El Rescate Catalufo

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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 16:24

venga Fernandez Diaz, ahora aplica lo mismo que hiciste cuando asesimaron a la de la diputación de León

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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 16:28

por cierto..no recuerdo un referendum de si el pueblo soberano español quería o no unirse a la UE...la constitución no dice nada de eso, verdad??
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Mensaje por ruso Lun Sep 29 2014, 20:35

Marca España

http://www.eldiario.es/rastreador/Gobierno-catalana-referencia-Consejo-Ministros_6_308379183.html

Menos mal que lo tenían todo preparadísimo Laughing
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Mensaje por Dani Lun Sep 29 2014, 20:42

bottleofdenial escribió:
calamardo escribió:
Zulander escribió:
Ministro Camboyano escribió:
calamardo escribió:
Ministro Camboyano escribió:A todo esto ¿cuanto nos cuesta a todos los catalanes la bromita? Porque ya veo que tienen pasta para consultas pero ninguna para los hospitales

cerca de los 9 millones. ayer ya lo dijo Mas..y le reprochó lo mismo la pastor..a lo que dijo Mas: es lo que valen unas elecciones..si quiere las próximas autonómicas tampoco las hacemos para ahorrar..

Con 9 millones se puede mejorar la salud de cientos de personas, con 9 millones vas a llevar al puto abismo a tu "patria". Cuestión de prioridades, i guess

Por ganas de comparar que no quede.

Y si lo comparas con los 50 kilos de la visita del Papa de hace unos años aun es mas escandaloso lo que se podria haber hecho

y con lo que cuesta el puto senado o los borbones, no harían falta recortes...

O la jodida Iglesia...

O los AVE deficitarios. Puto Mas de los cojones... a no... espera...
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Mensaje por pinkpanther Lun Sep 29 2014, 21:00

http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html

La culpa la tiene ETA.
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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 21:04

pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html

La culpa la tiene ETA.

Esta gente ha perdido el norte.

Y eso lo dice el ejemplo de honradez de cotino. Manda huevs
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Mensaje por Chigrinskiy Lun Sep 29 2014, 21:06

pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html

La culpa la tiene ETA.

algo parecido dijo Iturgaiz este fin de semana.

Por cierto, decret de convocatoria y ley suspendida. Habrá que ver el concreto ámbito de la suspensión (quicir, si comprende también cualquier acto preparatorio de la consulta).
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Mensaje por pinkpanther Lun Sep 29 2014, 21:09

Chigrinskiy escribió:
pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html

La culpa la tiene ETA.

algo parecido dijo Iturgaiz este fin de semana.

Por cierto, decret de convocatoria y ley suspendida. Habrá que ver el concreto ámbito de la suspensión (quicir, si comprende también cualquier acto preparatorio de la consulta).

Otro ejemplo de personaje impresentable.
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Mensaje por haserretuta Lun Sep 29 2014, 21:27

Chigrinskiy escribió:
pinkpanther escribió:http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20140929/54415547864/cotino-cree-consulta-cumple-estrategia-disenada-eta.html

La culpa la tiene ETA.

algo parecido dijo Iturgaiz este fin de semana.

Por cierto, decret de convocatoria y ley suspendida. Habrá que ver el concreto ámbito de la suspensión (quicir, si comprende también cualquier acto preparatorio de la consulta).

Lo comprenderá.

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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 22:04

Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,

Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...
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Mensaje por Itlotg Lun Sep 29 2014, 22:59

Dani. escribió:

O los AVE deficitarios. Puto Mas de los cojones... a no... espera...

O el aeropuerto de Lleida o Spanair....a no....espera
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Mensaje por bigsubi Lun Sep 29 2014, 22:59

calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,

Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...


...suspensión cautelar...
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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 23:01

En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...
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Mensaje por Itlotg Lun Sep 29 2014, 23:02

calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...

Que en Castellón hagan las cosas con el culo no significa que aquí lo hagamos todo perfecto
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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 23:03

bigsubi escribió:
calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,

Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...


...suspensión cautelar...

De oficio vamos....a ver que as tiene Mas, segun dice...

Yo contrataria a miquel roca, como padre de la consti, les daria sopas a los del tc..
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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 23:03

Itlotg escribió:
calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...

Que en Castellón hagan las cosas con el culo no significa que aquí lo hagamos todo perfecto

Pues no, ni mucho menos....el tripartit fueron 8 años tirados a la basura...
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Mensaje por Balachina Lun Sep 29 2014, 23:05

calamardo escribió:
bigsubi escribió:
calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,

Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...


...suspensión cautelar...

De oficio vamos....a ver que as tiene Mas, segun dice...

Yo contrataria a miquel roca, como padre de la consti, les daria sopas a los del tc..

Pero este no se dedica a defender a la infanta Cristina??
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Mensaje por Evolardo Lun Sep 29 2014, 23:07

Balachina escribió:
calamardo escribió:
bigsubi escribió:
calamardo escribió:Increible los del consejo de edtado y del TC..reunion express no sea que se muera alguien.,

Pero bueno, de momento tampoco han dicho que sea ilegal...


...suspensión cautelar...

De oficio vamos....a ver que as tiene Mas, segun dice...

Yo contrataria a miquel roca, como padre de la consti, les daria sopas a los del tc..

Pero este no se dedica a defender a la infanta Cristina??

Tambien...pero visto el poco trabajo y que la infantita se ira de rositas...
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Mensaje por bigsubi Lun Sep 29 2014, 23:12

...y aquí la síntesis del ladrillaco de 1400 páginas sobre la Transición Nacional de la República de Polonia...

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=275100
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Mensaje por Phishead Lun Sep 29 2014, 23:53

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Mensaje por Balachina Lun Sep 29 2014, 23:54

calamardo escribió:venga Fernandez Diaz, ahora aplica lo mismo que hiciste cuando asesimaron a la de la diputación de León

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A este energúmeno habría que seguirle el rastro y follársele pero bien follado por mala persona y por cobarde.

Y antes de que venga la broma no, no hablo de Piqué sino del otro.

Y sí, estoy hablando totalmente en serio. No sé exactamente cual podía ser el castigo, quizás escarnio público y una multa que se cagase (cuando nos tocan el bolsillo nos jode a todos, no solo a los catalanes Very Happy ).
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Mensaje por Evolardo Mar Sep 30 2014, 00:45

Phishead escribió:El Rescate Catalufo - Página 12 6rsjmp

Sublime
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Mensaje por Langarica Mar Sep 30 2014, 09:36

calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...

29.443 pasajeros en 2013. 80 al día. Menos de 2 autobuses.

A la altura del de Logroño o así, aeropuertos de risa.
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Mensaje por caciqueboy Mar Sep 30 2014, 10:38

Dalmacio Langarica escribió:
calamardo escribió:En el aeropuerto de lleida aun van aviones rusos para esquiar...en el de castellon no ha despegado ni un avion...

29.443 pasajeros en 2013. 80 al día. Menos de 2 autobuses.

A la altura del de Logroño o así, aeropuertos de risa.

No solo eso, muchos rusos van a esquiar (y gastar) a Andorra...
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Mensaje por Perimaggot Mar Sep 30 2014, 11:04

El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"
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Mensaje por Tramuntana Mar Sep 30 2014, 11:06

Phishead escribió:El Rescate Catalufo - Página 12 6rsjmp
Muy sutil... Laughing
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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Sep 30 2014, 11:11

Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 11:14

Ministro Camboyano escribió:
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.

Hombre, si con un 50% (más o menos) de independentismo ya resulta imposible llegar a un acuerdo para convocar nada, con un 10% ni le cuento. La dialéctica está muy bien pero tiene el límite de la lógica también Smile

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Mensaje por Tramuntana Mar Sep 30 2014, 11:17

Ministro Camboyano escribió:
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD
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Mensaje por káiser Mar Sep 30 2014, 11:21

Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"

Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.

No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.

¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No

¿Todo vale? No
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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 11:28

Mas es muy grande. El tío sigue con la publi institucional del 9N como quién oye llover. Y se indigna diciendo que lo pueden prohibir por ser un referendum, si no que es una simple consultilla de nada... y en las publis de la Generalitat dicen a la gente textualmente que ahora ellos deciden con su voto axl

Todo listo para el gran mega-rasgamiento de vestiduras por la futura resolución del Tribunal Constitucional. Atentos para la recopilación de greuges desde que Isabel de castilla le hizo la cobra a Fernando de catalano-aragón.

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Mensaje por Ministro Camboyano Mar Sep 30 2014, 11:35

Tramuntana escribió:
Ministro Camboyano escribió:
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD

CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.
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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 11:38

káiser escribió:
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"

Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.

No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.

¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No

¿Todo vale? No

Lo bueno es que en la justificación legal dicen que lo que se pregunta es si quiere que la Generalitat inste al gobierno central a dar un estado propio a Catalunya, algo que está clarísimo en la doble pregunta, vamos Laughing

Yo también estoy de acuerdo en que hay que llegar a un acuerdo para preguntar a la gente. A ser posible para elegir el estar en España en ciertas condiciones o largarse, pero está claro que sería un camino largo, tortuoso y difícil. La otra opción es intentar largarse a la francesa, que tiene pinta de desastre traumático pero desde luego es la vía más rápida.

Pero lo de intentar dar gato por liebre, o sea, hacer una cosa (un referendum que sirva de palanca/ justificación a lo que venga) y decir que es otra (una especie de megaencuesta de posibles futuros políticos) me parece bastante ridículo. Y evidentemente no va a colar en las instituciones estatales.

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Mensaje por Tramuntana Mar Sep 30 2014, 11:40

káiser escribió:
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"

Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.

No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.

¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No

¿Todo vale? No
Por más que me duela, káiser tiene razón en ésto y ojalá pudiera rebatirlo, pero es evidente que la forma en qué se ha planteado la doble pregunta (forzada por Unió y algunos ilusos qué creían que el PSC se subiría al carro...) es una chapuza y me duele qué en un momento que se plantea la opción de la independencia, se hagan las cosas tan mal... pero en fin, por mi parte si al final se vota (qué yo creo que no) mi voto será Sí, Sí. Pero eso no quita que sea crítico no sólo por las formas, sino con el fondo...
Pero cómo en Madrid se empeñan en hacer la mejor campaña de publicidad a favor del independentismo, a falta de la brillantez de los dirigentes catalanes, tenemos temita para rato...
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Mensaje por Tramuntana Mar Sep 30 2014, 11:46

Ministro Camboyano escribió:
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Ministro Camboyano escribió:
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD

CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.

Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 11:51

Tramuntana escribió:
káiser escribió:
Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"

Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.

No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.

¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No

¿Todo vale? No
Por más que me duela, káiser tiene razón en ésto y ojalá pudiera rebatirlo, pero es evidente que la forma en qué se ha planteado la doble pregunta (forzada por Unió y algunos ilusos qué creían que el PSC se subiría al carro...) es una chapuza y me duele qué en un momento que se plantea la opción de la independencia, se hagan las cosas tan mal... pero en fin, por mi parte si al final se vota (qué yo creo que no) mi voto será Sí, Sí. Pero eso no quita que sea crítico no sólo por las formas, sino con el fondo...
Pero cómo en Madrid se empeñan en hacer la mejor campaña de publicidad a favor del independentismo, a falta de la brillantez de los dirigentes catalanes, tenemos temita para rato...

Es que 30 años después lo suyo sería abordar de una puta vez lo de la plurinacionalidad. Descentralización no equivale a zanjar el tema de la plurinacionalidad del estado.
Y desarrollar negociadamente lo que sería el recorrido legal necesario para llegar a una posible separación como se hizo con la ley de claridad en Canadá.

Y no estaría de más ver si se podría reconocer la singularidad nacional de Catalunya con nuevos artículos de la constitución que se pueden aprobar en el Congreso tal y como aseguran muchos constitucionalistas, y si esa fórmula satisfacería a la mayoría de catalanes o no.

Hay muchas formas de hacer las cosas bien, pero para eso se necesita una altura de miras y una lealtad mútua entorno a conceptos democráticos y legales básicos que yo creo que aquí brilla por su ausencia.

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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 11:54

Tramuntana escribió:
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Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD

CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.

Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...

La CDC del 'pinyol' creo que no sabe muy bien a donde va. La de Pujol sí, y no era a la independencia si no al 'pacto'. Al pacto para fortalecer su poder e impunidad de facto, claro. Lo que pasa es que su capacidad para decir una cosa, hacer otra, y dar broncas y lecciones cuando se le señalaba la cuestión era mítica.

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Mensaje por Elephant Man Mar Sep 30 2014, 11:56

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Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD
CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.

Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..
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Mensaje por wakam Mar Sep 30 2014, 11:59

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"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD
CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.

Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..

Si calientas al pueblo luego no hay cojones para decirles que iba de farol, si es que es así.
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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 12:01

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"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD
CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.

Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..

Mas tiene que justificar que ha cumplido el programa electoral. Pero si no frena con la resolución en firme sobre la mesa del Constitucional dentro de unas semanas o meses habrá un catacroquer muy, muy importante dentro de CiU. Y francamente no creo que vaya a ser el caso.

Pero bueno, a la larga le tocará a ERC echarse al monte, si quiere probar CiU ahora a ver que pasa pues todo ese tiempo que nos ahorraremos. Pero los que se piensan que el estado no va a utilizar su poder de sanción y la fuerza del 'orden' me parece que se van a quedar a cuadros.

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Mensaje por Tramuntana Mar Sep 30 2014, 12:03

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"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

A ver, partamos de una premisa. El indepentismo no nació en el 2007, ha estado toda la puta vida ahí. Este referendum encubierto bien se podría haber hecho en 1982, 1989 o 2004 pero lo que está claro es que uno sólo reclama preguntar a la plebe cuando cree que le es favorable o le puede ser favorable. Lecciones de democracia ninguna.
A ver Sr. Ministro que ésto ya lo ha comentado varias veces... Para plantear una consulta/referendum o cómo le queráis llamar, tiene que haber una base de ciudadanos para el sí, porque sino sencillamente no se puede ni plantear en un parlamento...XD
CIU gobernó Cataluña con mayoría absoluta durante años, lo podría haber hecho perfectamente, pero claro quizás seas de los que piensan que hace un par de años se hicieron independentistas tras darse un golpe en la cabeza con una butifarra.

Pero vamos a ver... el pujolismo NUNCA fue independentista y no sólo eso, continuo pensando que CiU no busca la independencia, su objetivo es conseguir un trato fiscal equiparable al vasco (algo qué de todas, todas, es inviable para el Estado español). La prueba de fuego será cuando CiU tenga que llegar hasta al final, planteando abiertamente que quiera la independencia, luego ya veremos lo independentistas que son...
Yo también pensaba que iban de farol, pero la verdad ya empiezo a tener dudas. Lo estan alargando mucho..

Mas tiene que justificar que ha cumplido el programa electoral. Pero si no frena con la resolución en firme sobre la mesa del Constitucional dentro de unas semanas o meses habrá un catacroquer muy, muy importante dentro de CiU. Y francamente no creo que vaya a ser el caso.

Pero bueno, a la larga le tocará a ERC echarse al monte, si quiere probar CiU ahora a ver que pasa pues todo ese tiempo que nos ahorraremos. Pero los que se piensan que el estado no va a utilizar su poder de sanción y la fuerza del 'orden' me parece que se van a quedar a cuadros.
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Mensaje por káiser Mar Sep 30 2014, 12:04

De farol nada. Van muy en serio.


Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.


Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
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Mensaje por Tramuntana Mar Sep 30 2014, 12:05

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Perimaggot escribió:El miedo a preguntar va más allá del miedo a una respuesta que no te guste o no te interese. El miedo a preguntar es el miedo a que algunos le cojan el gusto a eso de expresar sus opiniones, sus inquietudes y sus deseos... En el fondo, no es más que MIEDO A LO INEVITABLE

"Mariano, el miedo es el camino hacia el Lado Oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

Yo no tengo miedo a responder una pregunta directa. Pero tampoco me gusta que me tomen el pelo. Y parece que los que "preguntan" tienen también miedo a las respuestas porque no son capaces de preguntar: "¿Quiere usted la independencia, SÍ o NO?"

Porque en este pseudo-referéndum, es imposible contestar NO a la independencia. Imposible. ¿Les da miedo la respuesta? Como mucho uno podría decir No a que Catalunya tenga un "Estado", que uno no sabe si es el Estado de Chihuahua, México, el Estado Libre de Baviera o el Estado Gaseoso.

No tengo miedo a un referéndum de autodeterminación. No me parece una buena idea, creo que no sería bueno para el país, pero no le tengo miedo. Éste no es el caso.

¿Cualquier consulta en cualquier circunstancia? No

¿Todo vale? No
Por más que me duela, káiser tiene razón en ésto y ojalá pudiera rebatirlo, pero es evidente que la forma en qué se ha planteado la doble pregunta (forzada por Unió y algunos ilusos qué creían que el PSC se subiría al carro...) es una chapuza y me duele qué en un momento que se plantea la opción de la independencia, se hagan las cosas tan mal... pero en fin, por mi parte si al final se vota (qué yo creo que no) mi voto será Sí, Sí. Pero eso no quita que sea crítico no sólo por las formas, sino con el fondo...
Pero cómo en Madrid se empeñan en hacer la mejor campaña de publicidad a favor del independentismo, a falta de la brillantez de los dirigentes catalanes, tenemos temita para rato...

Es que 30 años después lo suyo sería abordar de una puta vez lo de la plurinacionalidad. Descentralización no equivale a zanjar el tema de la plurinacionalidad del estado.
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Mensaje por Dumbie Mar Sep 30 2014, 12:07

los que pensais que el resto de España va a reconocer la plurinacionalidad del estado español no se si sois inocentes o quereis tangar al resto... por que vais listos Laughing
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Mensaje por Elephant Man Mar Sep 30 2014, 12:07

káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.


Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.


Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
Pero ni Mas ni CIU han sido nunca indepes. Por qué iban a meterse en este jaleo monumental?? no solo lo que está sucediendo ahora, sino todos los problemas que habría de lograrse la independencia, como quedarse fuera de la UE. Lo único que se me ocurre son las ganas de protagonismo casi mesianico que tiene el tipo. Las ganas de pasar a al historia. El ego.
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Mensaje por Boohan Mar Sep 30 2014, 12:10

Casualidades de la vida, ayer El Mundo tenía como titular que Mas tuvo negocios oscuros con Pujol el mangui.

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/29/5428ebd1268e3efe118b456c.html

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Mensaje por Tramuntana Mar Sep 30 2014, 12:14

DUMBHEAD escribió:los que pensais que el resto de España va a reconocer la plurinacionalidad del estado español no se si sois inocentes o quereis tangar al resto... por que vais listos Laughing
Arrow Pero eso no quita que la gente ha mezclado descentralización con una mejora substancial en Cataluña y se olvidan que el tema de fondo es el reconocimiento de la nacionalidad catalana, pero evidentemente, ésto es más difícil que buscar una fuente de agua en medio del desierto, por eso digo que esto va para largo...


Última edición por Tramuntana el Mar Sep 30 2014, 12:22, editado 2 veces
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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 12:15

káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.


Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.


Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.

En lo del proceso independentista seguramente sí. En lo de hacerlo en plan DUI ya no lo tengo tan claro. Según parece ya van a parar la campaña de comunicación del 9N para evitarse posibles problemas legales.

Veremos si a Junqueras no le tiemblan los michelines cuando le pidan que lo haga.

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Mensaje por DarthMercury Mar Sep 30 2014, 12:18

DUMBHEAD escribió:los que pensais que el resto de España va a reconocer la plurinacionalidad del estado español no se si sois inocentes o quereis tangar al resto... por que vais listos Laughing

Evidentemente no es fácil. Pero no creo que sea más difícil que hacer una reforma constitucional para secesionar legalmente Catalunya. Es que es lo que no entiendo: como esto es casi imposible vamos a pedir algo que es 500 veces más difícil. Esto sólo tiene sentido para los que se la quieren jugar con una DUI y están 'cargándose de razón'.

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Mensaje por káiser Mar Sep 30 2014, 12:22

Elephant Man escribió:
káiser escribió:De farol nada. Van muy en serio.


Otra cosa distinta es que fracasen y, en ese caso, intentasen salvar la cara con alguna cesión del Estado.


Pero que siempre han ido totalmente en serio, de eso no tengo ninguna duda.
Pero ni Mas ni CIU han sido nunca indepes. Por qué iban a meterse en este jaleo monumental?? no solo lo que está sucediendo ahora, sino todos los problemas que habría de lograrse la independencia, como quedarse fuera de la UE. Lo único que se me ocurre son las ganas de protagonismo casi mesianico que tiene el tipo. Las ganas de pasar a al historia. El ego.

¿Qué es ser indepe? Fumar porros, exigir a gritos la independencia, por las buenas o por las malas, Països Catalans a-go-go, Socialisme i Independència, etc... Ok, en este caso nunca han sido indepes.

¿Qué es ser indepe? "Construir" un país, como decía Pujol, para que vaya ganando gradualmente cuotas de soberanía hasta alcanzar, cuando se den las circunstancias propicias, la "plenitud nacional"(=independen... y 3 letras más). En este caso, siempre han sido indepes. Siempre. Pujol, haya dicho lo que haya dicho, included, el primero.

Perdón por la caricatura, pero creo que así se me entiende mejor Laughing
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