El Rescate Catalufo

Eloy escribió:

ruso escribió:Yo me considero netamente bilingüe, me cuesta decidir si mi lengua materna es el castellano o es el catalán.

Tal vez porque es la que se habló siempre en casa con mis padres y hermanos, diría el castellano, pero en según que contextos (trabajo y algunas amistades) utilizo más el catalán. Para mi lo son ambas, no soy castellanoparlante o catalanoparlante.

Cosas de la inmersión esa tan mala... Escogida por mis padres, por cierto, ya que cuando yo estudié la EGB me matricularon expresamente en un colegio concertado que daba todas las clases en catalán, a sabiendas que en casa no lo aprendería.

Vale hombre muy bonito.

Toda mi teoria a tomar por culo

red_mosquito escribió: Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

káiser escribió:Los alumnos aprenden catalán en la escuela básicamente porque realizan las tareas escolares de las asignaturas en esta lengua. La asignatura de lengua catalana ayuda pero es sólo un complemento y tiene más que ver con el dominio de la gramática.

En el sistema de inmersión la enseñanza del español se limita a la asignatura de lengua española. Y ésta, igual que en la asignatura de lengua catalana, se basa esencialmente en el estudio de la gramática. No hace falta ser un lince para deducir que el realizar alguna asignatura más en español permitiría a los alumnos mejorar el dominio del español formal y complejo, escrito y oral. Lo mismo que con cualquier otra lengua, vaya.

Dicen que no hace falta, que el español se aprende en la calle. Y no hay duda de que todos los alumnos aprenden español, aunque "en la calle" digo yo que lo que aprenderán serán los registros orales y coloquiales de la lengua. Parece que muchos no tiene problema con ello. Los primeros, los políticos que lideran la inmersión, que llevan a sus hijos a colegios multilingües, en los que el catalán, con suerte, tiene el mismo status que el español. Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

¿De verdad alguien cree que una asignatura troncal además de la de lengua española es una amenaza al catalán? No se lo cree nadie. La mayoría de los que se llevan las manos a la cabeza, jamás dirían lo mismo si esa asignatura troncal se diera en inglés.

El tema es 100% político y la prueba es que perderemos el tiempo hablando de Wert, de la españolización/catalanización de los niños... mientras que la escuela catalana, ese modelo "de éxito", "de cohesión social", "de integración" sigue siendo tan mierder como el resto de las escuelas de España. Pero eso sí, con un proyecto político encima, a defender a mueeerrrtttteeee.

Dani. escribió:

Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que  el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

calamardo escribió:pero desde el punto de vista de cultura y dominio de otra lengua, no me molesta. De hecho, tendria que haber 1/3 de catalan, 1/3 castellano y 1/ 3 ingles.

káiser escribió:

red_mosquito escribió: Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Si alguien te da una respuesta racional a eso, me avisas.

Y a pesar de eso, o seguramente gracias a eso, el apoyo a este modelo es casi unánime a lo largo del espectro político: CiU, ERC, PSC, ICV-EUiA, CUP ...Podemos...

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que  el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Perdona, pero eso no es cierto. Recuerdo a Marta Rovira de ERC en el congreso de los diputados hablando un castellano que daba puta pena. Y no es ninguna niña.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Rasputin escribió:Cuando yo hice la mili (sí, tan viejo y facha soy) había unos cuantos catalanes jóvenes (yo la hice después de terminar la carrera) que hablaban muy mal el castellano al principio.
Al final habían mejorado mucho. No es tan difícil, solo hay que querer (o que no te quede otro remedio, como en este caso )
Lo que no sé es si todo el mundo quiere y/o lo tiene tan claro como Eloy
Hasta aquí mi interesante aportación al topic

En Cataluña no vas a encontrar a ningún niño que no sepa hablar el castellano igual que tú o yo. Es que  el debate es ridículo coño. Esto es una maniobra electoralista joder. Las cosas por su nombre.

Perdona, pero eso no es cierto. Recuerdo a Marta Rovira de ERC en el congreso de los diputados hablando un castellano que daba puta pena. Y no es ninguna niña.

¿Muchos andaluces,gallegos,etc también lo hablan de puta pena? ¿Tiene el catalán la culpa? Igual es simplemente acento.

haserretuta escribió:Por cada persona que en Catalunya pueda hablar mal en castellano, hay miles que hablan mal en catalán.

Por cada persona que no hable castellano hay decenas de miles que no hablan catalán.

No es un problema de porcentajes, es un problema de sensibilidad.

copter76 escribió:No se a que nivel esta Catalunya en materia de educación con respecto a otras regiones de Europa pero me da la sensación que el problema no es la inmersión lingüística....
Del resto del Estado ni hablamos ya...
Wert debería profundizar en otros problemas, al igual que artur y otros dirigentes regionales...

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.

Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.

No me contradigo, quizás he abreviado demasiado. Hablo de existoso en el sentido de que la inmensa mayoría de la población que se ha educado en este sistema maneja las dos lenguas cuando antes no sucedía. Es decir, exitoso para el dominio y uso común del catalán, lo que me parece fenomenal, faltaría más.

Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Y creo que eso sería mucho mejor que modelos A o B, sentencias, o coles privados en castellano.

El facha catalán escribió:Paquito lo hizo mal en ese sentido

Tramuntana escribió:

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.

Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.

No me contradigo, quizás he abreviado demasiado. Hablo de existoso en el sentido de que la inmensa mayoría de la población que se ha educado en este sistema maneja las dos lenguas cuando antes no sucedía. Es decir, exitoso para el dominio y uso común del catalán, lo que me parece fenomenal, faltaría más.

Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Y creo que eso sería mucho mejor que modelos A o B, sentencias, o coles privados en castellano.

Particularmente no tengo ningún problema en que augmenten las horas semanales en castellano, si en determinados casos es necesario. De hecho en zonas de la plana de Vic o Ripoll, ya existen mecanismos en las escuelas para augmentar el número de horas, para compensar el hecho de que son zonas donde el catalán es hegemónico.
Recuerdo que en tiempos del tripartito, el conseller Ernest Maragall (que no se puede tachar de españolismo, precisamente...) pactó con la administración central una hora más semanal de castellano y aquí la gente también se rasgo las vestiduras, algo que tampoco acabo de entender. Que refuercen con alguna hora más o si se conidera oportuno dos el castellano, entra dentro de la normalidad. Pero que empiecen a exigir castellano en otras asignaturas y tantos por cientos, bajo la premisa que el castellano está perseguido, sencillamente por aquí no paso...
Personalmente, yo tenía cuatro horas de castellano a la semana en EGB y viendo los resultados a posteriori, todos salimos hablando y escribiendo castellano. Unos con mejor notas que otros, pero todos con unos mínimos satisfactorios.

Y por último, a ver si abren los ojos los políticos y dejan de marear la perdiz con este tema y se concentran en lo que realmente no funciona y estamos en la cola de Europa, como por ejemplo, las asignaturas científicas: matemáticas, física, química, etc... Con unos niveles que están por el suelo...

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Paquito lo hizo mal en ese sentido

Lástima que ahí flaqueara, porque en todo lo demás de cine, ¿no?

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Paquito lo hizo mal en ese sentido

Lástima que ahí flaqueara, porque en todo lo demás de cine, ¿no?

Eso te lo responderían mejor los hijos de la clase media y alta catalana que se aprovecharon a fondo del regimen del héroe del Ferrol y que ahora viven instalados en las manifas de la diada. De todos modos no fue Largo Caballero quien creo la SS en nuestro país, ni Negrín el responsable de ningún milagro económico.

El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Eloy escribió:

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Le ha traicionado el inconsciente...

calamardo escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Le ha traicionado el inconsciente...

sera el subconsciente...

Eloy escribió:

calamardo escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:A mi abuelo le pegaron un culatazo que le rompió el pómulo por hablar en catalán. ¿Conclusión? Que para compensar toda aquella política represiva de Franco vamos a hacer las cosas justo al revés. Paquito lo hizo mal en ese sentido pero eso no significa que la Generalidad lo esté haciendo bien, de hecho lo está haciendo de mierda, fabricando Pompeus Fabras en serie, semianalfabetos en castellano y nulidades en inglés. Hay negros africanos que en su vida ha pisado una escuela con un nivel mucho mayor de la lengua de Shakespeare que cualquier niñato de Olot. ¿Eso es normal?

Catalunya, país de nacionalistas rancios, orgulloso de serlo que están hipotecando el futuro de sus hijos

por lo menos reconoces que catalunya es un país

Le ha traicionado el inconsciente...

sera el subconsciente...

No, el inconsciente...

Viejo Logan escribió:

Eloy escribió:

káiser escribió:Otros menos hipócritas tampoco ven problema, oigan que cada alumno llegue donde llegue en su conocimiento del español, dependiendo de si es su lengua materna, de si lee mucho en esta lengua fuera de la escuela o de si tiene un entorno culto que la usa. Pues vaya.

Mi hija con nueve años lee, escribe y habla en castellano con una corrección acorde a su edad, incluso ligeramente superior. Y se coge libros de la biblioteca del colegio en castellano. Pásmense allende fronteras!!!!
Mi hijo, con seis años, idem. Habla un castellano de puta madre con los gazapos propios de su edad, similares a los que yo cometía a su edad.

En un colegio concertado de esos tan tóxicos, que se define como progresista y catalanista.





Y mi prioridad es que sean perfectos bilingües.


Igual estoy haciendo algo mal, deberían ir mucho más cojos en castellano de lo que van.









Pero bueno, yo sólo tengo dos hijos en edad escolar, está claro que me falta experiencia práctica, no soy quien para hablar...

El mío con 11, tres cuartos de lo mismo. Lee y habla indistintamente en catalán y castellano y las notas (altas, se le dan bien las lenguas) son similares. Curiosamente el cine lo prefiere en castellano, supongo que como la oferta en catalán es tan limitada se ha acostumbrado y ver una película en pantalla grande en catalán le suena raro.

Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Tramuntana escribió:

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

red_mosquito escribió:Yo creo que, como en casi todo, se llevan las cosas a los extremos. Sin ser un profundo conocedor del tema, el modelo de inmersión lingüística sí parece haber sido un éxito, pero tampoco entiendo muy bien qué perjuicio habría si en un colego se diese el 75% de las asignaturas en catalán y un 25% en castellano.

Te contradices amigo. El modelo funciona, no hay más. Te lo digo con cariño.

No me contradigo, quizás he abreviado demasiado. Hablo de existoso en el sentido de que la inmensa mayoría de la población que se ha educado en este sistema maneja las dos lenguas cuando antes no sucedía. Es decir, exitoso para el dominio y uso común del catalán, lo que me parece fenomenal, faltaría más.

Aún así, no entiendo que problema habría en aumentar las asignaturas en castellano, lo que creo que desde ningún punto de vista le podría venir mal a un alumno. La pregunta es la misma. ¿Qué perjuicio supondría?

Y creo que eso sería mucho mejor que modelos A o B, sentencias, o coles privados en castellano.

Particularmente no tengo ningún problema en que augmenten las horas semanales en castellano, si en determinados casos es necesario. De hecho en zonas de la plana de Vic o Ripoll, ya existen mecanismos en las escuelas para augmentar el número de horas, para compensar el hecho de que son zonas donde el catalán es hegemónico.
Recuerdo que en tiempos del tripartito, el conseller Ernest Maragall (que no se puede tachar de españolismo, precisamente...) pactó con la administración central una hora más semanal de castellano y aquí la gente también se rasgo las vestiduras, algo que tampoco acabo de entender. Que refuercen con alguna hora más o si se conidera oportuno dos el castellano, entra dentro de la normalidad. Pero que empiecen a exigir castellano en otras asignaturas y tantos por cientos, bajo la premisa que el castellano está perseguido, sencillamente por aquí no paso...
Personalmente, yo tenía cuatro horas de castellano a la semana en EGB y viendo los resultados a posteriori, todos salimos hablando y escribiendo castellano. Unos con mejor notas que otros, pero todos con unos mínimos satisfactorios.

Y por último, a ver si abren los ojos los políticos y dejan de marear la perdiz con este tema y se concentran en lo que realmente no funciona y estamos en la cola de Europa, como por ejemplo, las asignaturas científicas: matemáticas, física, química, etc... Con unos niveles que están por el suelo...

Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Eloy escribió:

Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Estas cosas pasan. Yo sé de varios casos...

calamardo escribió:

Eloy escribió:

Damià escribió:estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

venga, ánimo!!!

Estas cosas pasan. Yo sé de varios casos...

pues en barna suele ser al contrario,,,cuesta encontrar a un taxista o un camarero que te atienda y entienda en catalán..

Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

Rizzy escribió:

Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

en ese equipo hay campeones del mundo.

DarthMercury escribió:

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

en ese equipo hay campeones del mundo.

Pelé, Sylvester Stallone, Michael Caine, Sergio García...

DarthMercury escribió:

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Damià escribió:Tu no has visto los campos de concentración que se están haciendo en las afueras.

¿Cornellà-El Prat?

La alineación del Espanyol vigilada de cerca por un convergente del barsa y su mascota

en ese equipo hay campeones del mundo.

Pelé, Sylvester Stallone, Michael Caine, Sergio García...

estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

Cosmic Kid escribió:Entro en el debate porque el tema este me tiene hasta las pelotas ya.

Yo no sé qué manía hay contra el catalán, contra un modelo lingüístico que funciona de puta madre...

El tema no es de si se imparten más clases en catalán o en castellano, no. El tema es que un juez no puede decidir cómo hay que enseñar en CAT. Los jueces no están para eso. Para eso están los educadores, profesionales y expertos. Un juez no debe ni puede legislar. Para legislar están los políticos desde el parlamento y CAT tiene todas las competencias en este tema. Las leyes de educación y del modelo lingüístico de CAT se aprobaron con amplia mayoría en 1983. Luego en 2009 se volvió a debatir el tema en el parlament de CAT y se volvió a aprobar por mayoría. Esta vez, además, con el amplio consenso del sector de los educadores, profesores, etc.

Los niños que acaban la educación obligatoria en CAT conocen como mínimo 2 lenguas, y sacan mejor nota en castellano que en algunas comunidades autónomas monolingües españolas.



Otro ejemplo de anti catalanismo:

Esta semana se denegó en el congreso de los diputados (con la mayoría del PP + los de UPyD) que los jueces, abogados, etc. en CAT tuvieran que conocer también catalán. A ver, aunque parezca mentira, para muchos catalanes su forma de expresarse es en catalán (no en castellano) y si han de comparecer o defenderse en un juicio, qué menos que lo puedan hacer en su lengua. Es una vergüenza. Es muy triste que esto siga pasando.

Por cosas como estas, cada día me da más asco la manera como se nos trata a los catalanes.

Dalmacio Langarica escribió:

estamos a un pasito de entrar a debatir aquello del taxista que se niega a hablar en castellano y del camarero que se niega a servir en castellano a un turista de madrid.

Si, y esa del catalán que va a Madrid y le echan del taxi porque va hablando por el móvil en catalán...

Zulander escribió:Se ha resuelto ya el conflicto linguistico catalan / valenciano

Zulander escribió:Se ha resuelto ya el conflicto linguistico catalan / valenciano