Re: El Rescate Catalufo

por ruso Vie 15 Mayo 2015 - 8:48

Eloy escribió:
ruso escribió:Yo me considero netamente bilingüe, me cuesta decidir si mi lengua materna es el castellano o es el catalán.

Tal vez porque es la que se habló siempre en casa con mis padres y hermanos, diría el castellano, pero en según que contextos (trabajo y algunas amistades) utilizo más el catalán. Para mi lo son ambas, no soy castellanoparlante o catalanoparlante.

Cosas de la inmersión esa tan mala... Escogida por mis padres, por cierto, ya que cuando yo estudié la EGB me matricularon expresamente en un colegio concertado que daba todas las clases en catalán, a sabiendas que en casa no lo aprendería.

Vale hombre muy bonito.

Toda mi teoria a tomar por culo

por káiser Vie 15 Mayo 2015 - 8:50

red_mosquito escribió: Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Si alguien te da una respuesta racional a eso, me avisas.

Y a pesar de eso, o seguramente gracias a eso, el apoyo a este modelo es casi unánime a lo largo del espectro político: CiU, ERC, PSC, ICV-EUiA, CUP ...Podemos...

por Goletti Vie 15 Mayo 2015 - 9:06

www.google.es/search?q=/sociedad/20130614/abci-notas-catalanes-castellano-201306141544.html

Cierto, el español esta peor que el catalán en tiempos de Paco .... Puta inmersión .... Aquí nadie habla en Castellano, en mi pueblo hablan catalufo antiguo, más difícil todavía ....

por Itlotg Vie 15 Mayo 2015 - 9:49

káiser escribió:Los alumnos aprenden catalán en la escuela básicamente porque realizan las tareas escolares de las asignaturas en esta lengua. La asignatura de lengua catalana ayuda pero es sólo un complemento y tiene más que ver con el dominio de la gramática.

En el sistema de inmersión la enseñanza del español se limita a la asignatura de lengua española. Y ésta, igual que en la asignatura de lengua catalana, se basa esencialmente en el estudio de la gramática. No hace falta ser un lince para deducir que el realizar alguna asignatura más en español permitiría a los alumnos mejorar el dominio del español formal y complejo, escrito y oral. Lo mismo que con cualquier otra lengua, vaya.

Dicen que no hace falta, que el español se aprende en la calle. Y no hay duda de que todos los alumnos aprenden español, aunque "en la calle" digo yo que lo que aprenderán serán los registros orales y coloquiales de la lengua. Parece que muchos no tiene problema con ello. Los primeros, los políticos que lideran la inmersión, que llevan a sus hijos a colegios multilingües, en los que el catalán, con suerte, tiene el mismo status que el español. Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

¿De verdad alguien cree que una asignatura troncal además de la de lengua española es una amenaza al catalán? No se lo cree nadie. La mayoría de los que se llevan las manos a la cabeza, jamás dirían lo mismo si esa asignatura troncal se diera en inglés.

El tema es 100% político y la prueba es que perderemos el tiempo hablando de Wert, de la españolización/catalanización de los niños... mientras que la escuela catalana, ese modelo "de éxito", "de cohesión social", "de integración" sigue siendo tan mierder como el resto de las escuelas de España. Pero eso sí, con un proyecto político encima, a defender a mueeerrrtttteeee.

Completamente de acuerdo con eso. Yo tampoco veo ningún problema con que se dé una asignatura troncal en castellano, no creo que ponga en peligro al catalán, francamente. Es más, si se obligara a dar una troncal en inglés no creo que hubiese ni una décima parte de la polémica que se está dando ahora. Veo muchísima hipocresía en determinadas posturas.

Y en cuanto al tema de las banderas que comentaba el Camboyano, pues estoy de acuerdo con él. Ni la catalana ni la española y ni mucho menos soflamas políticas colgando de las verjas. ¿que os parecería que una escuela catalana sólo colgara la bandera española y tuviera una pancarta que pusiera "la escuela, en castellano"?

por Itlotg Vie 15 Mayo 2015 - 9:50

Dani. escribió:
Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic
En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Perdona, pero eso no es cierto. Recuerdo a Marta Rovira de ERC en el congreso de los diputados hablando un castellano que daba puta pena. Y no es ninguna niña.

por Itlotg Vie 15 Mayo 2015 - 9:53

calamardo escribió:pero desde el punto de vista de cultura y dominio de otra lengua, no me molesta. De hecho, tendria que haber 1/3 de catalan, 1/3 castellano y 1/ 3 ingles.

Firmo eso ya mismo, pero esa enseñanza sólo está al alcance de las élites que nos imponen sus modelos lingüisticos pero que no los desean para sus hijos.

por red_mosquito Vie 15 Mayo 2015 - 17:00

káiser escribió:
red_mosquito escribió: Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Si alguien te da una respuesta racional a eso, me avisas.

Y a pesar de eso, o seguramente gracias a eso, el apoyo a este modelo es casi unánime a lo largo del espectro político: CiU, ERC, PSC, ICV-EUiA, CUP ...Podemos...

El tablero, la guerra de posiciones y esas cosas que tanto le gustan PI y calculín, hay cosas que mejor no se tocan porque te colocan en la marginalidad.

por Dani Vie 15 Mayo 2015 - 19:50

Itlotg escribió:
Dani. escribió:
Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic
En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Perdona, pero eso no es cierto. Recuerdo a Marta Rovira de ERC en el congreso de los diputados hablando un castellano que daba puta pena. Y no es ninguna niña.

¿Muchos andaluces,gallegos,etc también lo hablan de puta pena? ¿Tiene el catalán la culpa? Igual es simplemente acento.

por Itlotg Vie 15 Mayo 2015 - 20:03

Dani. escribió:
Itlotg escribió:
Dani. escribió:
Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic
En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Perdona, pero eso no es cierto. Recuerdo a Marta Rovira de ERC en el congreso de los diputados hablando un castellano que daba puta pena. Y no es ninguna niña.
¿Muchos andaluces,gallegos,etc también lo hablan de puta pena? ¿Tiene el catalán la culpa? Igual es simplemente acento.

Una cosa es tener acento y otra muy distinta es que te cueste hablar castellano. O si quieres hablamos de los niños de Pa Negre y su fluido español

por haserretuta Vie 15 Mayo 2015 - 20:10

Por cada persona que en Catalunya pueda hablar mal en castellano, hay miles que hablan mal en catalán.

Por cada persona que no hable castellano hay decenas de miles que no hablan catalán.

No es un problema de porcentajes, es un problema de sensibilidad.

por DarthMercury Vie 15 Mayo 2015 - 20:26

Puf, que tema más agobiante. Por cosas de la vida conozco personas dedicadas a la educación de diversas sensibilidades y todas coinciden que están hasta el cartabón de que se haga caballo de batalla político con temas como la lengua y la religión/ ciudadanía mientras la educación tiene problemas muchísimo más gordos.

A mi me parece bien la idea original de la inmersión lingüística, pero que no se toque ni una coma cuando es cada vez más evidente que con catalán y castellano no basta o que se defienda como una especie de instrumento científico contra el monolingüismo cuando es evidente que eso es así en el área metropolitana pero, que yo sepa, en Girona la inmensa mayoría de alumnos no necesitan inmersión porque ya viven en un entorno catalanohablante... en fin, que mucha pereza. Y por supuesto Wert es un baboso infame que provocaría arcadas ante la idea de tocarlo hasta a Carmen de Mairena, pero no por este tema. Representa lo peor del PP y eso es mucho decir.

En mi opinión debería quedar claro:

1- Qué parte de las competencias de educación son exclusivas de cada administración y qué partes son compartidas.
2- Sobre las partes exclusivas que decidan los gobiernos que ganen en esas administraciones.
3- Sobre las partes compartidas que se pongan de acuerdo. Que lo negocien. Que se lo jueguen a los chinos. Que lo decidan en un ring. Pero que dejen de marear a profesores y escuelas de una puta vez.

Y una vez aclarado el idioma y la puta clase de religión que trabajen de una maldita vez para salir del vagón de cola de la educación en la europa occidental.

por copter76 Vie 15 Mayo 2015 - 20:37

No se a que nivel esta Catalunya en materia de educación con respecto a otras regiones de Europa pero me da la sensación que el problema no es la inmersión lingüística....
Del resto del Estado ni hablamos ya...
Wert debería profundizar en otros problemas, al igual que artur y otros dirigentes regionales...

por Itlotg Vie 15 Mayo 2015 - 20:43

haserretuta escribió:Por cada persona que en Catalunya pueda hablar mal en castellano, hay miles que hablan mal en catalán.

Por cada persona que no hable castellano hay decenas de miles que no hablan catalán.

No es un problema de porcentajes, es un problema de sensibilidad.

Y tienes razón pero una cosa no quita la otra y no creo que una asignatura más en castellano haga peligrar al catalán

por DarthMercury Vie 15 Mayo 2015 - 20:43

copter76 escribió:No se a que nivel esta Catalunya en materia de educación con respecto a otras regiones de Europa pero me da la sensación que el problema no es la inmersión lingüística....
Del resto del Estado ni hablamos ya...
Wert debería profundizar en otros problemas, al igual que artur y otros dirigentes regionales...

Completamente de acuerdo. Sobre el tema lingüístico hay temas mucho más graves que el nivel de competencia del castellano. Básicamente el poco nivel de otras lenguas y lo difícil que es aprender no ya inglés si no también francés o alemán. Y tampoco creo que cambiar la lengua vehicular de una o dos asignaturas perjudique gravísimamente el modelo de inmersión.

Pero como lo que da votos es lo que da votos pues así estamos.

por red_mosquito Vie 15 Mayo 2015 - 20:45

En este tema lo que más me jode es que Wert está encontrando una manera de desviar recursos a la educación privada.

por Tramuntana Vie 15 Mayo 2015 - 20:51

red_mosquito escribió:
Dani. escribió:
red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.
Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.
No me contradigo, quizás he abreviado demasiado. Hablo de existoso en el sentido de que la inmensa mayoría de la población que se ha educado en este sistema maneja las dos lenguas cuando antes no sucedía. Es decir, exitoso para el dominio y uso común del catalán, lo que me parece fenomenal, faltaría más.

Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Y creo que eso sería mucho mejor que modelos A o B, sentencias, o coles privados en castellano.

Particularmente no tengo ningún problema en que augmenten las horas semanales en castellano, si en determinados casos es necesario. De hecho en zonas de la plana de Vic o Ripoll, ya existen mecanismos en las escuelas para augmentar el número de horas, para compensar el hecho de que son zonas donde el catalán es hegemónico.
Recuerdo que en tiempos del tripartito, el conseller Ernest Maragall (que no se puede tachar de españolismo, precisamente...) pactó con la administración central una hora más semanal de castellano y aquí la gente también se rasgo las vestiduras, algo que tampoco acabo de entender. Que refuercen con alguna hora más o si se conidera oportuno dos el castellano, entra dentro de la normalidad. Pero que empiecen a exigir castellano en otras asignaturas y tantos por cientos, bajo la premisa que el castellano está perseguido, sencillamente por aquí no paso...
Personalmente, yo tenía cuatro horas de castellano a la semana en EGB y viendo los resultados a posteriori, todos salimos hablando y escribiendo castellano. Unos con mejor notas que otros, pero todos con unos mínimos satisfactorios.

Y por último, a ver si abren los ojos los políticos y dejan de marear la perdiz con este tema y se concentran en lo que realmente no funciona y estamos en la cola de Europa, como por ejemplo, las asignaturas científicas: matemáticas, física, química, etc... Con unos niveles que están por el suelo...

por El facha catalán Vie 15 Mayo 2015 - 20:53

A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por DarthMercury Vie 15 Mayo 2015 - 21:04

El facha catalán escribió:Paquito lo hizo mal en ese sentido

Lástima que ahí flaqueara, porque en todo lo demás de cine, ¿no? Laughing

por DarthMercury Vie 15 Mayo 2015 - 21:07

Tramuntana escribió:
red_mosquito escribió:
Dani. escribió:
red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.
Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.
No me contradigo, quizás he abreviado demasiado. Hablo de existoso en el sentido de que la inmensa mayoría de la población que se ha educado en este sistema maneja las dos lenguas cuando antes no sucedía. Es decir, exitoso para el dominio y uso común del catalán, lo que me parece fenomenal, faltaría más.

Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Y creo que eso sería mucho mejor que modelos A o B, sentencias, o coles privados en castellano.

Particularmente no tengo ningún problema en que augmenten las horas semanales en castellano, si en determinados casos es necesario. De hecho en zonas de la plana de Vic o Ripoll, ya existen mecanismos en las escuelas para augmentar el número de horas, para compensar el hecho de que son zonas donde el catalán es hegemónico.
Recuerdo que en tiempos del tripartito, el conseller Ernest Maragall (que no se puede tachar de españolismo, precisamente...) pactó con la administración central una hora más semanal de castellano y aquí la gente también se rasgo las vestiduras, algo que tampoco acabo de entender. Que refuercen con alguna hora más o si se conidera oportuno dos el castellano, entra dentro de la normalidad. Pero que empiecen a exigir castellano en otras asignaturas y tantos por cientos, bajo la premisa que el castellano está perseguido, sencillamente por aquí no paso...
Personalmente, yo tenía cuatro horas de castellano a la semana en EGB y viendo los resultados a posteriori, todos salimos hablando y escribiendo castellano. Unos con mejor notas que otros, pero todos con unos mínimos satisfactorios.

Y por último, a ver si abren los ojos los políticos y dejan de marear la perdiz con este tema y se concentran en lo que realmente no funciona y estamos en la cola de Europa, como por ejemplo, las asignaturas científicas: matemáticas, física, química, etc... Con unos niveles que están por el suelo...

Es que el tema sólo se entiende si consideramos la discusión como arma arrojadiza política. Hace tiempo que en la lengua los criterios educativos y el sentido común no están en primer plano. Si es que realmente lo han estado alguna vez.

por El facha catalán Vie 15 Mayo 2015 - 21:48

DarthMercury escribió:
El facha catalán escribió:Paquito lo hizo mal en ese sentido

Lástima que ahí flaqueara, porque en todo lo demás de cine, ¿no?

Eso te lo responderían mejor los hijos de la clase media y alta catalana que se aprovecharon a fondo del regimen del héroe del Ferrol y que ahora viven instalados en las manifas de la diada. De todos modos no fue Largo Caballero quien creo la SS en nuestro país, ni Negrín el responsable de ningún milagro económico.

por DarthMercury Vie 15 Mayo 2015 - 21:59

El facha catalán escribió:
DarthMercury escribió:
El facha catalán escribió:Paquito lo hizo mal en ese sentido

Lástima que ahí flaqueara, porque en todo lo demás de cine, ¿no?

Eso te lo responderían mejor los hijos de la clase media y alta catalana que se aprovecharon a fondo del regimen del héroe del Ferrol y que ahora viven instalados en las manifas de la diada. De todos modos no fue Largo Caballero quien creo la SS en nuestro país, ni Negrín el responsable de ningún milagro económico.

Las SS no sé, pero lo que es la Seguridad Social no la creó Franco. Puso, o más bien actualizó, unas mínimas prestaciones, pero nadie ni borracho diría que eso era estado del bienestar porque aquello estaba absolutamente infrafinanciado (lógico, sin impuestos y cotizaciones adecuadas no hay dinero para la Seguridad Social) y de hecho, mi padre, que era currela en una fábrica tenía que recurrir a seguro privado para pequeños temas como, por ejemplo, tener hijos en unas mínimas condiciones sanitarias. Que el franquismo tuviera una ley/ brindis al sol en que se habla de Seguridad Social no significa que en la práctica eso fuera equiparable a lo que tenían otros países del entorno.
La base de la Seguridad Social tal como la conocemos hoy empezó con los Pactos de la Moncloa.

por Evolardo Vie 15 Mayo 2015 - 23:04

El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Very Happy

de todas maneras, Francia es otro pais que fabrica analfabetos en inglés y nadie toca su 'grandeur' del francés. Y España, igual, pero como siempre se excusan diciendo que el español lo habla mas gente incluso que el ingles (aunque la diferencia del español de españa se parece mas bien poco al español de guatemala)

por Eloy Vie 15 Mayo 2015 - 23:14

calamardo escribió:
El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Le ha traicionado el inconsciente... Laughing

por Evolardo Vie 15 Mayo 2015 - 23:16

Eloy escribió:
calamardo escribió:
El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Le ha traicionado el inconsciente...

sera el subconsciente...

por Eloy Vie 15 Mayo 2015 - 23:22

calamardo escribió:
Eloy escribió:
calamardo escribió:
El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Le ha traicionado el inconsciente...

sera el subconsciente...

No, el inconsciente... Laughing

por Evolardo Vie 15 Mayo 2015 - 23:24

Eloy escribió:
calamardo escribió:
Eloy escribió:
calamardo escribió:
El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Le ha traicionado el inconsciente...

sera el subconsciente...

No, el inconsciente...

por Cosmic Kid Vie 15 Mayo 2015 - 23:27

Entro en el debate porque el tema este me tiene hasta las pelotas ya.

Yo no sé qué manía hay contra el catalán, contra un modelo lingüístico que funciona de puta madre...

El tema no es de si se imparten más clases en catalán o en castellano, no. El tema es que un juez no puede decidir cómo hay que enseñar en CAT. Los jueces no están para eso. Para eso están los educadores, profesionales y expertos. Un juez no debe ni puede legislar. Para legislar están los políticos desde el parlamento y CAT tiene todas las competencias en este tema. Las leyes de educación y del modelo lingüístico de CAT se aprobaron con amplia mayoría en 1983. Luego en 2009 se volvió a debatir el tema en el parlament de CAT y se volvió a aprobar por mayoría. Esta vez, además, con el amplio consenso del sector de los educadores, profesores, etc.

Los niños que acaban la educación obligatoria en CAT conocen como mínimo 2 lenguas, y sacan mejor nota en castellano que en algunas comunidades autónomas monolingües españolas.

Otro ejemplo de anti catalanismo:

Esta semana se denegó en el congreso de los diputados (con la mayoría del PP + los de UPyD) que los jueces, abogados, etc. en CAT tuvieran que conocer también catalán. A ver, aunque parezca mentira, para muchos catalanes su forma de expresarse es en catalán (no en castellano) y si han de comparecer o defenderse en un juicio, qué menos que lo puedan hacer en su lengua. Es una vergüenza. Es muy triste que esto siga pasando.

Por cosas como estas, cada día me da más asco la manera como se nos trata a los catalanes.

por Damià Vie 15 Mayo 2015 - 23:27

Viejo Logan escribió:
Eloy escribió:
káiser escribió:Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

Mi hija con nueve años lee, escribe y habla en castellano con una corrección acorde a su edad, incluso ligeramente superior. Y se coge libros de la biblioteca del colegio en castellano. Pásmense allende fronteras!!!!
Mi hijo, con seis años, idem. Habla un castellano de puta madre con los gazapos propios de su edad, similares a los que yo cometía a su edad.

En un colegio concertado de esos tan tóxicos, que se define como progresista y catalanista.

Y mi prioridad es que sean perfectos bilingües.

Igual estoy haciendo algo mal, deberían ir mucho más cojos en castellano de lo que van.

Pero bueno, yo sólo tengo dos hijos en edad escolar, está claro que me falta experiencia práctica, no soy quien para hablar...
El mío con 11, tres cuartos de lo mismo. Lee y habla indistintamente en catalán y castellano y las notas (altas, se le dan bien las lenguas) son similares. Curiosamente el cine lo prefiere en castellano, supongo que como la oferta en catalán es tan limitada se ha acostumbrado y ver una película en pantalla grande en catalán le suena raro.

el mio con 5.

habla y entiende perfectamente ambos idiomas.

por Damià Vie 15 Mayo 2015 - 23:29

estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Laughing

por Eloy Vie 15 Mayo 2015 - 23:58

Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Estas cosas pasan. Yo sé de varios casos...

por Saint Vie 15 Mayo 2015 - 23:59

Tramuntana escribió:
red_mosquito escribió:
Dani. escribió:
red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.
Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.
No me contradigo, quizás he abreviado demasiado. Hablo de existoso en el sentido de que la inmensa mayoría de la población que se ha educado en este sistema maneja las dos lenguas cuando antes no sucedía. Es decir, exitoso para el dominio y uso común del catalán, lo que me parece fenomenal, faltaría más.

Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Y creo que eso sería mucho mejor que modelos A o B, sentencias, o coles privados en castellano.

Particularmente no tengo ningún problema en que augmenten las horas semanales en castellano, si en determinados casos es necesario. De hecho en zonas de la plana de Vic o Ripoll, ya existen mecanismos en las escuelas para augmentar el número de horas, para compensar el hecho de que son zonas donde el catalán es hegemónico.
Recuerdo que en tiempos del tripartito, el conseller Ernest Maragall (que no se puede tachar de españolismo, precisamente...) pactó con la administración central una hora más semanal de castellano y aquí la gente también se rasgo las vestiduras, algo que tampoco acabo de entender. Que refuercen con alguna hora más o si se conidera oportuno dos el castellano, entra dentro de la normalidad. Pero que empiecen a exigir castellano en otras asignaturas y tantos por cientos, bajo la premisa que el castellano está perseguido, sencillamente por aquí no paso...
Personalmente, yo tenía cuatro horas de castellano a la semana en EGB y viendo los resultados a posteriori, todos salimos hablando y escribiendo castellano. Unos con mejor notas que otros, pero todos con unos mínimos satisfactorios.

Y por último, a ver si abren los ojos los políticos y dejan de marear la perdiz con este tema y se concentran en lo que realmente no funciona y estamos en la cola de Europa, como por ejemplo, las asignaturas científicas: matemáticas, física, química, etc... Con unos niveles que están por el suelo...

Estoy muy de acuerdo con este mensaje y vision, es indudable bajo mi punto de vista que la inmersion linguistica en zonas como el AMB es necesaria ya que yo sin ir mas lejos conozco gente de poblaciones cercanas a BCN cuyo nivel de catalan es muy muy flojito y es debido a crecer en un entorno 90% (por no decir 100%)castellanoparlante por lo tanto es necesario primar el catalan sin lugar a dudas, ahora bien, hay zonas de Catalunya donde pasa justamente lo contrario, donde el castellano es residual(vic es un ejemplo y poblaciones de Girona otro)y ahi si que creo que se deberian dar mas clases en Castellano en la escuela ya que en el dia a dia apenas se practica, aqui lo importante es que la gente se pueda defender en cuantas mas lenguas mejor y con soltura, aunque parece que al final eso es lo de menos...para ambos bandos, ojo.

por DarthMercury Sáb 16 Mayo 2015 - 0:06

Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Yo agradecería que un taxista se negara a hablar en general, pero no hay tutía.

por Evolardo Sáb 16 Mayo 2015 - 0:25

Eloy escribió:
Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Estas cosas pasan. Yo sé de varios casos...

pues en barna suele ser al contrario,,,cuesta encontrar a un taxista o un camarero que te atienda y entienda en catalán..

Laughing

por Damià Sáb 16 Mayo 2015 - 0:48

calamardo escribió:
Eloy escribió:
Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Estas cosas pasan. Yo sé de varios casos...

pues en barna suele ser al contrario,,,cuesta encontrar a un taxista o un camarero que te atienda y entienda en catalán..

pero que dices, incluso gasean a los clientes que hablan castellano. Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

por Rizzy Sáb 16 Mayo 2015 - 0:51

Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

por DarthMercury Sáb 16 Mayo 2015 - 0:54

Rizzy escribió:
Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

El Rescate Catalufo - Página 10 StallonePeleMichael-Caine-Booby-MooreArdiles..Evasion-o-victoriajpeg

El Rescate Catalufo - Página 10 StallonePeleMichael-Caine-Booby-MooreArdiles..Evasion-o-victoriajpeg

por Damià Sáb 16 Mayo 2015 - 1:03

DarthMercury escribió:
Rizzy escribió:
Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

en ese equipo hay campeones del mundo.

por DarthMercury Sáb 16 Mayo 2015 - 1:04

Damià escribió:
DarthMercury escribió:
Rizzy escribió:
Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

en ese equipo hay campeones del mundo.

Pelé, Sylvester Stallone, Michael Caine, Sergio García...

por Damià Sáb 16 Mayo 2015 - 1:21

DarthMercury escribió:
Damià escribió:
DarthMercury escribió:
Rizzy escribió:
Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

en ese equipo hay campeones del mundo.

Pelé, Sylvester Stallone, Michael Caine, Sergio García...

Pelé y Osvaldo Ardiles

y el gran John Wark, dels Ipswich Town que dirigía Bobby Robson. No entiendo como solo empataron con la selección alemana. Laughing

por Logan Sáb 16 Mayo 2015 - 1:54

DarthMercury escribió:
Damià escribió:
DarthMercury escribió:
Rizzy escribió:
Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.
¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

en ese equipo hay campeones del mundo.

Pelé, Sylvester Stallone, Michael Caine, Sergio García...

Y Tamudo, que no sale en la foto porque ese día andaba tocado y no salió de inicio.

por Langarica Sáb 16 Mayo 2015 - 2:04

estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

Si, y esa del catalán que va a Madrid y le echan del taxi porque va hablando por el móvil en catalán...

por JihadJoe Sáb 16 Mayo 2015 - 3:11

Cosmic Kid escribió:Entro en el debate porque el tema este me tiene hasta las pelotas ya.

Yo no sé qué manía hay contra el catalán, contra un modelo lingüístico que funciona de puta madre...

El tema no es de si se imparten más clases en catalán o en castellano, no. El tema es que un juez no puede decidir cómo hay que enseñar en CAT. Los jueces no están para eso. Para eso están los educadores, profesionales y expertos. Un juez no debe ni puede legislar. Para legislar están los políticos desde el parlamento y CAT tiene todas las competencias en este tema. Las leyes de educación y del modelo lingüístico de CAT se aprobaron con amplia mayoría en 1983. Luego en 2009 se volvió a debatir el tema en el parlament de CAT y se volvió a aprobar por mayoría. Esta vez, además, con el amplio consenso del sector de los educadores, profesores, etc.

Los niños que acaban la educación obligatoria en CAT conocen como mínimo 2 lenguas, y sacan mejor nota en castellano que en algunas comunidades autónomas monolingües españolas.

Otro ejemplo de anti catalanismo:

Esta semana se denegó en el congreso de los diputados (con la mayoría del PP + los de UPyD) que los jueces, abogados, etc. en CAT tuvieran que conocer también catalán. A ver, aunque parezca mentira, para muchos catalanes su forma de expresarse es en catalán (no en castellano) y si han de comparecer o defenderse en un juicio, qué menos que lo puedan hacer en su lengua. Es una vergüenza. Es muy triste que esto siga pasando.

Por cosas como estas, cada día me da más asco la manera como se nos trata a los catalanes.

hombre, tan de puta madre no funcionará, ¿no?

por káiser Sáb 16 Mayo 2015 - 3:29

Dalmacio Langarica escribió:
estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

Si, y esa del catalán que va a Madrid y le echan del taxi porque va hablando por el móvil en catalán...

Quin melic més bonic tenim.

por Dani Sáb 16 Mayo 2015 - 6:35

No veo yo que se critique aquí mucho la política que está llevando el PP a este respecto en autonomías como Baleares o Valencia.

por Invitado_Z Dom 17 Mayo 2015 - 21:11

Se ha resuelto ya el conflicto linguistico catalan / valenciano

Laughing

por alflames Lun 18 Mayo 2015 - 20:36

por El facha catalán Lun 18 Mayo 2015 - 21:01

Zulander escribió:Se ha resuelto ya el conflicto linguistico catalan / valenciano

Son el mismo dialecto

Este tío es un Dios

por Dumbie Lun 18 Mayo 2015 - 21:02

Zulander escribió:Se ha resuelto ya el conflicto linguistico catalan / valenciano

No mos fareu Johncobrians!

por Godofredo Lun 18 Mayo 2015 - 21:04

Al john cobra este deberían meterle en supervivientes/ghvip o algo así, con una pitillera repleta de farlopa, spiz y droga caníbal, y que la cosa se vaya de las manos, y haya víctimas mortales.

por El facha catalán Lun 18 Mayo 2015 - 21:11

Leyendo sondeos electorales:

Sant Cugat: CUP segunda fuerza política
Santa Coloma de Gramanet: CUP ni un sólo regidor

CUP, el voto de la izquierda radical, del trabajador, del desempleado.