El Rescate Catalufo

káiser escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.


Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.


Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.

Pero ni Mas ni CIU han sido nunca indepes. Por qué iban a meterse en este jaleo monumental?? no solo lo que está sucediendo ahora, sino todos los problemas que habría de lograrse la independencia, como quedarse fuera de la UE. Lo único que se me ocurre son las ganas de protagonismo casi mesianico que tiene el tipo. Las ganas de pasar a al historia. El ego.

¿Qué es ser indepe? Fumar porros, exigir a gritos la independencia, por las buenas o por las malas, Països Catalans a-go-go, Socialisme i Independència, etc... Ok, en este caso nunca han sido indepes.

¿Qué es ser indepe? "Construir" un país, como decía Pujol, para que vaya ganando gradualmente cuotas de soberanía hasta alcanzar, cuando se den las circunstancias propicias, la "plenitud nacional"(=independen... y 3 letras más). En este caso, siempre han sido indepes. Siempre. Pujol, haya dicho lo que haya dicho, included, el primero.

Perdón por la caricatura, pero creo que así se me entiende mejor

No estoy de acuerdo, la política de Pujol ha sido poder ir llegando a pactos en Madrid, para repartirse el poder y tener cierta inmunidad/impunidad tanto los de aquí como los de allí... De independencia nada de nada...

Tramuntana escribió:

káiser escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.


Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.


Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.

Pero ni Mas ni CIU han sido nunca indepes. Por qué iban a meterse en este jaleo monumental?? no solo lo que está sucediendo ahora, sino todos los problemas que habría de lograrse la independencia, como quedarse fuera de la UE. Lo único que se me ocurre son las ganas de protagonismo casi mesianico que tiene el tipo. Las ganas de pasar a al historia. El ego.

¿Qué es ser indepe? Fumar porros, exigir a gritos la independencia, por las buenas o por las malas, Països Catalans a-go-go, Socialisme i Independència, etc... Ok, en este caso nunca han sido indepes.

¿Qué es ser indepe? "Construir" un país, como decía Pujol, para que vaya ganando gradualmente cuotas de soberanía hasta alcanzar, cuando se den las circunstancias propicias, la "plenitud nacional"(=independen... y 3 letras más). En este caso, siempre han sido indepes. Siempre. Pujol, haya dicho lo que haya dicho, included, el primero.

Perdón por la caricatura, pero creo que así se me entiende mejor

No estoy de acuerdo, la política de Pujol ha sido poder ir llegando a pactos en Madrid, para repartirse el poder y tener cierta inmunidad/impunidad tanto los de aquí como los de allí... De independencia nada de nada...

No pienso tragarme el discurso patriota de Pujol del viernes.

A mí que me perdonen pero jamás he creído en los nacionalismos moderados, entre ellos evidentemente el catalán y el español

Zulander escribió:

Falso. Ayer el tribunal aceptó una suspensión cautelar hecha por el gobierno, una potestad que tiene el Estado.

Tramuntana escribió:

káiser escribió:

Elephant Man escribió:

káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.


Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.


Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.

Pero ni Mas ni CIU han sido nunca indepes. Por qué iban a meterse en este jaleo monumental?? no solo lo que está sucediendo ahora, sino todos los problemas que habría de lograrse la independencia, como quedarse fuera de la UE. Lo único que se me ocurre son las ganas de protagonismo casi mesianico que tiene el tipo. Las ganas de pasar a al historia. El ego.

¿Qué es ser indepe? Fumar porros, exigir a gritos la independencia, por las buenas o por las malas, Països Catalans a-go-go, Socialisme i Independència, etc... Ok, en este caso nunca han sido indepes.

¿Qué es ser indepe? "Construir" un país, como decía Pujol, para que vaya ganando gradualmente cuotas de soberanía hasta alcanzar, cuando se den las circunstancias propicias, la "plenitud nacional"(=independen... y 3 letras más). En este caso, siempre han sido indepes. Siempre. Pujol, haya dicho lo que haya dicho, included, el primero.

Perdón por la caricatura, pero creo que así se me entiende mejor

No estoy de acuerdo, la política de Pujol ha sido poder ir llegando a pactos en Madrid, para repartirse el poder y tener cierta inmunidad/impunidad tanto los de aquí como los de allí... De independencia nada de nada...

Pujol forjó la teoría sobre la que se ha desarrollado el nacionalismo catalán del siglo XX y la retórica incluía la construcción 'nacional' que, a la larga, puede entenderse también como la construcción de un estado.

Pero ciertamente, en la práctica, si prescindimos de lo que decía lo que hizo fue detentar el poder y ejercerlo con un ego y mala leche impresionantes. Pujol creo que tenía demasiado ego y ganas de hacer bailar a Madrit a su ritmo como para ser realmente poner a los catalanes en general y a los independentistas en particular por delante de él mismo.

Cómo nos tenemos que ver ahora...

Pues a mí, lo que está haciendo el Gobierno me parece una estupidez que lo único que hace es cargar aún más de razones a los "alborotadores" catalanes. Me explico: es una consulta no vinculante, sin ningún poder, que si la dejas hacer no tiene ninguna consecuencia legal pero que si no la dejas hacer les regala a los que hablan de la intransigencia de Madrid argumentos de peso. La dejas hacer, montas una campaña del pelo de "somos sensibles con los deseos de expresarse del pueblo, escuchamos a la calle", etc, etc, y sales a hombros, porque aunque el resultado fuese sí, que habría que verlo si le quitas su principal argumento, ¿Luego qué? Sí, vale, hay un porcentaje mayoritario de catalanes al que le gustaría tener un estado propio, ¿Van a dar los pasos para ello? ¿Qué sería lo siguiente? La responsabilidad pasaría al Ggbierno catalán, comenzaría, en el supuesto de que se atrevieran, un proceso interminable de reformas legales que retrasarían esto años y años, ya no estaría el teleñeco de presidente y el marrón sería para otro. Para mí es un error político grave. Porque también cabe la posibilidad de que salga No, muy probable, por cierto, y ya cierras el debate para décadas, como en Escocia.

GuillermoFragile escribió:Pues a mí, lo que está haciendo el Gobierno me parece una estupidez que lo único que hace es cargar aún más de razones a los "alborotadores" catalanes. Me explico: es una consulta no vinculante, sin ningún poder, que si la dejas hacer no tiene ninguna consecuencia legal pero que si no la dejas hacer les regala a los que hablan de la intransigencia de Madrid argumentos de peso. La dejas hacer, montas una campaña del pelo de "somos sensibles con los deseos de expresarse del pueblo, escuchamos a la calle", etc, etc, y sales a hombros, porque aunque el resultado fuese sí, que habría que verlo si le quitas su principal argumento, ¿Luego qué? Sí, vale, hay un porcentaje mayoritario de catalanes al que le gustaría tener un estado propio, ¿Van a dar los pasos para ello? ¿Qué sería lo siguiente? La responsabilidad pasaría al Ggbierno catalán, comenzaría, en el supuesto de que se atrevieran, un proceso interminable de reformas legales que retrasarían esto años y años, ya no estaría el teleñeco de presidente y el marrón sería para otro. Para mí es un error político grave. Porque también cabe la posibilidad de que salga No, muy probable, por cierto, y ya cierras el debate para décadas, como en Escocia.

Si se llega a un acuerdo para hacer el referendum también hay que llegar a un acuerdo a una posible ruta por si sale el Sí. Hacer un referendum y si sale Sí decir 'pos fale' no vale. Al menos en un país decente, que este no tiene pinta de serlo.

Y tampoco hay que perder de vista que un sector independentista si sale Sí dirá que valen más los votos que las leyes y harán todo lo posible por echarse al monte.

Así que vale, el inmovilismo no lleva a nada y el problema empeora. Pero tomárselo a la ligera tampoco es buena idea.

Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Importa. Pero no es solo esto. Dígale a un independentista que Catalunya no es una nación y ya verá las esteladas. Hay un factor de orgullo muy importante que precisamente se suele sentir zaherido cuando se reduce el problema a cuatro perras. Lo cual no quita que no se mire también la pela, of course.

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Por cierto, que el Sí-No sería el famos Estado Libre Asociado que promulgaba Ibarretxe en los old days.

GuillermoFragile escribió: y ya cierras el debate para décadas, como en Escocia.

Almas de cántaro.

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Supongamos:

No - 35%
Sí/Sí - 45%
Sí/No - 20%

Que alguien me explique cómo se interpretaría el resultado. Y qué habría que hacer para darle satisfacción.

káiser escribió:

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Supongamos:

No - 35%
Sí/Sí - 45%
Sí/No - 20%

Que alguien me explique cómo se interpretaría el resultado. Y qué habría que hacer para darle satisfacción.

De lunes a miércoles independientes, jueves y viernes españoles y fines de semana confederales.

Done

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Por cierto, que el Sí-No sería el famos Estado Libre Asociado que promulgaba Ibarretxe en los old days.

¿Dónde está escrito eso?

El Estado de Chihuahua, México, también encaja en el Sí-No.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Por cierto, que el Sí-No sería el famos Estado Libre Asociado que promulgaba Ibarretxe en los old days.

¿Dónde está escrito eso?

El Estado de Chihuahua, México, también encaja en el Sí-No.

Bueno, es que el estado libre asociado tampoco estaba muy claro lo que era. Sonaba a 'hacemos lo que nos sale de los cojones pero pagamos a escote el ejército' o algo así

Seamos serios, un referéndum sólo arreglaría las cosas con un si. Si saliese que no dudo muchísimo que el independentismo más radical dejara de dar la lata

Itlotg escribió:Seamos serios, un referéndum sólo arreglaría las cosas con un si. Si saliese que no dudo muchísimo que el independentismo más radical dejara de dar la lata

Casi seguro que no, pero su legitimación sería mucho menor, ¿no? ¿Tendría el mismo respaldo si ese referéndum fuera un fracaso?

Itlotg escribió:Seamos serios, un referéndum sólo arreglaría las cosas con un si. Si saliese que no dudo muchísimo que el independentismo más radical dejara de dar la lata

Es que eso se debería acordar antes. El % de participación y de votos afirmativos para empezar el camino a la independencia, las implicaciones del No, saber si dentro del No hay opciones de reconocimiento plurinacional, etc.

Evidentemente si fuera por los independentistas habría referendum cada año hasta que saliera que sí, pero estas cosas exigen cierto compromiso y un respeto a las implicaciones tanto del sí como del no. Pero vamos, estamos hablando de un país imaginario en el que los aeropuertos tienen aviones, los políticos con familias que se han forrado a la sombra del poder de forma harto dudosa dan explicaciones y en el que una turba de descerebrados que matan un bicho a puyazos indiscriminados no se considera cultura.

Nada de consultas ni de encuestas. Yo creo que es muy mala idea, pero vaya, si hay que hacerlo, referéndum y ojalá vinculante.

Si no es vinculante el independentismo de "sentimiento" ve la ocasión de votar sí, sin asumir consecuencias. Cuando la mayoría va a votar lo hace por el MAL menor. Y eso tiene que ver con los precios a pagar. Si el SÍ se percibe sin consecuencia, se vota más con el "sentiment" y se proyecta en él el deseo particular. El NO lo tiene mal.

Todo tiene que tener un precio, amigos. Es muy fácil contestar Sí a una encuesta y a una "consulta casi encuesta" también.

káiser escribió:Nada de consultas ni de encuestas. Yo creo que es muy mala idea, pero vaya, si hay que hacerlo, referéndum y ojalá vinculante.

Si no es vinculante el independentismo de "sentimiento" ve la ocasión de votar sí, sin asumir consecuencias. Cuando la mayoría va a votar lo hace por el MAL menor. Y eso tiene que ver con los precios a pagar. Si el SÍ se percibe sin consecuencia, se vota más con el "sentiment" y se proyecta en él el deseo particular. El NO lo tiene mal.

Todo tiene que tener un precio, amigos. Es muy fácil contestar Sí a una encuesta y a una "consulta casi encuesta" también.

Eso es cierto.

Pero fantaseando sobre la cuestión podríamos decir que Mas y la entente separatista son unos genios pues con este tipo de consulta ganarían el voto del sentimiento, mientras Rajoy y el eje mesetario son unos cretinos por no permitir un referendum en toda regla que acoquinaría a los indepes de boquilla, dejando el SI sin plumas y cacareando

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Supongamos:

No - 35%
Sí/Sí - 45%
Sí/No - 20%

Que alguien me explique cómo se interpretaría el resultado. Y qué habría que hacer para darle satisfacción.

De lunes a miércoles independientes, jueves y viernes españoles y fines de semana confederales.

Done

ostias, Girauta: cerremos la puerta que ya estamos todos!

por cierto, un poco de rigor : lo de "no ens fem trampes al solitari" no es de la tieta Cuní. El copyright lo tiene el ex-mayordomo del rey hoy director de la vanguardia.

Eloy escribió:

káiser escribió:Nada de consultas ni de encuestas. Yo creo que es muy mala idea, pero vaya, si hay que hacerlo, referéndum y ojalá vinculante.

Si no es vinculante el independentismo de "sentimiento" ve la ocasión de votar sí, sin asumir consecuencias. Cuando la mayoría va a votar lo hace por el MAL menor. Y eso tiene que ver con los precios a pagar. Si el SÍ se percibe sin consecuencia, se vota más con el "sentiment" y se proyecta en él el deseo particular. El NO lo tiene mal.

Todo tiene que tener un precio, amigos. Es muy fácil contestar Sí a una encuesta y a una "consulta casi encuesta" también.

Eso es cierto.

Pero fantaseando sobre la cuestión podríamos decir que Mas y la entente separatista son unos genios pues con este tipo de consulta ganarían el voto del sentimiento, mientras Rajoy y el eje mesetario son unos cretinos por no permitir un referendum en toda regla que acoquinaría a los indepes de boquilla, dejando el SI sin plumas y cacareando

El tema es que desde Madrid tienen pánico de entrar en este debate... No quieren ni siquiera plantearse la opción de tener que defender el No, ante un hipotético referéndum. Por lo tanto, esto no puede ser un referéndum, sino que se ha tenido que llegar a una consulta sin ninguna vinculación jurídica, para ver si cuela legalmente...
Por otra parte, no es una pregunta con dos posibles respuestas, sino dos preguntas con tres hipotéticas respuestas, qué poco servirán para llegar a una determinación y/o conclusión clara, una chapuza...
Pero es que desde Madrid no sólo no se permitirá nunca un referéndum de tipo (independencia Sí o No), es qué ni tan siquiera se lo plantearán, no nos engañemos tampoco...

káiser escribió:

GuillermoFragile escribió:  y ya cierras el debate para décadas, como en Escocia.

Almas de cántaro.

sí alma de cántaro, pero más inocentes son los que creen que un muro constante con un no rotundo a todo va a solucionar la situación. No querer visualizarlo es de inútiles, a la par de incendiarios. Viva Honduras ! a no... que era españa....

Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

Tramuntana escribió: Por lo tanto, esto no puede ser un referéndum, sino que se ha tenido que llegar a una consulta sin ninguna vinculación jurídica, para ver si cuela legalmente...
Por otra parte, no es una pregunta con dos posibles respuestas, sino dos preguntas con tres hipotéticas respuestas, qué poco servirán para llegar a una determinación y/o conclusión clara, una chapuza...

Esto tampoco cuela. Todos sabíamos que no iba a colar legalmente. Lo sabías tú, lo sabía yo, ¿no lo iban a saber Mas, Junqueras, Herrera o Fernández?

Si no iba a colar, si la cuestión era cargarse de razones, si te la van a tumbar igualmente ¿por qué no hacer una buena pregunta, la mejor de las posibles? ¿por qué eligieron una chapuza?

Pues porque fue la única pregunta en la que pudieron ponerse de acuerdo CDC, UDC, ERC, ICV y CUP. Porque se habla de un 80% a favor del "derecho a decidir", la "consulta", etc... pero es un 80% fantasmagórico en el que cada uno de los que lo suma entiende esos conceptos como le da la gana y de maneras totalmente distintas, un 80% de humo.

Goletti escribió:

káiser escribió:

GuillermoFragile escribió:  y ya cierras el debate para décadas, como en Escocia.

Almas de cántaro.

sí alma de cántaro, pero más inocentes son los que creen que un muro constante con un no rotundo a todo va a solucionar la situación. No querer visualizarlo es de inútiles, a la par de incendiarios. Viva Honduras ! a no... que era españa....

Sí, cuando la única razón es la cerrazón no hay solución.

Mientras nosotros vamos rogando, ellos por el culo nos van dando.

Refrán popular anónimo.

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Zulander escribió:

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Desde Madrid nos hacen campaña a los independentistas, lastima que nos salga tan caro (a los que somos independentistas y a los que no)

káiser escribió:

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Supongamos:

No - 35%
Sí/Sí - 45%
Sí/No - 20%

Que alguien me explique cómo se interpretaría el resultado. Y qué habría que hacer para darle satisfacción.

Veo más factible un 40-25-35%
Lo interpretaría como un "la mayoría no nos sentimos más españoles que catalanes, pero nos da miedito dar pasos más serios". Rajoy desde su pantalla de 42" le diría a Mas que toman nota del resultado cuando todos sabemos que no hará nada de nada... hasta que en 2034 Artur Mas Junior propone otra consulta y... CONTINUARÁ.

caciqueboy escribió:

Zulander escribió:

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Desde Madrid nos hacen campaña a los independentistas, lastima que nos salga tan caro (a los que somos independentistas y a los que no)

Por otro lado invertir en infraestructuras que puedes perder pasado mañana igual tampoco motiva mucho

País

Boohan escribió:

káiser escribió:

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Supongamos:

No - 35%
Sí/Sí - 45%
Sí/No - 20%

Que alguien me explique cómo se interpretaría el resultado. Y qué habría que hacer para darle satisfacción.

Veo más factible un 40-25-35%
Lo interpretaría como un "la mayoría no nos sentimos más españoles que catalanes, pero nos da miedito dar pasos más serios". Rajoy desde su pantalla de 42" le diría a Mas que toman nota del resultado cuando todos sabemos que no hará nada de nada... hasta que en 2034 Artur Mas Junior propone otra consulta y... CONTINUARÁ.

40-25-35? Los vascos siempre jodiendo.

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Zulander escribió:

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Desde Madrid nos hacen campaña a los independentistas, lastima que nos salga tan caro (a los que somos independentistas y a los que no)

Por otro lado invertir en infraestructuras que puedes perder pasado mañana igual tampoco motiva mucho

País

Logico, como el corredor central.

Ayer viendo el Cuní enviaron un tuit de uno de la Cup que explicó que estaba en una asamblea y que recibieron la prohibición con una explosión de alegría. Eso es lo que andan buscando desde en principio.

Zulander escribió:

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Y en otras comunidades bajando los impuestos

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Zulander escribió:

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Desde Madrid nos hacen campaña a los independentistas, lastima que nos salga tan caro (a los que somos independentistas y a los que no)

Por otro lado invertir en infraestructuras que puedes perder pasado mañana igual tampoco motiva mucho

País

Logico, como el corredor central.

Hace tiempo que no les veo lógica a unos y a otros, la verdad. Sólo desconfianza y ganas de contentar a la parroquia electoral propia. Lo cual a mi me parece profundamente triste, pero es lo que hay. Sin corredor mediterráneo, sin debate sobre abaratamiento de energías para mejorar la competitividad (en lugar de recortar sueldos), sin dinero para farmacias y residencias, sin alquiler social de los pisos que se pudren en el 'banco malo'... pero con una estupenda campaña institucional de un referendum que no se celebrará y un maquillaje de cifras en el que se pone prostitución y drojas como PIB para decir que vamos de putísima madre. Stupendo que diría Forges.

káiser escribió:

Tramuntana escribió:  Por lo tanto, esto no puede ser un referéndum, sino que se ha tenido que llegar a una consulta sin ninguna vinculación jurídica, para ver si cuela legalmente...
Por otra parte, no es una pregunta con dos posibles respuestas, sino dos preguntas con tres hipotéticas respuestas, qué poco servirán para llegar a una determinación y/o conclusión clara, una chapuza...

Esto tampoco cuela. Todos sabíamos que no iba a colar legalmente. Lo sabías tú, lo sabía yo, ¿no lo iban a saber Mas, Junqueras, Herrera o Fernández?

Si no iba a colar, si la cuestión era cargarse de razones, si te la van a tumbar igualmente ¿por qué no hacer una buena pregunta, la mejor de las posibles? ¿por qué eligieron una chapuza?

Pues porque fue la única pregunta en la que pudieron ponerse de acuerdo CDC, UDC, ERC, ICV y CUP. Porque se habla de un 80% a favor del "derecho a decidir", la "consulta", etc... pero es un 80% fantasmagórico en el que cada uno de los que lo suma entiende esos conceptos como le da la gana y de maneras totalmente distintas, un 80% de humo.

Si en esto te doy toda la razón, pero hay que ver las dos caras de la moneda. Aunque todos tuvieran una misma visión para Cataluña con una sola pregunta, Madrid no entrará nunca en ese debate, ni habrá referéndum posible, sea la pregunta que sea...

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Zulander escribió:

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Desde Madrid nos hacen campaña a los independentistas, lastima que nos salga tan caro (a los que somos independentistas y a los que no)

Por otro lado invertir en infraestructuras que puedes perder pasado mañana igual tampoco motiva mucho

País

Logico, como el corredor central.

Hace tiempo que no les veo lógica a unos y a otros, la verdad. Sólo desconfianza y ganas de contentar a la parroquia electoral propia. Lo cual a mi me parece profundamente triste, pero es lo que hay. Sin corredor mediterráneo, sin debate sobre abaratamiento de energías para mejorar la competitividad (en lugar de recortar sueldos), sin dinero para farmacias y residencias, sin alquiler social de los pisos que se pudren en el 'banco malo'... pero con una estupenda campaña institucional de un referendum que no se celebrará y un maquillaje de cifras en el que se pone prostitución y drojas como PIB para decir que vamos de putísima madre. Stupendo que diría Forges.

No hay corredor mediterraneo porque al estado no le sale literalmente de los cojones hacerlo. Las cosas como son.

Ya, y Vallbona se cae a trozos, hay una delicuencia del copón y nadie hace nada porque ni son votantes de la cuerda ni porque tienen dinero.

me acabo de enterar de que los inmigrantes empadronados pueden votar en la consulta

caciqueboy escribió:

Boohan escribió:

káiser escribió:

Boohan escribió:Si es que incluso la consulta está estructurada para que aquellos que quieren más autogobierno o un concierto económico propio puedan tener su opción sin verse en la situación "todo o nada" (sería la opción Sí/No). Es decir, está pensada para ir a negociar con Madrid y lograr cosas. A los catalanes lo que más les importa es la pela, cullons!!!

Supongamos:

No - 35%
Sí/Sí - 45%
Sí/No - 20%

Que alguien me explique cómo se interpretaría el resultado. Y qué habría que hacer para darle satisfacción.

Veo más factible un 40-25-35%
Lo interpretaría como un "la mayoría no nos sentimos más españoles que catalanes, pero nos da miedito dar pasos más serios". Rajoy desde su pantalla de 42" le diría a Mas que toman nota del resultado cuando todos sabemos que no hará nada de nada... hasta que en 2034 Artur Mas Junior propone otra consulta y... CONTINUARÁ.

40-25-35? Los vascos siempre jodiendo.

Os doy un 60% de nacionalismo, cullons!
Pero hay unos más nacionalistas que otros, como ocurre aquí.
No veo ni a la mitad de los peneuvistas votando por la independencia.
Si te quedas más tranquilo te pongo un 40-30-30, eh?

Tramuntana escribió:

káiser escribió:

Tramuntana escribió:  Por lo tanto, esto no puede ser un referéndum, sino que se ha tenido que llegar a una consulta sin ninguna vinculación jurídica, para ver si cuela legalmente...
Por otra parte, no es una pregunta con dos posibles respuestas, sino dos preguntas con tres hipotéticas respuestas, qué poco servirán para llegar a una determinación y/o conclusión clara, una chapuza...

Esto tampoco cuela. Todos sabíamos que no iba a colar legalmente. Lo sabías tú, lo sabía yo, ¿no lo iban a saber Mas, Junqueras, Herrera o Fernández?

Si no iba a colar, si la cuestión era cargarse de razones, si te la van a tumbar igualmente ¿por qué no hacer una buena pregunta, la mejor de las posibles? ¿por qué eligieron una chapuza?

Pues porque fue la única pregunta en la que pudieron ponerse de acuerdo CDC, UDC, ERC, ICV y CUP. Porque se habla de un 80% a favor del "derecho a decidir", la "consulta", etc... pero es un 80% fantasmagórico en el que cada uno de los que lo suma entiende esos conceptos como le da la gana y de maneras totalmente distintas, un 80% de humo.

Si en esto te doy toda la razón, pero hay que ver las dos caras de la moneda. Aunque todos tuvieran una misma visión para Cataluña con una sola pregunta, Madrid no entrará nunca en ese debate, ni habrá referéndum posible, sea la pregunta que sea...

Algún día habrá negociación y todo el mundo tendrá que ceder algo. Pero si partimos como base de los objetivos últimos, está difícil empezar a dialogar.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

Zulander escribió:

Dani. escribió:Mientras tanto, en el pais de la piruleta siguen recortando el tanto por ciento de los recursos que destina el estado para Cataluña. Este año otra decimita más que se pierde por el camino.

http://www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-072-millones-presupuestos-estado-944-millones-2014.html#.VCqtBkuKZNQ.twitter

Catalunya recibe el porcentaje más bajo de inversión estatal de los últimos 17 años
Los 1.072 millones que contempla el presupuesto son un 9,5% del total de España, la mitad de su peso en el PIB

Desde Madrid nos hacen campaña a los independentistas, lastima que nos salga tan caro (a los que somos independentistas y a los que no)

Por otro lado invertir en infraestructuras que puedes perder pasado mañana igual tampoco motiva mucho

País

Logico, como el corredor central.

Hace tiempo que no les veo lógica a unos y a otros, la verdad. Sólo desconfianza y ganas de contentar a la parroquia electoral propia. Lo cual a mi me parece profundamente triste, pero es lo que hay. Sin corredor mediterráneo, sin debate sobre abaratamiento de energías para mejorar la competitividad (en lugar de recortar sueldos), sin dinero para farmacias y residencias, sin alquiler social de los pisos que se pudren en el 'banco malo'... pero con una estupenda campaña institucional de un referendum que no se celebrará y un maquillaje de cifras en el que se pone prostitución y drojas como PIB para decir que vamos de putísima madre. Stupendo que diría Forges.

No hay corredor mediterraneo porque al estado no le sale literalmente de los cojones hacerlo. Las cosas como son.

Mucho más útiles las 200 estaciones de AVE en que no para nadie, ande va a comparar. Lo bueno es que tampoco creo que sea por joder a Catalunya, porque al fin y al cabo Valencia y Murcia tienen tanto o más que ganar. Es simple y llana imbecilidad e incompetencia.

El Govern anula la campaña institucional de la consulta del 9-N:

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/30/542a9bb6e2704e23068b4583.html?cid=SMBOSO25301

"El Govern retira la campaña insitucional para proteger a los funcionarios de la Generalitat"


Qué fuerte, els funcionaris no ens deixen votar  

káiser escribió:

Tramuntana escribió:

káiser escribió:

Tramuntana escribió:  Por lo tanto, esto no puede ser un referéndum, sino que se ha tenido que llegar a una consulta sin ninguna vinculación jurídica, para ver si cuela legalmente...
Por otra parte, no es una pregunta con dos posibles respuestas, sino dos preguntas con tres hipotéticas respuestas, qué poco servirán para llegar a una determinación y/o conclusión clara, una chapuza...

Esto tampoco cuela. Todos sabíamos que no iba a colar legalmente. Lo sabías tú, lo sabía yo, ¿no lo iban a saber Mas, Junqueras, Herrera o Fernández?

Si no iba a colar, si la cuestión era cargarse de razones, si te la van a tumbar igualmente ¿por qué no hacer una buena pregunta, la mejor de las posibles? ¿por qué eligieron una chapuza?

Pues porque fue la única pregunta en la que pudieron ponerse de acuerdo CDC, UDC, ERC, ICV y CUP. Porque se habla de un 80% a favor del "derecho a decidir", la "consulta", etc... pero es un 80% fantasmagórico en el que cada uno de los que lo suma entiende esos conceptos como le da la gana y de maneras totalmente distintas, un 80% de humo.

Si en esto te doy toda la razón, pero hay que ver las dos caras de la moneda. Aunque todos tuvieran una misma visión para Cataluña con una sola pregunta, Madrid no entrará nunca en ese debate, ni habrá referéndum posible, sea la pregunta que sea...

Algún día habrá negociación y todo el mundo tendrá que ceder algo. Pero si partimos como base de los objetivos últimos, está difícil empezar a dialogar.

Una enmienda constitutional aprobada en el Congreso reconociendo la 'sigularidad' catalana y el deber de proteger su lengua y cultura empezando por la constitución. Y aparte un arreglo fiscal.

Una pregunta sobre si se quiere seguir formando parte de España en esas condiciones.

Seguiría habiendo un 30 o 40% de la población que querría estado independiente, pero estoy seguro que mucha gente que se ha apuntado al tema por agravios varios y la pela se bajaría del carro.

Ayyy, Hermann, Hermaaaann.