El Rescate Catalufo

Travis Bickle escribió:

Dust N Bones !? escribió:
Y el ataque desde ciertos sectores a Podemos no termino de entenderlo, cuando han dicho que están a favor de que se les permita realizar la consulta. Otra cosa es que no se posicionen o que Pablo diga que a él le gustaría construir una alternativa juntos. Pero no se está posicionando ni de un lado ni de otro. Al menos, de momento.

Esto es una teoría mía que no entiendo de política ni sigo las noticias, pero yo creo que los políticos independentistas le tienen más miedo a Pablemos que al PP. Todo gran movimiento necesita su archienemigo, y de hecho es un tópico muy extendido (y en este caso 100% real) que el PP han conseguido convertir a miles de personas al independentismo con su actitud. El tener en el gobierno a unos fachas cabrones fomenta las ganas de hacerse independentista y mandarlos a tomar por saco. Pero si tienes en el gobierno a un tipo que dice que que está a favor de la consulta, pierdes el enemigo contra el cual estábamos antes unidos la mayoría.

Lo dicho, es solo una suposición mía, que nadie se lo tome mal.

Puede ser, y coincido con tu análisis.
Y si, las distintas respuestas del PP a todo este tema, sólo hacen echar leña al fuego y promover mayores niveles de independentismo en término de ciudadanos. Lo de la Fiscalía de hoy es de ser retrasados mentales.

Travis Bickle escribió:

Rayo escribió:Se puede odiar a los españoles sin ser independentista catalán, vasco o canario.
Es bastante fácil.

O sea, hay un fuerte movimiento independentista para separarse de España, hay MILLONES que odian España... pero a la práctica son menos de 2 millones los que quieren separarse.

Que no cuela, hombre El Ministro como buen troll que es cuando le conviene suelta una historia y luego otra, y cuando le pones en evidencia se queda calladito o te viene con evasivas. No lo digo como crítica, ése es su rol y él mismo se ha autodefinido como troll más de una vez, simplemente no le toméis en serio.

Mi afirmación es en serio.
No tiene nada que ver con troles ni con independentismos.

Rayo escribió:

Travis Bickle escribió:

Rayo escribió:Se puede odiar a los españoles sin ser independentista catalán, vasco o canario.
Es bastante fácil.

O sea, hay un fuerte movimiento independentista para separarse de España, hay MILLONES que odian España... pero a la práctica son menos de 2 millones los que quieren separarse.

Que no cuela, hombre El Ministro como buen troll que es cuando le conviene suelta una historia y luego otra, y cuando le pones en evidencia se queda calladito o te viene con evasivas. No lo digo como crítica, ése es su rol y él mismo se ha autodefinido como troll más de una vez, simplemente no le toméis en serio.

Mi afirmación es en serio.
No tiene nada que ver con troles ni con independentismos.

Vale, pensaba que lo decías como defendiendo que lo que dice el Ministro es o puede ser cierto.

Travis Bickle escribió: El tener en el gobierno a unos fachas cabrones fomenta las ganas de hacerse independentista y mandarlos a tomar por saco. Pero si tienes en el gobierno a un tipo que dice que que está a favor de la consulta, pierdes el enemigo contra el cual estábamos antes unidos la mayoría.

Y Pablemos lo saben.
Lo de cantar "L'estaca" no fue por sus cualidades musicales ni por ser un himno de la transición ni pollas en vinagre, fue por lo que fue.

red_shoes escribió:...que no quieras ser español no significa que odies lo español...

En efecto.

Pero con esta simple explicación dejas sin argumento base a unos cuantos amantes del o blanco o negro, y eso es cruel.

Que lo sepas.

ruso escribió:

Travis Bickle escribió:

Dust N Bones !? escribió:
Y el ataque desde ciertos sectores a Podemos no termino de entenderlo, cuando han dicho que están a favor de que se les permita realizar la consulta. Otra cosa es que no se posicionen o que Pablo diga que a él le gustaría construir una alternativa juntos. Pero no se está posicionando ni de un lado ni de otro. Al menos, de momento.

Esto es una teoría mía que no entiendo de política ni sigo las noticias, pero yo creo que los políticos independentistas le tienen más miedo a Pablemos que al PP. Todo gran movimiento necesita su archienemigo, y de hecho es un tópico muy extendido (y en este caso 100% real) que el PP han conseguido convertir a miles de personas al independentismo con su actitud. El tener en el gobierno a unos fachas cabrones fomenta las ganas de hacerse independentista y mandarlos a tomar por saco. Pero si tienes en el gobierno a un tipo que dice que que está a favor de la consulta, pierdes el enemigo contra el cual estábamos antes unidos la mayoría.

Lo dicho, es solo una suposición mía, que nadie se lo tome mal.

Esa es mi teoría. Incluso he tenido alguna discusión con alguno que me esgrimía que no se debía apoyar a Podemos "porque en Madrid no van a conseguir nada y aquí van a echar a perder una oportunidad histórica".

Y la oportunidad histórica es votar a unas listas conjuntas (si al final ocurre) de CIU y ERC ??
La CUP se va a unir a eso ?? ICV supongo que no, porque aunque se han mantenido a favor de la consulta, han tomado una posición neutral respecto al voto.

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Lo evidente es que el tema catalán necesita tratarse con urgencia; corre más prisa que la lipo de Belén Esteban. Contra lo que algunos creen.

Pero se mira para otro lado. No por dejadez, si no por incompetencia de este gobierno. Cataluña es política y eso es algo muy difícil de hacer.

Travis, la clavas cuando hablas de Pablemos y el nacionalismo catalán.

No sólo eso, yo digo que aún no hemos visto nada, me apuesto un riñón. Unos cuantos se van a llevar muchas sorpresas cuando vean cómo se las gastan.

káiser escribió:Travis, la clavas cuando hablas de Pablemos y el nacionalismo catalán.

No sólo eso, yo digo que aún no hemos visto nada, me apuesto un riñón. Unos cuantos se van a llevar muchas sorpresas cuando vean cómo se las gastan.

Eso último no lo entiendo.
Puedes explicarte ??

Dust N Bones !? escribió:

ruso escribió:

Travis Bickle escribió:

Dust N Bones !? escribió:
Y el ataque desde ciertos sectores a Podemos no termino de entenderlo, cuando han dicho que están a favor de que se les permita realizar la consulta. Otra cosa es que no se posicionen o que Pablo diga que a él le gustaría construir una alternativa juntos. Pero no se está posicionando ni de un lado ni de otro. Al menos, de momento.

Esto es una teoría mía que no entiendo de política ni sigo las noticias, pero yo creo que los políticos independentistas le tienen más miedo a Pablemos que al PP. Todo gran movimiento necesita su archienemigo, y de hecho es un tópico muy extendido (y en este caso 100% real) que el PP han conseguido convertir a miles de personas al independentismo con su actitud. El tener en el gobierno a unos fachas cabrones fomenta las ganas de hacerse independentista y mandarlos a tomar por saco. Pero si tienes en el gobierno a un tipo que dice que que está a favor de la consulta, pierdes el enemigo contra el cual estábamos antes unidos la mayoría.

Lo dicho, es solo una suposición mía, que nadie se lo tome mal.

Esa es mi teoría. Incluso he tenido alguna discusión con alguno que me esgrimía que no se debía apoyar a Podemos "porque en Madrid no van a conseguir nada y aquí van a echar a perder una oportunidad histórica".

Y la oportunidad histórica es votar a unas listas conjuntas (si al final ocurre) de CIU y ERC ??
La CUP se va a unir a eso ?? ICV supongo que no, porque aunque se han mantenido a favor de la consulta, han tomado una posición neutral respecto al voto.

Palabra literales.

Claro que quien me lo dijo se autodefine de izquierdas y lleva semanas definiendo a Mas como "uno de los mejores políticos que ha habido en Cataluña". Debe estar sufriendo una psicosis a lo David Fernàndez.

ruso escribió:

Dust N Bones !? escribió:

ruso escribió:

Travis Bickle escribió:

Dust N Bones !? escribió:
Y el ataque desde ciertos sectores a Podemos no termino de entenderlo, cuando han dicho que están a favor de que se les permita realizar la consulta. Otra cosa es que no se posicionen o que Pablo diga que a él le gustaría construir una alternativa juntos. Pero no se está posicionando ni de un lado ni de otro. Al menos, de momento.

Esto es una teoría mía que no entiendo de política ni sigo las noticias, pero yo creo que los políticos independentistas le tienen más miedo a Pablemos que al PP. Todo gran movimiento necesita su archienemigo, y de hecho es un tópico muy extendido (y en este caso 100% real) que el PP han conseguido convertir a miles de personas al independentismo con su actitud. El tener en el gobierno a unos fachas cabrones fomenta las ganas de hacerse independentista y mandarlos a tomar por saco. Pero si tienes en el gobierno a un tipo que dice que que está a favor de la consulta, pierdes el enemigo contra el cual estábamos antes unidos la mayoría.

Lo dicho, es solo una suposición mía, que nadie se lo tome mal.

Esa es mi teoría. Incluso he tenido alguna discusión con alguno que me esgrimía que no se debía apoyar a Podemos "porque en Madrid no van a conseguir nada y aquí van a echar a perder una oportunidad histórica".

Y la oportunidad histórica es votar a unas listas conjuntas (si al final ocurre) de CIU y ERC ??
La CUP se va a unir a eso ?? ICV supongo que no, porque aunque se han mantenido a favor de la consulta, han tomado una posición neutral respecto al voto.

Palabra literales.

Claro que quien me lo dijo se autodefine de izquierdas y lleva semanas definiendo a Mas como "uno de los mejores políticos que ha habido en Cataluña". Debe estar sufriendo una psicosis a lo David Fernàndez.

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

No hay tantos catalanes que odien España, el verbo odiar es muy gordo, y ningún amigo independentista está en esa tesitura.

Pero que desde las instituciones catalanas se están encargando de eliminar todo lo que huela a España, pues sí.

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

javiviramone escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Zulander escribió:Pues a mi, como votante de CUP tampoco me ha parecido tan escandalo. Yo creo que es cogersela un poco con papel de fumar. Joder, que es un abrazo, una cosa que le sale en ese momento al David Fernandez (y que ya ha dicho que es algo personal, que no representa nada, pero que el es asi y no se arrepiente). Otra cosa es si dieran sus votos al gobierno para ayudar a medidas de las que ha impulsado ciu de recortes, eso si que seria indigno

Eso lo hace Pablemos y le caen sopapos de todos los ámbitos.
Es un acto a título personal, si, pero también representa a unas siglas, que no se nos olvide y le da un abrazo al presidente de un gobierno lleno de escándalos de corrupción que se ha caracterizado (al igual que Rajoy) de hacer política a base de recortes de todo tipo, que ha denunciado a los manifestantes que protestaron en el Parlament, etc, etc.

la foto el dia de la firma del decreto fue el primer toque de atencion

los twitters que ha ido colgando kaiser poraqui de david y la cup hablando mal de podemos,tachandolos de aprovechaos y que se la suda el tema de la independencia

verle pasar por la plaça revolucio por delante de unos puestos activistas del banc expropiat y ni levantar la vista porque yo soy mas que vosotros,ojo,que los del banc han ayudado a arran en innumerables ocasiones y david lo sabe o lo deberia saber,ingrato

y lo ultimo el abrazo de ayer


lo dejare en que david ha enloquecido con el pruces

pero vamos,que muy mal de un tiempo para acá,y no una vez solo

javivi, tampoco se trata que te hagas mala sangre.
El abrazo de David con Arturito es un error y le costará caro, hay gente de la CUP que esto fue una patada en los huevos literalmente...
En la CUP hay varias concepciones y sensibilidades, no es un grupo homogenio. Yo sólo conozco personas de Manresa y sólo te comentaré que hay personas que quieren un cambio en el sistema político y económico, lo de la independencia está en un segundo plano y hay gente que por encima de todo primero va la independencia y luego lo demás... Esto sólo en Manresa, imagínate intentar hacer una radiografía generalizada de la CUP en toda Cataluña... Imposible...
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Pues estoy casi seguro de que en un par de ocasiones te autodefiniste como tal, si no es así discúlpame y retiro lo dicho.

Y sobre que hay cientos de miles que odian a España, te aseguro con toda sinceridad (y sabes que yo no soy independentista) de que en mi experiencia no conozco ni siquiera a docenas que lo sean. Gente que odia al gobierno español, sí (yo mismo). Gente que, como dice red shoes, no se siente nada española, sí (yo mismo de nuevo). Gente que odia los símbolos asociados a la cultura española, sí. Pero ¿gente que odia a los españoles? ¿a gente normal de Murcia, Andalucía, etc.? Sinceramente conozco poquísimos.

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

Se consiga lo que se consiga, creo que ya se ve dónde quiero ir a parar.

Dust N Bones !? escribió:

káiser escribió:Travis, la clavas cuando hablas de Pablemos y el nacionalismo catalán.

No sólo eso, yo digo que aún no hemos visto nada, me apuesto un riñón. Unos cuantos se van a llevar muchas sorpresas cuando vean cómo se las gastan.

Eso último no lo entiendo.
Puedes explicarte ??

Hay montones de ejemplos hasta ahora. El domingo oíamos a Llach que, para el que lo quisiera entender, prefería un govern de CiU en una Catalunya independiente que una España gobernada por Podemos. Aquí un regidor de #CUPvergencia quiere la independencia de Cataluña para evitar ver un gobierno de Podemos.



Me preguntas por "Esto último" que decía antes, que es mi apuesta de que vamos a ver ejemplos como los anteriores próximamente multiplicados por 1.000.000 y cosas aún más sorprendentes e "inexplicables" Pero mejor no adelantemos acontecimientos que tampoco soy adivino

Txomin Sorrigueta escribió:
Lo estaban diciendo respecto a la susceptibilidad de mis vecinos en Sevilla en los pisos que alquilé en los dos años que estuve, que al notarme acento del norte enseguida vino a visitarme la Guardia Civil. E independientemente de que tengan que controlar quien alquila pisos igual que hacen con el registro de transeuntes de los hoteles el tema era que lo hacían convencido de que era vasco cuando ninguno de mis dos apellidos lo es y era por la susceptibilidad en ese momento no del atentado que comentan del 2000 sino por uno anterior de enero de 1989 justo un par de meses antes de que yo me medio instalase allí.

No hay nada que avanzar ni que retroceder.

Parece mentira que a algunos haya que explicarles a cuento de que ha venido eso...

Eloy escribió:
Otro que conoce a millones de personas.


Mira fantoche, llevo cuarenta y tres años viviendo en Catalunya, he nacido aquí, y a estas alturas sigo encontrándome, ante el tema del nacionalismo, sensibilidades de todo tipo e incluso alguna que no conocía.

Y sí, he conocido catalanes que odian a los españoles.
Unos cuantos.

Pero no conozco a millones de personas, así que no puedo saber lo que piensan ni a quien odian millones de personas.

Y me consta que hay gente que nos odia a nosotros, pero por suerte nunca me he tropezado con ninguno.
Será porque normalmente me relaciono o trato de relacionarme con gente que merece la pena. Así que tampoco voy a tener los santos cojones de decir que hay millones de españoles que nos odian.

PORQUE NO LO SÉ.

Y VOSOTROS TAMPOCO, PERO SOIS UNOS PUTOS BOCAZAS.


Asi que dejad de decir memeces y chorradas ya, tú, txomin, el troll andaluz y alguno más, que no tenéis ni puta idea de lo que habláis.

Millones de personas piensan esto y lo otro.
Sí claro, no te joden los listos...

¡Qué admin más güeno! ¿Me pones en que sitio he hablado yo de "millones de catalanes"? Lo tuyo es de traca. Resumiendo, los que no pensamos como tú es que no tenemos ni puta idea, eso sí, luego tienes que disculparte por ciertas cosas. Menos mal que en la zona de normas del foro reconoces que tú mismo te las has pasado por el forro en el pasado.

red_shoes escribió:...que no quieras ser español no significa que odies lo español...

Totalmente de acuerdo.

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

España es un estado federal asimétrico nombrado bajo un eufemismo un poco ridículo. Ir más allá es convertirlo en un estado confederal. No hay ni un solo país en el mundo con ese régimen porque son inviables, ni siquiera Suiza lo es pese a su nombre

Solvent escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:
Lo estaban diciendo respecto a la susceptibilidad de mis vecinos en Sevilla en los pisos que alquilé en los dos años que estuve, que al notarme acento del norte enseguida vino a visitarme la Guardia Civil. E independientemente de que tengan que controlar quien alquila pisos igual que hacen con el registro de transeuntes de los hoteles el tema era que lo hacían convencido de que era vasco cuando ninguno de mis dos apellidos lo es y era por la susceptibilidad en ese momento no del atentado que comentan del 2000 sino por uno anterior de enero de 1989 justo un par de meses antes de que yo me medio instalase allí.

No hay nada que avanzar ni que retroceder.

Parece mentira que a algunos haya que explicarles a cuento de que ha venido eso...

Eloy escribió:
Otro que conoce a millones de personas.


Mira fantoche, llevo cuarenta y tres años viviendo en Catalunya, he nacido aquí, y a estas alturas sigo encontrándome, ante el tema del nacionalismo, sensibilidades de todo tipo e incluso alguna que no conocía.

Y sí, he conocido catalanes que odian a los españoles.
Unos cuantos.

Pero no conozco a millones de personas, así que no puedo saber lo que piensan ni a quien odian millones de personas.

Y me consta que hay gente que nos odia a nosotros, pero por suerte nunca me he tropezado con ninguno.
Será porque normalmente me relaciono o trato de relacionarme con gente que merece la pena. Así que tampoco voy a tener los santos cojones de decir que hay millones de españoles que nos odian.

PORQUE NO LO SÉ.

Y VOSOTROS TAMPOCO, PERO SOIS UNOS PUTOS BOCAZAS.


Asi que dejad de decir memeces y chorradas ya, tú, txomin, el troll andaluz y alguno más, que no tenéis ni puta idea de lo que habláis.

Millones de personas piensan esto y lo otro.
Sí claro, no te joden los listos...

¡Qué admin más güeno! ¿Me pones en que sitio he hablado yo de "millones de catalanes"? Lo tuyo es de traca. Resumiendo, los que no pensamos como tú es que no tenemos ni puta idea, eso sí, luego tienes que disculparte por ciertas cosas. Menos mal que en la zona de normas del foro reconoces que tú mismo te las has pasado por el forro en el pasado.

Te veo muy sobrado, está claro que tu ex y tu colega te tienen perfectamente informado de lo que pasa. Seguro que Eloy lo entiende y rectifica. Tu tranquilo.

Itlotg escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

España es un estado federal asimétrico nombrado bajo un eufemismo un poco ridículo. Ir más allá es convertirlo en un estado confederal. No hay ni un solo país en el mundo con ese régimen porque son inviables, ni siquiera Suiza lo es pese a su nombre

Otro que me encantaría que contestase a la pregunta.

Dani. escribió:
Te veo muy sobrado, está claro que tu ex y tu colega te tienen perfectamente informado de lo que pasa. Seguro que Eloy lo entiende y rectifica. Tu tranquilo.

¿Se te ha roto el botón de ignorados o es que no sabes usarlo? ¡Qué penita!

Godofredo escribió:El novio de la mejor amiga de mi señora es cántabro y filovasco y de podemos como él solo. El otro día me contaba que ahora que están viviendo en logroño, se pasa el día currando más callao que una puta porque en su fábrica los peperos son los moderados. Porque sonic le pilla un pelín retirao, que si no le paso el teléfono para que compartan penas   .
Los últimos veranos solemos subir a la feria de su pueblo (torrelavega) y la única peña en la feria y donde siempre acabamos se llama "el rincón cubano" (ponen cola siti para los cubatas en lugar de cocacola, cuidado), con más caras del ché que de cristo en una iglesia, y a menudo he oído hablar en euskera al personal sin esconderse.
Vamos, que cada uno cuenta el cuento como se lo lee. Y he aquí el mío.

La moraleja de la fábula sería que la constante de gilipollicas y cazurros por metro cuadrado es inamovible con independencia de las coordenadas geográficas.

Y que quien cree vivir en un sitio donde se ama más y se odia menos que en otras partes, lo que necesita es dejar la droga o comprarse gafas.

Coño, que yo tb soy cantabro. Precisamente en Torre, y en el rincon cubano no es donde vas a encontrar al cantabro medio...

Pero la realidad es que el tema vasco por ETA y por la "invasión" veraniega de laredo, castro, etc junto con Revilla y el PRC y el asunto de las traineras, etc ser ha fomentado y mucho el tema vasco. El catalán algo menos, pero tb al hilo del nacionalismo español que aqui esta bastante arraigado.

La proxima vez que vengas a Cantabria le pides al colega que te lleve a el bar junto al Faro a tomar unas rabas en un sitio privilegiado, pero ya me contaras que opinan por alli si les hablas de vascos o catalanes.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

España es un estado federal asimétrico nombrado bajo un eufemismo un poco ridículo. Ir más allá es convertirlo en un estado confederal. No hay ni un solo país en el mundo con ese régimen porque son inviables, ni siquiera Suiza lo es pese a su nombre

Otro que me encantaría que contestase a la pregunta.

¿Qué pregunta?

Sed comprensivos con el pobre ministro, copón. Que el pobre ha de alimentar a su familía y necesita el dinero que le pagan desde el CNI por decir lo que dice.

Si es que no tenéis corazón, canallas.

Más bien lo veo pagado por la ANC para hacer más independentistas.

Solvent escribió:

Dani. escribió:
Te veo muy sobrado, está claro que tu ex y tu colega te tienen perfectamente informado de lo que pasa. Seguro que Eloy lo entiende y rectifica. Tu tranquilo.

¿Se te ha roto el botón de ignorados o es que no sabes usarlo? ¡Qué penita!

Todavía estoy esperando que pongas aquí cuándo he dicho yo que te tengo a TI en ignorados. Que parece que te cueste interpretar lo que lees.

Está animado el chorritopic hoy... La de vueltas que va a dar...

elway escribió:Más bien lo veo pagado por la ANC para hacer más independentistas.

La máquina de hacer nuevos independentistas anda algo averiada desde hace 2 años

A ver, es totalmente cierto que nadie conoce a millones de personas. Pero también lo es que todos tenemos trato con cientos de ellas, y creo honestamente que es más que suficiente para hacer un muestreo estadístico de los sentimientos de la gente de la calle.

Yo no voy a hablar de Barcelona, pero sí voy a hacerlo de Madrid. Mi experiencia personal me dice que aquí, por regla general, no se odia al Catalán ni se le recibe a grito de hijoputa. Existen excepciones del típico ultra agilipollao, pero son muy escasas. De verdad.

Otra cosa es que nos tomemos a cachondeo el tema del independentismo y demás. SUpongo que es dificil de entender si eres de fuera, pero aquí tenemos una actitud de sano sarcasmo e ironía hacia todo, y eso incluye hasta a nuestra madre.

Y ahora mi experiencia en Catalunya. Jamás me he encontrado con ningún problema allí, me han tratado de puta madre y yo me he sentido muy cómodo. La chorrada esa de preguntar a alguien en castellano y que me contesten en catalán supongo que me ha pasado, pero realmente me la pela.

káiser escribió:

elway escribió:Más bien lo veo pagado por la ANC para hacer más independentistas.

La máquina de hacer nuevos independentistas anda algo averiada desde hace 2 años

No opino lo mismo. Creo que en ese sentido el PP funciona a pleno rendimiento.

R'as Kal Bhul escribió:
Otra cosa es que nos tomemos a cachondeo el tema del independentismo y demás. SUpongo que es dificil de entender si eres de fuera

En absoluto, muchos de aquí también nos lo tomamos así, qué remedio

Solvent escribió:

Eloy escribió:
Otro que conoce a millones de personas.


Mira fantoche, llevo cuarenta y tres años viviendo en Catalunya, he nacido aquí, y a estas alturas sigo encontrándome, ante el tema del nacionalismo, sensibilidades de todo tipo e incluso alguna que no conocía.

Y sí, he conocido catalanes que odian a los españoles.
Unos cuantos.

Pero no conozco a millones de personas, así que no puedo saber lo que piensan ni a quien odian millones de personas.

Y me consta que hay gente que nos odia a nosotros, pero por suerte nunca me he tropezado con ninguno.
Será porque normalmente me relaciono o trato de relacionarme con gente que merece la pena. Así que tampoco voy a tener los santos cojones de decir que hay millones de españoles que nos odian.

PORQUE NO LO SÉ.

Y VOSOTROS TAMPOCO, PERO SOIS UNOS PUTOS BOCAZAS.


Asi que dejad de decir memeces y chorradas ya, tú, txomin, el troll andaluz y alguno más, que no tenéis ni puta idea de lo que habláis.

Millones de personas piensan esto y lo otro.
Sí claro, no te joden los listos...

¡Qué admin más güeno! ¿Me pones en que sitio he hablado yo de "millones de catalanes"? Lo tuyo es de traca. Resumiendo, los que no pensamos como tú es que no tenemos ni puta idea, eso sí, luego tienes que disculparte por ciertas cosas. Menos mal que en la zona de normas del foro reconoces que tú mismo te las has pasado por el forro en el pasado.

Yo me paso las normas del foro por los cojones a diario, soy el puto amo    


En cuanto a lo otro, ahora no tengo tiempo de atenderte, coge un número si eso y pásate a última hora, o mejor mañana.
Ah, si...sin ánimo de ofender, ni mucho menos, pero déjame aconsejarte lo mismo que me dijiste tú ayer: no te pongas en plan ofendida, que quedas más grotesco ya de lo que eres.


Ahora ves a jugar con los otros trolls y deja a los mayores que hablen, eh rey?

Eloy escribió:
Yo me paso las normas del foro por los cojones a diario, soy el puto amo    


En cuanto a lo otro, ahora no tengo tiempo de atenderte, coge un número si eso y pásate a última hora, o mejor mañana.
Ah, si...sin ánimo de ofender, ni mucho menos, pero déjame aconsejarte lo mismo que me dijiste tú ayer: no te pongas en plan ofendida, que quedas más grotesco ya de lo que eres.


Ahora ves a jugar con los otros trolls y deja a los mayores que hablen, eh rey?

La diferencia es que ayer tú saliste a la defensiva de otra persona cuando ni sabías de lo que estabas hablando, hoy entiendo que con "troll andaluz" te refieres a mi. Es un matiz bastante grande, no se si lo notas...

¿Mayores? Mentalmente me parece que pocos hay por aquí.

Que pasa Solvent, ya has visto que no sale tu nombre ¿no? Has borrado a tiempo de hacer un nuevo ridículo. Muy bien.

Dani. escribió:Que pasa Solvent, ya has visto que no sale tu nombre ¿no? Has borrado a tiempo de hacer un nuevo ridículo. Muy bien.

¿Pero qué dices? No se si te has enterado que estamos en un post nuevo...

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Negar que hay millones de catalanes que odian lo español es negar una evidencia. ¿No la queréis ver? Me suda la polla, es vuestro problema.

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

España es un estado federal asimétrico nombrado bajo un eufemismo un poco ridículo. Ir más allá es convertirlo en un estado confederal. No hay ni un solo país en el mundo con ese régimen porque son inviables, ni siquiera Suiza lo es pese a su nombre

Otro que me encantaría que contestase a la pregunta.

¿Qué pregunta?

Sip, qué pregunta ?
No he entendido ese comentario de Dani.
Y estoy de acuerdo con tu análisis.

Mi predicción ?
Al final, pasadas las elecciones (porque al PP le da miedo tratar este tema antes y que le pase factura electoralmente) se sentará a negociar con CIU nuevas competencias y un régimen o condiciones fiscales que se asemejen a Euskadi o Navarra, y la cosa se calmará, hasta dentro de 10, 15 o 20 años, en donde volveremos otra vez a las mismas.
Por eso mismo digo que hacer eso no soluciona el problema. Lo aplaza, pero no lo soluciona.
Hay que proponer un modelo de estado definido, y dejad que la gente decida si quiere o no, participar de él.
Mi opción: estado federal simétrico.
Y respeto y acepto que haya regiones que no lo acepten y prefieran seguir por su cuenta.
En eso consiste la democracia.
Si que digo que no nos creamos el discurso de CIU o ERC haciendo tanto hincapie en el derecho a decidir porque estos primeros se lo niegan a Palestina (reconocimiento de estado), los kurdos o los saharauis.
Y los segundos dudo mucho (al igual que los primeros) que aceptasen que Barcelona saliese en el futuro con que quieren independizarse, y reconociesen ese derecho y lo aceptasen. Aquí todo el mundo juega a su juego, y dice una cosa u otra según le conviene.

Respecto a la respuesta de Kaiser, gracias. Ahora si lo he entendido.

Pier escribió:

Godofredo escribió:El novio de la mejor amiga de mi señora es cántabro y filovasco y de podemos como él solo. El otro día me contaba que ahora que están viviendo en logroño, se pasa el día currando más callao que una puta porque en su fábrica los peperos son los moderados. Porque sonic le pilla un pelín retirao, que si no le paso el teléfono para que compartan penas   .
Los últimos veranos solemos subir a la feria de su pueblo (torrelavega) y la única peña en la feria y donde siempre acabamos se llama "el rincón cubano" (ponen cola siti para los cubatas en lugar de cocacola, cuidado), con más caras del ché que de cristo en una iglesia, y a menudo he oído hablar en euskera al personal sin esconderse.
Vamos, que cada uno cuenta el cuento como se lo lee. Y he aquí el mío.

La moraleja de la fábula sería que la constante de gilipollicas y cazurros por metro cuadrado es inamovible con independencia de las coordenadas geográficas.

Y que quien cree vivir en un sitio donde se ama más y se odia menos que en otras partes, lo que necesita es dejar la droga o comprarse gafas.

Coño, que yo tb soy cantabro. Precisamente en Torre, y en el rincon cubano no es donde vas a encontrar al cantabro medio...

Pero la realidad es que el tema vasco por ETA y por la "invasión" veraniega de laredo, castro, etc junto con Revilla y el PRC y el asunto de las traineras, etc ser ha fomentado y mucho el tema vasco. El catalán algo menos, pero tb al hilo del nacionalismo español que aqui esta bastante arraigado.

La proxima vez que vengas a Cantabria le pides al colega que te lleve a el bar junto al Faro a tomar unas rabas en un sitio privilegiado, pero ya me contaras que opinan por alli si les hablas de vascos o catalanes.

eso me parece a mí

He estado varias veces por ahí, y la diferencia entre Santander y Torrelavega es grande en cuanto a ambiente. En Torrelavega más clase obrera (hay mucha fábrica, o había), estudiantes universitarios, etc.

Santander más señorial y facha. De hecho, de las capitales de provincia donde he estado, creo que es donde más he "disfrutado" de ese tipo de ambiente....

káiser escribió:


Y seguimos votando para mejorar aún más el resultado.

y cuantos de estos habrán habido? sumemos unos 100 votos de menos. La peña es responsable y no va haciendo el cafre y el gracioso como estos del ABC.....al final tendrían que haber hecho como en los países islámicos,que te manchan el dedo cuando votas...

calamardo escribió:

káiser escribió:


Y seguimos votando para mejorar aún más el resultado.

y cuantos de estos habrán habido? sumemos unos 100 votos de menos. La peña es responsable y no va haciendo el cafre y el gracioso como estos del ABC.....al final tendrían que haber hecho como en los países islámicos,que te manchan el dedo cuando votas...

Ya he comentado antes que la primera y la tercera foto son más falsas que el Ministro Camboyano. No hay gente en las mesas, está el tontolaba haciendo el payaso.

Dani. escribió:

Solvent escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:
Lo estaban diciendo respecto a la susceptibilidad de mis vecinos en Sevilla en los pisos que alquilé en los dos años que estuve, que al notarme acento del norte enseguida vino a visitarme la Guardia Civil. E independientemente de que tengan que controlar quien alquila pisos igual que hacen con el registro de transeuntes de los hoteles el tema era que lo hacían convencido de que era vasco cuando ninguno de mis dos apellidos lo es y era por la susceptibilidad en ese momento no del atentado que comentan del 2000 sino por uno anterior de enero de 1989 justo un par de meses antes de que yo me medio instalase allí.

No hay nada que avanzar ni que retroceder.

Parece mentira que a algunos haya que explicarles a cuento de que ha venido eso...

Eloy escribió:
Otro que conoce a millones de personas.


Mira fantoche, llevo cuarenta y tres años viviendo en Catalunya, he nacido aquí, y a estas alturas sigo encontrándome, ante el tema del nacionalismo, sensibilidades de todo tipo e incluso alguna que no conocía.

Y sí, he conocido catalanes que odian a los españoles.
Unos cuantos.

Pero no conozco a millones de personas, así que no puedo saber lo que piensan ni a quien odian millones de personas.

Y me consta que hay gente que nos odia a nosotros, pero por suerte nunca me he tropezado con ninguno.
Será porque normalmente me relaciono o trato de relacionarme con gente que merece la pena. Así que tampoco voy a tener los santos cojones de decir que hay millones de españoles que nos odian.

PORQUE NO LO SÉ.

Y VOSOTROS TAMPOCO, PERO SOIS UNOS PUTOS BOCAZAS.


Asi que dejad de decir memeces y chorradas ya, tú, txomin, el troll andaluz y alguno más, que no tenéis ni puta idea de lo que habláis.

Millones de personas piensan esto y lo otro.
Sí claro, no te joden los listos...

¡Qué admin más güeno! ¿Me pones en que sitio he hablado yo de "millones de catalanes"? Lo tuyo es de traca. Resumiendo, los que no pensamos como tú es que no tenemos ni puta idea, eso sí, luego tienes que disculparte por ciertas cosas. Menos mal que en la zona de normas del foro reconoces que tú mismo te las has pasado por el forro en el pasado.

Te veo muy sobrado, está claro que tu ex y tu colega te tienen perfectamente informado de lo que pasa. Seguro que Eloy lo entiende y rectifica. Tu tranquilo.

Dust N Bones !? escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Travis Bickle escribió:

Pues entonces te contradices. Páginas atrás hablas de que los independentistas no son mayoría ni de coña, solo unos pocos exaltados. Ahora dices que hay MILLONES de catalanes antiespañoles (¿cuántos?). ¿Entiendo pues que hay millones de catalanes que no quieren la independencia pero odian España?

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

España es un estado federal asimétrico nombrado bajo un eufemismo un poco ridículo. Ir más allá es convertirlo en un estado confederal. No hay ni un solo país en el mundo con ese régimen porque son inviables, ni siquiera Suiza lo es pese a su nombre

Otro que me encantaría que contestase a la pregunta.

¿Qué pregunta?

Sip, qué pregunta ?
No he entendido ese comentario de Dani.
Y estoy de acuerdo con tu análisis.

Mi predicción ?
Al final, pasadas las elecciones (porque al PP le da miedo tratar este tema antes y que le pase factura electoralmente) se sentará a negociar con CIU nuevas competencias y un régimen o condiciones fiscales que se asemejen a Euskadi o Navarra, y la cosa se calmará, hasta dentro de 10, 15 o 20 años, en donde volveremos otra vez a las mismas.
Por eso mismo digo que hacer eso no soluciona el problema. Lo aplaza, pero no lo soluciona.
Hay que proponer un modelo de estado definido, y dejad que la gente decida si quiere o no, participar de él.
Mi opción: estado federal simétrico.
Y respeto y acepto que haya regiones que no lo acepten y prefieran seguir por su cuenta.  
En eso consiste la democracia.
Si que digo que no nos creamos el discurso de CIU o ERC haciendo tanto hincapie en el derecho a decidir porque estos primeros se lo niegan a Palestina (reconocimiento de estado), los kurdos o los saharauis.
Y los segundos dudo mucho (al igual que los primeros) que aceptasen que Barcelona saliese en el futuro con que quieren independizarse, y reconociesen ese derecho y lo aceptasen. Aquí todo el mundo juega a su juego, y dice una cosa u otra según le conviene.

Respecto a la respuesta de Kaiser, gracias. Ahora si lo he entendido.

eso es imposible porque sino España se va a la ruina directamente.

Yo creo que, si se hace algo, será limitar la mal llamada 'solidaridad' a un 4 o 5 %, incluyendo Euskadi y Navarra. Y competencias blindadas en materia de educación y sanidad. Y que la constitución reconozca Catalunya como nación.

viracocha escribió:

calamardo escribió:

káiser escribió:


Y seguimos votando para mejorar aún más el resultado.

y cuantos de estos habrán habido? sumemos unos 100 votos de menos. La peña es responsable y no va haciendo el cafre y el gracioso como estos del ABC.....al final tendrían que haber hecho como en los países islámicos,que te manchan el dedo cuando votas...

Ya he comentado antes que la primera y la tercera foto son más falsas que el Ministro Camboyano. No hay gente en las mesas, está el tontolaba haciendo el payaso.

cierto..no habia caido en eso vira...ben vist!

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

Vs







Me intriga lo de ratas de laboratorio