El Rescate Catalufo

Boohan escribió:Ayyy, Hermann, Hermaaaann.

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:Ayyy, Hermann, Hermaaaann.

ejecuciones + aplaudir democracia... si eso le cuadra en una sola frase es que no concibe o las ejecuciones o la democracia como el común de los mortales. Y me temo que el problema no está en la definición de ejecución.

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:Ayyy, Hermann, Hermaaaann.

ejecuciones + aplaudir democracia... si eso le cuadra en una sola frase es que no concibe o las ejecuciones o la democracia como el común de los mortales. Y me temo que el problema no está en la definición de ejecución.

A mí lo que más me alucina no es que piense así sino que lo ponga por escrito y en esos segundos que transcurren mientras escribe su mente sea incapaz de decirle "no, una cosa es que lo pienses y otra que lo escribas". Y esto es algo que le pasa montones de veces a una persona supuestamente inteligente y que sale por la tele y tal.

Dani. escribió:Os equivocais si pensáis que esas declaraciones son fruto de la calentura del momento. Ahora mismo media españa está aplaudiendo esas palabras.

Boohan escribió:Ayyy, Hermann, Hermaaaann.

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

pinkpanther escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

No digas tonterías, anda.

Provoca en tu papel pero sin tonterías como alabar un golpe de estado, que lo puedes hacer mucho mejor.

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

Ministro Camboyano escribió:

pinkpanther escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

No digas tonterías, anda.

Provoca en tu papel pero sin tonterías como alabar un golpe de estado, que lo puedes hacer mucho mejor.

disculpa, miles de catalanes están preparando uno, no sé que diferencia hay

Goletti escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

muy cierto, es más fácil fusilar o encarcelar a los disidentes que escucharlos o intentar negociar con ellos.

Ministro Camboyano escribió:

pinkpanther escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

No digas tonterías, anda.

Provoca en tu papel pero sin tonterías como alabar un golpe de estado, que lo puedes hacer mucho mejor.

disculpa, miles de catalanes están preparando uno, no sé que diferencia hay

Goletti escribió:

Ministro Camboyano escribió:

pinkpanther escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

No digas tonterías, anda.

Provoca en tu papel pero sin tonterías como alabar un golpe de estado, que lo puedes hacer mucho mejor.

disculpa, miles de catalanes están preparando uno, no sé que diferencia hay

centenares de miles ... habria que gasearlos... eso te gustaria más y seguro a que a tu admirado Tejero también

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Goletti escribió:

Dani. escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/09/25/5423ef1fca4741df278b4572.html

La España del dialogo.

Biba!

Por desgracia no prosperó la iniciativa de su padre, anda que no nos hubieramos ahorrados disgustos y referendums encubiertos

muy cierto, es más fácil fusilar o encarcelar a los disidentes que escucharlos o intentar negociar con ellos.

Tejero no fusiló a nadie. No era un demócrata pero tampoco un asesino.

javiviramone escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

Más extraño me parece su creciente sobrepeso, una imagen difícil de encajar en un lider de un pueblo oprimido.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

Más extraño me parece su creciente sobrepeso, una imagen difícil de encajar en un lider de un pueblo oprimido.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

Más extraño me parece su creciente sobrepeso, una imagen difícil de encajar en un lider de un pueblo oprimido.

Godofredo escribió:

en este mundo posmoderno y dinámico cual poochie, son obesos los pobres, que no pueden pagarse un personal trainer.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

en este mundo posmoderno y dinámico cual poochie, son obesos los pobres, que no pueden pagarse un personal trainer.

Coincidimos en nuestro sagaz análisis de la sociedad moderna

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

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¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

Interior envía de urgencia 180 antidisturbios a Catalunya
Cuatro grupos de la UIP reciben la orden de desplazarse a pesar de que la seguridad ciudadana es competencia exclusiva de los Mossos

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

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¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

En eso no estoy de acuerdo, son los independentistas de nuevo cuño (por llamarlo de alguna manera) qué se pensaban que este partido estaba ganado antes de bajar del autobus y va a ser que no... Los independentistas de siempre, sabemos que el Estado nunca facilitará que una parte del territorio se vaya (Cataluña la qué más por un tema puramente económico) y si es necesario pondrá todos los medios a su alcance para evitarlo...

Itlotg escribió:Hasta hace cuatro días era optimista pensando en una solución correcta, hoy no, esto va a acabar fatal

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

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¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

En eso no estoy de acuerdo, son los independentistas de nuevo cuño (por llamarlo de alguna manera) qué se pensaban que este partido estaba ganado antes de bajar del autobus y va a ser que no... Los independentistas de siempre, sabemos que el Estado nunca facilitará que una parte del territorio se vaya (Cataluña la qué más por un tema puramente económico) y si es necesario pondrá todos los medios a su alcance para evitarlo...

También puede ser que el sector más blando estuviera ayer más diluido (o haciendo otras cosas, vaya) y se concentrara ese sector duro más aguerrido. En todo caso si se va por las buenas el ambiente se va a agriar seguro. Y si se va por las buenas la cosa será agobiantemente laaaaarga.

Menudo marronazo. Si al menos pudiéramos hacer fast forward hasta que hayan las elecciones plebiscitarias y gane ERC. Porque de aquí a allí el guión es cansino y previsible.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Hasta hace cuatro días era optimista pensando en una solución correcta, hoy no, esto va a acabar fatal

No existe en España nin un solo político que pueda abrir la mano en el estado central sin que le llamen de maricomplejines y traidor parriba. Y aquí los nacionalistas se han puesto la soga en el cuello y ERC no tendrá otro remedio que saltarse la ley si no quieren que los suyos los tachen de neobotiflers.

El guarrazo a mi me parece que está asegurado. Ya veremos si algún valiente a ambos lados podrá recoger los pedazos.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Hasta hace cuatro días era optimista pensando en una solución correcta, hoy no, esto va a acabar fatal

No existe en España nin un solo político que pueda abrir la mano en el estado central sin que le llamen de maricomplejines y traidor parriba. Y aquí los nacionalistas se han puesto la soga en el cuello y ERC no tendrá otro remedio que saltarse la ley si no quieren que los suyos los tachen de neobotiflers.

El guarrazo a mi me parece que está asegurado. Ya veremos si algún valiente a ambos lados podrá recoger los pedazos.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Hasta hace cuatro días era optimista pensando en una solución correcta, hoy no, esto va a acabar fatal

No existe en España nin un solo político que pueda abrir la mano en el estado central sin que le llamen de maricomplejines y traidor parriba. Y aquí los nacionalistas se han puesto la soga en el cuello y ERC no tendrá otro remedio que saltarse la ley si no quieren que los suyos los tachen de neobotiflers.

El guarrazo a mi me parece que está asegurado. Ya veremos si algún valiente a ambos lados podrá recoger los pedazos.

Aquí hay demasiada gente que quieren la independencia sin pensar en las consecuencias, no sé en qué parte del camino se ha perdido el seny. Gente que en mi puta vida les he oído hablar catalán ahora parecen maulets, un Govern que no actúa como tal sino como correa de transmisión de asociaciones privadas y enfrente una pared. No descarto nada a estas alturas, ni siquiera una intervención militar

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Hasta hace cuatro días era optimista pensando en una solución correcta, hoy no, esto va a acabar fatal

No existe en España nin un solo político que pueda abrir la mano en el estado central sin que le llamen de maricomplejines y traidor parriba. Y aquí los nacionalistas se han puesto la soga en el cuello y ERC no tendrá otro remedio que saltarse la ley si no quieren que los suyos los tachen de neobotiflers.

El guarrazo a mi me parece que está asegurado. Ya veremos si algún valiente a ambos lados podrá recoger los pedazos.

Aquí hay demasiada gente que quieren la independencia sin pensar en las consecuencias, no sé en qué parte del camino se ha perdido el seny. Gente que en mi puta vida les he oído hablar catalán ahora parecen maulets, un Govern que no actúa como tal sino como correa de transmisión de asociaciones privadas y enfrente una pared. No descarto nada a estas alturas, ni siquiera una intervención militar

No creo que se llegue a tanto, pero a inhabilitaciones de políticos de ERC y la suspensión transitoria de la Generalitat es probable si se sigue la carrera hacia el precipicio. Porque para ERC el Estado o bien no se atreverá (ja) o bien armar un gran follón les granjeará el apoyo internacional (y yo viendo Hong Kong digo jaja).

DarthMercury escribió:

metalbert escribió:

javiviramone escribió:

criticas en 3,2,1

¿Los Smartphones forman parte del sistema burgués o algo así?

Y, por cierto, creo que el sector duro independentista empieza a ser consciente que lograr el nuevo estado costará más que sacar 4 muelas con unas tenazas. Ayer el ambiente no parecía ya tan festivo, si no más crispado y frustrado. Es lo que tiene cuando se dice que esto está hecho y que el estado 'no se atreverá' a evitar la escisión.


Entre la chulería impresentable de unos y el la chapa de victimismo de los otros nos esperan unos meses bastante insoportables.

elway escribió:Yo a veces pienso que se busca una respuesta contundente del Estado (encarcelación de Mas, suspensión autonómica, tanques...) como única salida.

Internamente se ganarían independentistas.

Internacionalmente, desde luego, se podrían ganar apoyos.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Hasta hace cuatro días era optimista pensando en una solución correcta, hoy no, esto va a acabar fatal

No existe en España nin un solo político que pueda abrir la mano en el estado central sin que le llamen de maricomplejines y traidor parriba. Y aquí los nacionalistas se han puesto la soga en el cuello y ERC no tendrá otro remedio que saltarse la ley si no quieren que los suyos los tachen de neobotiflers.

El guarrazo a mi me parece que está asegurado. Ya veremos si algún valiente a ambos lados podrá recoger los pedazos.

La verdad, esto pinta mal, aunque tratándose de qué un territorio se quiera ir del estado, era previsible...
Podemos discutir que aquí no se han hecho las cosas bien. Cierto. Pero la actitud de Madrid no invita a encontrar alguna solución...

elway escribió:Yo a veces pienso que se busca una respuesta contundente del Estado (encarcelación de Mas, suspensión autonómica, tanques...) como única salida.

Internamente se ganarían independentistas.

Internacionalmente, desde luego, se podrían ganar apoyos.

Tramuntana escribió:

elway escribió:Yo a veces pienso que se busca una respuesta contundente del Estado (encarcelación de Mas, suspensión autonómica, tanques...) como única salida.

Internamente se ganarían independentistas.

Internacionalmente, desde luego, se podrían ganar apoyos.

Es posible, pero no creo que Mas lo lleve a ese extremo, eso sería romper con una parte influyente de su propio partido y de las élites catalanas...

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Hasta hace cuatro días era optimista pensando en una solución correcta, hoy no, esto va a acabar fatal

No existe en España nin un solo político que pueda abrir la mano en el estado central sin que le llamen de maricomplejines y traidor parriba. Y aquí los nacionalistas se han puesto la soga en el cuello y ERC no tendrá otro remedio que saltarse la ley si no quieren que los suyos los tachen de neobotiflers.

El guarrazo a mi me parece que está asegurado. Ya veremos si algún valiente a ambos lados podrá recoger los pedazos.

La verdad, esto pinta mal, aunque tratándose de qué un territorio se quiera ir del estado, era previsible...
Podemos discutir que aquí no se han hecho las cosas bien. Cierto. Pero la actitud de Madrid no invita a encontrar alguna solución...

Claro que no. Pero ante el cerrojazo constitucional habían dos caminos:
1- Picar piedra a largo plazo y establecer ciertos lazos con políticos de otra generación como los de Podemos que no les da ataque de bilis discutir sobre la autodeterminación, y luchar para que se reconozca de una forma desarrollada la singularidad de Catalunya en la Constitución (algo viable con el PSOE, Podemos, IU y puede incluso con el sector 'palomo' del PP).

2- Prometer a la gente que se lograría un referendum y dar por hecho que a corto plazo se puede lograr la independencia sin ningún tipo de conflicto importante y sin consecuencias negativas de ninguna clase. Algunos porque lo creen o bien prefieren el conflicto a las malas (ERC) y otros porque no se atreven a tomar el papel ingrato del realismo político en un momento de horas muy bajas para el partido (CiU).

Una cosa es luchar por unos planteamientos legítimos y otra dar ilusiones irreales a una gente ya muy quemada por la crisis y frustraciones estatutarias varias. Porque supongo que ellos piensan que siempre pueden frenar al borde del precipicio, pero hay mucha gente que les ha creido y seguirán con ímpetu hasta despeñarse.

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

 

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

Itlotg escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió: Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras:

 

¿No es la estrategia de Mas pero es la que sigue? No comprendo. No es un gato, pero tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato, uñas de gato, dientes de gato... Pero no es un gato.

Mas va a por todas, no tiene futuro político, su partido tampoco por lo tanto no tiene nada que perder

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

elway escribió:Yo a veces pienso que se busca una respuesta contundente del Estado (encarcelación de Mas, suspensión autonómica, tanques...) como única salida.

Internamente se ganarían independentistas.

Internacionalmente, desde luego, se podrían ganar apoyos.

Es posible, pero no creo que Mas lo lleve a ese extremo, eso sería romper con una parte influyente de su propio partido y de las élites catalanas...

Esa estrategia no es la de Mas, es la de ERC. Porque al fin y al cabo por H o por B se está siguiendo a dedillo la estrategia de Junqueras: 'cargarse de razones' con las distintas tentativas, desobedecer la ley del Estado con la 'legitimidad de las urnas' y entonces o bien conseguir la independencia a las bravas o bien 'retratar' al Estado español cuando intervenga.

El puto horror para la economía catalana y española pero, total, la mayoría de mentes pensantes de ERC proviene de la cultureta, ensenyament y filologia, así que son daños colaterales aceptables.