El Rescate Catalufo

Zulander escribió:



Vs







Me intriga lo de ratas de laboratorio

Devon Miles escribió:

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

Zulander escribió:



Vs







Me intriga lo de ratas de laboratorio

viracocha escribió:

calamardo escribió:

káiser escribió:


Y seguimos votando para mejorar aún más el resultado.

y cuantos de estos habrán habido? sumemos unos 100 votos de menos. La peña es responsable y no va haciendo el cafre y el gracioso como estos del ABC.....al final tendrían que haber hecho como en los países islámicos,que te manchan el dedo cuando votas...

Ya he comentado antes que la primera y la tercera foto son más falsas que el Ministro Camboyano. No hay gente en las mesas, está el tontolaba haciendo el payaso.

calamardo escribió:

Devon Miles escribió:

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

yo en generales no se que votar....votaría a CUP pero si quiero castigar a PPSOE he de votar a pablemos....

por cierto...las generales las avanzan seguro.

calamardo escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

A ver tío, yo no he dicho que no haya millones de indepentistas en Cataluña. 1.800.000 según la butirreferendum del otro día. Quizás lo de millones me haya quedado algo grande, lo admito (ves, yo se pedir disculpas, a ver si aprenden otros) pero no me negaras que en nuestra región hay cientos de miles que odían a España con toda su alma. Por cierto, amigo Deacon, no soy un troll y nunca lo he admitido, take it easy man.

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

España es un estado federal asimétrico nombrado bajo un eufemismo un poco ridículo. Ir más allá es convertirlo en un estado confederal. No hay ni un solo país en el mundo con ese régimen porque son inviables, ni siquiera Suiza lo es pese a su nombre

Otro que me encantaría que contestase a la pregunta.

¿Qué pregunta?

Sip, qué pregunta ?
No he entendido ese comentario de Dani.
Y estoy de acuerdo con tu análisis.

Mi predicción ?
Al final, pasadas las elecciones (porque al PP le da miedo tratar este tema antes y que le pase factura electoralmente) se sentará a negociar con CIU nuevas competencias y un régimen o condiciones fiscales que se asemejen a Euskadi o Navarra, y la cosa se calmará, hasta dentro de 10, 15 o 20 años, en donde volveremos otra vez a las mismas.
Por eso mismo digo que hacer eso no soluciona el problema. Lo aplaza, pero no lo soluciona.
Hay que proponer un modelo de estado definido, y dejad que la gente decida si quiere o no, participar de él.
Mi opción: estado federal simétrico.
Y respeto y acepto que haya regiones que no lo acepten y prefieran seguir por su cuenta.  
En eso consiste la democracia.
Si que digo que no nos creamos el discurso de CIU o ERC haciendo tanto hincapie en el derecho a decidir porque estos primeros se lo niegan a Palestina (reconocimiento de estado), los kurdos o los saharauis.
Y los segundos dudo mucho (al igual que los primeros) que aceptasen que Barcelona saliese en el futuro con que quieren independizarse, y reconociesen ese derecho y lo aceptasen. Aquí todo el mundo juega a su juego, y dice una cosa u otra según le conviene.

Respecto a la respuesta de Kaiser, gracias. Ahora si lo he entendido.

eso es imposible porque sino España se va a la ruina directamente.

Yo creo que, si se hace algo, será  limitar la mal llamada 'solidaridad' a un 4 o 5 %, incluyendo Euskadi y Navarra. Y competencias blindadas en materia de educación y sanidad. Y que la constitución reconozca Catalunya como nación.

Devon Miles escribió:Y estoy a favor del derecho de autodeterminación, y me parece de puta madre la consulta, aunque no sirva de nada, auque sea como forma de protesta. Pero la forma en la que ha sido conducida y liderada, pues no.

La idea general parece que se resume muy bien con las palabras de Llach en salvados..."Con el derecho a decidir y posterior independencia, todo será posible". Pues si antes de irse, no se mira hacia donde se va, difícil parece. al menos visto desde fuera, no sé.

Dust N Bones !? escribió:

calamardo escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Dani. escribió:

Cuando esos millones de participantes en el butirreferendum fuercen al gobierno de la nación a una negociación para modificar el estatuto de cataluña de cara a hacercarlo a posiciones más federalistas(que es lo único a lo que se puede aspirar a en mi opinión).¿Sentirás ese éxito como tuyo? Ya sé que como no eres un hipócrita dirás que no, que lo único que hiciste es reirte de una de las mayores movilizaciones ciudadanas de la democracia de españa. Yo si.

Ya vivimos en una suerte de estado federal, e incluso las CCAA cuentan en algunos casos con más competencias que los Länder.
Lo que se está proponiendo es un modelo confederal.
Me refiero a sectores de CIU.
Y a mi ese modelo no me gusta.
Abogo por un estado federal, pero no confederal.
Pero creo que todas las regiones que así lo deseen deben decidir si quieren participar de ese modelo o independizarse.
Eso sería lo justo.

España es un estado federal asimétrico nombrado bajo un eufemismo un poco ridículo. Ir más allá es convertirlo en un estado confederal. No hay ni un solo país en el mundo con ese régimen porque son inviables, ni siquiera Suiza lo es pese a su nombre

Otro que me encantaría que contestase a la pregunta.

¿Qué pregunta?

Sip, qué pregunta ?
No he entendido ese comentario de Dani.
Y estoy de acuerdo con tu análisis.

Mi predicción ?
Al final, pasadas las elecciones (porque al PP le da miedo tratar este tema antes y que le pase factura electoralmente) se sentará a negociar con CIU nuevas competencias y un régimen o condiciones fiscales que se asemejen a Euskadi o Navarra, y la cosa se calmará, hasta dentro de 10, 15 o 20 años, en donde volveremos otra vez a las mismas.
Por eso mismo digo que hacer eso no soluciona el problema. Lo aplaza, pero no lo soluciona.
Hay que proponer un modelo de estado definido, y dejad que la gente decida si quiere o no, participar de él.
Mi opción: estado federal simétrico.
Y respeto y acepto que haya regiones que no lo acepten y prefieran seguir por su cuenta.  
En eso consiste la democracia.
Si que digo que no nos creamos el discurso de CIU o ERC haciendo tanto hincapie en el derecho a decidir porque estos primeros se lo niegan a Palestina (reconocimiento de estado), los kurdos o los saharauis.
Y los segundos dudo mucho (al igual que los primeros) que aceptasen que Barcelona saliese en el futuro con que quieren independizarse, y reconociesen ese derecho y lo aceptasen. Aquí todo el mundo juega a su juego, y dice una cosa u otra según le conviene.

Respecto a la respuesta de Kaiser, gracias. Ahora si lo he entendido.

eso es imposible porque sino España se va a la ruina directamente.

Yo creo que, si se hace algo, será  limitar la mal llamada 'solidaridad' a un 4 o 5 %, incluyendo Euskadi y Navarra. Y competencias blindadas en materia de educación y sanidad. Y que la constitución reconozca Catalunya como nación.

Puede ser. Sólo un apunte.
La mal llamada solidaridad, como la defines, es redistribución territorial de la riqueza.
Luego podemos decir que si utilizan ese dinero mal, que si la corrupción, y todo lo demás, pero parte de esa premisa.
Y eso ocurre en cualquier estado del mundo.
Igual que en Catalunya hay zonas más ricas que otras y que en un hipotético futuro estado, dichas zonas darán más de lo que reciben. Repito, eso ocurre en cualquier nación del mundo.

Devon Miles escribió:

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

Rizzy escribió:

Devon Miles escribió:Y estoy a favor del derecho de autodeterminación, y me parece de puta madre la consulta, aunque no sirva de nada, auque sea como forma de protesta. Pero la forma en la que ha sido conducida y liderada, pues no.

La idea general parece que se resume muy bien con las palabras de Llach en salvados..."Con el derecho a decidir y posterior independencia, todo será posible". Pues si antes de irse, no se mira hacia donde se va, difícil parece. al menos visto desde fuera, no sé.

En los debates pre y post consulta de los medios catalanes aún no he oído que pasaría si llega un gobierno a Madrid que se quiera de verdad sentar a hablar con la Generalitat sobre sus demandas socio-económicas más allá de la independencia pura. Ni uno.

Saben que no les insteresa porque al igual que el PPSOE crea indendentistas, un gobierno "amigo" crearía unionistas.

Y por eso ahora están en las situación que más les molan, manejando a uno y otro lado, mientras los de abajo seguimos jodidos por la decisiones de unos y otros.

La gente olvida muy rápido que CiU fueron los que apoyaron a Marianín en la última y fantástica reforma laboral de 2012.

Devon Miles escribió:

calamardo escribió:

Devon Miles escribió:

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

yo en generales no se que votar....votaría a CUP pero si quiero castigar a PPSOE he de votar a pablemos....

por cierto...las generales las avanzan seguro.

Muy comprensible lo que dices. Y en general, muy respetable y simpatizo con la mayoría de lo que he visto de las CUP. Pero creo que su base debería presionar para que no dieran ni agua, ni una sola muestra de apoyo a CIU y todo lo que representa.

Aunque igual vivo en el país de la piruleta, y consideran (tanto a nivel interno como sus votantes) más enemigos a Podemos, que a CIU, en cuanto a la consecución de sus objetivos, que también puede ser.

Lo del adelanto de las generales...se está escuchando, pero no sé. La táctica de Mariano siempre es aguantar escondido a ver si escampa, y supongo que seguirá en ese plan, esperando el milagro o que Podemos la cague de alguna forma, poderles echar un muerto encima o algo. Pero vete a saber, porque deben estar cagados. Igual si hay elecciones, hasta un PSOE zombie tienen posibilidades de superarlos a dia de hoy, no sé..

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

Devon Miles escribió:

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

No estaba en mi ánimo decir que la CUP es mejor que Podemos, sencillamente son diferentes, ni más ni menos... Incluso en unas supuestas generales no descarto darles mi voto... Habrá que ver cómo evoluciona "Podemos"...
El problema de la CUP, es que tiene una parte de sus militantes que primero va la independencia y luego lo otro... pero no todos, cuidado... Y va a ser muy difícil a partir de ahora marcar perfil propio, cuando el monotema es la independencia, cómo ya lo he comentado.
Yo no he dicho que "Podemos" SÓLO se nutre del voto de castigo, sino que su impulso es de gente descontenta con el PPSOE por las formas en que se ha realizado la política en este país en las últimas décadas. Su despege no ha sido por un discurso puramente ideológico, sino que el discurso anti-casta ha llegado y cuidado, no veo esto como algo negativo, todo lo contrario, en la política española hacía falta esto, para empezar a cambiar cosas. Al igual que en las pasadas elecciones catalanes voté a la CUP (aunque tiene aspectos que NO me gustan), para que haya gente dentro del sistema para empezar a cambiar cosas y era la segunda vez que iba a votar, la primera fue en unas municipales y hace años que puedo ejercer mi derecho a voto...
Y no voy a ser yo quién lanze piedras a Podemos, pero tampoco lo veo del todo claro con algunas manifiestaciones que han hecho. Por ejemplo la juvilación a los 60 años...

la CUP consiguio llegar a tener representacion en el parlament de catalunya decidiendose presentar un mes antes y tener que recoger firmas a prisa y corriendo gracias a la labor "anticapitalista" en los municipios donde toco poder

yo creo que es por eso que llegaron donde llegaron y no por su lado independentista,aunque igual me equivoco

asi que deberian haber fomentado su vertiente anti por encima de su vertiente indepe o al menos a la par

y puede que asi sea

pero todo lo que ha pasado desde el final del verano hasta aqui con el pruces ha hecho que al menos parezca que han puesto el independentismo por encima del anticapitalismo

a lo mejor es injusto porque siguen haciendo la misma labor que siempre,no lo se, no da la sensacion

eso si,todos los que se acercaron a la CUP por el motivo anti y no por el motivo indepe ahora con Podemos o incluso con Guanyem(porque estos aunque esten a favor del derecho a decidir y no se si de la independencia,segurisimo que por legado jamas antepondran la independencia a un deshaucio) lo tienen perfecto

asi que asi estan las cosas


y por cierto,para las elecciones municipales de bcn se esta aglutinando un movimiento de izquierdas que se presentara como guanyem pero que incluye a proces constituent,a podemos a icv-euia peroooooooooooooooooo la cup parace que no da apoyo al tema

creo que la excusa es que no quieren estar en un sitio donde este icv,pero me parece muy pero que muy mal


para la independencia no importa que este ciu,nos abrazamos si es menester

en cambio para lo de bcn digo no porque esta icv,ole tus cojones!!!!!!!

Tramuntana escribió:

Devon Miles escribió:

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

No estaba en mi ánimo decir que la CUP es mejor que Podemos, sencillamente son diferentes, ni más ni menos... Incluso en unas supuestas generales no descarto darles mi voto... Habrá que ver cómo evoluciona "Podemos"...
El problema de la CUP, es que tiene una parte de sus militantes que primero va la independencia y luego lo otro... pero no todos, cuidado... Y va a ser muy difícil a partir de ahora marcar perfil propio, cuando el monotema es la independencia, cómo ya lo he comentado.
Yo no he dicho que "Podemos" SÓLO se nutre del voto de castigo, sino que su impulso es de gente descontenta con el PPSOE por las formas en que se ha realizado la política en este país en las últimas décadas. Su despege no ha sido por un discurso puramente ideológico, sino que el discurso anti-casta ha llegado y cuidado, no veo esto como algo negativo, todo lo contrario, en la política española hacía falta esto, para empezar a cambiar cosas. Al igual que en las pasadas elecciones catalanes voté a la CUP (aunque tiene aspectos que NO me gustan), para que haya gente dentro del sistema para empezar a cambiar cosas y era la segunda vez que iba a votar, la primera fue en unas municipales y hace años que puedo ejercer mi derecho a voto...
Y no voy a ser yo quién lanze piedras a Podemos, pero tampoco lo veo del todo claro con algunas manifiestaciones que han hecho. Por ejemplo la juvilación a los 60 años...

javiviramone escribió:es que han hecho una labor ejemplar y en un mes y medio se les ha ido la castaña


como que no das apoyo a guanyem porque esta icv y si se lo das al pruces estando ciu y erc?


es que no hay por donde cogerlo

elway escribió:En mi puta vida he votado ni votaré a CIU o al PP, en mi puta vida.

El abrazo, me parece entendible, sin más, como se lo pueden dar dos personas enfrentadas tras una descarga de tensión vivida.

Que no somos robots.

javiviramone escribió:

Tramuntana escribió:

Devon Miles escribió:

Tramuntana escribió:
Con el tema de Podemos, sencillamente tienes que entender que la CUP lleva muchos años trabajando en la calle contra los abusos del sistema y ahora resulta que llegan estos y nos quieren comer la tostada... Se disputan el mismo electorado en Cataluña, aunque hay diferencias susbtanciales entre los dos. Uno representa la izquierda independentista con una fuerta base asamblearia local/municipal, curtida desde hace años y lo de Podemos han sabido aglutinar el voto de castigo para un cambio en el sistema en toda España, heredera del 15-M, que aún no está claro hacia donde quieren ir, o sea propuestas más concretas... De momento es un decálogo de buenas intenciones/principios y el hecho que tenga ya un secretario general, ya dista de una diferencia significativa respecto la CUP, que es mucho más horizontal desde un punto de vista asambleario. Y ojo que con esto no quiero decir que unos sean mejores que otros, sencillamente que son diferentes, con algunos principios de izquierda comunes.

Que lleven años con anterioridad, y ahora les joda que surja algo con lo que no contaban y que les puede comer la tostada, no creo que justifique los ataques un poco sin sentido que se han dado, y que a buen seguro seguirán.

Que es un movimiento más horizontal? en parte lógico, si está enraizado en el ámbito local.

Lo de que Podemos es solo una combinación de buenas intenciones que aglutina el voto de castigo/cabreo...es más o menos el argumentario de 13tv.

los que tienen un proyecto mucho más definido y tal...para tenerlo tan claro, tienen compañeros de viaje bastante raros.

Por lo menos desde fuera, parecía que Mas hace unos meses estaba bastante acorralado y quedándose sin espacio, con una CIU cuyos apoyos iban menguando, el camino a un callejón sin salida, con una consulta que no se creía ni él, sin credibilidad, acosado por los casos de corrupción, con unió casi abandonando la coalición....y ahora parece que es el que ha salido más reforzado, con la inestimable ayuda, sobre todo de ERC, y CUP. Me parece que ya se empieza a ver reflejado en las encuestas, la recuperación de CIU.

Vamos, que para llevar tantos años en la lucha...parece que primero va el independentismo que los recortes, brutalidad policial, corrupción, robo, etc. La sanidad catalana es la que está más privatizada de todo el estado, no?

No estaba en mi ánimo decir que la CUP es mejor que Podemos, sencillamente son diferentes, ni más ni menos... Incluso en unas supuestas generales no descarto darles mi voto... Habrá que ver cómo evoluciona "Podemos"...
El problema de la CUP, es que tiene una parte de sus militantes que primero va la independencia y luego lo otro... pero no todos, cuidado... Y va a ser muy difícil a partir de ahora marcar perfil propio, cuando el monotema es la independencia, cómo ya lo he comentado.
Yo no he dicho que "Podemos" SÓLO se nutre del voto de castigo, sino que su impulso es de gente descontenta con el PPSOE por las formas en que se ha realizado la política en este país en las últimas décadas. Su despege no ha sido por un discurso puramente ideológico, sino que el discurso anti-casta ha llegado y cuidado, no veo esto como algo negativo, todo lo contrario, en la política española hacía falta esto, para empezar a cambiar cosas. Al igual que en las pasadas elecciones catalanes voté a la CUP (aunque tiene aspectos que NO me gustan), para que haya gente dentro del sistema para empezar a cambiar cosas y era la segunda vez que iba a votar, la primera fue en unas municipales y hace años que puedo ejercer mi derecho a voto...
Y no voy a ser yo quién lanze piedras a Podemos, pero tampoco lo veo del todo claro con algunas manifiestaciones que han hecho. Por ejemplo la juvilación a los 60 años...

la CUP consiguio llegar a tener representacion en el parlament de catalunya decidiendose presentar un mes antes y tener que recoger firmas a prisa y corriendo gracias a la labor "anticapitalista" en los municipios donde toco poder

yo creo que es por eso que llegaron donde llegaron y no por su lado independentista,aunque igual me equivoco

asi que deberian haber fomentado su vertiente anti por encima de su vertiente indepe o al menos a la par

y puede que asi sea

pero todo lo que ha pasado desde el final del verano hasta aqui con el pruces ha hecho que al menos parezca que han puesto el independentismo por encima del anticapitalismo

a lo mejor es injusto porque siguen haciendo la misma labor que siempre,no lo se, no da la sensacion

eso si,todos los que se acercaron a la CUP por el motivo anti y no por el motivo indepe ahora con Podemos o incluso con Guanyem(porque estos aunque esten a favor del derecho a decidir y no se si de la independencia,segurisimo que por legado jamas antepondran la independencia a un deshaucio) lo tienen perfecto

asi que asi estan las cosas


y por cierto,para las elecciones municipales de bcn se esta aglutinando un movimiento de izquierdas que se presentara como guanyem pero que incluye a proces constituent,a podemos a icv-euia peroooooooooooooooooo la cup parace que no da apoyo al tema

creo que la excusa es que no quieren estar en un sitio donde este icv,pero me parece muy pero que muy mal


para la independencia no importa que este ciu,nos abrazamos si es menester

en cambio para lo de bcn digo no porque esta icv,ole tus cojones!!!!!!!

calamardo escribió:

elway escribió:En mi puta vida he votado ni votaré a CIU o al PP, en mi puta vida.

El abrazo, me parece entendible, sin más, como se lo pueden dar dos personas enfrentadas tras una descarga de tensión vivida.

Que no somos robots.

yo también lo veo así...

calamardo escribió:

elway escribió:En mi puta vida he votado ni votaré a CIU o al PP, en mi puta vida.

El abrazo, me parece entendible, sin más, como se lo pueden dar dos personas enfrentadas tras una descarga de tensión vivida.

Que no somos robots.

yo también lo veo así...

Devon Miles escribió:

calamardo escribió:

elway escribió:En mi puta vida he votado ni votaré a CIU o al PP, en mi puta vida.

El abrazo, me parece entendible, sin más, como se lo pueden dar dos personas enfrentadas tras una descarga de tensión vivida.

Que no somos robots.

yo también lo veo así...

Hombre, si le da un abrazo en su casa, pues nada. Como si deciden pasar la noche juntos.

Ese abrazo tiene un significado político, voluntaria o involuntariamente. Por la escenificación, momento y lugar. Que se quiera minimizar, pues bueno, como cada uno lo quiera ver. Limitarlo al entorno estrictamente personal, no le veo mucho sentido.

Itlotg escribió:A mí lo del abrazo me parece intanscendente. Me parece muchísimo más grave que la CUP sea uno de los máximos responsables de que hoy Mas esté reforzadisimo en su puesto

Dani. escribió:Un abrazo y ya lo quemarían en una hoguera en mitad de la plaza. Yo no puedo más

Solvent escribió:

Dani. escribió:Un abrazo y ya lo quemarían en una hoguera en mitad de la plaza. Yo no puedo más

Tiene que ser acojonante el nivel de tus 21.476 mensajes por aquí.

Dani. escribió:

Solvent escribió:

Dani. escribió:Un abrazo y ya lo quemarían en una hoguera en mitad de la plaza. Yo no puedo más

Tiene que ser acojonante el nivel de tus 21.476 mensajes por aquí.

Yo al menos hablo en primera persona.

Tramuntana escribió:
David Fernández empezó muy bien, pero creo que la presión le está haciendo dar pasos erroneos. Ya lo dije, después de la comparecencia del Puyol, que su discurso fue de perfil muy bajo, cuando tenía suficiente artillería para destrozarlo, por cómo había basado la política en las últimas décadas en Cataluña, sencillamente con decirle a Puyol que había mezclado interesadamente e hipócritamente: partido, familia y país, me parece mucho más duro que todo el discurso que utilizó, pero bueno es sólo mi opinión...

Solvent escribió:

Dani. escribió:

Solvent escribió:

Dani. escribió:Un abrazo y ya lo quemarían en una hoguera en mitad de la plaza. Yo no puedo más

Tiene que ser acojonante el nivel de tus 21.476 mensajes por aquí.

Yo al menos hablo en primera persona.

Y eres muy inteligente.

Travis Bickle escribió:Hombre, el abrazo en sí si luego no tiene más connotaciones (salvo quizá un rápido escarceo entre ambos, cosa que no me interesa saber) tampoco lo veo dramático. El problema es que antes del abrazo ya había otras cosas que he leído en este topic (mi único contacto con el prusés junto a la gente de mi alrededor que saca el tema   ) que hacen que me dé mala espina, como:

Tramuntana escribió:
David Fernández empezó muy bien, pero creo que la presión le está haciendo dar pasos erroneos. Ya lo dije, después de la comparecencia del Puyol, que su discurso fue de perfil muy bajo, cuando tenía suficiente artillería para destrozarlo, por cómo había basado la política en las últimas décadas en Cataluña, sencillamente con decirle a Puyol que había mezclado interesadamente e hipócritamente: partido, familia y país, me parece mucho más duro que todo el discurso que utilizó, pero bueno es sólo mi opinión...

Dani. escribió:

Solvent escribió:

Dani. escribió:

Solvent escribió:

Dani. escribió:Un abrazo y ya lo quemarían en una hoguera en mitad de la plaza. Yo no puedo más

Tiene que ser acojonante el nivel de tus 21.476 mensajes por aquí.

Yo al menos hablo en primera persona.

Y eres muy inteligente.

Gracias, me gustaría poder decir lo mismo de ti.

Solvent escribió:

Travis Bickle escribió:Hombre, el abrazo en sí si luego no tiene más connotaciones (salvo quizá un rápido escarceo entre ambos, cosa que no me interesa saber) tampoco lo veo dramático. El problema es que antes del abrazo ya había otras cosas que he leído en este topic (mi único contacto con el prusés junto a la gente de mi alrededor que saca el tema   ) que hacen que me dé mala espina, como:

Tramuntana escribió:
David Fernández empezó muy bien, pero creo que la presión le está haciendo dar pasos erroneos. Ya lo dije, después de la comparecencia del Puyol, que su discurso fue de perfil muy bajo, cuando tenía suficiente artillería para destrozarlo, por cómo había basado la política en las últimas décadas en Cataluña, sencillamente con decirle a Puyol que había mezclado interesadamente e hipócritamente: partido, familia y país, me parece mucho más duro que todo el discurso que utilizó, pero bueno es sólo mi opinión...

Es que si comparamos la caña que le dio a Rato y como agachaba la cabeza con Pujol la cosa canta mucho. Será que uno era español y el otro catalán.

Travis Bickle escribió:

Solvent escribió:

Travis Bickle escribió:Hombre, el abrazo en sí si luego no tiene más connotaciones (salvo quizá un rápido escarceo entre ambos, cosa que no me interesa saber) tampoco lo veo dramático. El problema es que antes del abrazo ya había otras cosas que he leído en este topic (mi único contacto con el prusés junto a la gente de mi alrededor que saca el tema   ) que hacen que me dé mala espina, como:

Tramuntana escribió:
David Fernández empezó muy bien, pero creo que la presión le está haciendo dar pasos erroneos. Ya lo dije, después de la comparecencia del Puyol, que su discurso fue de perfil muy bajo, cuando tenía suficiente artillería para destrozarlo, por cómo había basado la política en las últimas décadas en Cataluña, sencillamente con decirle a Puyol que había mezclado interesadamente e hipócritamente: partido, familia y país, me parece mucho más duro que todo el discurso que utilizó, pero bueno es sólo mi opinión...

Es que si comparamos la caña que le dio a Rato y como agachaba la cabeza con Pujol la cosa canta mucho. Será que uno era español y el otro catalán.

Sin acritud, pero yo no quiero jugar contigo, concéntrate en los otros

Ministro Camboyano escribió:Esto debe de ser una noticia del Mundo Today:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

calamardo escribió:

Ministro Camboyano escribió:Esto debe de ser una noticia del Mundo Today:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

catalunya siempre ha sido muy sionista...

javiviramone escribió:

calamardo escribió:

Ministro Camboyano escribió:Esto debe de ser una noticia del Mundo Today:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

catalunya siempre ha sido muy sionista...

catalunya no es ciu

pensaba que ya habiamos superado eso

Solvent escribió:

Dani. escribió:

Solvent escribió:

Dani. escribió:

Solvent escribió:

Dani. escribió:Un abrazo y ya lo quemarían en una hoguera en mitad de la plaza. Yo no puedo más

Tiene que ser acojonante el nivel de tus 21.476 mensajes por aquí.

Yo al menos hablo en primera persona.

Y eres muy inteligente.

Gracias, me gustaría poder decir lo mismo de ti.

Tan inteligente, que eres incapaz de pillar la ironía. ¿Sigue sin funcionarte el botón de ignorados?.

javiviramone escribió:es que han hecho una labor ejemplar y en un mes y medio se les ha ido la castaña


como que no das apoyo a guanyem porque esta icv y si se lo das al pruces estando ciu y erc?


es que no hay por donde cogerlo

javiviramone escribió:

calamardo escribió:

javiviramone escribió:

calamardo escribió:

Ministro Camboyano escribió:Esto debe de ser una noticia del Mundo Today:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

catalunya siempre ha sido muy sionista...

catalunya no es ciu

pensaba que ya habiamos superado eso

bueno..en eso no nos diferenciamos mucho del resto de europa...

Francia, Alemania, Italia....tampoco reconocen el derecho de autodeterminación


no te pillo

javiviramone escribió:

calamardo escribió:

javiviramone escribió:

calamardo escribió:

javiviramone escribió:

calamardo escribió:

Ministro Camboyano escribió:Esto debe de ser una noticia del Mundo Today:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

catalunya siempre ha sido muy sionista...

catalunya no es ciu

pensaba que ya habiamos superado eso

bueno..en eso no nos diferenciamos mucho del resto de europa...

Francia, Alemania, Italia....tampoco reconocen el derecho de autodeterminación


no te pillo

coño,pues sera el gobierno de alemania,italia,francia y catalunya

artur mas es sionista

yo no lo soy

los 2 somos catalanes

quien es sionista,catalunya o el gobierno de catalunya?

javiviramone escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:es que han hecho una labor ejemplar y en un mes y medio se les ha ido la castaña


como que no das apoyo a guanyem porque esta icv y si se lo das al pruces estando ciu y erc?


es que no hay por donde cogerlo

Efectivamente javivi. Ya lo dije ayer. La foto del abrazo es una declaración de principios: tus sicarios derriban Can Vies y ponen Sants patas arriba, Artur, pero eso es agua pasada. Lo primero es lo primero...
Vinga una abraçada!!!....eps, espera, per allà va un de Sants que no vol anar a Itaca. Espera que li llenço l'espardenya. Enésimo desencanto por mi parte. Que les follen...

una pena tu