Podemos ganaría hoy las elecciones

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Mensaje por Requexu 15.12.14 18:48

¿Enric Sopena? ¿El Director General de informativos de TVE durante el Felipismo?

No es casta. #prensaobjetiva.
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 18:48

vale.
Amenazaron con retirarla pero no lo llevaron adelante.

la lista de países " free coke" se reduce a dos
Cuba ( pero se vende de tapadillo)

Y Korea del Norte.
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Mensaje por red_mosquito 15.12.14 18:49

Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:Cocacolas vende refrescos en Irán no los va a vender aquí, gobierne quien gobierne. Poco les importará que gobierne Podemos o lo haga Vox.
mmm.
No se si habran abierto la veda otra vez     pero heleido por ahí que la prohibieron  ( estoy mirando cosas  por que es uno de los destinos posibles para mis vacaciones 2015).

Croe que Pepsi y Coca cola se habían saltado el boicot iraní gracias a la intervención del gobierno de USA. En cualquier caso, se entiende lo que quiero decir.
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 18:50

Pantera.
Te has enterado de que en el Texto de los economistas en el que se basara el programa de podemos se observa RECENTRALIZAR los Impuestos?

Que te parece eso?
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Mensaje por red_mosquito 15.12.14 18:53

Con las garantías que les otorgan los fueros, poco les afectaría eso a vascos y navarros.
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 18:54

red_mosquito escribió:Con las garantías que les otorgan los fueros, poco les afectaría eso a vascos y navarros.

Como que si quieren recentralziar impuestos en su reforma de la constitución no iban a abolir los fueros.
Rolling Eyes
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Mensaje por red_mosquito 15.12.14 18:55

Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:Con las garantías que les otorgan los fueros, poco les afectaría eso a vascos y navarros.

Como  que si quieren recentralziar impuestos     en su reforma de la constitución no iban a abolir los fueros.
Rolling Eyes

Qué largo se lo fías a Podemos. Laughing

¿Tienes un link del texto que alude a la recentralización?
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 18:57

O simplemente

"el artículo 138 garantiza le realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español y, tras reconocer la peculiaridad del que llama hecho insular enfatiza que, las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas "no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales"."

Sugerirle al constitucional que declare los fueros incompatibles con la vigente constitución en materia tributaria.
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Mensaje por red_mosquito 15.12.14 18:57

Por cierto, que pongo en google "recentralizar impuestos podemos" y los registros que devuelven son de...

Una propuesta del PSOE de 2013. cheers

A ver si es capaz Pdr Snchz de encajarlo con su reforma de la constitución.
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Mensaje por Requexu 15.12.14 18:59

red_mosquito escribió:
Una propuesta del PSOE de 2013. cheers

Qué barbaridad
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Mensaje por red_mosquito 15.12.14 18:59

Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
red_mosquito
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 19:00

red_mosquito escribió:Por cierto, que pongo en google "recentralizar impuestos podemos" y los registros que devuelven son de...

Una propuesta del PSOE de 2013. cheers

A ver si es capaz Pdr Snchz de encajarlo con su reforma de la constitución.
Ojo.
Yo estoy a favor de hacer referéndums de independencia en las comunidades.
Pero una vez hechos, las que se queden en España recentralizar .
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 19:01

red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.
Como por ejemplo permitir el transfuguismo cuando el sistema de votación es de listas cerradas y por ello el escaño pertenece al partido y no a la persona.
Eric Sachs
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Mensaje por red_mosquito 15.12.14 19:02

Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.

Gobernando quien ha gobernado, no me extraña.



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Mensaje por Pier 15.12.14 19:18

En el documento de Navarro y Torres pone esto:


Reforma fiscal que acabe con los vicios tradicionales del sistema (elusión, opacidad,
contradicciones territoriales, gastos fiscales excesivos y que privilegian a diferentes
categorías de rentas, falta de neutralidad de la imposición sobre el ahorro o las
rentas empresariales, complejidad...) y proporcione contenido concreto a los grandes
cambios que vienen reclamando las personas expertas no vinculadas a intereses
de grandes empresas: mejora del IRPF para convertirlo en un impuesto extensivo
que someta a una sola tarifa todos los tipos de rentas, eliminación de los sistema
de estimación objetiva de las actividades económicas, aumento de sus tramos,
eliminación de desgravaciones y deducciones que no sean de origen personalizado
(entre otras la desgravación por tributación conjunta de los matrimonios) y que no
penalice a las rentas salariales, entre otras cuestiones.

Recuperar la imposición sobre el patrimonio y recuperar para la administración
central la imposición sobre la riqueza, sin perjuicio de que las comunidades
autónomas puedan modularla en sus territorios aunque evitando los escalones, la
inequidad y las ineficiencias actualmente existentes.

Hacer efectivos los tipos en el impuesto de sociedades.

Modificación de impuestos ya existentes y creación de otros nuevos en la hacienda
del Estado y muy especialmente en la hacienda local en la línea de las propuestas
sobre Fiscalidad Ambiental que han realizado en diversas ocasiones organizaciones
progresistas y ecologistas.

Es necesario alcanzar un gran pacto entre las diferentes nacionalidades y
comunidades que reconozca su singularidad y diversidad como elemento constitutivo
de un nuevo equilibrio basado en la cooperación y en la corresponsabilidad ciudadana.

Desarrollo de la hacienda local como un pilar fundamental de la del Estado, junto a la
central y la autonómica, reordenando sus competencias y dotando a los ayuntamientos
de los recursos necesarios para ejercerlas aunque mejorando al mismo tiempo los
mecanismos de control presupuestario y participación ciudadana, optimizando su
tamaño y reformulando su vinculación con el resto de administraciones para evitar los
problemas de ineficacia y endeudamiento insostenible de los últimos años.
Pier
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Mensaje por red_mosquito 15.12.14 19:20

Pues no aprecio esa recentralización.
red_mosquito
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Mensaje por Pier 15.12.14 19:20

red_mosquito escribió:Pues no aprecio esa recentralización.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Nietho 15.12.14 19:23

Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.
Como por ejemplo permitir el transfuguismo   cuando   el sistema de votación  es de listas cerradas y por ello el escaño  pertenece al partido y no a la persona.

El Constitucional creo que siempre ha dicho que el escaño pertenece al diputado y no al partido.
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Mensaje por Requexu 15.12.14 19:23

¿Otra vez inventándose supuestas propuestas de Podemos?

No me lo puedo DE creer. #comprensiónlectora.
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 19:50

Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.
Como por ejemplo permitir el transfuguismo   cuando   el sistema de votación  es de listas cerradas y por ello el escaño  pertenece al partido y no a la persona.

El Constitucional creo que siempre ha dicho que el escaño pertenece al diputado y no al partido.
Efectivamente eso ha dicho.
Cuando con nuestro sistema no debe ser asi.
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 19:52

Pier escribió:En el documento de Navarro y Torres pone esto:


Reforma fiscal que acabe con los vicios tradicionales del sistema (elusión, opacidad,
contradicciones territoriales, gastos fiscales excesivos y que privilegian a diferentes
categorías de rentas, falta de neutralidad de la imposición sobre el ahorro o las
rentas empresariales, complejidad...) y proporcione contenido concreto a los grandes
cambios que vienen reclamando las personas expertas no vinculadas a intereses
de grandes empresas: mejora del IRPF para convertirlo en un impuesto extensivo
que someta a una sola tarifa todos los tipos de rentas, eliminación de los sistema
de estimación objetiva de las actividades económicas, aumento de sus tramos,
eliminación de desgravaciones y deducciones que no sean de origen personalizado
(entre otras la desgravación por tributación conjunta de los matrimonios) y que no
penalice a las rentas salariales, entre otras cuestiones.

Recuperar la imposición sobre el patrimonio y recuperar para la administración
central la imposición sobre la riqueza, s
in perjuicio de que las comunidades
autónomas puedan modularla en sus territorios aunque evitando los escalones, la
inequidad y las ineficiencias actualmente existentes.


Hacer efectivos los tipos en el impuesto de sociedades.

Modificación de impuestos ya existentes y creación de otros nuevos en la hacienda
del Estado y muy especialmente en la hacienda local en la línea de las propuestas
sobre Fiscalidad Ambiental que han realizado en diversas ocasiones organizaciones
progresistas y ecologistas.

Es necesario alcanzar un gran pacto entre las diferentes nacionalidades y
comunidades que reconozca su singularidad y diversidad como elemento constitutivo
de un nuevo equilibrio basado en la cooperación y en la corresponsabilidad ciudadana.

Desarrollo de la hacienda local como un pilar fundamental de la del Estado, junto a la
central y la autonómica, reordenando sus competencias y dotando a los ayuntamientos
de los recursos necesarios para ejercerlas aunque mejorando al mismo tiempo los
mecanismos de control presupuestario y participación ciudadana, optimizando su
tamaño y reformulando su vinculación con el resto de administraciones para evitar los
problemas de ineficacia y endeudamiento insostenible de los últimos años.


Cuestion de como quieras tomarte las cosas.
Yo tomo eso como recentralizar.
Eso si,  como siemrpe  en todos sus textos y declaraciones   se escriben a la gallega  para que la gente no sepa si suben o bajan.

Por supuesto cada uno lee las cosas según le va la fiesta.

De comprensión lectora voy bien Inda, gracias por preocuparte.
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Mensaje por Pier 15.12.14 20:00

Hombre Eric con el juego de resaltar en negrita lo que cada uno quiera, es una forma muy sui generis de entender el texto que yo he puesto al completo. He quitado solo la parte de política fiscal que no habla de la hacienda local, autonómica o nacional.

Si de verdad quieres debatir las cosas con seriedad, hagamoslo bien y no dando por bueno lo que a uno le interesa como has intentado hacer en tu pregunta a pinkpanther.
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 20:12

Pier escribió:Hombre Eric con el juego de resaltar en negrita lo que cada uno quiera, es una forma muy sui generis de entender el texto que yo he puesto al completo. He quitado solo la parte de política fiscal que no habla de la hacienda local, autonómica o nacional.

Si de verdad quieres debatir las cosas con seriedad, hagamoslo bien y no dando por bueno lo que a uno le interesa como has intentado hacer en tu pregunta a pinkpanther.
es un caso mas de leer entre líneas que otra cosa.
Y no, no lo hago solo  con las cosas de podemos,  también  leo entre líneas  las cosas del Psoe  etc.
No me fio de los políticos.
La pregunta a pantera se sostiene.
El mensaje  es como minimo ambiguo.
Claro que también lo es el referente  a las autodeterminaciones.
Siemrpe  " si pero no,  no pero si".

A ver cuando tenemos programas de verdad  para hablar.

Algo hay que concederle al Coletas, monedero andCo.
va a aumentar exponencialmente lalectura de programas esta vez.

Me he leído hasta las cosas que dicen los del p-lib ese.
Menudas risas ( y miedo..........)
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Mensaje por Requexu 15.12.14 20:16

Vincenç Navarro, ese jacobino.

#leerentrelineas.
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Mensaje por ruso 15.12.14 20:16

Eso no es leer entre líneas, es leer lo que te interesa Laughing Porque si jugamos a eso, yo resalto "Desarrollo de la hacienda local como un pilar fundamental de la del Estado" y dice lo contrario a lo que tu dices.
ruso
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Mensaje por Pier 15.12.14 20:17

Eric Sachs escribió:Pantera.
Te has enterado de que en  el   Texto de  los economistas  en el que se basara el programa de podemos se   observa  RECENTRALIZAR  los  Impuestos?

Que te parece eso?

Erci, que no ha colado. El que lea ese texto vera que dice y que no.

Por cierto, enhorabuena por empezar a leer los documentos... Laughing
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Mensaje por Eric Sachs 15.12.14 20:25

ruso escribió:Eso no es leer entre líneas, es leer lo que te interesa Laughing Porque si jugamos a eso, yo resalto "Desarrollo de la hacienda local como un pilar fundamental de la del Estado" y dice lo contrario a lo que tu dices.
Lo que digo.
Ascensor de La Coruña.
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Mensaje por Nietho 15.12.14 20:26

Eric Sachs escribió:
Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.
Como por ejemplo permitir el transfuguismo   cuando   el sistema de votación  es de listas cerradas y por ello el escaño  pertenece al partido y no a la persona.

El Constitucional creo que siempre ha dicho que el escaño pertenece al diputado y no al partido.
Efectivamente eso ha dicho.
Cuando con nuestro sistema  no  debe ser asi.

Son perfectamente compatibles. Puede haber listas cerradas sin disciplina de partido. De hecho creo que en IU no hay disciplina de partido.
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Mensaje por freakedu 15.12.14 22:54

locovereas escribió:
Fenderman escribió:
Killer Wolf escribió:

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Joder, vaya trazas... doh

Ese antebrazo musculado indica muchas horas de amarse a si mismo.

Yo lo llevo mirando un rato y casi diría que es fake. Tiene más carne en el antebrazo que en todo el resto del cuerpo. Cualquier día se lo lleva el viento.

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Mensaje por cantrell 15.12.14 23:06

Eric Sachs escribió:
ruso escribió:Eso no es leer entre líneas, es leer lo que te interesa Laughing Porque si jugamos a eso, yo resalto "Desarrollo de la hacienda local como un pilar fundamental de la del Estado" y dice lo contrario a lo que tu dices.
Lo que digo.
Ascensor  de  La Coruña.
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Mensaje por cantrell 15.12.14 23:07

Eric Sachs escribió:
Me he leído  hasta las cosas que dicen los del p-lib ese.
Menudas risas  ( y miedo..........)

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Mensaje por Godofredo 15.12.14 23:12

freakedu escribió:
locovereas escribió:
Fenderman escribió:
Killer Wolf escribió:

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 17 33mtlj6


Joder, vaya trazas... doh

Ese antebrazo musculado indica muchas horas de amarse a si mismo.

Yo lo llevo mirando un rato y casi diría que es fake. Tiene más carne en el antebrazo que en todo el resto del cuerpo. Cualquier día se lo lleva el viento.

Ya te digo... si tiene ese antebrazo definitivamente nos encontramos ante popeye.
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Mensaje por freakedu 15.12.14 23:13

Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.
Como por ejemplo permitir el transfuguismo   cuando   el sistema de votación  es de listas cerradas y por ello el escaño  pertenece al partido y no a la persona.

El Constitucional creo que siempre ha dicho que el escaño pertenece al diputado y no al partido.
Efectivamente eso ha dicho.
Cuando con nuestro sistema  no  debe ser asi.

Son perfectamente compatibles. Puede haber listas cerradas sin disciplina de partido. De hecho creo que en IU no hay disciplina de partido.

Una pregunta, si los diputados no tienen libertad de voto o si al ejercerla el partido puede revocar su voto, para qué coño sirve un diputado?

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Mensaje por freakedu 15.12.14 23:17

Godofredo escribió:
freakedu escribió:
locovereas escribió:
Fenderman escribió:
Killer Wolf escribió:

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 17 33mtlj6


Joder, vaya trazas... doh

Ese antebrazo musculado indica muchas horas de amarse a si mismo.

Yo lo llevo mirando un rato y casi diría que es fake. Tiene más carne en el antebrazo que en todo el resto del cuerpo. Cualquier día se lo lleva el viento.

Ya te digo... si tiene ese antebrazo definitivamente nos encontramos ante popeye.

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Mensaje por Requexu 15.12.14 23:25

Hagamos una prueba de ecuanimidad. De comprensión lectora. De leer entre lineas. De test de Rorscharch, que es lo que empieza a parecer esto.

Saquemos a pasear por segunda vez este gráfico.

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 17 Evolucionmxmnirpf2

¿Qué quiere decir?

Recordemos el artículo:

http://sagara1977.wordpress.com/2012/01/07/historia-de-la-progresividad-del-irpf/

Quiero volver a deleitarme con la ecuanimidad Sachiana. #noalosdoblesraseros.

Lean entre lineas. No es cierto que con el PSOE el impuesto de la renta fuese menos progresivo que con la UCD. No lo es. No señor. No se dejen engañar. Eso es una simpleza. Una barbaridad.

#ecuanimidad.


Última edición por Eddie Inda el 15.12.14 23:38, editado 1 vez
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Mensaje por freakedu 15.12.14 23:37

Eddie Inda escribió:Hagamos una prueba de ecuanimidad. De comprensión léctora. De leer entre lineas. De test de Rorscharch, que es lo que empieza a parecer esto.

Saquemos a pasear por segunda vez este gráfico.

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 17 Evolucionmxmnirpf2

¿Qué quiere decir?

Recordemos el artículo:

http://sagara1977.wordpress.com/2012/01/07/historia-de-la-progresividad-del-irpf/

Quiero volver a deleitarme con la ecuanimidad Sachiana. #noalosdoblesraseros.

Lean entre lineas. No es cierto que con el PSOE el impuesto de la renta fuese menos progresivo que con la UCD. No lo es. No señor. No se dejen engañar. Eso es una simpleza. Una barbaridad.

#ecuanimidad.

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Mensaje por freakedu 15.12.14 23:41

freakedu escribió:
Eddie Inda escribió:Hagamos una prueba de ecuanimidad. De comprensión léctora. De leer entre lineas. De test de Rorscharch, que es lo que empieza a parecer esto.

Saquemos a pasear por segunda vez este gráfico.

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¿Qué quiere decir?

Recordemos el artículo:

http://sagara1977.wordpress.com/2012/01/07/historia-de-la-progresividad-del-irpf/

Quiero volver a deleitarme con la ecuanimidad Sachiana. #noalosdoblesraseros.

Lean entre lineas. No es cierto que con el PSOE el impuesto de la renta fuese menos progresivo que con la UCD. No lo es. No señor. No se dejen engañar. Eso es una simpleza. Una barbaridad.

#ecuanimidad.

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Alucino he intentado poner una chapa morada de Equo y me salen unas adidas sdfv. Shocked

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Mensaje por ruso 15.12.14 23:54

Ya decía yo que no entendía lo que querías decir con esa imagen.... Laughing
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Mensaje por Nietho 16.12.14 0:05

freakedu escribió:
Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.
Como por ejemplo permitir el transfuguismo   cuando   el sistema de votación  es de listas cerradas y por ello el escaño  pertenece al partido y no a la persona.

El Constitucional creo que siempre ha dicho que el escaño pertenece al diputado y no al partido.
Efectivamente eso ha dicho.
Cuando con nuestro sistema  no  debe ser asi.

Son perfectamente compatibles. Puede haber listas cerradas sin disciplina de partido. De hecho creo que en IU no hay disciplina de partido.

Una pregunta, si los diputados no tienen libertad de voto o si al ejercerla el partido puede revocar su voto, para qué coño sirve un diputado?

El partido no puede revocar su voto, pero sí multarle y supongo que expulsarle (buscando un pretexto ajeno).
Desde mi punto de vista atenta contra lo que debería ser un parlamento: debate, deliberación y victoria del mejor argumento. Un diputado con disciplina de voto (se argumenta que en un sistema de listas cerradas es el único mecanismo de control por parte del electorado http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/disciplina-voto_6_218788148.html) a la hora de las votaciones no sirve para nada. Podrían poner a un representante de cada partido, asignarle un valor a su voto en función del número de electores al que representan y vía.

Pero al margen de eso, se supone que un diputado trabaja haciendo labores de control al ejecutivo, comisiones de trabajo, investigación, etc.
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Mensaje por Requexu 16.12.14 0:07

Eso es Vincenç Navarro haciendo huir a Adidas de España con sus propuestas económicas.

Españoles, por culpa de Podemos os vais a tener que vestir con Adadis y Daiads
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Mensaje por Eric Sachs 16.12.14 0:26

Nietho escribió:
freakedu escribió:
Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
Nietho escribió:
Eric Sachs escribió:
red_mosquito escribió:
Eric Sachs escribió:

Sugerirle  al constitucional   que   declare los fueros incompatibles  con la vigente constitución en materia tributaria.

No es posible ya que entra en contradicción con las disposiciones adicionales de la constitución que tienen igual jerarquía.
No seria la primera cosa  en la que el constitucional hace lo que le sale  del nabo.
Como por ejemplo permitir el transfuguismo   cuando   el sistema de votación  es de listas cerradas y por ello el escaño  pertenece al partido y no a la persona.

El Constitucional creo que siempre ha dicho que el escaño pertenece al diputado y no al partido.
Efectivamente eso ha dicho.
Cuando con nuestro sistema  no  debe ser asi.

Son perfectamente compatibles. Puede haber listas cerradas sin disciplina de partido. De hecho creo que en IU no hay disciplina de partido.

Una pregunta, si los diputados no tienen libertad de voto o si al ejercerla el partido puede revocar su voto, para qué coño sirve un diputado?

El partido no puede revocar su voto, pero sí multarle y supongo que expulsarle (buscando un pretexto ajeno).
Desde mi punto de vista atenta contra lo que debería ser un parlamento: debate, deliberación y victoria del mejor argumento. Un diputado con disciplina de voto (se argumenta que en un sistema de listas cerradas es el único mecanismo de control por parte del electorado http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/disciplina-voto_6_218788148.html) a la hora de las votaciones no sirve para nada. Podrían poner a un representante de cada partido, asignarle un valor a su voto en función del número de electores al que representan y vía.

Pero al margen de eso, se supone que un diputado trabaja haciendo labores de control al ejecutivo, comisiones de trabajo, investigación, etc.

Yo estoy por la libertad de voto de cada parlamentario.
Estoy en contra de la doctrina e partido en el voto.
De hecho estoy por la lista  ABIERTA  y no sujeta a partido.
Papeletas con NOMBREs   de PERSONAS.

Elija usted a 5 de estos,  independientemente de  partidos  o circunscripción.

Pues mira, voto a Madina, Echenique, Lopez Aguilar, Garzon y Espinete.

Y fin de fiesta.

Lo cual no quita para tal como esta planteado ( erróneamente  e injustamente ) planteado ahora mismo el sistema  el TC  debería  haber tumbado  a los tránsfugas por que el escaño pertenece al partido  y por tanto si se expulsa al diputado ( pro hacer por ejemplo la gracieta de Madrid)   ese asiento debería ir al siguiente en la lista.
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Mensaje por Eric Sachs 16.12.14 0:34

Eddie Inda escribió:Hagamos una prueba de ecuanimidad. De comprensión lectora. De leer entre lineas. De test de Rorscharch, que es lo que empieza a parecer esto.

Saquemos a pasear por segunda vez este gráfico.

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¿Qué quiere decir?

Recordemos el artículo:

http://sagara1977.wordpress.com/2012/01/07/historia-de-la-progresividad-del-irpf/

Quiero volver a deleitarme con la ecuanimidad Sachiana. #noalosdoblesraseros.

Lean entre lineas. No es cierto que con el PSOE el impuesto de la renta fuese menos progresivo que con la UCD. No lo es. No señor. No se dejen engañar. Eso es una simpleza. Una barbaridad.

#ecuanimidad.

Que gracioso.
subieron los impuetos minimos  y bajaron los máximos   en sendas  crisis 91 y ahora  para
a) recaudar
b) " motivar a los factores económicos para salir de la crisis incentivando el blah blah blah".


Que hay que decirlo todo amiguete.

Y NO.
No estoy para nada de acuerdo  con lo que hicieron  en ninguna de ambas ocasiones.
Ni tampoco me parece bien, ni que  sea  la medida adecuada ante esas situaciones.

Keynesianista que es uno.
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Mensaje por rebellion 16.12.14 0:38

Eric sucks en este topic es puro entertainment
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Mensaje por Requexu 16.12.14 1:02

La reforma más regresiva es la de 2006. Como se dice más arriba, para simplificar la tarifa, se elimina el tramo inferior de la escala anterior. Ahora el tramo inferior tiene un tipo de 24% y el superior sí baja a 43%. Noten que si en 1978 el tipo más alto más que cuadruplicaba al más bajo, con esta reforma de Solbes ni duplica. Pero la reforma fue más grave todavía, todas las rentas procedentes de intereses, dividendos y seguros, independientemente del nivel de renta del receptor, bajaban a 18%, por lo que el impuesto en este tipo de rentas (del capital) se hacía proporcional.

La crisis del 2006.

Qué barbaridad.

What a Face

Gracioso eres tú de cojones. O mejor dicho hasta que al menos a mí se me inflaron los cojones.

Parece que ya no te resulta todo tan gracioso como cuando me llamaste directamente hijo de puta por no haber votado nunca a PP y PSOE, dando por hecho que me abstenía.

Qué gracioso, muchacho. Yo me partía la caja. El trolleo divertido. Yo no ataco a nadie. ¿Ahora ya no te resulta todo tan gracioso?

Es lo que tiene tener la boca muy grande y la piel muy fina.

Ya sabes, hijo de puta sí vale. Si me llaman hipócrita pierdo el culo para pedir la intervención de los moderadores.

Gracioso de cojones, pero no en el sentido que tú te crees.
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Mensaje por Eric Sachs 16.12.14 1:14

Me buscas el post  donde te he llamado hijo de puta?
O donde he llamado hijos de puta a Iu?

Por que llevo una temporada buscando y no encuentro.
En caso de que existe expresare las procedentes disculpas.

En caso de que no exista................tu diras.


Última edición por Eric Sachs el 16.12.14 1:18, editado 1 vez
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Mensaje por Eric Sachs 16.12.14 1:17

Por cierto que partiendo de la base ( y estaremos de acuerdo) que me parece inmoral subir el tipo minimo sin que como poco el tipo máximo aumente en la misma proporción.

Que tal si analizamos TODOS los datos.
Minimo Exento.
Deducciones.
Trasnferencias en rentas de ayuda.
Relación del tipo minimo con sueldo medio.
Etc etc.

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Mensaje por R'as Kal Bhul 16.12.14 9:33

No entiendo muy bien de qué va el tema (no os he leído mucho), pero os recuerdo que hay otro tipo de impuestos que no son el IRPF y que también influyen mucho en la presión fiscal, seguramente bastante más.

Vamos, que ese gráfico puede o no puede ser representativo.
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Mensaje por Txomin 16.12.14 9:44

El efecto placebo de la vieja socialdemocracia

Las ideas de Podemos son antiguallas de buen ver vestidas a la moda actual, o sea, socialdemocracia pactista de efectos sedantes

Llevamos entre dos y tres décadas de neoliberalismo furibundo en el mundo. Quizá más en algunas zonas geográficas si queremos remontarnos a sus orígenes en los ensayos de Milton Friedman y su escuela de Chicago en el Chile de Pinochet y otras experiencias locales también en América del Sur y el Sudeste asiático.

El relato neoliberal se está agotando porque ya ha privatizado la inmensa mayoría de los servicios del sector público al tiempo que ha dejado en mantillas y a la intemperie el contrato social de derechos mínimos de la clase trabajadora. Sus objetivos están casi cumplidos en la práctica. Solo restan flecos que pueden irse implementando poco a poco con otro tipo discurso menos agresivo en el espacio político.

En esa trayectoria reaccionaria, la derecha y los poderes fácticos financieros han contado con el aval más o menos crítico y expreso de la denominada izquierda socialdemócrata. Los sindicatos mayoritarios han hecho lo que han podido en esta deriva sin referentes auténticos de izquierda transformadora, intentando salvar los muebles con negociaciones a la defensiva en los ámbitos laborales industriales y de la administración pública, allí donde su presencia seguía siendo más fuerte fundamentada en que la vinculación contractual con las empresas y el Estado de los empleados era a través de relaciones fijas o indefinidas. En los sectores de la precariedad laboral, la actividad de los sindicatos ha sido nula o testimonial.

Desde 2008, cuando la crisis alcanzó a Occidente, el sistema capitalista sabe que debía ir adecuando el discurso a nuevas formas estilísticas para que no crecieran alternativas de izquierda reales en el mundo rico. De momento, las opciones más radicales han sido aisladas por el régimen neoliberal de la globalización en Venezuela, Bolivia y Ecuador, con Cuba como icono de un pasado antiimperalista glorioso y pujante. Sarkozy fue el portavoz de esta nueva era al reclamar una regeneración del capitalismo desatado. En 2013, la subida al trono papal de Francisco vino a corroborar que las elites tenían que mover ficha a varias bandas para que no emergieran protestas ciudadanas en ningún ámbito que fueran susceptibles de germinar en opciones de izquierda rebeldes con el sistema capitalista. Obama es otro eslabón echado a perder por las legítimas ilusiones de la clase trabajadora.

El caso de España

Había que renovar, pues, las caras y los modos, dejando la sustancia intacta. Ciñéndonos a España, este proceso comenzó con la subida a la jefatura del Estado de otro rey, Felipe VI. Este pistoletazo de salida continuó en el PSOE con la llegada de Pedro Sánchez. El auge de Podemos se inscribe en este relato de nuevo cuño.

Resulta evidente y expreso que Podemos viene a oxigenar el espacio desgastado de la socialdemocracia clásica adaptado a los requerimientos factuales del siglo XXI. Estamos, probablemente, ante un PSOE bis, o dicho de otra manera, lo que jamás ha podido ser la coalición IU o antaño el eurocomunismo de Carrillo, Berlinguer y Marchais.

El capitalismo español necesita una izquierda dócil y maleable, de discurso radical y hondo pragmatismo político que modere y encauce las ideas más avanzadas de la clase trabajadora o de lo que aún queda de ella, que en principio es muy poco, dado que los sindicatos ya no movilizan ni representan a la gran mayoría de sus miembros al encontrarse situados en los márgenes del Estado social. Mediante contratos temporales y salarios a la baja lo que se produce es una competencia feroz entre trabajadores y trabajadoras en precario por acceder a empleos sin derechos de segunda categoría para salvar el día a día como sea menester. Tener trabajo, ver, oír y callar es la meta máxima de un hombre y una mujer que vivan a expensas de la precariedad absoluta.

Podemos no emerge de la lucha social ni tiene raíces en el movimiento obrero. Ha hecho suyos con inteligencia y descaro el malestar social sin mover un solo dedo en la lucha colectiva, creando un relato atractivo y aprovechando los resquicios mediáticos subvencionados por el sistema y los medios de comunicación. Sus análisis son excelentes desde el punto de vista sociológico, pero no ofrecen perspectivas de cambio radical más allá de la retórica izquierdista anclada en soluciones parciales consabidas.

Usan las palabras grandes sin disparar al corazón del sistema capitalista. ¿Cuál es su modelo de sociedad y qué actores sociales protagonizarán su proyecto? ¿La clase media? A ese grupo heterogéneo parecen que van dirigidos sus discursos, si bien aún desconocemos qué es ese engendro o concepto académico acuñado por el capitalismo desarrollista durante el siglo XX. ¿Ya no existe como tal la clase trabajadora? Podemos debería definir sus lagunas ideológicas cuanto antes, aunque mucho nos tememos que su estrategia pasa por no meterse en charcos de los que pueda salir muy dañado su flamante logotipo o marca política.
Las veleidades de la clase media sirven para todo mientras su estatus social les brinde beneficios simbólicos de consumo inmediato y sencilla digestión.

En este vaivén, IU ha sido deglutida casi en su totalidad, obligando a sus estructuras a ir recogiendo las palabras del neolengiuaje que conectan con la nueva onda sin poder pararse a pensar en estrategias e ideas dialogadas y consensuadas con reposo y tiempo. Desde su aparición, IU viene presentando crisis recurrentes de nuevas izquierdas de ocasión que siempre han pretendido confluir a toda costa en el PSOE. Los tránsfugas a la casa del hermano mayor son hitos que suceden demasiado a menudo. Hoy la tensión es mucho más fuerte si cabe, siendo la respuesta de IU engancharse al vagón irresistible de Podemos con caras de nueva hornada mediáticas eludiendo la confrontación de ideas, proyectos y estrategias definidas.

Socialdemocracia es la única etiqueta de izquierdas permitida y homologada por el poder establecido. No es un secreto para nadie. Podemos quiere liderar una segunda transición formal que cambie la fachada del régimen con la irrupción de rostros jóvenes que sustituyan a los viejos próceres del régimen. Nada más, y su discurso contra la casta no le viene nada mal al sistema, de esta manera la lucha de clases se atenúa a satisfacción del poder hegemónico. Esto es, que todo siga igual con leves retoques o reformas de orden menor o formalmente espectaculares de cara a la galería. Su programa económico, con loas y guiños calculados al capitalismo, obedece a esa táctica descrita: ilusionar a la clase trabajadora con bellas palabras sin ideología ni nuevo modelo de Estado como referente para desactivar posibles virus que vayan más allá en sus propuestas políticas.

El sistema y las elites están invirtiendo recursos solapados en Podemos porque tienen la certeza de que no tocarán sus prebendas ni las estructuras profundas en que basan su dominio económico, ideológico y político. Únicamente resta un recambio de líder en la derecha para completar la segunda transición en la que nos hallamos inmersos ahora mismo.

Por muchas razones, Podemos es el eje del nuevo impulso capitalista en España. Su rápido crecimiento desde la nada absoluta resulta altamente sospechoso. ¿Cómo creerse a pies juntillas que una alternativa de la izquierda real pueda conformarse de la noche a la mañana como opción de poder y el sistema lo acepte sin despeinarse? ¿Desde cuando las elites han entregado el poder democráticamente?

Todos los ojos miran a Podemos. Por algo será, sin duda alguna. En ese algo, complejo y contradictorio, reside la clave de bóveda del tiempo que ahora mismo estamos viviendo. Desentrañar esa incógnita no será fácil, pero hemos de hacerlo a la mayor brevedad posible no vaya a ser que a corto o medio plazo regresemos al desencanto de la primera transición, esa que tanto criticamos, a veces con argumentos convincentes y otras muy a la ligera.

Las livianas y espectaculares elecciones primarias están hurtando el debate por una izquierda transformadora con raíces en el conflicto social. La solución generacional no es la vía adecuada para inaugurar un tiempo nuevo. Lo joven no reside en la edad sino en las ideas. Y, al parecer, las ideas de Podemos son antiguallas de buen ver vestidas a la moda actual, o sea, socialdemocracia pactista de efectos sedantes para la clase trabajadora, un placebo, en definitiva,  colorista y ruidoso para continuar en la explotación capitalista unos años más. Al menos, hasta la próxima crisis.

Marx decía que la historia siempre se repite dos veces: la primera como tragedia y la segunda como farsa. ¡Qué joven es el viejo Karl! Si tiene reticencias con Karl, pruebe con Groucho. Ya sabe su cita cínica y legendaria: “estos son mis principios, si no le gustan tengo otros”.
Como el PSOE, vamos. ¿Tal vez como Podemos? Recordemos que las mayorías electorales retratan un instante concreto que no siempre concuerda con fidelidad con las aspiraciones e intereses objetivos de las mayorías sociales. Una victoria en votos no asegura un proyecto de cambio profundo ni radical que ponga en cuestión el poder hegemónico de la clase dominante. Por tanto, no nos dejemos embaucar por frases hechas y cantos de sirena pasajeros. Antes de llorar con desconsuelo por vanas ilusiones, leamos detenidamente entre líneas y también la letra pequeña de las viejas tesis socialdemócratas.

http://lahaine.org/eN2x
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Mensaje por Txomin 16.12.14 9:44

Por lo menos interesante y hace pensar....
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Mensaje por morley 16.12.14 9:52

es la critica de siempre, de la izquierda inmaculada, de la que desde la atalaya de la minoría y de la pureza programática se puede permitir proyectar su mundo ideal sin cambiar ni un ápice el mundo existente. Siempre ha existido y es  tan o más narcotizante como esa supuesta socialdemocracia placebo que denuncian...
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