo que un pacto fiscal diferente llegará, pero un concierto como el vasco no creo que lo veamos. Porque España quizás no puede, y porque desde Europa tampoco lo quieren.

España ya hace décadas que es asímetrica, los navarros no perdieron sus fueros después de la guerra civil y luego fue ampliado a los vascos.

Dalmacio Langarica escribió:

España ya hace décadas que es asímetrica, los navarros no perdieron sus fueros después de la guerra civil y luego fue ampliado a los vascos.

A Álava también le mantuvo Franco los fueros. Por leales..

Y estoy totalmente de acuerdo. Solidaridad, pero control exhaustivo hasta el último céntimo.

Si fuera así, sinceramente, creo que los catalanes no se quejarían tanto.

Pero si tienes que las dos comunidades con la renta per cápita más alta no colabora en nada con el conjunto

DarthMercury escribió:Vayan pensando las respuestas por si la ANC llama a su puerta:



Me gusta como en la pregunta 5 no hay una respuesta de 'no quiero el castellano como lengua oficial'. Buen rollo ante todo, amic charnego

Y falta la respuesta evidente a la pregunta sobre el 9N: 'Ningú podrà anar a votar'

DarthMercury escribió:Vayan pensando las respuestas por si la ANC llama a su puerta:



Me gusta como en la pregunta 5 no hay una respuesta de 'no quiero el castellano como lengua oficial'. Buen rollo ante todo, amic charnego

Y falta la respuesta evidente a la pregunta sobre el 9N: 'Ningú podrà anar a votar'

haserretuta escribió:Si desde el primer día se hubiese seguido como principio básico el pagar por renta y recibir por población (aunque hubiese habido excepciones puntuales) otro gallo hubiese cantado. Pero si tienes que las dos comunidades con la renta per cápita más alta no colabora en nada con el conjunto y que el gobierno de turno tiene la facultad de beneficiar a la comunidad que es amiga, tienes el desastre que hay ahora. Que jamás cambiara, porque nadie se streverá a cambiarlo.

Para mí, este debate es agua pasada.

Zulander escribió:

DarthMercury escribió:Vayan pensando las respuestas por si la ANC llama a su puerta:



Me gusta como en la pregunta 5 no hay una respuesta de 'no quiero el castellano como lengua oficial'. Buen rollo ante todo, amic charnego

Y falta la respuesta evidente a la pregunta sobre el 9N: 'Ningú podrà anar a votar'

De donde has sacado esto?

Joder, va a ser fantastico todo Forrados de pasta, pudiendo escoger las inversiones en mejoras sociales, sin problemas linguisticos

DarthMercury escribió:Vayan pensando las respuestas por si la ANC llama a su puerta:



Me gusta como en la pregunta 5 no hay una respuesta de 'no quiero el castellano como lengua oficial'. Buen rollo ante todo, amic charnego

Y falta la respuesta evidente a la pregunta sobre el 9N: 'Ningú podrà anar a votar'

javiviramone escribió:madre mia que cinismo ese panfleto con las preguntitas

que vengan a mi casa,que vengan

quiero que vengan!!!!!!!

DarthMercury escribió:

Zulander escribió:

javiviramone escribió:madre mia que cinismo ese panfleto con las preguntitas

que vengan a mi casa,que vengan

quiero que vengan!!!!!!!

Y si es personalizado?

Amb els diners de Cultura del proper govern, li interessaria que a la propera festa de la Mercè vingués...

Rancid
The Selecter
Drive by truckers

Dalmacio Langarica escribió:

Pero si tienes que las dos comunidades con la renta per cápita más alta no colabora en nada con el conjunto

Te refieres a Navarra y Euskadi.

Poblacionalmente son un 5% de España. No es gran cosa

Zulander escribió:

javiviramone escribió:madre mia que cinismo ese panfleto con las preguntitas

que vengan a mi casa,que vengan

quiero que vengan!!!!!!!

Y si es personalizado?

Amb els diners de Cultura del proper govern, li interessaria que a la propera festa de la Mercè vingués...

Rancid
The Selecter
Drive by truckers

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

1) En un parc d'atraccions.
2) Construir murs a les fronteres.
3) Proclamar un nou emperador. Oriol I de la Jonquera.
4) Que continuïn venint angleses i sueques a les nostres platges.
5) El francès i el grec
6) Quant paguen?

javiviramone escribió:madre mia que cinismo ese panfleto con las preguntitas

que vengan a mi casa,que vengan

quiero que vengan!!!!!!!

Rizzy escribió:
1) En un parc d'atraccions.

Itlotg escribió:Queda el canto de un duro para que la ANC comience a ser perjudicial para el pruses

Tramuntana escribió:
Llevamos tres décadas que el Estado cede dinero a las CC.AA. que por ellas mismas están por debajo de la media para no quedar descolgadas. Pero el Estado debe hacer un seguimiento de donde va ese dinero y para qué.

Eloy escribió:

Tramuntana escribió:
Llevamos tres décadas que el Estado cede dinero a las CC.AA. que por ellas mismas están por debajo de la media para no quedar descolgadas. Pero el Estado debe hacer un seguimiento de donde va ese dinero y para qué.