El Rescate Catalufo

Contémonos pues.

Como llevamos haciendo una y otra vez desde hace más de 35 años.

Forcadell: “Si el 27-S hi ha majoria d’escons, ja hi ha majoria per a la independencia”

http://cat.google.es/search?q=/cat/2015/05/03/catalunya/1430667245_738033.html

Pero que alguien me explique como se come que para reformar el Estatut o para aprobar una simple ley electoral hagan falta 2/3 de los diputados del Parlament... y que con el 50% de escaños, que ni siquiera de votos, sea suficiente para mandar al carajo el país.

Contando 3, 2, 1... para que alguien salte que esto último también es culpa, cómo no, adivinen, oh sorpresa, mai ho hauria dit, de España.

káiser escribió:Contando 3, 2, 1... para que alguien salte que esto último también es culpa, cómo no, adivinen, oh sorpresa, mai ho hauria dit, de España.

¡Premio para el caballero! Como no nos dejan hacer referendum se hacen unas elecciones autonómicas que se plantean como plebiscitarias pero cuyos resultados aritméticos se computan como autonómicas, pero no porque así el resultado sea más fácil de 'colar' como victoria independentista, no, se cuenta así por culpa de Madrit que no deja hacer el referendum. Que aquí semos los campeones de la democracia sin mordazas legislativas. Más claro la ratafía, y todo lo demás demagogia.

No juegue con la ilusión de un poble.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Contando 3, 2, 1... para que alguien salte que esto último también es culpa, cómo no, adivinen, oh sorpresa, mai ho hauria dit, de España.

¡Premio para el caballero! Como no nos dejan hacer referendum se hacen unas elecciones autonómicas que se plantean como plebiscitarias pero cuyos resultados aritméticos se computan como autonómicas, pero no porque así el resultado sea más fácil de 'colar' como victoria independentista, no, se cuenta así por culpa de Madrit que no deja hacer el referendum. Que aquí semos los campeones de la democracia sin mordazas legislativas. Más claro la ratafía, y todo lo demás demagogia.

No juegue con la ilusión de un poble.

Yo lo veo más como un "no nos dejáis referendum? pues ahora os vais a enterar!". Claro que para eso mejor declarar hoy mismo la independencia, que ya son mayoría.

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Contando 3, 2, 1... para que alguien salte que esto último también es culpa, cómo no, adivinen, oh sorpresa, mai ho hauria dit, de España.

¡Premio para el caballero! Como no nos dejan hacer referendum se hacen unas elecciones autonómicas que se plantean como plebiscitarias pero cuyos resultados aritméticos se computan como autonómicas, pero no porque así el resultado sea más fácil de 'colar' como victoria independentista, no, se cuenta así por culpa de Madrit que no deja hacer el referendum. Que aquí semos los campeones de la democracia sin mordazas legislativas. Más claro la ratafía, y todo lo demás demagogia.

No juegue con la ilusión de un poble.

Yo lo veo más como un "no nos dejáis referendum? pues ahora os vais a enterar!". Claro que para eso mejor declarar hoy mismo la independencia, que ya son mayoría.

No, si está muy bien lo que quieran hacer pero hay unos pequeños temillas a resolver:

1- Tener mayoría parlamentaria no es lo mismo que tener el 51% de votos. Y tal como dice Káiser en temas trascendentales, si se cuenta con diputados, se necesita una mayoría cualificada de 3/5 de la cámara.
2- En caso de tener el 51% de votos (que no los tienen) hay un 49% de ciudadanos que reconocen la legalidad actual y que difícilmente reconocerán una ruptura de la misma a las bravas.
3- Si se hacen las cosas según la legalidad vigente hay que reformarla para que Catalunya sea sujeto político para decidir sobre el tema. Que tenga derecho a autodeterminación reconocido legalmente en alguna parte, vamos, que hoy por hoy no lo está en ninguna parte. Ni en Catalunya, ni en España, ni en Europa, ni en México.

Por lo demás el plan de Mas es impecable dejando estas pequeñas tonteridas aparte.

Alícia Sánchez-Camacho ataca la immersió... por vilawebtv




Junqueras respon Camacho amb contundència por vilawebtv

Todos estos políticos que tanto defienden la inmersión luego llevan a sus hijos a escuelas trilingües (previo pago, evidentemente) en la que las tres lenguas están en igualdad de condiciones. O sea, que imponen a los demás lo que no desean para sus vástagos.

Hijos de la gran puta hipócritas

El facha catalán escribió:Todos estos políticos que tanto defienden la inmersión luego llevan a sus hijos a escuelas trilingües (previo pago, evidentemente) en la que las tres lenguas están en igualdad de condiciones. O sea, que imponen a los demás lo que no desean para sus vástagos.

Hijos de la gran puta hipócritas

No lo hacen por el catalán. Lo hacen porque la escuela pública y concertada del país está bajo mínimos. Si estuvieran en Valladolid harían exactamente los mismo. Así que podemos respirar tranquilos

Un home mor després de 22 mesos en llista d’espera a Bellvitge

En veure que la intervenció no es feia, la família va presentar una reclamació a l'hospital i "va suplicar" als facultatius que acceleressin la intervenció perquè l'eventració anava creixent cada vegada més i el pacient ja no podia fer una vida normal. "Tenia úlceres a l'abdomen perquè es feia cada vegada més gran i la pell ja havia donat molt de si", assenyala la filla.

Finalment, l'eventració es va necrosar i va haver de ser intervingut l'octubre del 2014 d'urgència. L'estat del que en principi havia estat una petita hèrnia va obligar els cirurgians a tallar 3,5 metres d'intestí necrosat i a ingressar el pacient en vigilància intensiva, on va acabar morint tres mesos després.


http://cat.google.es/search?q=/cat/2015/05/07/catalunya/1431009152_490671.html

Subid este tópic también cada vez que se mate alguien en el tramo de la NII sin desdoblar.

Claro, es exactamente lo mismo.

JihadJoe escribió:Claro, es exactamente lo mismo.

No hombre, está claro que unas muertes venden más que otras.

http://www.btv.cat/btvnoticies/2015/04/27/la-generalitat-donara-50-000-euros-a-una-dotzena-dong-que-treballen-al-nepal/

Para eso no deis nada, tacaños.

Dani. escribió:

JihadJoe escribió:Claro, es exactamente lo mismo.

No hombre, está claro que unas muertes venden más que otras.

Criticar las listas de espera es populismo, los consorcios público-privados mejoran la gestión de la sanidad y Boi Ruiz no está beneficiando a empresas privadas como Idc Salud. ¿Ahora mejor?

JihadJoe escribió:

Dani. escribió:

JihadJoe escribió:Claro, es exactamente lo mismo.

No hombre, está claro que unas muertes venden más que otras.

Criticar las listas de espera es populismo, los consorcios público-privados mejoran la gestión de la sanidad y Boi Ruiz no está beneficiando a empresas privadas como Idc Salud. ¿Ahora mejor?

La verdad es que me empieza a dar bastante igual todo este tema.Esto no tiene solución.Y así nos va y nos va a seguir yendo por los siglos de los siglos.

JE_Galicia escribió:

Joder, me he fijado en el sello y esto era en Manresa en su día...
Para flipar la frase final "por Dios, por España y por la Revolución Nacional-Sindicalista"...

JE_Galicia escribió:

Spoiler:

Alcaldes respestivos

Tramuntana escribió:

JE_Galicia escribió:

Joder, me he fijado en el sello y esto era en Manresa en su día...
Para flipar la frase final "por Dios, por España y por la Revolución Nacional-Sindicalista"...

En muchas escuelas cuelgan la senyera, lo mismo que cuando Paquito colgaba la del aguilucho por sus cojones. Y no sólo eso, en algunas escuelas se cuelgan proclamas políticas en las fachadas, igual que en la época del caudillo. Pero claro, ahora se hace con el escudo de la democracia. Fuera las putas banderas y las putas proclamas de los colegios, antes y sobre todo ahora.

El facha catalán escribió:

Tramuntana escribió:

JE_Galicia escribió:

Joder, me he fijado en el sello y esto era en Manresa en su día...
Para flipar la frase final "por Dios, por España y por la Revolución Nacional-Sindicalista"...

En muchas escuelas cuelgan la senyera, lo mismo que cuando Paquito colgaba la del aguilucho por sus cojones. Y no sólo eso, en algunas escuelas se cuelgan proclamas políticas en las fachadas, igual que en la época del caudillo. Pero claro, ahora se hace con el escudo de la democracia. Fuera las putas banderas y las putas proclamas de los colegios, antes y sobre todo ahora.

El problema no era la puñetera bandera del aguilucho. El problema de la generación de mi padre catalano hablante, era que en el colegio no podían pronunciar ni una sola puñetera palabra en catalán y el que se despistaba y soltaba alguna, la respuesta era fulminante, lanzar un tochaco de libro a la cabeza o algún que otro reglazo... Ese era el problema, cosa que me parece que el castellano no está ni de broma en esta situación. Hacer este tipo de comparaciones como las del Sr. Wert, es un insulto a la generación de mi padre, por muchos votos que crean que van a pescar por las Españas...

Wert es un facha hijo de puta y soltar mamarrachadas como ésta sólo demuestra lo anormal e hijo de puta que es.

Y por cierto yo ya he mandado a la mierda a un par de atontaos que, en su estulticia y parálisis mental, creyéndose muy ocurrentes, me establecieron similares paralelismos.


Con esto si que no admito gilipolleces. Mis padres crecieron y fueron, durante muchos años, semi-analfabetos en su propio idioma por cortesía del sistema educativo franquista.


El niño que hoy día en Catalunya crezca semi-analfabeto o analfabeto total en castellano es porque es gilipollas.

Punto.


Todo lo demás que se diga es una puta mentira, propaganda de amargados, acomplejados, bilingües del todo a cien. El que fuera de Catalunya se la trague o se la quiera tragar, que le jodan por imbécil y por desinformado consentido.

Eloy escribió:Wert es un facha hijo de puta y soltar mamarrachadas como ésta sólo demuestra lo anormal e hijo de puta que es.

Y por cierto yo ya he mandado a la mierda a un par de atontaos que, en su estulticia y parálisis mental, creyéndose muy ocurrentes, me establecieron similares paralelismos.


Con esto si que no admito gilipolleces. Mis padres crecieron y fueron, durante muchos años, semi-analfabetos en su propio idioma por cortesía del sistema educativo franquista.


El niño que hoy día en Catalunya crezca semi-analfabeto o analfabeto total en castellano es porque es gilipollas.

Punto.


Todo lo demás que se diga es una puta mentira, propaganda de amargados, acomplejados, bilingües del todo a cien. El que fuera de Catalunya se la trague o se la quiera tragar, que le jodan por imbécil y por desinformado consentido.

El facha catalán escribió:

Tramuntana escribió:

JE_Galicia escribió:

Joder, me he fijado en el sello y esto era en Manresa en su día...
Para flipar la frase final "por Dios, por España y por la Revolución Nacional-Sindicalista"...

En muchas escuelas cuelgan la senyera, lo mismo que cuando Paquito colgaba la del aguilucho por sus cojones. Y no sólo eso, en algunas escuelas se cuelgan proclamas políticas en las fachadas, igual que en la época del caudillo. Pero claro, ahora se hace con el escudo de la democracia. Fuera las putas banderas y las putas proclamas de los colegios, antes y sobre todo ahora.

La senyera es la bandera de cataluña. ¿Qué bandera quieres que cuelguen?

No quiero entrar en polémicas...no soy catalán aunque viví allí dos años, y hay dos cosas q no entiendo.
A) si ahora m trasladan por trabajo como ya paso hace años por una temporada, pq mis hijos tendrían q estudiar solo en catalán?
B) en valencia, baleares, navarra y galicia pasa lo mismo pero como son feudos peperos no pasa nada, que pasaría si el pp gobernara en Cataluña? A q coño juega el pp?

fundo1977 escribió:No quiero entrar en polémicas...no soy catalán aunque viví allí dos años, y hay dos cosas q no entiendo.
A) si ahora m trasladan por trabajo como ya paso hace años por una temporada, pq mis hijos tendrían q estudiar solo en catalán?
B) en valencia, baleares, navarra y galicia pasa lo mismo pero como son feudos peperos no pasa nada, que pasaría si el pp gobernara en Cataluña? A q coño juega el pp?

Estudiarían en catalán porque es nuestra lengua.

Si tu les hablaras en casa cuando nacieran y/o les siguieras hablando en castellano si ya han nacido, y con las horas mensuales de castellano en el colegio más el contacto con compañeros de ambos idiomas nativos en el colegio (sí, esto es así señores, hay niños que hablan castellano en los colegios de Catalunya, y de momento no se les tatúa números en el antebrazo), si no tienen ningún problema de aprendizaje, serían bilingües en poco más de año y medio o dos años. Y no perderían un ápice de su castellano ya aprendido, o por aprender. Como padre me costaría entender que alguien renunciara a proporcionar a su hijo el conocimiento de otro idioma.



No sé, yo es que flipo.

Si mañana me trasladaran a currar a Galicia o a Euskadi, mi prioridad sería que mis hijos aprendieran cuanto antes la lengua de ese territorio. Y en segundo lugar, aprenderlo yo, cuanto antes.


No sé, yo es que hay cosas que no entiendo, de verdad...

Los alumnos aprenden catalán en la escuela básicamente porque realizan las tareas escolares de las asignaturas en esta lengua. La asignatura de lengua catalana ayuda pero es sólo un complemento y tiene más que ver con el dominio de la gramática.

En el sistema de inmersión la enseñanza del español se limita a la asignatura de lengua española. Y ésta, igual que en la asignatura de lengua catalana, se basa esencialmente en el estudio de la gramática. No hace falta ser un lince para deducir que el realizar alguna asignatura más en español permitiría a los alumnos mejorar el dominio del español formal y complejo, escrito y oral. Lo mismo que con cualquier otra lengua, vaya.

Dicen que no hace falta, que el español se aprende en la calle. Y no hay duda de que todos los alumnos aprenden español, aunque "en la calle" digo yo que lo que aprenderán serán los registros orales y coloquiales de la lengua. Parece que muchos no tiene problema con ello. Los primeros, los políticos que lideran la inmersión, que llevan a sus hijos a colegios multilingües, en los que el catalán, con suerte, tiene el mismo status que el español. Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

¿De verdad alguien cree que una asignatura troncal además de la de lengua española es una amenaza al catalán? No se lo cree nadie. La mayoría de los que se llevan las manos a la cabeza, jamás dirían lo mismo si esa asignatura troncal se diera en inglés.

El tema es 100% político y la prueba es que perderemos el tiempo hablando de Wert, de la españolización/catalanización de los niños... mientras que la escuela catalana, ese modelo "de éxito", "de cohesión social", "de integración" sigue siendo tan mierder como el resto de las escuelas de España. Pero eso sí, con un proyecto político encima, a defender a mueeerrrtttteeee.

Tramuntana escribió:

El facha catalán escribió:

Tramuntana escribió:

JE_Galicia escribió:

Joder, me he fijado en el sello y esto era en Manresa en su día...
Para flipar la frase final "por Dios, por España y por la Revolución Nacional-Sindicalista"...

En muchas escuelas cuelgan la senyera, lo mismo que cuando Paquito colgaba la del aguilucho por sus cojones. Y no sólo eso, en algunas escuelas se cuelgan proclamas políticas en las fachadas, igual que en la época del caudillo. Pero claro, ahora se hace con el escudo de la democracia. Fuera las putas banderas y las putas proclamas de los colegios, antes y sobre todo ahora.

El problema no era la puñetera bandera del aguilucho. El problema de la generación de mi padre catalano hablante, era que en el colegio no podían pronunciar ni una sola puñetera palabra en catalán y el que se despistaba y soltaba alguna, la respuesta era fulminante, lanzar un tochaco de libro a la cabeza o algún que otro reglazo... Ese era el problema, cosa que me parece que el castellano no está ni de broma en esta situación. Hacer este tipo de comparaciones como las del Sr. Wert, es un insulto a la generación de mi padre, por muchos votos que crean que van a pescar por las Españas...

Ya lo he contado alguna vez por aquí: un maestro de escuela le rompió el tabique nasal de una hostia a mi padre (que entonces tenía 10 años) por hablar en catalán. Ya sabemos de qué pie calza el ministro Wert, no lo vamos a descubrir ahora.

Eloy escribió:El niño que hoy día en Catalunya crezca semi-analfabeto o analfabeto total en castellano es porque es gilipollas.

Punto.


Todo lo demás que se diga es una puta mentira, propaganda de amargados, acomplejados, bilingües del todo a cien. El que fuera de Catalunya se la trague o se la quiera tragar, que le jodan por imbécil y por desinformado consentido.

La inmersión lingüística ha sido no solo un éxito para el uso generalizado del catalán, sino que no ha supuesto ningún aspecto negativo de cara a que los niños aprendan más o menos castellano. Y flipo bastante con la gente de nuestra generación que habiendo vivido ese proceso dicen lo contrario, porque clarísimamente mienten.

káiser escribió:Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

Mi hija con nueve años lee, escribe y habla en castellano con una corrección acorde a su edad, incluso ligeramente superior. Y se coge libros de la biblioteca del colegio en castellano. Pásmense allende fronteras!!!!
Mi hijo, con seis años, idem. Habla un castellano de puta madre con los gazapos propios de su edad, similares a los que yo cometía a su edad.

En un colegio concertado de esos tan tóxicos, que se define como progresista y catalanista.





Y mi prioridad es que sean perfectos bilingües.


Igual estoy haciendo algo mal, deberían ir mucho más cojos en castellano de lo que van.









Pero bueno, yo sólo tengo dos hijos en edad escolar, está claro que me falta experiencia práctica, no soy quien para hablar...

Estudiarían en catalán porque es nuestra lengua.

Una pregunta, El castellano no lo consideráis también vuestra lengua?

Si mañana me trasladaran a currar a Galicia o a Euskadi, mi prioridad sería que mis hijos aprendieran cuanto antes la lengua de ese territorio. Y en segundo lugar, aprenderlo yo, cuanto antes.

Eso lo dice todo cristo. A la hora de la verdad no se ve a casi nadie (por no decir nadie) hablando euskara. Hablo de gente que ha venido a Euskadi con 25/30/40 años...
El kaixo y el agur bien. Cuando empieza el nor/nori/nork ya cambia la cosa.

Me alegro por tus hijos, Eloy.

Pero no todos tienen su suerte. La escuela, sobre todo la pública, debería servir también para compensar esas mayores o menores fortunas.

Dalmacio Langarica escribió:

Estudiarían en catalán porque es nuestra lengua.

Una pregunta, El castellano no lo consideráis también vuestra lengua?

Si mañana me trasladaran a currar a Galicia o a Euskadi, mi prioridad sería que mis hijos aprendieran cuanto antes la lengua de ese territorio. Y en segundo lugar, aprenderlo yo, cuanto antes.

Eso lo dice todo cristo. A la hora de la verdad no se ve a casi nadie (por no decir nadie) hablando euskara. Hablo de gente que ha venido a Euskadi con 25/30/40 años...
El kaixo y el agur bien. Cuando empieza el nor/nori/nork ya cambia la cosa.

La clave está en el respeto. Nosotros respetamos mucho más de lo que se nos respeta. El PP nos utiliza ahora porque sabe que esto les da réditos en el resto de españa de cara a las municipales. Y yo me cago en todos sus muertos por volver a utilizarnos de esa manera. Y lo que más asco me da es que este comportamiento inmundo sea bien visto por parte de algunos aquí. Los verdaderos tontos útiles, que dirían algunos.

káiser escribió:Me alegro por tus hijos, Eloy.

Pero no todos tienen su suerte. La escuela, sobre todo la pública, debería servir también para compensar esas mayores o menores fortunas.

Ya lo hemos hablado muchas veces Kaiser, si los padres quieren, ningún niño en Catalunya ha de crecer cojo de uno de los dos idiomas.

Sin demasiado esfuerzo por parte de niños y progenitores, añado.




Otra cosa es que esos padres quieran, de un lado y de otro.

Pero ese es otro debate.

Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Dalmacio Langarica escribió:

Estudiarían en catalán porque es nuestra lengua.

El castellano no es mi lengua.

Lengua (materna) sólo se tiene una. Y la mía es el catalán. La lengua en la que pienso, la que transmito a mis hijos porque me sale de forma natural.





El castellano para mi no es una lengua extranjera como el inglés o el francés (que también hablo en distinto grado), sino mi segunda lengua.
Pero no es la mía.



Los castellanoparlantes en Catalunya, son el mismo caso que te acabo de exponer pero al revés.


No sé si me explico...

Yo me considero netamente bilingüe, me cuesta decidir si mi lengua materna es el castellano o es el catalán.

Tal vez porque es la que se habló siempre en casa con mis padres y hermanos, diría el castellano, pero en según que contextos (trabajo y algunas amistades) utilizo más el catalán. Para mi lo son ambas, no soy castellanoparlante o catalanoparlante.

Cosas de la inmersión esa tan mala... Escogida por mis padres, por cierto, ya que cuando yo estudié la EGB me matricularon expresamente en un colegio concertado que daba todas las clases en catalán, a sabiendas que en casa no lo aprendería.

Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.

red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.

Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.

Eloy escribió:

káiser escribió:Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

Mi hija con nueve años lee, escribe y habla en castellano con una corrección acorde a su edad, incluso ligeramente superior. Y se coge libros de la biblioteca del colegio en castellano. Pásmense allende fronteras!!!!
Mi hijo, con seis años, idem. Habla un castellano de puta madre con los gazapos propios de su edad, similares a los que yo cometía a su edad.

En un colegio concertado de esos tan tóxicos, que se define como progresista y catalanista.





Y mi prioridad es que sean perfectos bilingües.


Igual estoy haciendo algo mal, deberían ir mucho más cojos en castellano de lo que van.









Pero bueno, yo sólo tengo dos hijos en edad escolar, está claro que me falta experiencia práctica, no soy quien para hablar...

El mío con 11, tres cuartos de lo mismo. Lee y habla indistintamente en catalán y castellano y las notas (altas, se le dan bien las lenguas) son similares. Curiosamente el cine lo prefiere en castellano, supongo que como la oferta en catalán es tan limitada se ha acostumbrado y ver una película en pantalla grande en catalán le suena raro.

Dani. escribió:

red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.

Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.

No me contradigo, quizás he abreviado demasiado. Hablo de existoso en el sentido de que la inmensa mayoría de la población que se ha educado en este sistema maneja las dos lenguas cuando antes no sucedía. Es decir, exitoso para el dominio y uso común del catalán, lo que me parece fenomenal, faltaría más.

Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Y creo que eso sería mucho mejor que modelos A o B, sentencias, o coles privados en castellano.

Dani. escribió:

Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que  el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Cuanto más se sepa, mejor
Yo sólo hablo de mi caso particular, como todos
Y este año hacen 20 que hice la mili

Rasputin escribió:

Dani. escribió:

Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que  el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Cuanto más se sepa, mejor
Yo sólo hablo de mi caso particular, como todos
Y este año hacen 20 que hice la mili

Yo fui 3º del 94. En San Gregorio. Zaragoza.

Eloy escribió:

káiser escribió:Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

Mi hija con nueve años lee, escribe y habla en castellano con una corrección acorde a su edad, incluso ligeramente superior. Y se coge libros de la biblioteca del colegio en castellano. Pásmense allende fronteras!!!!
Mi hijo, con seis años, idem. Habla un castellano de puta madre con los gazapos propios de su edad, similares a los que yo cometía a su edad.

En un colegio concertado de esos tan tóxicos, que se define como progresista y catalanista.





Y mi prioridad es que sean perfectos bilingües.


Igual estoy haciendo algo mal, deberían ir mucho más cojos en castellano de lo que van.









Pero bueno, yo sólo tengo dos hijos en edad escolar, está claro que me falta experiencia práctica, no soy quien para hablar...

Yo le hablo en catalan a jr. Su madre en castellano. Va a un cole publico molt català. Jr habla perfectamente ambos idiomas. Ve tanto tv3, como clan o disney. Cero problemas. Con sus amigos combina perfectamente. No hay problemas. Y eso con 5 años.

Dicho esto, y siendo un ferviente defensor de la inmersion lingüista, tampoco entiendo el pollo con lo de incrementat 2 horas a la semana el castellano. Si lo entiendo desde el punto de vista de que se hace con caracter dictatorial desdedesde una ley hecha Por un ministro facha...pero desde el punto de vista de cultura y dominio de otra lengua, no me molesta. De hecho, tendria que haber 1/3 de catalan, 1/3 castellano y 1/ 3 ingles.

Dani. escribió:

Rasputin escribió:

Dani. escribió:

Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que  el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Cuanto más se sepa, mejor
Yo sólo hablo de mi caso particular, como todos
Y este año hacen 20 que hice la mili

Yo fui 3º del 94. En San Gregorio. Zaragoza.

Pues casi como yo, aunque yo un año más tarde
Siempre nos mandan a lo peor de cada casa

ruso escribió:Yo me considero netamente bilingüe, me cuesta decidir si mi lengua materna es el castellano o es el catalán.

Tal vez porque es la que se habló siempre en casa con mis padres y hermanos, diría el castellano, pero en según que contextos (trabajo y algunas amistades) utilizo más el catalán. Para mi lo son ambas, no soy castellanoparlante o catalanoparlante.

Cosas de la inmersión esa tan mala... Escogida por mis padres, por cierto, ya que cuando yo estudié la EGB me matricularon expresamente en un colegio concertado que daba todas las clases en catalán, a sabiendas que en casa no lo aprendería.

Vale hombre muy bonito.

Toda mi teoria a tomar por culo

Eloy escribió:

ruso escribió:Yo me considero netamente bilingüe, me cuesta decidir si mi lengua materna es el castellano o es el catalán.

Tal vez porque es la que se habló siempre en casa con mis padres y hermanos, diría el castellano, pero en según que contextos (trabajo y algunas amistades) utilizo más el catalán. Para mi lo son ambas, no soy castellanoparlante o catalanoparlante.

Cosas de la inmersión esa tan mala... Escogida por mis padres, por cierto, ya que cuando yo estudié la EGB me matricularon expresamente en un colegio concertado que daba todas las clases en catalán, a sabiendas que en casa no lo aprendería.

Vale hombre muy bonito.

Toda mi teoria a tomar por culo

pero es que es ruso joder!