El Rescate Catalufo

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Junqueras es bastante más inteligente que la imagen que algunos le estáis dando por aquí.

Ser ingenuo y ser tonto son cosas diferentes. Y en política ser ingenuo es un problema grave.

Es que tampoco es ingenuo. El día que se ganen unas elecciones en que una mayoría parlamentaria esté a favor de la independencia, se hará una declaración solemne en el parlament que será el punto de partida para sentarse a negociar con España. Y si, seguramente se tarden años en dar los primeros pasos, pero nadie ha dicho nada de pasaportes, ni fronteras ni demás cosas por el estilo.

Ya, claro, y el Estado Central seguirá financiando de una Generalitat en franca rebelión. O no se atreverá a suspender la autonomía teniendo las herramientas legales para hacerlo.

Iniciaremos un proceso totalmente unilateral y el Estado Central colaborará de buen grado en saltarse su propia legalidad a la torera para evitar sobresaltos en la bolsa de Barcelona.

Y eso no es ser ingenuo. Vale, vale

Yo lo que flipo es en lo claro que lo teneis en echarle la culpa a los politicos catalanes de lo que sucede. Como si en Madrid estuviese la madre Teresa de Calcuta con los brazos abiertos esperando complacer nuestras alocadas demandas.

Lo que no puede ser es lanzarse a la piscina sin saber si tiene agua. Si lo quieres hacer hazlo tú pero no arrastres a los demás diciendo que en vez de agua hay cava catalán y una docena de pubilles vírgenes

Zulander escribió:Se esta poniendo la cosa muy complicada para posicionarse en alguno de los dos lados

Eloy escribió:

Zulander escribió:Se esta poniendo la cosa muy complicada para posicionarse en alguno de los dos lados

Para los que no somos independentistas sin postre pero estamos un peldaño por encima de la preciosa tolerancia bilingüe de Ciudadanos y demás ilustrados, el tema ya no tiene vuelta atrás.


A la mierda todos, unos y otros.

Individualismo a ultranza, más que nunca.
Yo y los míos. Cuidarlos y protegerlos. En el sentido más personal, familiar y mafioso de la expresión.


Seré lo que a mi me salga de los huevos, salga lo que salga, venga lo que venga o lo que se mantenga. Que digan lo que quieran.
Pero familia y amigos como país; y el resto a tomar por culo.


TODOS...

Eloy escribió:

Zulander escribió:Se esta poniendo la cosa muy complicada para posicionarse en alguno de los dos lados

Para los que no somos independentistas sin postre pero estamos un peldaño por encima de la preciosa tolerancia bilingüe de Ciudadanos y demás ilustrados, el tema ya no tiene vuelta atrás.


A la mierda todos, unos y otros.

Individualismo a ultranza, más que nunca.
Yo y los míos. Cuidarlos y protegerlos. En el sentido más personal, familiar y mafioso de la expresión.


Seré lo que a mi me salga de los huevos, salga lo que salga, venga lo que venga o lo que se mantenga. Que digan lo que quieran.
Pero familia y amigos como país; y el resto a tomar por culo.


TODOS...

Rayo escribió:

DarthMercury escribió:nada grave al lado de poder trincarte un Corneto supongo

No va a dar juego esto...

Eloy escribió:

Zulander escribió:Se esta poniendo la cosa muy complicada para posicionarse en alguno de los dos lados

Para los que no somos independentistas sin postre pero estamos un peldaño por encima de la preciosa tolerancia bilingüe de Ciudadanos y demás ilustrados, el tema ya no tiene vuelta atrás.


A la mierda todos, unos y otros.

Individualismo a ultranza, más que nunca.
Yo y los míos. Cuidarlos y protegerlos. En el sentido más personal, familiar y mafioso de la expresión.


Seré lo que a mi me salga de los huevos, salga lo que salga, venga lo que venga o lo que se mantenga. Que digan lo que quieran.
Pero familia y amigos como país; y el resto a tomar por culo.


TODOS...

DarthMercury escribió:

Lo primero que voy a hacer es llenar el congelador de Cola Jets para que Darth Jr. esté abastecido hasta que llegue a la universidad.

wakam escribió:

Eloy escribió:

Zulander escribió:Se esta poniendo la cosa muy complicada para posicionarse en alguno de los dos lados

Para los que no somos independentistas sin postre pero estamos un peldaño por encima de la preciosa tolerancia bilingüe de Ciudadanos y demás ilustrados, el tema ya no tiene vuelta atrás.


A la mierda todos, unos y otros.

Individualismo a ultranza, más que nunca.
Yo y los míos. Cuidarlos y protegerlos. En el sentido más personal, familiar y mafioso de la expresión.


Seré lo que a mi me salga de los huevos, salga lo que salga, venga lo que venga o lo que se mantenga. Que digan lo que quieran.
Pero familia y amigos como país; y el resto a tomar por culo.


TODOS...

Foreros también? 

alflames escribió:

DarthMercury escribió:

Lo primero que voy a hacer es llenar el congelador de Cola Jets para que Darth Jr. esté abastecido hasta que llegue a la universidad.

no jodas, tio, compra 50 cajas nicanores, corbatas, casadielles, mantecadas... pero eso no, eso si, te saldra un poquito mas "tierno" de lo previsto, pero muy agradecido, eh

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Junqueras es bastante más inteligente que la imagen que algunos le estáis dando por aquí.

Ser ingenuo y ser tonto son cosas diferentes. Y en política ser ingenuo es un problema grave.

Es que tampoco es ingenuo. El día que se ganen unas elecciones en que una mayoría parlamentaria esté a favor de la independencia, se hará una declaración solemne en el parlament que será el punto de partida para sentarse a negociar con España. Y si, seguramente se tarden años en dar los primeros pasos, pero nadie ha dicho nada de pasaportes, ni fronteras ni demás cosas por el estilo.

¿Una mayoría parlamentaria?

Se puede tener mayoría parlamentaria con bastante menos del 50% de los votos efectivos (¡y ni siquiera hablo de % de participación!). Por la ley d'Hondt (de la ley electoral española, Cat es la única autonomía sin ley electoral propia) se premia a los partidos más votados. Y por añadidura, en nuestro Parlament se premia a las provincias menos pobladas: mi voto vale menos que el de un señor de La Seu d'Urgell o de Figueres.

¿Mayoría parlamentaria?

Para reformar el Estatut o leyes fundamentales hacen falta 2/3 del Parlament. ¿Para declarar solemnemente la independencia bastará con una mayoría parlamentaria del 50%+1?

Oh la la

El caso es que se haga lo que se haga todo es injusto, es una mierda o es ilegal.  ¿Lo suyo es quedarnos entonces como estramos? ¿Nos dejamos seguir dándo por el culo y encima pagamos la cama?

Es una falacia por dos motivos principalmente:

1- El PP no tendrá mayoría absoluta a perpetuidad. De hecho le queda un Telediario y un boletín metereológico. Y la sombra de Podemos es muy alargada. Esos que ponen a Lluis Llach en los mítines y que dan bastante menos rabia por estos lares. De hecho creo que el independentismo teme un posible gobierno 'terceraviista en Madrit' y de ahí las prisas.

2- Una DUI será un palo económico para todos. Vender que la única solución para resolver los problemas económicos de HOY es salir al balcón es la falsedad más grande que ha soltado el nacionalismo catalán en toda su historia. Eso sí, a Simó se le ha escapado lo de los 'pequeños sacrificios' como no cobrar nóminas y pensiones públicas, nada grave al lado de poder trincarte un Corneto supongo: http://www.naciodigital.cat/noticia/72900/anna/simo/alerta/proc/demanara/petits/sacrificis

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Junqueras es bastante más inteligente que la imagen que algunos le estáis dando por aquí.

Ser ingenuo y ser tonto son cosas diferentes. Y en política ser ingenuo es un problema grave.

Es que tampoco es ingenuo. El día que se ganen unas elecciones en que una mayoría parlamentaria esté a favor de la independencia, se hará una declaración solemne en el parlament que será el punto de partida para sentarse a negociar con España. Y si, seguramente se tarden años en dar los primeros pasos, pero nadie ha dicho nada de pasaportes, ni fronteras ni demás cosas por el estilo.

¿Una mayoría parlamentaria?

Se puede tener mayoría parlamentaria con bastante menos del 50% de los votos efectivos (¡y ni siquiera hablo de % de participación!). Por la ley d'Hondt (de la ley electoral española, Cat es la única autonomía sin ley electoral propia) se premia a los partidos más votados. Y por añadidura, en nuestro Parlament se premia a las provincias menos pobladas: mi voto vale menos que el de un señor de La Seu d'Urgell o de Figueres.

¿Mayoría parlamentaria?

Para reformar el Estatut o leyes fundamentales hacen falta 2/3 del Parlament. ¿Para declarar solemnemente la independencia bastará con una mayoría parlamentaria del 50%+1?

Oh la la

El caso es que se haga lo que se haga todo es injusto, es una mierda o es ilegal.  ¿Lo suyo es quedarnos entonces como estramos? ¿Nos dejamos seguir dándo por el culo y encima pagamos la cama?

Es una falacia por dos motivos principalmente:

1- El PP no tendrá mayoría absoluta a perpetuidad. De hecho le queda un Telediario y un boletín metereológico. Y la sombra de Podemos es muy alargada. Esos que ponen a Lluis Llach en los mítines y que dan bastante menos rabia por estos lares. De hecho creo que el independentismo teme un posible gobierno 'terceraviista en Madrit' y de ahí las prisas.

2- Una DUI será un palo económico para todos. Vender que la única solución para resolver los problemas económicos de HOY es salir al balcón es la falsedad más grande que ha soltado el nacionalismo catalán en toda su historia. Eso sí, a Simó se le ha escapado lo de los 'pequeños sacrificios' como no cobrar nóminas y pensiones públicas, nada grave al lado de poder trincarte un Corneto supongo: http://www.naciodigital.cat/noticia/72900/anna/simo/alerta/proc/demanara/petits/sacrificis

Nadie en su sano juicio obrará de esa forma. Junqueras tampoco. El escenario de la catástrofe nuclear, el hambre y los zombies en cataluña es algo que no nos creemos ninguno que vaya a pasar. De hecho me cuesta pensar que los no independentistas os lo creais realmente. Yo creo que la DUI, si se produce, será simplemente la forma institucional en que se tratará de forzar al gobierno Español a sentarse a negociar, y que por sí misma no cambiará nada. Vamos, lo que el sentido común dicta.

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Junqueras es bastante más inteligente que la imagen que algunos le estáis dando por aquí.

Ser ingenuo y ser tonto son cosas diferentes. Y en política ser ingenuo es un problema grave.

Es que tampoco es ingenuo. El día que se ganen unas elecciones en que una mayoría parlamentaria esté a favor de la independencia, se hará una declaración solemne en el parlament que será el punto de partida para sentarse a negociar con España. Y si, seguramente se tarden años en dar los primeros pasos, pero nadie ha dicho nada de pasaportes, ni fronteras ni demás cosas por el estilo.

¿Una mayoría parlamentaria?

Se puede tener mayoría parlamentaria con bastante menos del 50% de los votos efectivos (¡y ni siquiera hablo de % de participación!). Por la ley d'Hondt (de la ley electoral española, Cat es la única autonomía sin ley electoral propia) se premia a los partidos más votados. Y por añadidura, en nuestro Parlament se premia a las provincias menos pobladas: mi voto vale menos que el de un señor de La Seu d'Urgell o de Figueres.

¿Mayoría parlamentaria?

Para reformar el Estatut o leyes fundamentales hacen falta 2/3 del Parlament. ¿Para declarar solemnemente la independencia bastará con una mayoría parlamentaria del 50%+1?

Oh la la

El caso es que se haga lo que se haga todo es injusto, es una mierda o es ilegal.  ¿Lo suyo es quedarnos entonces como estramos? ¿Nos dejamos seguir dándo por el culo y encima pagamos la cama?

Es una falacia por dos motivos principalmente:

1- El PP no tendrá mayoría absoluta a perpetuidad. De hecho le queda un Telediario y un boletín metereológico. Y la sombra de Podemos es muy alargada. Esos que ponen a Lluis Llach en los mítines y que dan bastante menos rabia por estos lares. De hecho creo que el independentismo teme un posible gobierno 'terceraviista en Madrit' y de ahí las prisas.

2- Una DUI será un palo económico para todos. Vender que la única solución para resolver los problemas económicos de HOY es salir al balcón es la falsedad más grande que ha soltado el nacionalismo catalán en toda su historia. Eso sí, a Simó se le ha escapado lo de los 'pequeños sacrificios' como no cobrar nóminas y pensiones públicas, nada grave al lado de poder trincarte un Corneto supongo: http://www.naciodigital.cat/noticia/72900/anna/simo/alerta/proc/demanara/petits/sacrificis

Nadie en su sano juicio obrará de esa forma. Junqueras tampoco. El escenario de la catástrofe nuclear, el hambre y los zombies en cataluña es algo que no nos creemos ninguno que vaya a pasar. De hecho me cuesta pensar que los no independentistas os lo creais realmente. Yo creo que la DUI, si se produce, será simplemente la forma institucional en que se tratará de forzar al gobierno Español a sentarse a negociar, y que por sí misma no cambiará nada. Vamos, lo que el sentido común dicta.

En definitiva, crees que Oriol miente

Dani. escribió:hacia la autodescripción

Eloy escribió:

Dani. escribió:hacia la autodescripción

Esto ya me parece excesivo...

Eloy escribió:

Dani. escribió:hacia la autodescripción

Esto ya me parece excesivo...

Dani. escribió:
No miente, supongo que declarará la DUI, lo que yo dudo es que eso desemboque en el fin de los tiempos como algunos pareceis pensar. Principalmente por que ni a Cataluña ni a España les interesa que eso suceda. Aunque esto último parece ser que ninguno parece querer verlo.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
No miente, supongo que declarará la DUI, lo que yo dudo es que eso desemboque en el fin de los tiempos como algunos pareceis pensar. Principalmente por que ni a Cataluña ni a España les interesa que eso suceda. Aunque esto último parece ser que ninguno parece querer verlo.

Yo lo que creo es que la mayoría piensa que ERC es como CiU y que básicamente pone mucha pirotécnia para no hacer ni la mitad. Y el tema es que ERC, si puede, hará exactamente lo que dice que hará. Otra cosa es que luego los acontecimientos vayan a llevarnos a cuatribarrichachipirulilandia.

O sea que España va a tener que negociar porque le interesa, pero un gobierno del PP no va a utilizar en cambio los mecanismos legales a su alcance para ganar el pulso por la directa. A ver que yo lo entienda: ¿negociar un referendum es imposible pero sin embargo si declaramos una DUI su mente hará un giro de 180º y se pondrán inevitablemente a negociar para evitar un auténtico estropicio económico y un desbarajuste administrativo? ¿Y van a negociar saltándose ellos mismos su sacrosanta Constitución?

Yo creo que al final nos hemos acabado creyendo nuestro propio wishful thinking y así nos va a ir.

Heaven escribió:esperemos que todo este lio se resuelva antes de que acabe la liga de futbol.....

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
No miente, supongo que declarará la DUI, lo que yo dudo es que eso desemboque en el fin de los tiempos como algunos pareceis pensar. Principalmente por que ni a Cataluña ni a España les interesa que eso suceda. Aunque esto último parece ser que ninguno parece querer verlo.

Yo lo que creo es que la mayoría piensa que ERC es como CiU y que básicamente pone mucha pirotécnia para no hacer ni la mitad. Y el tema es que ERC, si puede, hará exactamente lo que dice que hará. Otra cosa es que luego los acontecimientos vayan a llevarnos a cuatribarrichachipirulilandia.

O sea que España va a tener que negociar porque le interesa, pero un gobierno del PP no va a utilizar en cambio los mecanismos legales a su alcance para ganar el pulso por la directa. A ver que yo lo entienda: ¿negociar un referendum es imposible pero sin embargo si declaramos una DUI su mente hará un giro de 180º y se pondrán inevitablemente a negociar para evitar un auténtico estropicio económico y un desbarajuste administrativo? ¿Y van a negociar saltándose ellos mismos su sacrosanta Constitución?

Yo creo que al final nos hemos acabado creyendo nuestro propio wishful thinking y así nos va a ir.

Si se tensa la cuerda lo suficiente, no tengas la menor duda de que será así. Y ya he dicho que yo no me creo las promesas chupipandis de junqueras(dudo que nadie lo haga), pero lo que tampoco me creo es el escenario cataclísmico que planteais vosotros.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
No miente, supongo que declarará la DUI, lo que yo dudo es que eso desemboque en el fin de los tiempos como algunos pareceis pensar. Principalmente por que ni a Cataluña ni a España les interesa que eso suceda. Aunque esto último parece ser que ninguno parece querer verlo.

Yo lo que creo es que la mayoría piensa que ERC es como CiU y que básicamente pone mucha pirotécnia para no hacer ni la mitad. Y el tema es que ERC, si puede, hará exactamente lo que dice que hará. Otra cosa es que luego los acontecimientos vayan a llevarnos a cuatribarrichachipirulilandia.

O sea que España va a tener que negociar porque le interesa, pero un gobierno del PP no va a utilizar en cambio los mecanismos legales a su alcance para ganar el pulso por la directa. A ver que yo lo entienda: ¿negociar un referendum es imposible pero sin embargo si declaramos una DUI su mente hará un giro de 180º y se pondrán inevitablemente a negociar para evitar un auténtico estropicio económico y un desbarajuste administrativo? ¿Y van a negociar saltándose ellos mismos su sacrosanta Constitución?

Yo creo que al final nos hemos acabado creyendo nuestro propio wishful thinking y así nos va a ir.

Si se tensa la cuerda lo suficiente, no tengas la menor duda de que será así. Y ya he dicho que yo no me creo las promesas chupipandis de junqueras(dudo que nadie lo haga), pero lo que tampoco me creo es el escenario cataclísmico que planteais vosotros.

Una cosa es que una Catalunya independiente sea viable (que muy probablemente lo sea) y otra tapar con eso que una ruptura traumática no nos lleve a una nueva crisis por unos años porque todas las costuras administrativas y económicas van a crujir. En Escocia tras el referendum acordado se ponían varios años de transición en caso de Sí a la independencia para evitar perjuicios a ambas partes. Pese a eso el primer Banco de Escocia amagó con largarse y la bolsa cayó en picado cuando parecía que podía ganar el Sí. ¿Realmente piensan que en la absoluta incertidumbre de cuales son las leyes vigentes y el estado al que se pertenece no va a afectar a la economía.

Insisto, es una simple cuestión lógica, no ideológica. La DUI es el peor escenario posible desde mi punto de vista. No sé ustedes pero yo ya he tenido bastante crisis para unas cuantas décadas, no hace falta que nos echemos una mano al cuello.

Y ahí va un estudio de una consultoría americana aparecida en el Ara, para que no se diga que esto es un sesgo de Madrit:

http://www.ara.cat/politica/Declaracio_Unilateral_d-Independencia-Catalunya-Espanya-risc_0_1178882310.html

Les conseqüències de la DUI per a Catalunya

El text diu que, "almenys inicialment", amb una DUI Catalunya es podria trobar fora de la UE i de l'euro, i que tindria problemes "significatius" de finançament. En concret, l'expert diu que amb la independència el deute de Catalunya es dispararia fins al 135% –dóna per fet, doncs, que Catalunya assumiria la seva part de deute també en cas de declaració unilateral i encara que Espanya no volgués negociar–. Segons l'informe, una DUI podria implicar que Catalunya fes front a "amenaces significatives" per accedir al finançament extern, i "probablement als mecanismes de rescat europeus". A més, prediu que augmentarien els retards en els pagaments als proveïdors públics en educació, sanitat i benestar.

A nivell financer, l'informe diu que el Banc Sabadell i CaixaBank "podrien perdre accés al nou finançament del BCE si fossin exclosos de l'eurozona". Per això, Lawson apunta a la possibilitat que aquestes dues entitats iniciessin una "relocalització i una separació de les seves activitats no catalanes" perquè, recorda, només el 32% i el 27% de les sucursals del Banc Sabadell i CaixaBank són a Catalunya. Pel que fa a les empreses, el text prediu que la sortida de la UE implicaria la imposició de "barreres tarifàries" a la frontera que dificultarien la feina de les multinacionals. "Les operacions de les companyies internacionals, com la planta de Seat/VW a Martorell, podrien estar especialment en risc de deslocalització", alerta. L'informe també avisa dels possibles boicots a productes catalans per part de la resta d'Espanya, o de la retirada d'inversors espanyols en projectes de Catalunya.

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Dani. escribió:Y francamente, me cuesta creer que tú si creas que esto va a desemvocar en una debacle tanto de España como de Cataluña.

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Y francamente, me cuesta creer que tú si creas que esto va a desemvocar en una debacle tanto de España como de Cataluña.

Junqueras no es un político, es un idealista. Y realmente cree lo que dice. No es un astuto plan al estilo CiU para pedir 100 y quedarme con 10. Yo sí que creo que su plan es el que dice. El problema es que lo que cree que pasará y la cruda realidad no cuadran ni con 7 porrones de ratafia. Teniendo en cuenta que, a menos que Mas se los lleve al huerto de la lista única liderada a su mayor gloria, ganarán las elecciones pues no sé donde está el alarmismo. A mi me parece que la lógica de ERC y su plan de acción, junto con lo que tienen enfrente en Madrit, lleva a lo que lleva, que es el peor escenario posible.

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

'Obligar' a una tercera vía puede. Pero si alguien piensa que los Mercados o la UE se van a poner del lado del nacionalismo catalán para pedirle a Rajoy que negocie el divorcio en lugar de ponerse del lado del Estado me parece que la distorsión de la realidad que está creando el prucés empieza a ser muy preocupante.

red_mosquito escribió:

Rayo escribió:

red_mosquito escribió:

Rayo escribió:¿Esos carteles son reales?

Te lo juro. Lo cierto que vas por la calle y te sientes de puta madre, porque todo lo que lees es muy bonito.

Más que bonitos, graciosos...
Están bien.

No me seas así, ¿acaso no quieres helados para los niños?

La cúpula de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) debatió esta semana cómo hacer frente a la crisis del bloque soberanista, de la cual culpan a Convergència i Unió (CiU) y al Gobierno catalán. Su objetivo último es proclamar la independencia desde el balcón del Ayuntamiento de Barcelona, una vez ganadas las elecciones municipales

Leer más:  ERC planea proclamar la independencia cuando tome el poder en Barcelona - Noticias de Cataluña  http://bit.ly/1t7PEyN

Mustang escribió:¿Veis esto posible?

La cúpula de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) debatió esta semana cómo hacer frente a la crisis del bloque soberanista, de la cual culpan a Convergència i Unió (CiU) y al Gobierno catalán. Su objetivo último es proclamar la independencia desde el balcón del Ayuntamiento de Barcelona, una vez ganadas las elecciones municipales

Leer más:  ERC planea proclamar la independencia cuando tome el poder en Barcelona - Noticias de Cataluña  http://bit.ly/1t7PEyN

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Junqueras es bastante más inteligente que la imagen que algunos le estáis dando por aquí.

Ser ingenuo y ser tonto son cosas diferentes. Y en política ser ingenuo es un problema grave.

Es que tampoco es ingenuo. El día que se ganen unas elecciones en que una mayoría parlamentaria esté a favor de la independencia, se hará una declaración solemne en el parlament que será el punto de partida para sentarse a negociar con España. Y si, seguramente se tarden años en dar los primeros pasos, pero nadie ha dicho nada de pasaportes, ni fronteras ni demás cosas por el estilo.

¿Una mayoría parlamentaria?

Se puede tener mayoría parlamentaria con bastante menos del 50% de los votos efectivos (¡y ni siquiera hablo de % de participación!). Por la ley d'Hondt (de la ley electoral española, Cat es la única autonomía sin ley electoral propia) se premia a los partidos más votados. Y por añadidura, en nuestro Parlament se premia a las provincias menos pobladas: mi voto vale menos que el de un señor de La Seu d'Urgell o de Figueres.

¿Mayoría parlamentaria?

Para reformar el Estatut o leyes fundamentales hacen falta 2/3 del Parlament. ¿Para declarar solemnemente la independencia bastará con una mayoría parlamentaria del 50%+1?

Oh la la

El caso es que se haga lo que se haga todo es injusto, es una mierda o es ilegal.  ¿Lo suyo es quedarnos entonces como estramos? ¿Nos dejamos seguir dándo por el culo y encima pagamos la cama?

Es una falacia por dos motivos principalmente:

1- El PP no tendrá mayoría absoluta a perpetuidad. De hecho le queda un Telediario y un boletín metereológico. Y la sombra de Podemos es muy alargada. Esos que ponen a Lluis Llach en los mítines y que dan bastante menos rabia por estos lares. De hecho creo que el independentismo teme un posible gobierno 'terceraviista en Madrit' y de ahí las prisas.

2- Una DUI será un palo económico para todos. Vender que la única solución para resolver los problemas económicos de HOY es salir al balcón es la falsedad más grande que ha soltado el nacionalismo catalán en toda su historia. Eso sí, a Simó se le ha escapado lo de los 'pequeños sacrificios' como no cobrar nóminas y pensiones públicas, nada grave al lado de poder trincarte un Corneto supongo: http://www.naciodigital.cat/noticia/72900/anna/simo/alerta/proc/demanara/petits/sacrificis

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Los mercados van a acabar la faena de un país que se salta la legalidad del estado al que pertenece. Sin duda da una imagen de fiabilidad absoluta

Itlotg escribió:

Mustang escribió:¿Veis esto posible?

La cúpula de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) debatió esta semana cómo hacer frente a la crisis del bloque soberanista, de la cual culpan a Convergència i Unió (CiU) y al Gobierno catalán. Su objetivo último es proclamar la independencia desde el balcón del Ayuntamiento de Barcelona, una vez ganadas las elecciones municipales

Leer más:  ERC planea proclamar la independencia cuando tome el poder en Barcelona - Noticias de Cataluña  http://bit.ly/1t7PEyN

Posible? Por supuesto.

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

elway escribió:Yo creo que los independentistas están ganando claramente la guerra.

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

káiser escribió:

elway escribió:Yo creo que los independentistas están ganando claramente la guerra.

Y tendrán una victoria que ni el rey Pirro de Epiro.