El Rescate Catalufo

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

Si piensan que eso tiene gracia esperen a que la Generalitat intente salir al mercado para financiar su deuda sin saber siquiera si estamos en la UE. Vayan preparando el talonario de los Bonos Patrióticos. O seguir el camino de la CUP y salir del Euro. Igual todavía tenemos las rotativas de pastarrufa de Companys.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

elway escribió:Yo creo que los independentistas están ganando claramente la guerra.

Y tendrán una victoria que ni el rey Pirro de Epiro.

Y tendremos lo que nos merecemos, porque si sólo la Camacho va a contradecir la DUI con sus fichas escritas en Génova plastificadas y numeradas lo llevamos clarísimo.

O dentro del sector nacionalista se habla de las consecuencias para todas las partes implicadas de una DUI a la brava (cosa que no harán para no quedar como unos botiflers) o acabaremos despeñados o con la Gene suspendida. Pero con la libertad entre elegir entre Magnum negro, Magnum blanco o Magnum almendrado.

el magnum negro es el mejor.

Rayo escribió:

¿Era Kalise quién tenía un polo de horchata absolutamente maravilloso?
Qué recuerdos.
De siempre mis helados preferidos, y no solo por draculín.
Qué jambre.

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

La gente no es consciente que si no pasa nada, esto son 5000 millones menos en el presupuesto del año que viene. Contando que la Generalitat gasta el 80% del presupuesto (igual que el resto de comunidades, vaya), en sanidad, educación y servicios sociales, esto significa que no hay para pagar a las farmacias y que han de cerrar varios hospitales.

No sé a donde nos llevará una Dui. Lo que sí sé es que si no pasa nada, nos vamos directamente a la mierda.

Que ojo, repito, que creo que es precisamente lo que buscan.

Rayo escribió:

Primero Piqué, luego Xavi y ahora esto. Jodido manchego secesionista

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

elway escribió:Yo creo que los independentistas están ganando claramente la guerra.

Y tendrán una victoria que ni el rey Pirro de Epiro.

Y tendremos lo que nos merecemos, porque si sólo la Camacho va a contradecir la DUI con sus fichas escritas en Génova plastificadas y numeradas lo llevamos clarísimo.

O dentro del sector nacionalista se habla de las consecuencias para todas las partes implicadas de una DUI a la brava (cosa que no harán para no quedar como unos botiflers) o acabaremos despeñados o con la Gene suspendida. Pero con la libertad entre elegir entre Magnum negro, Magnum blanco o Magnum almendrado.

el magnum negro es el mejor.

Yeah.

Yo solo compraré helados si son de un "comercio amigo de la ANC"

http://lescorts.assemblea.cat/comerc-amic/




COMERÇ AMIC de l’ANC #concepto

#unpaisnormal

haserretuta escribió:

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

La gente no es consciente que si no pasa nada, esto son 5000 millones menos en el presupuesto del año que viene. Contando que la Generalitat gasta el 80% del presupuesto (igual que el resto de comunidades, vaya), en sanidad, educación y servicios sociales, esto significa que no hay para pagar a las farmacias y que han de cerrar varios hospitales.

No sé a donde nos llevará una Dui. Lo que sí sé es que si no pasa nada, nos vamos directamente a la mierda.

Que ojo, repito, que creo que es precisamente lo que buscan.

Y yo dsy de los que piensan que Mas y sus aliados han buscado esta situación sabiendo perfectamente quién tiene enfrente para cargarse de razones

káiser escribió:Yo solo compraré helados si son de un "comercio amigo de la ANC"

http://lescorts.assemblea.cat/comerc-amic/




COMERÇ AMIC de l’ANC #concepto

#unpaisnormal

me imagino que la calle esa del rabal que esta llena de arreglamoviles y todos los paquis los pondran para subir sus ventas

#losdominicanosdelhospitaletsondelbarçaytal

haserretuta escribió:

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

La gente no es consciente que si no pasa nada, esto son 5000 millones menos en el presupuesto del año que viene. Contando que la Generalitat gasta el 80% del presupuesto (igual que el resto de comunidades, vaya), en sanidad, educación y servicios sociales, esto significa que no hay para pagar a las farmacias y que han de cerrar varios hospitales.

No sé a donde nos llevará una Dui. Lo que sí sé es que si no pasa nada, nos vamos directamente a la mierda.

Que ojo, repito, que creo que es precisamente lo que buscan.

Ya, lo que no dice Junqueras, que sale con este argumento, es que en Catalunya y en todas las comunidades excepto el País Vasco las deudas del posible déficit si no se cumplen esos recortes (que por cierto se aplican a todas las comunidades) tienen que ser respaldadas/ financiadas por el Estado. Y el Estado está respaldado por la UE.

El consejo asesor de la transición nacional precisamente decía que la Generalitat como administración pública independiente para funcionar necesita 5000 millones al mes. Y eso no incluía los gastos 'extra' de creación del nuevo estado si no me equivoco. ¿En caso de que no se logren recaudar quién va a respaldar/ financiar la Generalitat? ¿La Liga Norte italiana? ¿O quizás nos freirían de entrada a impuestos ya que no se podría conseguir crédito?

En serio, aquí falta MUCHO debate más allá de las consignas de 'nos roban' habituales.

káiser escribió:Yo solo compraré helados si son de un "comercio amigo de la ANC"

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COMERÇ AMIC de l’ANC #concepto

#unpaisnormal

Lo vi el otro día. Me parece asqueroso

Godofredo escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

elway escribió:Yo creo que los independentistas están ganando claramente la guerra.

Y tendrán una victoria que ni el rey Pirro de Epiro.

Y tendremos lo que nos merecemos, porque si sólo la Camacho va a contradecir la DUI con sus fichas escritas en Génova plastificadas y numeradas lo llevamos clarísimo.

O dentro del sector nacionalista se habla de las consecuencias para todas las partes implicadas de una DUI a la brava (cosa que no harán para no quedar como unos botiflers) o acabaremos despeñados o con la Gene suspendida. Pero con la libertad entre elegir entre Magnum negro, Magnum blanco o Magnum almendrado.

el magnum negro es el mejor.

Yeah.

ese no



mejor no pongo el almendrado, no se que pongáis un rabo con viruela...

káiser escribió:Yo solo compraré helados si son de un "comercio amigo de la ANC"

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#unpaisnormal

esto ya empieza a ser como el 'gay friendly'....

y si se es gay friendly i comerç amic, que bandera ponen??

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

La gente no es consciente que si no pasa nada, esto son 5000 millones menos en el presupuesto del año que viene. Contando que la Generalitat gasta el 80% del presupuesto (igual que el resto de comunidades, vaya), en sanidad, educación y servicios sociales, esto significa que no hay para pagar a las farmacias y que han de cerrar varios hospitales.

No sé a donde nos llevará una Dui. Lo que sí sé es que si no pasa nada, nos vamos directamente a la mierda.

Que ojo, repito, que creo que es precisamente lo que buscan.

Y yo dsy de los que piensan que Mas y sus aliados han buscado esta situación sabiendo perfectamente quién tiene enfrente para cargarse de razones

Honestamente: creo que ambas partes nos tratan como subnormales. O al menos yo me siento así cuando unos se enrocan con la Constitución como si fueran las putas tablas de Moisés y otros se indignan por cuestionarles cosas que NO HA RECONOCIDO NADIE LEGALMENTE como el derecho de autodeterminación o Catalunya como sujeto político soberano.

De todas formas, habrá que coincidir en una cosa, en éste chorritopic/hilo dewater hay más nivel que en todo lo que se dice o va y viene diariamente en el eje Madrit-Barcelona

de todas formas, que copiotas, las señales amarillas en los comercios ya se hizo y tal, lo que pasa es que han cambiado el feind por freund, pero el resto es igual

alflames escribió:de todas formas, que copiotas, las señales amarillas en los comercios ya se hizo y tal, lo que pasa es que han cambiado el feind por freund, pero el resto es igual

la diferencia es que aquí se 'adhiere' quien le sale de los cojones y no te lo imponen con una metralleta en las narices.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

La gente no es consciente que si no pasa nada, esto son 5000 millones menos en el presupuesto del año que viene. Contando que la Generalitat gasta el 80% del presupuesto (igual que el resto de comunidades, vaya), en sanidad, educación y servicios sociales, esto significa que no hay para pagar a las farmacias y que han de cerrar varios hospitales.

No sé a donde nos llevará una Dui. Lo que sí sé es que si no pasa nada, nos vamos directamente a la mierda.

Que ojo, repito, que creo que es precisamente lo que buscan.

Y yo dsy de los que piensan que Mas y sus aliados han buscado esta situación sabiendo perfectamente quién tiene enfrente para cargarse de razones

Esta claro que la inpugnación del estatut, la negativa a negociar un nuevo finanzamiento,las ingerencias en materias transferidas o la reducción de la inversión del estado en Cataluña son invenciones de Mas.

calamardo escribió:

alflames escribió:de todas formas, que copiotas, las señales amarillas en los comercios ya se hizo y tal, lo que pasa es que han cambiado el feind por freund, pero el resto es igual

la diferencia es que aquí se 'adhiere' quien le sale de los cojones y no te lo imponen con una metralleta en las narices.

Está claro, aun así es una manera de hacer un país en el que caben todos una tanto particular.

helterstalker escribió:De todas formas, habrá que coincidir en una cosa, en éste chorritopic/hilo dewater hay más nivel que en todo lo que se dice o va y viene diariamente en el eje Madrit-Barcelona

Es que eso es lo triste: llevamos dos o tres años oyendo las mismas gilipolleces en ambas partes y nadie ha hablado todavía de los problemas de fondo. Tanto prácticos sobre una posible ley de claridad a la Española, como conceptuales sobre la España plurinacional.

No señor. Esto es ilegal (y por lo tanto el problema no existe). Lo democrático son las urnas (eso sí, sin tener en cuenta las urnas del resto del Estado ni sus leyes). Y tirando.

Sinceramente no sé lo que va a pasar y creo que nadie lo sabe a estas alturas...
Lo que está claro, es que pase lo que pase nos vamos a pique, no hay ni un duro en la caja de la Generalitat, pero el estado español está en las mismas, porque el Sr. Rajao ha puesto sus esperanzas en los "supuestos brotes verdes" y toda esta cantinela de qué ya estamos por el camino de la recuperación es puro humo y sino ya veréis la de tortas que van a haber en el 2015... El año que viene la deuda ya habrá alcanzado (sino lo ha alcanzado ya) el 100% del PIB, con un paro que para bajar la cifra del 20% vamos a estar años y para rematar la faena con unas administraciones que están podridas por la corrupción hasta el tuétano...

red_mosquito escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:de todas formas, que copiotas, las señales amarillas en los comercios ya se hizo y tal, lo que pasa es que han cambiado el feind por freund, pero el resto es igual

la diferencia es que aquí se 'adhiere' quien le sale de los cojones y no te lo imponen con una metralleta en las narices.

Está claro, aun así es una manera de hacer un país en el que caben todos una tanto particular.

lo vuelvo a repetir...nadie llamaba nazis a los comercios, restaurantes, hoteles, discotecas, etc que pusieron su banderita del arco iris del colectivo gay...ahora si..ahora que se declara simpatizante del 'prucés' le tachan de nazi. Yo no entiendo nada.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

calamardo escribió:

haserretuta escribió:Lo que si será traumático, será intentar gobernar un presupuesto autónomico el año que viene, con un estado que no permitirá endeudarse a las comunidades por encima del 1'2%, que seguirá sin invertir, que seguirá sin pagar sus deudas y que seguirá cobrando intereses por el prestamo del FLA. Y más en el estado de ruina de las arcas de la Generalitat. Esto traerá más caos que 20 Duis juntas.

Que ojo, seguramente eso es lo que buscan, para poder intervenir la autonomía.

La gente no es consciente que si no pasa nada, esto son 5000 millones menos en el presupuesto del año que viene. Contando que la Generalitat gasta el 80% del presupuesto (igual que el resto de comunidades, vaya), en sanidad, educación y servicios sociales, esto significa que no hay para pagar a las farmacias y que han de cerrar varios hospitales.

No sé a donde nos llevará una Dui. Lo que sí sé es que si no pasa nada, nos vamos directamente a la mierda.

Que ojo, repito, que creo que es precisamente lo que buscan.

Y yo dsy de los que piensan que Mas y sus aliados han buscado esta situación sabiendo perfectamente quién tiene enfrente para cargarse de razones

Esta claro que la inpugnación del estatut, la negativa a negociar un nuevo finanzamiento,las ingerencias en materias transferidas o la reducción de la inversión del estado en Cataluña son invenciones de Mas.

No, claro que no. Pero si yo que soy una mierda ya sabía que todo eso iba a ocurrir y más gobernado el PP, diría que Más estaba también al tanto y ahora estamos justo en el punto que el ha buscado

Tramuntana escribió:Sinceramente no sé lo que va a pasar y creo que nadie lo sabe a estas alturas...
Lo que está claro, es que pase lo que pase nos vamos a pique, no hay ni un duro en la caja de la Generalitat, pero el estado español está en las mismas, porque el Sr. Rajao ha puesto sus esperanzas en los "supuestos brotes verdes" y toda esta cantinela de qué ya estamos por el camino de la recuperación es puro humo y sino ya veréis la de tortas que van a haber en el 2015... El año que viene la deuda ya habrá alcanzado (sino lo ha alcanzado ya) el 100% del PIB, con un paro que para bajar la cifra del 20% vamos a estar años y para rematar la faena con unas administraciones que están podridas por la corrupción hasta el tuétano...

y no olvides los fondos reservados de la SS que en 10 años no quedarán ni las telas de araña para las jubilaciones. Pero claro, para entonces, Rajoy y sus secuaces ya estarán viviendo en el caribe dejando su amada españa arrasada y hecha un erial.

calamardo escribió:

red_mosquito escribió:

calamardo escribió:

alflames escribió:de todas formas, que copiotas, las señales amarillas en los comercios ya se hizo y tal, lo que pasa es que han cambiado el feind por freund, pero el resto es igual

la diferencia es que aquí se 'adhiere' quien le sale de los cojones y no te lo imponen con una metralleta en las narices.

Está claro, aun así es una manera de hacer un país en el que caben todos una tanto particular.

lo vuelvo a repetir...nadie llamaba nazis a los comercios, restaurantes, hoteles, discotecas, etc que pusieron su banderita del arco iris del colectivo gay...ahora si..ahora que se declara simpatizante del 'prucés' le tachan de nazi. Yo no entiendo nada.

Creo que lo de las banderas arco iris tienen una finalidad un tanto distinta. Espero y deseo que el independentista no se sienta discriminado al comprar el pan en una panadería que no se define políticamente.

calamardo escribió:

alflames escribió:de todas formas, que copiotas, las señales amarillas en los comercios ya se hizo y tal, lo que pasa es que han cambiado el feind por freund, pero el resto es igual

la diferencia es que aquí se 'adhiere' quien le sale de los cojones y no te lo imponen con una metralleta en las narices.

Disiento. Aquí lo que pasa es que son los judíos los que se ponen la estrella amarilla y hacen todo el ruido posible amagando con saltarse las leyes del Reich, a ver si caen guantazos y la opinión internacional se ponga de su lado ante la inyustissia.

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

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Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

En un marco normativo y jurídico preexistente porque en su día contó con la aprobación y el placet de representantes de los normativizados, ahora se podrá estar o no de acuerdo con el mismo, o bien, se podrá considerar desfasado...muy bien, pero es cosa distinta a generar de 0 uno con el que no existe ni siquiera vocación total y común colectiva de los que van a conformar el marco estatal que va a normativizar.

y el normativizador que normativice, buen normativizador será.

y yo no llamo nazi a nadie

pero uno de mis amigos/enemigos? de los que? perdon? solo es amigo de ellos el que decide marcarse?

no me gustan las desigualdades, y mucho menos las inventadas

alflames escribió:

Dani. escribió:

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wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

pues lo que digo yo, y el boadella (que quede claro que me toca los cojones coincidir con el) es que la cosa se tratara no de darle la vuelta al 51 49, si no de convertirlo en un 80 20

como? a ti te gusta el oriol, no? pues si estuviese en madrid, o mejor aun, en bruselas/ejtrajburjo, a lo mejor se conseguia, a, que es que el oriol no quiere eso, bueno, pues teneis lo que quereis luchad por darle la vuelta al 51 49, que eso es lo que le interesa a todos, hombre

Si no sabemos dónde estamos es precisamente porque hacer un referéndum NO vinculante es ilegal según nuestra amada constitución.

Dani. escribió:

alflames escribió:

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wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

pues lo que digo yo, y el boadella (que quede claro que me toca los cojones coincidir con el) es que la cosa se tratara no de darle la vuelta al 51 49, si no de convertirlo en un 80 20

como? a ti te gusta el oriol, no? pues si estuviese en madrid, o mejor aun, en bruselas/ejtrajburjo, a lo mejor se conseguia, a, que es que el oriol no quiere eso, bueno, pues teneis lo que quereis luchad por darle la vuelta al 51 49, que eso es lo que le interesa a todos, hombre

Si no sabemos dónde estamos es precisamente porque hacer un referéndum NO vinculante es ilegal según nuestra amada constitución.

¿Y las elecciones entonces para qué sirven?

¿No valen las municipales, autonómicas, generales, europeas... de los últimos 35 años?

Argentina es un país maravilloso, pero qué desgracia le cayó con el peronismo, una cultura política que lo invade todo y lo corrompe todo, auténtica peste bubónica.

Y eso aunque los peronistas digan, de vez en cuando, alguna verdad. Y aunque la mayoría sean buenas personas y defiendan lo que defienden con las mejores intenciones.

Una cosa no quita la otra.

Paisito.

káiser escribió:

Dani. escribió:

alflames escribió:

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

pues lo que digo yo, y el boadella (que quede claro que me toca los cojones coincidir con el) es que la cosa se tratara no de darle la vuelta al 51 49, si no de convertirlo en un 80 20

como? a ti te gusta el oriol, no? pues si estuviese en madrid, o mejor aun, en bruselas/ejtrajburjo, a lo mejor se conseguia, a, que es que el oriol no quiere eso, bueno, pues teneis lo que quereis luchad por darle la vuelta al 51 49, que eso es lo que le interesa a todos, hombre

Si no sabemos dónde estamos es precisamente porque hacer un referéndum NO vinculante es ilegal según nuestra amada constitución.

¿Y las elecciones entonces para qué sirven?

¿No valen las municipales, autonómicas, generales, europeas... de los últimos 35 años?

OK, yo lo prefiero así. Pero luego que nadie se queje si en estas próximas autonómicas alguien plantea una DUI con el 51% de los votos.

Dani. escribió:

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Dani. escribió:

wakam escribió:A ver si lo entiendo. Cataluña declara de forma unilateral la independencia y el gobierno español negocia de forma amistosa las condiciones de la separación.
Pero vamos a ver... ahora mismo Cataluña quiere montar un referendum y el gobierno español lo impide. Me estás diciendo que ante una DUI la actitud sería diferente? no entiendo nada. Y qué pasa si España se niega? dejáis de respirar?

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

pues lo que digo yo, y el boadella (que quede claro que me toca los cojones coincidir con el) es que la cosa se tratara no de darle la vuelta al 51 49, si no de convertirlo en un 80 20

como? a ti te gusta el oriol, no? pues si estuviese en madrid, o mejor aun, en bruselas/ejtrajburjo, a lo mejor se conseguia, a, que es que el oriol no quiere eso, bueno, pues teneis lo que quereis luchad por darle la vuelta al 51 49, que eso es lo que le interesa a todos, hombre

Si no sabemos dónde estamos es precisamente porque hacer un referéndum NO vinculante es ilegal según nuestra amada constitución.

Creo que el problema desde los tiempos de Felipe V es que Catalunya muchas veces se trata igual de mal que a otras partes del país y los otros súbditos españoles no entienden de que coño nos quejamos. Porque que yo sepa el referendum para las prospecciones petrolíferas en Canarias va a brillar por su ausencia. Tanto en Canarias como en el resto del estado. A ver si van a faltar en Madrit a su palabra con el Sr. Repsol, que es lo que vale.

Lo que quiero decir es que todas esas quejas son muy válidas pero el problema mollar y el motor de la independencia no son los 'agravios'.

káiser escribió:Argentina es un país maravilloso, pero qué desgracia le cayó con el peronismo, una cultura política que lo invade todo y lo corrompe todo, auténtica peste bubónica.

Y eso aunque los peronistas digan, de vez en cuando, alguna verdad. Y aunque la mayoría sean buenas personas y defiendan lo que defienden con las mejores intenciones.

Una cosa no quita la otra.

Paisito.

Un par de argentinos que conozco y que tengo entre las personas más trabajadoras, talentosas y cabales que he conocido nunca, me dijeron siempre eso mismo.

Y en los últimos años, que tengamos cuidado, que podemos acabar como ellos. Que tan diferentes no somos. Y que ven cosas aquí que les provocan dejavús.

De hecho en los últimos meses he leído o escuchado un par de veces lo del "ejemplo" argentino. En cuanto al impago de la deuda, por ejemplo, en este mismo foro.

Yo no se si alguno es ni semiconsciente de lo que supondría tal cosa. De lo mucho que acabaría echando de menos el 21 de octubre de 2014.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

alflames escribió:

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

helterstalker escribió:

Dani. escribió:

Pues se tensa la cuerda con acciones que desestabilicen la imágen de España y se espera a que los mercados acaben la faena. Es más sencillo de lo que parece. A nadie se le escapa que los mercados son los únicos capaces de hacer que España se siente a negociar algo con Cataluña.

Que sí hombre, pero al turrón, en esas plebiscitarias hipotéticas con cuanto % del electorado optando por una lista única secesionista se podría legitimar la construcción de castillos en el aire?

Bueno, en democracia las mayorías parlamentarias mandan. No creo que tenga que venir yo ahora a decir obviedades.

pero qué mayorías? 51% contra 49%? 53% contra 47%?
es que no se trata de independencia, también se trata de "hacer pais"...a ver que equilibrio social y político futurible puede tener un estado con esos mimbres, ni siquiera estamos entrando en el tema económico, o sí, cuando cuarenta y cinco de cien habitantes del mismo no asuman el entramado institucional a montar como suyo

Ahora mismo estamos en la misma situacion pero a la inversa y no pasa nada.

pues lo que digo yo, y el boadella (que quede claro que me toca los cojones coincidir con el) es que la cosa se tratara no de darle la vuelta al 51 49, si no de convertirlo en un 80 20

como? a ti te gusta el oriol, no? pues si estuviese en madrid, o mejor aun, en bruselas/ejtrajburjo, a lo mejor se conseguia, a, que es que el oriol no quiere eso, bueno, pues teneis lo que quereis luchad por darle la vuelta al 51 49, que eso es lo que le interesa a todos, hombre

Si no sabemos dónde estamos es precisamente porque hacer un referéndum NO vinculante es ilegal según nuestra amada constitución.

Creo que el problema desde los tiempos de Felipe V es que Catalunya muchas veces se trata igual de mal que a otras partes del país y los otros súbditos españoles no entienden de que coño nos quejamos. Porque que yo sepa el referendum para las prospecciones petrolíferas en Canarias va a brillar por su ausencia. Tanto en Canarias como en el resto del estado. A ver si van a faltar en Madrit a su palabra con el Sr. Repsol, que es lo que vale.

Lo que quiero decir es que todas esas quejas son muy válidas pero el problema mollar y el motor de la independencia no son los 'agravios'.

El motor de la independencia ha sido la mayoría absoluta del PP. Ellos solitos han hecho montaña de un grano de aren,a y ahora mismo deben estar pensando cómo cojones van a salir de esta.

Dani. escribió:
OK, yo lo prefiero así. Pero luego que nadie se queje si en estas próximas autonómicas alguien plantea una DUI con el 51% de los votos.

Hombre si fuera con el 51% de votos reales en lugar del 51% de diputados ya sería algo. Recuerdo que en un referendum todos los votos valen lo mismo y en unas elecciones no, ya que se distorsiona a favor de las mayorías y de los territorios más despoblados. Que no estaría mal que tocaran este tema si se van a hacer las dichosas plebiscitarias algún día.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
OK, yo lo prefiero así. Pero luego que nadie se queje si en estas próximas autonómicas alguien plantea una DUI con el 51% de los votos.

Hombre si fuera con el 51% de votos reales en lugar del 51% de diputados ya sería algo. Recuerdo que en un referendum todos los votos valen lo mismo y en unas elecciones no, ya que se distorsiona a favor de las mayorías y de los territorios más despoblados. Que no estaría mal que tocaran este tema si se van a hacer las dichosas plebiscitarias algún día.

Yo estoy dispuesto a aceptar que con el 51% de los diputados favorables al NO este se impusiese. No veo por que no va a servir el mismo porcentaje a la inversa.

Godofredo escribió:
De hecho en los últimos meses he leído o escuchado un par de veces lo del "ejemplo" argentino. En cuanto al impago de la deuda, por ejemplo, en este mismo foro.

Yo no se si alguno es ni semiconsciente de lo que supondría tal cosa. De lo mucho que acabaría echando de menos el 21 de octubre de 2014.

A ver Godo, el diablo está en los detalles. Evidentemente en general hay que pagar las deudas. Pero una cosa es pagar las deudas del estado que se ha generado por X motivos, y otra bastante diferente es que el Estado asuma la deuda de ciertas cajas que deberían haber sido absorvidas por otras entidades, que se repercuta en nuestros impuestos y que encima se ponga el pago de esa deuda como prioridad por encima de gastos como la sanidad. Una cosa es no asumir la responsabilidad de la deuda del estado y otra timar con un pufo privado a la población que en general lo está pasando mal.

Pero creo que nos desviamos un pelín del tema. Y encima ni siquiera estamos poniendo tetas

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
OK, yo lo prefiero así. Pero luego que nadie se queje si en estas próximas autonómicas alguien plantea una DUI con el 51% de los votos.

Hombre si fuera con el 51% de votos reales en lugar del 51% de diputados ya sería algo. Recuerdo que en un referendum todos los votos valen lo mismo y en unas elecciones no, ya que se distorsiona a favor de las mayorías y de los territorios más despoblados. Que no estaría mal que tocaran este tema si se van a hacer las dichosas plebiscitarias algún día.

Yo estoy dispuesto a aceptar que con el 51% de los diputados favorables al NO este se impusiese. No veo por que no va a servir el mismo porcentaje a la inversa.

Pues simplemente porque en un tema tan trascendente un voto de un tipo de Lleida no puede valer más que el mío. Me niego en redondo a ello porque es un fraude democrático. Por eso en los paises serios no se deciden estos temas por mayorías parlamentarias. Si quieren plebiscitarias que cuenten los resultados quitando la ley de Hont y utilizando una circunscripción única.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:
De hecho en los últimos meses he leído o escuchado un par de veces lo del "ejemplo" argentino. En cuanto al impago de la deuda, por ejemplo, en este mismo foro.

Yo no se si alguno es ni semiconsciente de lo que supondría tal cosa. De lo mucho que acabaría echando de menos el 21 de octubre de 2014.

A ver Godo, el diablo está en los detalles. Evidentemente en general hay que pagar las deudas. Pero una cosa es pagar las deudas del estado que se ha generado por X motivos, y otra bastante diferente es que el Estado asuma la deuda de ciertas cajas que deberían haber sido absorvidas por otras entidades, que se repercuta en nuestros impuestos y que encima se ponga el pago de esa deuda como prioridad por encima de gastos como la sanidad. Una cosa es no asumir la responsabilidad de la deuda del estado y otra timar con un pufo privado a la población que en general lo está pasando mal.

Pero creo que nos desviamos un pelín del tema. Y encima ni siquiera estamos poniendo tetas

En los detalles y en el lenguaje.
PODEMOS ha modificado su propuesta con respecto a la deuda antes de ayer mismo, suavizando y mucho lo que decían antes en su programa. Por algo será. Y más que suavizarán. Pero es que hace tres semanas me ponían a Argentina y Ecuador como ejemplos de gozosos impagos de deuda, por las barbas del porreta.
Perdón por el offtopic.
La culpa la tiene kaiser

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:
De hecho en los últimos meses he leído o escuchado un par de veces lo del "ejemplo" argentino. En cuanto al impago de la deuda, por ejemplo, en este mismo foro.

Yo no se si alguno es ni semiconsciente de lo que supondría tal cosa. De lo mucho que acabaría echando de menos el 21 de octubre de 2014.

A ver Godo, el diablo está en los detalles. Evidentemente en general hay que pagar las deudas. Pero una cosa es pagar las deudas del estado que se ha generado por X motivos, y otra bastante diferente es que el Estado asuma la deuda de ciertas cajas que deberían haber sido absorvidas por otras entidades, que se repercuta en nuestros impuestos y que encima se ponga el pago de esa deuda como prioridad por encima de gastos como la sanidad. Una cosa es no asumir la responsabilidad de la deuda del estado y otra timar con un pufo privado a la población que en general lo está pasando mal.

Pero creo que nos desviamos un pelín del tema. Y encima ni siquiera estamos poniendo tetas

En los detalles y en el lenguaje.
PODEMOS ha modificado su propuesta con respecto a la deuda antes de ayer mismo, suavizando y mucho lo que decían antes en su programa. Por algo será. Y más que suavizarán. Pero es que hace tres semanas me ponían a Argentina y Ecuador como ejemplos de gozosos impagos de deuda, por las barbas del porreta.
Perdón por el offtopic.
La culpa la tiene kaiser

OK, zanjemoslo con unas tetas pues

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
OK, yo lo prefiero así. Pero luego que nadie se queje si en estas próximas autonómicas alguien plantea una DUI con el 51% de los votos.

Hombre si fuera con el 51% de votos reales en lugar del 51% de diputados ya sería algo. Recuerdo que en un referendum todos los votos valen lo mismo y en unas elecciones no, ya que se distorsiona a favor de las mayorías y de los territorios más despoblados. Que no estaría mal que tocaran este tema si se van a hacer las dichosas plebiscitarias algún día.

Yo estoy dispuesto a aceptar que con el 51% de los diputados favorables al NO este se impusiese. No veo por que no va a servir el mismo porcentaje a la inversa.

Pues simplemente porque en un tema tan trascendente un voto de un tipo de Lleida no puede valer más que el mío. Me niego en redondo a ello porque es un fraude democrático. Por eso en los paises serios no se deciden estos temas por mayorías parlamentarias. Si quieren plebiscitarias que cuenten los resultados quitando la ley de Hont y utilizando una circunscripción única.

No creo que quitar la ley de Hont sea legal. Y lo que es ilegal, es ilegal.

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
OK, yo lo prefiero así. Pero luego que nadie se queje si en estas próximas autonómicas alguien plantea una DUI con el 51% de los votos.

Hombre si fuera con el 51% de votos reales en lugar del 51% de diputados ya sería algo. Recuerdo que en un referendum todos los votos valen lo mismo y en unas elecciones no, ya que se distorsiona a favor de las mayorías y de los territorios más despoblados. Que no estaría mal que tocaran este tema si se van a hacer las dichosas plebiscitarias algún día.

Yo estoy dispuesto a aceptar que con el 51% de los diputados favorables al NO este se impusiese. No veo por que no va a servir el mismo porcentaje a la inversa.

Pues simplemente porque en un tema tan trascendente un voto de un tipo de Lleida no puede valer más que el mío. Me niego en redondo a ello porque es un fraude democrático. Por eso en los paises serios no se deciden estos temas por mayorías parlamentarias. Si quieren plebiscitarias que cuenten los resultados quitando la ley de Hont y utilizando una circunscripción única.

No creo que quitar la ley de Hont sea legal. Y lo que es ilegal, es ilegal.

La Generalitat tiene competencia para hacer ley electoral propia, por lo que depende de ella misma para fijar las normas de las famosas elecciones plebiscitarias. Y en todo caso, si no se toca, lo que quiero es que se cuenten votos y no número de diputados cara a proclamar la famosa DUI y garantizar que todos los votos emitidos tienen el mismo valor.

Tramuntana escribió:Sinceramente no sé lo que va a pasar y creo que nadie lo sabe a estas alturas...
Lo que está claro, es que pase lo que pase nos vamos a pique, no hay ni un duro en la caja de la Generalitat, pero el estado español está en las mismas, porque el Sr. Rajao ha puesto sus esperanzas en los "supuestos brotes verdes" y toda esta cantinela de qué ya estamos por el camino de la recuperación es puro humo y sino ya veréis la de tortas que van a haber en el 2015... El año que viene la deuda ya habrá alcanzado (sino lo ha alcanzado ya) el 100% del PIB, con un paro que para bajar la cifra del 20% vamos a estar años y para rematar la faena con unas administraciones que están podridas por la corrupción hasta el tuétano...

La base de mi opinión sobre toooodo este tema es ésa. Coincido en lo que dicen muchos independentistas de que si seguimos así nos hundimos, totalmente. Lo que sucede es que yo no veo la independencia como la solución (y menos con esta casta política) y me toca la moral que muchos políticos lo planteen como si fuera así cuando ni ellos lo saben seguro. Vamos, que los diarios y los políticos pasarán meses y meses debatiendo el tema mientras el Titanic se hunde y ellos se ponen a salvo. No es muy esperanzador, así que confío equivocarme...

http://www.ara.cat/economia/constructor-Josep-Lluis-Nunez-dingressar_0_1234076789.html

Y Nuñez a la prision

Això si que és gravissim

No es pot permití

Zulander escribió:http://www.ara.cat/economia/constructor-Josep-Lluis-Nunez-dingressar_0_1234076789.html

Y Nuñez a la prision

Això si que és gravissim

No es pot permití

Me parece una gran noticia.

Zulander escribió:http://www.ara.cat/economia/constructor-Josep-Lluis-Nunez-dingressar_0_1234076789.html

Y Nuñez a la prision

Això si que és gravissim

No es pot permití

Samaranch, Pujol y Núñez, menudas tres patas para un banco (o Caixa).



Menos mal que nuestro nivel ético en política y economía está años luz de esos cutres españoles

Dani. escribió:

Zulander escribió:http://www.ara.cat/economia/constructor-Josep-Lluis-Nunez-dingressar_0_1234076789.html

Y Nuñez a la prision

Això si que és gravissim

No es pot permití

Me parece una gran noticia.

Y a mi. Que el club estandarte de la catalanidad más chusquera tenga a un expresidente en el trullo y otros dos con movidas judiciales lo dice absolutamente todo.

caciqueboy escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:
OK, yo lo prefiero así. Pero luego que nadie se queje si en estas próximas autonómicas alguien plantea una DUI con el 51% de los votos.

Hombre si fuera con el 51% de votos reales en lugar del 51% de diputados ya sería algo. Recuerdo que en un referendum todos los votos valen lo mismo y en unas elecciones no, ya que se distorsiona a favor de las mayorías y de los territorios más despoblados. Que no estaría mal que tocaran este tema si se van a hacer las dichosas plebiscitarias algún día.

Yo estoy dispuesto a aceptar que con el 51% de los diputados favorables al NO este se impusiese. No veo por que no va a servir el mismo porcentaje a la inversa.

Pues simplemente porque en un tema tan trascendente un voto de un tipo de Lleida no puede valer más que el mío. Me niego en redondo a ello porque es un fraude democrático. Por eso en los paises serios no se deciden estos temas por mayorías parlamentarias. Si quieren plebiscitarias que cuenten los resultados quitando la ley de Hont y utilizando una circunscripción única.

No creo que quitar la ley de Hont sea legal. Y lo que es ilegal, es ilegal.

yo me niego a que el voto de un xenofobo con un coeficiente intelectual de un asno tenga el mismo valor que el mío...son cosas de la democracia..que le vamos a hacer..

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:http://www.ara.cat/economia/constructor-Josep-Lluis-Nunez-dingressar_0_1234076789.html

Y Nuñez a la prision

Això si que és gravissim

No es pot permití

Me parece una gran noticia.

Y a mi. Que el club estandarte de la catalanidad más chusquera tenga a un expresidente en el trullo y otros dos con movidas judiciales lo dice absolutamente todo.

Ojo, que esto es extrapolable a tu amada España y sus dirigentes. Si hubiese justicia en este pais la mitad ya estarían en el talego.