El Rescate Catalufo
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Re: El Rescate Catalufo
venga Fernandez Diaz, ahora aplica lo mismo que hiciste cuando asesimaron a la de la diputación de León
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
por cierto..no recuerdo un referendum de si el pueblo soberano español quería o no unirse a la UE...la constitución no dice nada de eso, verdad??
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
Marca España
http://www.eldiario.es/rastreador/Gobierno-catalana-referencia-Consejo-Ministros_6_308379183.html
Menos mal que lo tenían todo preparadísimo
http://www.eldiario.es/rastreador/Gobierno-catalana-referencia-Consejo-Ministros_6_308379183.html
Menos mal que lo tenían todo preparadísimo
ruso- Mensajes : 31733
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: El Rescate Catalufo
bottleofdenial escribió:calamardo escribió:Zulander escribió:Ministro Camboyano escribió:calamardo escribió:Ministro Camboyano escribió:A todo esto ¿cuanto nos cuesta a todos los catalanes la bromita? Porque ya veo que tienen pasta para consultas pero ninguna para los hospitales
cerca de los 9 millones. ayer ya lo dijo Mas..y le reprochó lo mismo la pastor..a lo que dijo Mas: es lo que valen unas elecciones..si quiere las próximas autonómicas tampoco las hacemos para ahorrar..
Con 9 millones se puede mejorar la salud de cientos de personas, con 9 millones vas a llevar al puto abismo a tu "patria". Cuestión de prioridades, i guess
Por ganas de comparar que no quede.
Y si lo comparas con los 50 kilos de la visita del Papa de hace unos años aun es mas escandaloso lo que se podria haber hecho
y con lo que cuesta el puto senado o los borbones, no harían falta recortes...
O la jodida Iglesia...
O los AVE deficitarios. Puto Mas de los cojones... a no... espera...
Dani- Mensajes : 44197
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: El Rescate Catalufo
http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html
La culpa la tiene ETA.
La culpa la tiene ETA.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El Rescate Catalufo
pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html
La culpa la tiene ETA.
Esta gente ha perdido el norte.
Y eso lo dice el ejemplo de honradez de cotino. Manda huevs
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html
La culpa la tiene ETA.
algo parecido dijo Iturgaiz este fin de semana.
Por cierto, decret de convocatoria y ley suspendida. Habrá que ver el concreto ámbito de la suspensión (quicir, si comprende también cualquier acto preparatorio de la consulta).
Chigrinskiy- Mensajes : 169
Fecha de inscripción : 16/07/2014
Re: El Rescate Catalufo
Chigrinskiy escribió:pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html
La culpa la tiene ETA.
algo parecido dijo Iturgaiz este fin de semana.
Por cierto, decret de convocatoria y ley suspendida. Habrá que ver el concreto ámbito de la suspensión (quicir, si comprende también cualquier acto preparatorio de la consulta).
Otro ejemplo de personaje impresentable.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El Rescate Catalufo
Chigrinskiy escribió:pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html
La culpa la tiene ETA.
algo parecido dijo Iturgaiz este fin de semana.
Por cierto, decret de convocatoria y ley suspendida. Habrá que ver el concreto ámbito de la suspensión (quicir, si comprende también cualquier acto preparatorio de la consulta).
Lo comprenderá.
haserretuta- Mensajes : 19782
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El Rescate Catalufo
Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,
Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...
Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
Dani. escribió:
O los AVE deficitarios. Puto Mas de los cojones... a no... espera...
O el aeropuerto de Lleida o Spanair....a no....espera
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El Rescate Catalufo
calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,
Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...
...suspensión cautelar...
bigsubi- Mensajes : 6685
Fecha de inscripción : 11/08/2009
Re: El Rescate Catalufo
En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...
Que en Castellón hagan las cosas con el culo no significa que aquí lo hagamos todo perfecto
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El Rescate Catalufo
bigsubi escribió:calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,
Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...
...suspensión cautelar...
De oficio vamos....a ver que as tiene Mas, segun dice...
Yo contrataria a miquel roca, como padre de la consti, les daria sopas a los del tc..
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
Itlotg escribió:calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...
Que en Castellón hagan las cosas con el culo no significa que aquí lo hagamos todo perfecto
Pues no, ni mucho menos....el tripartit fueron 8 años tirados a la basura...
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
calamardo escribió:bigsubi escribió:calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,
Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...
...suspensión cautelar...
De oficio vamos....a ver que as tiene Mas, segun dice...
Yo contrataria a miquel roca, como padre de la consti, les daria sopas a los del tc..
Pero este no se dedica a defender a la infanta Cristina??
Balachina- Mensajes : 23833
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: El Rescate Catalufo
Balachina escribió:calamardo escribió:bigsubi escribió:calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,
Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...
...suspensión cautelar...
De oficio vamos....a ver que as tiene Mas, segun dice...
Yo contrataria a miquel roca, como padre de la consti, les daria sopas a los del tc..
Pero este no se dedica a defender a la infanta Cristina??
Tambien...pero visto el poco trabajo y que la infantita se ira de rositas...
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
...y aquí la síntesis del ladrillaco de 1400 páginas sobre la Transición Nacional de la República de Polonia...
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=275100
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=275100
bigsubi- Mensajes : 6685
Fecha de inscripción : 11/08/2009
Re: El Rescate Catalufo
calamardo escribió:venga Fernandez Diaz, ahora aplica lo mismo que hiciste cuando asesimaron a la de la diputación de León
A este energúmeno habría que seguirle el rastro y follársele pero bien follado por mala persona y por cobarde.
Y antes de que venga la broma no, no hablo de Piqué sino del otro.
Y sí, estoy hablando totalmente en serio. No sé exactamente cual podía ser el castigo, quizás escarnio público y una multa que se cagase (cuando nos tocan el bolsillo nos jode a todos, no solo a los catalanes ).
Balachina- Mensajes : 23833
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: El Rescate Catalufo
Phishead escribió:
Sublime
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El Rescate Catalufo
calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...
29.443 pasajeros en 2013. 80 al día. Menos de 2 autobuses.
A la altura del de Logroño o así, aeropuertos de risa.
Langarica- Mensajes : 13612
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: El Rescate Catalufo
Dalmacio Langarica escribió:calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...
29.443 pasajeros en 2013. 80 al día. Menos de 2 autobuses.
A la altura del de Logroño o así, aeropuertos de risa.
No solo eso, muchos rusos van a esquiar (y gastar) a Andorra...
caciqueboy- Mensajes : 2530
Fecha de inscripción : 21/04/2008
Re: El Rescate Catalufo
El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: El Rescate Catalufo
Muy sutil...Phishead escribió:
Tramuntana- Mensajes : 8551
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El Rescate Catalufo
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
Ministro Camboyano- Mensajes : 2601
Fecha de inscripción : 16/08/2012
Re: El Rescate Catalufo
Ministro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
Hombre, si con un 50% (más o menos) de independentismo ya resulta imposible llegar a un acuerdo para convocar nada, con un 10% ni le cuento. La dialéctica está muy bien pero tiene el límite de la lógica también
_________________
"When I was a child, I never felt like a child...
I felt like an Emperor with a city to burn"
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Re: El Rescate Catalufo
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
Tramuntana- Mensajes : 8551
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El Rescate Catalufo
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"
Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.
No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.
¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No
¿Todo vale? No
káiser- Mensajes : 51039
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: El Rescate Catalufo
Mas es muy grande. El tío sigue con la publi institucional del 9N como quién oye llover. Y se indigna diciendo que lo pueden prohibir por ser un referendum, si no que es una simple consultilla de nada... y en las publis de la Generalitat dicen a la gente textualmente que ahora ellos deciden con su voto
Todo listo para el gran mega-rasgamiento de vestiduras por la futura resolución del Tribunal Constitucional. Atentos para la recopilación de greuges desde que Isabel de castilla le hizo la cobra a Fernando de catalano-aragón.
Todo listo para el gran mega-rasgamiento de vestiduras por la futura resolución del Tribunal Constitucional. Atentos para la recopilación de greuges desde que Isabel de castilla le hizo la cobra a Fernando de catalano-aragón.
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Re: El Rescate Catalufo
Tramuntana escribió:A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.
Ministro Camboyano- Mensajes : 2601
Fecha de inscripción : 16/08/2012
Re: El Rescate Catalufo
káiser escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"
Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.
No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.
¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No
¿Todo vale? No
Lo bueno es que en la justificación legal dicen que lo que se pregunta es si quiere que la Generalitat inste al gobierno central a dar un estado propio a Catalunya, algo que está clarísimo en la doble pregunta, vamos
Yo también estoy de acuerdo en que hay que llegar a un acuerdo para preguntar a la gente. A ser posible para elegir el estar en España en ciertas condiciones o largarse, pero está claro que sería un camino largo, tortuoso y difícil. La otra opción es intentar largarse a la francesa, que tiene pinta de desastre traumático pero desde luego es la vía más rápida.
Pero lo de intentar dar gato por liebre, o sea, hacer una cosa (un referendum que sirva de palanca/ justificación a lo que venga) y decir que es otra (una especie de megaencuesta de posibles futuros políticos) me parece bastante ridículo. Y evidentemente no va a colar en las instituciones estatales.
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Re: El Rescate Catalufo
Por más que me duela, káiser tiene razón en ésto y ojalá pudiera rebatirlo, pero es evidente que la forma en qué se ha planteado la doble pregunta (forzada por Unió y algunos ilusos qué creían que el PSC se subiría al carro...) es una chapuza y me duele qué en un momento que se plantea la opción de la independencia, se hagan las cosas tan mal... pero en fin, por mi parte si al final se vota (qué yo creo que no) mi voto será Sí, Sí. Pero eso no quita que sea crítico no sólo por las formas, sino con el fondo...káiser escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"
Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.
No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.
¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No
¿Todo vale? No
Pero cómo en Madrid se empeñan en hacer la mejor campaña de publicidad a favor del independentismo, a falta de la brillantez de los dirigentes catalanes, tenemos temita para rato...
Tramuntana- Mensajes : 8551
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El Rescate Catalufo
Ministro Camboyano escribió:Tramuntana escribió:A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.
Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Tramuntana- Mensajes : 8551
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El Rescate Catalufo
Tramuntana escribió:Por más que me duela, káiser tiene razón en ésto y ojalá pudiera rebatirlo, pero es evidente que la forma en qué se ha planteado la doble pregunta (forzada por Unió y algunos ilusos qué creían que el PSC se subiría al carro...) es una chapuza y me duele qué en un momento que se plantea la opción de la independencia, se hagan las cosas tan mal... pero en fin, por mi parte si al final se vota (qué yo creo que no) mi voto será Sí, Sí. Pero eso no quita que sea crítico no sólo por las formas, sino con el fondo...káiser escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"
Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.
No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.
¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No
¿Todo vale? No
Pero cómo en Madrid se empeñan en hacer la mejor campaña de publicidad a favor del independentismo, a falta de la brillantez de los dirigentes catalanes, tenemos temita para rato...
Es que 30 años después lo suyo sería abordar de una puta vez lo de la plurinacionalidad. Descentralización no equivale a zanjar el tema de la plurinacionalidad del estado.
Y desarrollar negociadamente lo que sería el recorrido legal necesario para llegar a una posible separación como se hizo con la ley de claridad en Canadá.
Y no estaría de más ver si se podría reconocer la singularidad nacional de Catalunya con nuevos artículos de la constitución que se pueden aprobar en el Congreso tal y como aseguran muchos constitucionalistas, y si esa fórmula satisfacería a la mayoría de catalanes o no.
Hay muchas formas de hacer las cosas bien, pero para eso se necesita una altura de miras y una lealtad mútua entorno a conceptos democráticos y legales básicos que yo creo que aquí brilla por su ausencia.
_________________
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Re: El Rescate Catalufo
Tramuntana escribió:Ministro Camboyano escribió:Tramuntana escribió:A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.
Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
La CDC del 'pinyol' creo que no sabe muy bien a donde va. La de Pujol sí, y no era a la independencia si no al 'pacto'. Al pacto para fortalecer su poder e impunidad de facto, claro. Lo que pasa es que su capacidad para decir una cosa, hacer otra, y dar broncas y lecciones cuando se le señalaba la cuestión era mítica.
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Re: El Rescate Catalufo
Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..Tramuntana escribió:Ministro Camboyano escribió:CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.Tramuntana escribió:A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: El Rescate Catalufo
Elephant Man escribió:Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..Tramuntana escribió:Ministro Camboyano escribió:CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.Tramuntana escribió:A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
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A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Si calientas al pueblo luego no hay cojones para decirles que iba de farol, si es que es así.
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El Rescate Catalufo
Elephant Man escribió:Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..Tramuntana escribió:Ministro Camboyano escribió:CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.Tramuntana escribió:A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
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A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Mas tiene que justificar que ha cumplido el programa electoral. Pero si no frena con la resolución en firme sobre la mesa del Constitucional dentro de unas semanas o meses habrá un catacroquer muy, muy importante dentro de CiU. Y francamente no creo que vaya a ser el caso.
Pero bueno, a la larga le tocará a ERC echarse al monte, si quiere probar CiU ahora a ver que pasa pues todo ese tiempo que nos ahorraremos. Pero los que se piensan que el estado no va a utilizar su poder de sanción y la fuerza del 'orden' me parece que se van a quedar a cuadros.
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Re: El Rescate Catalufo
DarthMercury escribió:Elephant Man escribió:Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..Tramuntana escribió:Ministro Camboyano escribió:CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.Tramuntana escribió:A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XDMinistro Camboyano escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Mas tiene que justificar que ha cumplido el programa electoral. Pero si no frena con la resolución en firme sobre la mesa del Constitucional dentro de unas semanas o meses habrá un catacroquer muy, muy importante dentro de CiU. Y francamente no creo que vaya a ser el caso.
Pero bueno, a la larga le tocará a ERC echarse al monte, si quiere probar CiU ahora a ver que pasa pues todo ese tiempo que nos ahorraremos. Pero los que se piensan que el estado no va a utilizar su poder de sanción y la fuerza del 'orden' me parece que se van a quedar a cuadros.
Tramuntana- Mensajes : 8551
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El Rescate Catalufo
De farol nada. Van muy en serio.
Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.
Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.
Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
káiser- Mensajes : 51039
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: El Rescate Catalufo
DarthMercury escribió:Tramuntana escribió:Por más que me duela, káiser tiene razón en ésto y ojalá pudiera rebatirlo, pero es evidente que la forma en qué se ha planteado la doble pregunta (forzada por Unió y algunos ilusos qué creían que el PSC se subiría al carro...) es una chapuza y me duele qué en un momento que se plantea la opción de la independencia, se hagan las cosas tan mal... pero en fin, por mi parte si al final se vota (qué yo creo que no) mi voto será Sí, Sí. Pero eso no quita que sea crítico no sólo por las formas, sino con el fondo...káiser escribió:Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE
"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"
Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.
No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.
¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No
¿Todo vale? No
Pero cómo en Madrid se empeñan en hacer la mejor campaña de publicidad a favor del independentismo, a falta de la brillantez de los dirigentes catalanes, tenemos temita para rato...
Es que 30 años después lo suyo sería abordar de una puta vez lo de la plurinacionalidad. Descentralización no equivale a zanjar el tema de la plurinacionalidad del estado.
Tramuntana- Mensajes : 8551
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El Rescate Catalufo
los que pensais que el resto de España va a reconocer la plurinacionalidad del estado español no se si sois inocentes o quereis tangar al resto... por que vais listos
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El Rescate Catalufo
Pero ni Mas ni CIU han sido nunca indepes. Por qué iban a meterse en este jaleo monumental?? no solo lo que está sucediendo ahora, sino todos los problemas que habría de lograrse la independencia, como quedarse fuera de la UE. Lo único que se me ocurre son las ganas de protagonismo casi mesianico que tiene el tipo. Las ganas de pasar a al historia. El ego.káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.
Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.
Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: El Rescate Catalufo
Casualidades de la vida, ayer El Mundo tenía como titular que Mas tuvo negocios oscuros con Pujol el mangui.
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/29/5428ebd1268e3efe118b456c.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/29/5428ebd1268e3efe118b456c.html
Boohan- Mensajes : 54464
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El Rescate Catalufo
Pero eso no quita que la gente ha mezclado descentralización con una mejora substancial en Cataluña y se olvidan que el tema de fondo es el reconocimiento de la nacionalidad catalana, pero evidentemente, ésto es más difícil que buscar una fuente de agua en medio del desierto, por eso digo que esto va para largo...DUMBHEAD escribió:los que pensais que el resto de España va a reconocer la plurinacionalidad del estado español no se si sois inocentes o quereis tangar al resto... por que vais listos
Última edición por Tramuntana el Mar Sep 30 2014, 12:22, editado 2 veces
Tramuntana- Mensajes : 8551
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El Rescate Catalufo
káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.
Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.
Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
En lo del proceso independentista seguramente sí. En lo de hacerlo en plan DUI ya no lo tengo tan claro. Según parece ya van a parar la campaña de comunicación del 9N para evitarse posibles problemas legales.
Veremos si a Junqueras no le tiemblan los michelines cuando le pidan que lo haga.
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Re: El Rescate Catalufo
DUMBHEAD escribió:los que pensais que el resto de España va a reconocer la plurinacionalidad del estado español no se si sois inocentes o quereis tangar al resto... por que vais listos
Evidentemente no es fácil. Pero no creo que sea más difícil que hacer una reforma constitucional para secesionar legalmente Catalunya. Es que es lo que no entiendo: como esto es casi imposible vamos a pedir algo que es 500 veces más difícil. Esto sólo tiene sentido para los que se la quieren jugar con una DUI y están 'cargándose de razón'.
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Re: El Rescate Catalufo
Elephant Man escribió:Pero ni Mas ni CIU han sido nunca indepes. Por qué iban a meterse en este jaleo monumental?? no solo lo que está sucediendo ahora, sino todos los problemas que habría de lograrse la independencia, como quedarse fuera de la UE. Lo único que se me ocurre son las ganas de protagonismo casi mesianico que tiene el tipo. Las ganas de pasar a al historia. El ego.káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.
Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.
Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
¿Qué es ser indepe? Fumar porros, exigir a gritos la independencia, por las buenas o por las malas, Països Catalans a-go-go, Socialisme i Independència, etc... Ok, en este caso nunca han sido indepes.
¿Qué es ser indepe? "Construir" un país, como decía Pujol, para que vaya ganando gradualmente cuotas de soberanía hasta alcanzar, cuando se den las circunstancias propicias, la "plenitud nacional"(=independen... y 3 letras más). En este caso, siempre han sido indepes. Siempre. Pujol, haya dicho lo que haya dicho, included, el primero.
Perdón por la caricatura, pero creo que así se me entiende mejor
káiser- Mensajes : 51039
Fecha de inscripción : 25/04/2008
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