Podemos ganaría hoy las elecciones

Godofredo escribió:¿Vicent o vincent?
Tengo dudas.

Vicent... salvo si voy muy puesto y jacarandoso... entonces Vincent Vega...

Rita, me preocupas...

vyvyan escribió:Rita, me preocupas...

purqua mon amour???

De todas maneras, aquí el que gana y se está haciendo pajas a dos manos es mi querido efebo albert rivera.

Tras las andaluzas le quedaban dos toros muy malencaraos para torear:

- La fusión con UPyD. Que todo el mundo ve clara e inevitable desde hace tiempo pero que ahora para C's no es ni medio atractiva a estas alturas, absorción si acaso. Y resulta que la Rosa Díez está tan tronada y en un plano tan distante de la realidad que le soluciona el problema encerrándose en su cueva hasta dentro de dos meses, momento en el que la fagocitación ni se discuta por parte de nadie en pleno uso de sus facultades.

- El asunto andaluz. Aquí, de los nuevos, los que en teoría tenían que jugar el papel de adalides del sentido común, la gobernabilidad y esas cosas tan de derechas, eran ellos. Los que tenían el poder sobre la palanca para evitar otras elecciones y unos cuantos meses más de incertidumbre, eran ellos. Los que tenían el marrón en definitiva, eran ellos. Y sabían que cualquier solución acabaría por envenenarse. Y va podemos y se autoinmola por iniciativa de la dirección nacional por causas desconocidas.

Win-Win.

DUMBHEAD escribió:

vyvyan escribió:Rita, me preocupas...

purqua mon amour???

Te dejan en solitario en tu isla desierta. Mires a donde mires, no hay mas que mierda.

Vente a las vascongadas, oiga!

DarthMercury escribió:Yo lo que le veo a Podemos es que la incoherencia empieza a ser palmaria. No puedes pedir que la parte de arriba de la pirámide pague más impuestos y que uno de tus dirigentes monte una empresa unipersonal para pagar menos impuestos. No puedes presentarte de adalid anti-chanchullismo y a los 5 minutos que tienes poder llegar a un acuerdo 'por tres pipillas' con una de las divisiones más chanchulleras del PSOE.
Y el que entienda como se puede condenar la encarcelación de opositores en Venezuela y a la vez votar explícitamente en contra de una resolución de la UE contra esas encarcelaciones que me lo vuelva a explicar porque sigo sin pillarlo.

La diferencia entre lo que se dice y lo que se hace está provocando ciertos sudores fríos.

Que cansino con el tema Darth.

Creo que el timing va a correr totalmente en contra de Podemos. Se han hecho "too big" demasiado pronto, ahora cualquier acción en cualquier sentido va a provocar descontentos porque no va a contentar a los diferentes clases de votantes que caben debajo de su paraguas...

Sin embargo el timing es el mejor aliado de C's. ahora están un tamaño considerable pero amable, lo suficiente para poder seguir sumando votantes en la sombra sin ser la diana de las campañas de mierda mediática... Yo no descarto que el voto del descontento quedé al final parejo entren Podemos y C's, algo fatal, por otra parte, para la oportunidad de cambio que se ha abierto...

Vamos, que soy bastante pesimista...

vyvyan escribió:

DUMBHEAD escribió:

vyvyan escribió:Rita, me preocupas...

purqua mon amour???

Te dejan en solitario en tu isla desierta. Mires a donde mires, no hay mas que mierda.

Vente a las vascongadas, oiga!

ya ves.... esto apesta... desde los propios a los enemigos (estos ocviamente apestan mas..)

ya cuando seais indepes igual me exilio alli...

DUMBHEAD escribió:

vyvyan escribió:

DUMBHEAD escribió:

vyvyan escribió:Rita, me preocupas...

purqua mon amour???

Te dejan en solitario en tu isla desierta. Mires a donde mires, no hay mas que mierda.

Vente a las vascongadas, oiga!

ya ves.... esto apesta...  desde los propios a los enemigos (estos ocviamente apestan mas..)

ya cuando seais indepes igual me exilio alli...

a mi me falta un pelo para emigrar a ipagalde, que por una parte parece un estado serio pero a la vez la derecha, es la derecha. Osea, que muy vascos y tal, pero derecha derochona.....

morley escribió:Creo que el timing va a correr totalmente en contra de Podemos. Se han hecho "too big" demasiado pronto, ahora cualquier acción en cualquier sentido va a provocar descontentos porque no va a contentar a los diferentes clases de votantes que caben debajo de su paraguas...

Sin embargo el timing es el mejor aliado de C's. ahora están un tamaño considerable pero amable, lo suficiente para poder seguir sumando votantes en la sombra sin ser la diana de las campañas de mierda mediática... Yo no descarto que el voto del descontento quedé al final parejo entren Podemos y C's, algo fatal, por otra parte, para la oportunidad de cambio que se ha abierto...

Vamos, que soy bastante pesimista...

Es que el primer engaño y la primera gran mentira de todo este asunto es poner en el mismo saco a Podemos y a Ciudadanos como partidos nuevos, Podemos son un partido nuevo que intenta cambiar las cosas, Ciudadanos son un cambio de caras en la "pseudodemocracia" que tenemos, intentar engañarnos de nuevo y que siga el desfalco público que llevamos décadas sufriendo.

En gran parte por eso a Podemos les dan por todos los lados desde los medios y las críticas a Ciudadanos son tan pequeñas, cuando se dan, porque a los que realmente controlan esto, el poder económico, Ciudadanos les viene muy bien.

pinkpanther escribió:

morley escribió:Creo que el timing va a correr totalmente en contra de Podemos. Se han hecho "too big" demasiado pronto, ahora cualquier acción en cualquier sentido va a provocar descontentos porque no va a contentar a los diferentes clases de votantes que caben debajo de su paraguas...

Sin embargo el timing es el mejor aliado de C's. ahora están un tamaño considerable pero amable, lo suficiente para poder seguir sumando votantes en la sombra sin ser la diana de las campañas de mierda mediática... Yo no descarto que el voto del descontento quedé al final parejo entren Podemos y C's, algo fatal, por otra parte, para la oportunidad de cambio que se ha abierto...

Vamos, que soy bastante pesimista...

Es que el primer engaño y la primera gran mentira de todo este asunto es poner en el mismo saco a Podemos y a Ciudadanos como partidos nuevos, Podemos son un partido nuevo que intenta cambiar las cosas, Ciudadanos son un cambio de caras en la "pseudodemocracia" que tenemos, intentar engañarnos de nuevo y que siga el desfalco público que llevamos décadas sufriendo.

En gran parte por eso a Podemos les dan por todos los lados desde los medios y las críticas a Ciudadanos son tan pequeñas, cuando se dan, porque a los que realmente controlan esto, el poder económico, Ciudadanos les viene muy bien.

Solo te ha faltado decir que Podemos es El Bien y Ciudadanos son El Mal.

káiser escribió:

pinkpanther escribió:

morley escribió:Creo que el timing va a correr totalmente en contra de Podemos. Se han hecho "too big" demasiado pronto, ahora cualquier acción en cualquier sentido va a provocar descontentos porque no va a contentar a los diferentes clases de votantes que caben debajo de su paraguas...

Sin embargo el timing es el mejor aliado de C's. ahora están un tamaño considerable pero amable, lo suficiente para poder seguir sumando votantes en la sombra sin ser la diana de las campañas de mierda mediática... Yo no descarto que el voto del descontento quedé al final parejo entren Podemos y C's, algo fatal, por otra parte, para la oportunidad de cambio que se ha abierto...

Vamos, que soy bastante pesimista...

Es que el primer engaño y la primera gran mentira de todo este asunto es poner en el mismo saco a Podemos y a Ciudadanos como partidos nuevos, Podemos son un partido nuevo que intenta cambiar las cosas, Ciudadanos son un cambio de caras en la "pseudodemocracia" que tenemos, intentar engañarnos de nuevo y que siga el desfalco público que llevamos décadas sufriendo.

En gran parte por eso a Podemos les dan por todos los lados desde los medios y las críticas a Ciudadanos son tan pequeñas, cuando se dan, porque a los que realmente controlan esto, el poder económico, Ciudadanos les viene muy bien.

Solo te ha faltado decir que Podemos es El Bien y Ciudadanos son El Mal.

Si quieres lo pongo.

Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Yo creo que la clave está en pensar a quien le beneficiaria que se repitiesen las elecciones. Y mucho me temo que eso le vendría de perlas a Susana Diaz.

No lo tengo tan claro. Aunque ni de coña pensaba que iba a mantener escaños, las cosas como son.

Lo que seguro que no beneficiará a podemos es el previsible aproyo a susana. Yo es que no lo entiendo, es un tiro en el pie, y además promovido desde la dirección nacional. Imaginaba que si Podemos o C's jugueteaban con esa idea sería siempre por iniciativa de los candidatos andaluces.

Vamos, que no lo entiendo.

abstenerse no es apoyarla....  es mas... yo creo que cualquier fuerza en un parlamento... que no es capaz de aglutinar una mayoria parlamentaria alternativa debe abstenerse y que gobierne el que mayor votos saca...

En Andalucia donde susana diaz consigue ser la lista mas votada aun perdiendo votos, con los eres encima y tal, significa que en una repetición de elecciones con el argumento del victimismo de que somos la lista mas votada y no nos dejan gobernar y tal, no haria mas que hacer que ganasen mas votos y volveriamos a una situación donde serian la lista mas votada y quizás con capacidad de gobernar en solitario con lo que lo mejor que podría ocurrir es estar igual que ahora y en lo peor que el PSOE tuviera mas escaños para gobernar y seguir tapando verguenzas.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que le veo a Podemos es que la incoherencia empieza a ser palmaria. No puedes pedir que la parte de arriba de la pirámide pague más impuestos y que uno de tus dirigentes monte una empresa unipersonal para pagar menos impuestos. No puedes presentarte de adalid anti-chanchullismo y a los 5 minutos que tienes poder llegar a un acuerdo 'por tres pipillas' con una de las divisiones más chanchulleras del PSOE.
Y el que entienda como se puede condenar la encarcelación de opositores en Venezuela y a la vez votar explícitamente en contra de una resolución de la UE contra esas encarcelaciones que me lo vuelva a explicar porque sigo sin pillarlo.

La diferencia entre lo que se dice y lo que se hace está provocando ciertos sudores fríos.

Que cansino con el tema Darth.

Se me ha quedado la respuesta en el otro tópic. Pero bueno, resumiendo, que yo no tengo la culpa que Podemos sea más incoherente que las declaraciones de Loquillo. Y que tampoco estoy cada 5 minutos dando la brasa como para llamarme cansino. Al menos por esto. Si me lo dijeran por los Purson...

DUMBHEAD escribió:

Steve Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:
abstenerse no es apoyarla....  es mas... yo creo que cualquier fuerza en un parlamento... que no es capaz de aglutinar una mayoria parlamentaria alternativa debe abstenerse y que gobierne el que mayor votos saca...

desde el punto de vista teórico, no.

pero desde el punto de vista de un partido que en teoría viene a cambiar las cosas, frente a un partido que es la encarnación de la corrupción, una abstención me parece una bajada de pantalones con miras a pillar poder que me parece imperdonable. de ponerles la cruz.

pero vamos a ver... no ha votado la gente? pues ya esta tio... tiene Podemos mayoria parlamentaria para gobernar solo? NO
Tiene Podemos fuerza suficiente y otro partido con el que se pueda confiar, fuerza suficiente para gobernar? NO
Pues ya esta... que la gente disfrute de lo votado xe...

lo peor que ha habido aqui es plantear esto como una transaccion... yo me abstengo a cambio de x medidas... eso es de ser tonto de manual... si hubieran dicho desde el principio, mira, o tenemos fuerza para gobernar o con nosotros que no cuenten para nada... nos abstenemos y ley a ley a ver que pasa...

es que si no, me conozco mas al ciudadano que vosotros, creo... y si forzais segundas elecciones creo que lo agareis muy caro...

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que le veo a Podemos es que la incoherencia empieza a ser palmaria. No puedes pedir que la parte de arriba de la pirámide pague más impuestos y que uno de tus dirigentes monte una empresa unipersonal para pagar menos impuestos. No puedes presentarte de adalid anti-chanchullismo y a los 5 minutos que tienes poder llegar a un acuerdo 'por tres pipillas' con una de las divisiones más chanchulleras del PSOE.
Y el que entienda como se puede condenar la encarcelación de opositores en Venezuela y a la vez votar explícitamente en contra de una resolución de la UE contra esas encarcelaciones que me lo vuelva a explicar porque sigo sin pillarlo.

La diferencia entre lo que se dice y lo que se hace está provocando ciertos sudores fríos.

Que cansino con el tema Darth.

Se me ha quedado la respuesta en el otro tópic. Pero bueno, resumiendo, que yo no tengo la culpa que Podemos sea más incoherente que las declaraciones de Loquillo. Y que tampoco estoy cada 5 minutos dando la brasa como para llamarme cansino. Al menos por esto. Si me lo dijeran por los Purson...

Que no tengo ganas de volver al tema de Monedero o de la votación en el Eurocamara, pero tu das por hecho incoherencias que te han vendido o te quieres creer donde otros vemos actos lógicos y coherentes.

Tu ves incoherencia porque la quieres ver, creo que es algo que es bastante claro.

Lo de cansino te ha tocado a ti como le podía tocar a algún otro que viene al topic a darnos lecciones de objetividad desde su púlpito y su visión superior a la del resto de mortales.

Cansino sin ninguna intención de ofender, el cansino que se le dice a un colega en un momento dado, pero que sabe que se le aprecia, si le ha molestado acepte mis disculpas.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

Si, ,si socialiberalismo light.

El PP con el tema de recuperar de nuevo la tarjeta sanitaria para inmigrantes ha dejado a Ciudadanos en solitario con su socioliberalismo light.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

Esto decía ayer infolibre.

Ciudadanos ocultó de forma reiterada información a los tribunales de cuentas
En 2008 el máximo órgano fiscalizador del Estado ascusó al partido de "falta de colaboración" y de "menoscabar la transparencia" por presentar las cuentas fuera de "tiempo y forma"
En 2010 su contabilidad escapó de todo control porque sólo la facilitó una vez realizado el informe y nunca fue fiscalizada. Ciudadanos dice que no la presentó antes "por desconocimiento"
En 2012 y 2013 el partido de Albert Rivera no ofreció a la Sindicatura la información requerida sobre donaciones y créditos.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

Si, ,si socialiberalismo light.

El PP con el tema de recuperar de nuevo la tarjeta sanitaria para inmigrantes ha dejado a Ciudadanos en solitario con su socioliberalismo light.

Parece que esa es la idea, dejar con el culo al aire en este asunto a Ciudadanos, porque parece, que lo de recuperar de nuevo la tarjeta sanitaria es solo el titular, como tantas otras veces, parece que las restricciones para que te la den debe ser muy grandes, con lo que la van a recuperar 3 y el del tambor.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que le veo a Podemos es que la incoherencia empieza a ser palmaria. No puedes pedir que la parte de arriba de la pirámide pague más impuestos y que uno de tus dirigentes monte una empresa unipersonal para pagar menos impuestos. No puedes presentarte de adalid anti-chanchullismo y a los 5 minutos que tienes poder llegar a un acuerdo 'por tres pipillas' con una de las divisiones más chanchulleras del PSOE.
Y el que entienda como se puede condenar la encarcelación de opositores en Venezuela y a la vez votar explícitamente en contra de una resolución de la UE contra esas encarcelaciones que me lo vuelva a explicar porque sigo sin pillarlo.

La diferencia entre lo que se dice y lo que se hace está provocando ciertos sudores fríos.

Que cansino con el tema Darth.

Se me ha quedado la respuesta en el otro tópic. Pero bueno, resumiendo, que yo no tengo la culpa que Podemos sea más incoherente que las declaraciones de Loquillo. Y que tampoco estoy cada 5 minutos dando la brasa como para llamarme cansino. Al menos por esto. Si me lo dijeran por los Purson...

Que no tengo ganas de volver al tema de Monedero o de la votación en el Eurocamara, pero tu das por hecho incoherencias que te han vendido o te quieres creer donde otros vemos actos lógicos y coherentes.

Tu ves incoherencia porque la quieres ver, creo que es algo que es bastante claro.

Lo de cansino te ha tocado a ti como le podía tocar a algún otro que viene al topic a darnos lecciones de objetividad desde su púlpito y su visión superior a la del resto de mortales.

Cansino sin ninguna intención de ofender, el cansino que se le dice a un colega en un momento dado, pero que sabe que se le aprecia, si le ha molestado acepte mis disculpas.

No hombre no, me voy a molestar po la política a estas alturas, sólo que creo que soy más pesado en muchas otras cosas.

Y cuestión de percepción supongo pero yo no veo que den ejemplo de su propio discurso de momento. Veremos que pasa con Andalucía. Pero yo creo que quién ha hecho el esfuerzo de votarles a ellos en lugar del PSOE e IU que ya gobernaban hasta hace poco es para marcar unas diferencias claras, de lo contrario precisamente hubieran votado a IU o a PSOE. Y eso supone unas condiciones exigentes para llegar a un acuerdo cara a que Susana sea presidenta que de momento no veo.

Sobre lo otro ya no voy a entrar pero me sigue dando la sensación de que las explicaciones van por un lado y las acciones van por otro, lo siento.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

Esto decía ayer infolibre.

Ciudadanos ocultó de forma reiterada información a los tribunales de cuentas
En 2008 el máximo órgano fiscalizador del Estado ascusó al partido de "falta de colaboración" y de "menoscabar la transparencia" por presentar las cuentas fuera de "tiempo y forma"
En 2010 su contabilidad escapó de todo control porque sólo la facilitó una vez realizado el informe y nunca fue fiscalizada. Ciudadanos dice que no la presentó antes "por desconocimiento"
En 2012 y 2013 el partido de Albert Rivera no ofreció a la Sindicatura la información requerida sobre donaciones y créditos.

No, no, si estoy de acuerdo en que tanto estos como todos los demás tienen que decir de donde viene la pasta. Al estilo de los partidos USA. Hay que saber a quién se está votando de verdad. Pero de todas formas las promesas siguen siendo menos, digamos, 'ambiciosas' que las de Podemos.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

Si, ,si socialiberalismo light.

El PP con el tema de recuperar de nuevo la tarjeta sanitaria para inmigrantes ha dejado a Ciudadanos en solitario con su socioliberalismo light.

Al menos lo intenta. Pero quería decir que es un liberalismo más light que el de USA más que otra cosa. A mi el PP me parece bastante más conservador que liberal.

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Steve Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:
abstenerse no es apoyarla....  es mas... yo creo que cualquier fuerza en un parlamento... que no es capaz de aglutinar una mayoria parlamentaria alternativa debe abstenerse y que gobierne el que mayor votos saca...

desde el punto de vista teórico, no.

pero desde el punto de vista de un partido que en teoría viene a cambiar las cosas, frente a un partido que es la encarnación de la corrupción, una abstención me parece una bajada de pantalones con miras a pillar poder que me parece imperdonable. de ponerles la cruz.

pero vamos a ver... no ha votado la gente? pues ya esta tio... tiene Podemos mayoria parlamentaria para gobernar solo? NO
Tiene Podemos fuerza suficiente y otro partido con el que se pueda confiar, fuerza suficiente para gobernar? NO
Pues ya esta... que la gente disfrute de lo votado xe...

lo peor que ha habido aqui es plantear esto como una transaccion... yo me abstengo a cambio de x medidas... eso es de ser tonto de manual... si hubieran dicho desde el principio, mira, o tenemos fuerza para gobernar o con nosotros que no cuenten para nada... nos abstenemos y ley a ley a ver que pasa...

es que si no, me conozco mas al ciudadano que vosotros, creo... y si forzais segundas elecciones creo que lo agareis muy caro...

pero es que el reglamento del parlamento andaluz en ningún caso contempla unas segundas elecciones...

en caso de que tras la segunda votación no se obtenga mayoría simple se investirá como presidente al de la lista con más escaños.

otra cosa sería que este presidente las convocara.

Podemos tendrá que votar investiduras como está mandao. Es el juego.
Cerrarse en banda no beneficia a nadie. No se puede ir en contra de todo el mundo por tratar de ser coherente.

¿Coherente con qué?

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Steve Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:
abstenerse no es apoyarla....  es mas... yo creo que cualquier fuerza en un parlamento... que no es capaz de aglutinar una mayoria parlamentaria alternativa debe abstenerse y que gobierne el que mayor votos saca...

desde el punto de vista teórico, no.

pero desde el punto de vista de un partido que en teoría viene a cambiar las cosas, frente a un partido que es la encarnación de la corrupción, una abstención me parece una bajada de pantalones con miras a pillar poder que me parece imperdonable. de ponerles la cruz.

pero vamos a ver... no ha votado la gente? pues ya esta tio... tiene Podemos mayoria parlamentaria para gobernar solo? NO
Tiene Podemos fuerza suficiente y otro partido con el que se pueda confiar, fuerza suficiente para gobernar? NO
Pues ya esta... que la gente disfrute de lo votado xe...

lo peor que ha habido aqui es plantear esto como una transaccion... yo me abstengo a cambio de x medidas... eso es de ser tonto de manual... si hubieran dicho desde el principio, mira, o tenemos fuerza para gobernar o con nosotros que no cuenten para nada... nos abstenemos y ley a ley a ver que pasa...

es que si no, me conozco mas al ciudadano que vosotros, creo... y si forzais segundas elecciones creo que lo agareis muy caro...

pero es que el reglamento del parlamento andaluz en ningún caso contempla unas segundas elecciones...

en caso de que tras la segunda votación no se obtenga mayoría simple se investirá como presidente al de la lista con más escaños.

otra cosa sería que este presidente las convocara.

eso no es asi amigo trumbo


"Es la Presidencia del Parlamento quien, tras consultar a los Portavoces de los grupos parlamentarios, propone un candidato/a a jefe/a del Ejecutivo. El candidato o candidata, para ser elegido, debe presentar su programa, y seguidamente obtener mayoría absoluta en primera votación. Si no la consiguiese, se procedería a una segunda votación dos días después de la primera, en la que será suficiente para obtener la presidencia a través de mayoría simple. Si no se diese el caso, se procedería con las demás propuestas de manera similar. Si en dos meses ningún candidato o candidata hubiese obtenido la de presidencia de la Junta, se disolverá el Parlamento y se convocarán nuevas elecciones."

joder...

tenía entendido lo contrario

Steve Trumbo escribió:joder...

tenía entendido lo contrario

entonces ves el diferente cariz que toman las cosas si lo analizas desde este nuevo prisma? POdemos esta en una situacion jodida... yo no les arriendo la ganancia...

Rayo escribió:Podemos tendrá que votar investiduras como está mandao. Es el juego.
Cerrarse en banda no beneficia a nadie. No se puede ir en contra de todo el mundo por tratar de ser coherente.

¿Coherente con qué?

La coherencia creo que la marca el nivel de exigencia de las condiciones que pueda poner Podemos. Si al final no hay alguna condición dura con la corrupción y el clientelismo del PSOE-A es normal que mucho simpatizante se cabree. Veremos como acaba pero hay cierta sensación que desde la cúpula se aceptaría un acuerdo tirando a suave para Susanita.

DarthMercury escribió:

Rayo escribió:Podemos tendrá que votar investiduras como está mandao. Es el juego.
Cerrarse en banda no beneficia a nadie. No se puede ir en contra de todo el mundo por tratar de ser coherente.

¿Coherente con qué?

La coherencia creo que la marca el nivel de exigencia de las condiciones que pueda poner Podemos. Si al final no hay alguna condición dura con la corrupción y el clientelismo del PSOE-A es normal que mucho simpatizante se cabree. Veremos como acaba pero hay cierta sensación que desde la cúpula se aceptaría un acuerdo tirando a suave para Susanita.

No deja de ser lo que ha salido más votado democráticamente.
Si algún día Podemos está en esa situación ...

Es el juego. Es que no hay más.

Mi primer comentario en este hilo. Hablaré de Podemos.

1.Un partido que ha basado su discurso (desde sus inicios) en llamar casta al ppsoe nunca podrá pactar con estos dos partidos.

2. No entraré en quien financia a Podemos

3. Podemos no son de derechas ni de izquierdas, son transversales y eso.

4. Son de abajo, todos menos Monedeuro.

5. Los pactos con la psoe (que los habrá) hará que este partido se convierta en la nueva IU y en las generales no supere el 15% de los votos.

6. La bajada en las encuestas de Podemos. 2 razones:

- Ciudadanos

-El hartazgo de las bases. En Cantabria ya han metido una querella criminal contra Podemos Estatal.

-Nada que ver con Venezuela.

-

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

Si, ,si socialiberalismo light.

El PP con el tema de recuperar de nuevo la tarjeta sanitaria para inmigrantes ha dejado a Ciudadanos en solitario con su socioliberalismo light.

Al menos lo intenta. Pero quería decir que es un liberalismo más light que el de USA más que otra cosa. A mi el PP me parece bastante más conservador que liberal.

Pero ahora hablamos de lo social o lo ecomico?...

Porque en lo social acaba de quedarse solo por la derecha en el tema de sanidad universal, pero oye, si el consuelo es que no son el tea party pues nada...

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Steve Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:
abstenerse no es apoyarla....  es mas... yo creo que cualquier fuerza en un parlamento... que no es capaz de aglutinar una mayoria parlamentaria alternativa debe abstenerse y que gobierne el que mayor votos saca...

desde el punto de vista teórico, no.

pero desde el punto de vista de un partido que en teoría viene a cambiar las cosas, frente a un partido que es la encarnación de la corrupción, una abstención me parece una bajada de pantalones con miras a pillar poder que me parece imperdonable. de ponerles la cruz.

pero vamos a ver... no ha votado la gente? pues ya esta tio... tiene Podemos mayoria parlamentaria para gobernar solo? NO
Tiene Podemos fuerza suficiente y otro partido con el que se pueda confiar, fuerza suficiente para gobernar? NO
Pues ya esta... que la gente disfrute de lo votado xe...

lo peor que ha habido aqui es plantear esto como una transaccion... yo me abstengo a cambio de x medidas... eso es de ser tonto de manual... si hubieran dicho desde el principio, mira, o tenemos fuerza para gobernar o con nosotros que no cuenten para nada... nos abstenemos y ley a ley a ver que pasa...

es que si no, me conozco mas al ciudadano que vosotros, creo... y si forzais segundas elecciones creo que lo agareis muy caro...

pero es que el reglamento del parlamento andaluz en ningún caso contempla unas segundas elecciones...

en caso de que tras la segunda votación no se obtenga mayoría simple se investirá como presidente al de la lista con más escaños.

otra cosa sería que este presidente las convocara.

Trumbo, el estatuto de autonomia prevalece sobre el reglamento del parlamento.

Es decir, si no se consigue mayoria simple ( alguien se tiene que abstener) se repiten elecciones.

Tanto Juan Moreno Yagüe, abogado y número 2 de Podemos por Sevilla a las elecciones , como el usuario /u/fcocar coinciden en que, ante ese conflicto, el Estatuto de Autonomía de Andalucía prima sobre el Reglamento del Parlamento de Andalucía. Es decir, que podríamos asegurar que si no se alcanza una mayoría simple tras dos meses, se deben convocar nuevamente elecciones.

3. El candidato presentará su programa al Parlamento. Para ser elegido, el candidato deberá, en primera votación, obtener mayoría absoluta. De no obtenerla, se procederá a una nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviera mayoría simple en la segunda o sucesivas votaciones.

Caso de no conseguirse dicha mayoría, se tramitarán sucesivas propuestas en la forma prevista anteriormente. Si, transcurrido el plazo de dos meses a partir de la primera votación, ningún candidato hubiera obtenido la mayoría simple, el Parlamento quedará automáticamente disuelto y el Presidente de la Junta en funciones convocará nuevas elecciones.

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/309bxm/importante_contradicciones_en_el_reglamento_de/

http://www.juntadeandalucia.es/html/especiales/estatuto/aj-nuevoestatuto-estatuto5b60.html?idSeccion=1&idApartado=1&ctitulo=6#art118

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:Porque para mi Podemos, hasta que me demuestren lo contrario, son la única posibilidad a nivel nacional de que la gente recupere la democracia.

Ciudadanos son otra estafa mas con una cara bonita que desprende menos credibilidad que una rueda de prensa de Rajoy.

Ya, pero es que Ciudadanos promete bastante menos que Podemos. Básicamente promete políticas de socioliberalismo light pero con mayor transparencia y unas reglas que favorezcan menos el chanchullismo. No prometen ninguna revolución, sólo mayor democratización y cierta honradez.

Si, ,si socialiberalismo light.

El PP con el tema de recuperar de nuevo la tarjeta sanitaria para inmigrantes ha dejado a Ciudadanos en solitario con su socioliberalismo light.

Al menos lo intenta. Pero quería decir que es un liberalismo más light que el de USA más que otra cosa. A mi el PP me parece bastante más conservador que liberal.

Pero ahora hablamos de lo social o lo ecomico?...

Porque en lo social acaba de quedarse solo por la derecha en el tema de sanidad universal, pero oye, si el consuelo es que no son el tea party pues nada...

La política social y lo económico van de la mano. Y no es un consuelo, simplemente que tienen postulados liberales aunque no abogan por acabar con pensiones, sanidad y educación pública como hacen los liberales de ala dura. Pero evidentemente la política social y económica tiene diferencias con las de otros partidos.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que le veo a Podemos es que la incoherencia empieza a ser palmaria. No puedes pedir que la parte de arriba de la pirámide pague más impuestos y que uno de tus dirigentes monte una empresa unipersonal para pagar menos impuestos. No puedes presentarte de adalid anti-chanchullismo y a los 5 minutos que tienes poder llegar a un acuerdo 'por tres pipillas' con una de las divisiones más chanchulleras del PSOE.
Y el que entienda como se puede condenar la encarcelación de opositores en Venezuela y a la vez votar explícitamente en contra de una resolución de la UE contra esas encarcelaciones que me lo vuelva a explicar porque sigo sin pillarlo.

La diferencia entre lo que se dice y lo que se hace está provocando ciertos sudores fríos.

Que cansino con el tema Darth.

Se me ha quedado la respuesta en el otro tópic. Pero bueno, resumiendo, que yo no tengo la culpa que Podemos sea más incoherente que las declaraciones de Loquillo. Y que tampoco estoy cada 5 minutos dando la brasa como para llamarme cansino. Al menos por esto. Si me lo dijeran por los Purson...

Que no tengo ganas de volver al tema de Monedero o de la votación en el Eurocamara, pero tu das por hecho incoherencias que te han vendido o te quieres creer donde otros vemos actos lógicos y coherentes.

Yo es que estaré manipuladísimo y tendré una mente poco despierta pero esto querido Pantera suena a chiste malo, suena a "tú no te enteras porque no estás bien informado y no te empanas (pobre) pero no, no jodas, son actos lógicos y coherentes" (es que da la risa solo de leerlo y además te ha quedado muy rollo político, míratelo).

Estos tíos al final se cagan en la mano y nos lo queréis vender como una nueva muestra de coherencia democrática y buen hacer

Conclusión: Ni unos son tan malos ni otros están tardando demasiado en entrar en ese engranaje que tanto han criticado (lease toma de posesión en Andalucía).

OJO, esto no significa que no planteen miles de ideas positivas para el país etc etc pero al menos déjanos mostrarnos un poco escépticos si no lo vemos tan rotundamente claro como tú...

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que le veo a Podemos es que la incoherencia empieza a ser palmaria. No puedes pedir que la parte de arriba de la pirámide pague más impuestos y que uno de tus dirigentes monte una empresa unipersonal para pagar menos impuestos. No puedes presentarte de adalid anti-chanchullismo y a los 5 minutos que tienes poder llegar a un acuerdo 'por tres pipillas' con una de las divisiones más chanchulleras del PSOE.
Y el que entienda como se puede condenar la encarcelación de opositores en Venezuela y a la vez votar explícitamente en contra de una resolución de la UE contra esas encarcelaciones que me lo vuelva a explicar porque sigo sin pillarlo.

La diferencia entre lo que se dice y lo que se hace está provocando ciertos sudores fríos.

Que cansino con el tema Darth.

Se me ha quedado la respuesta en el otro tópic. Pero bueno, resumiendo, que yo no tengo la culpa que Podemos sea más incoherente que las declaraciones de Loquillo. Y que tampoco estoy cada 5 minutos dando la brasa como para llamarme cansino. Al menos por esto. Si me lo dijeran por los Purson...

Que no tengo ganas de volver al tema de Monedero o de la votación en el Eurocamara, pero tu das por hecho incoherencias que te han vendido o te quieres creer donde otros vemos actos lógicos y coherentes.

Tu ves incoherencia porque la quieres ver, creo que es algo que es bastante claro.

Lo de cansino te ha tocado a ti como le podía tocar a algún otro que viene al topic a darnos lecciones de objetividad desde su púlpito y su visión superior a la del resto de mortales.

Cansino sin ninguna intención de ofender, el cansino que se le dice a un colega en un momento dado, pero que sabe que se le aprecia, si le ha molestado acepte mis disculpas.

No hombre no, me voy a molestar po la política a estas alturas, sólo que creo que soy más pesado en muchas otras cosas.

Y cuestión de percepción supongo pero yo no veo que den ejemplo de su propio discurso de momento. Veremos que pasa con Andalucía. Pero yo creo que quién ha hecho el esfuerzo de votarles a ellos en lugar del PSOE e IU que ya gobernaban hasta hace poco es para marcar unas diferencias claras, de lo contrario precisamente hubieran votado a IU o a PSOE. Y eso supone unas condiciones exigentes para llegar a un acuerdo cara a que Susana sea presidenta que de momento no veo.

Sobre lo otro ya no voy a entrar pero me sigue dando la sensación de que las explicaciones van por un lado y las acciones van por otro, lo siento.

Excepto el "lo siento", parece que si no lo ves 100% claro eres un puto neoliberal descerebrado y supermanipulado...

En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

DarthMercury escribió:Yo lo que le veo a Podemos es que la incoherencia empieza a ser palmaria. No puedes pedir que la parte de arriba de la pirámide pague más impuestos y que uno de tus dirigentes monte una empresa unipersonal para pagar menos impuestos. No puedes presentarte de adalid anti-chanchullismo y a los 5 minutos que tienes poder llegar a un acuerdo 'por tres pipillas' con una de las divisiones más chanchulleras del PSOE.
Y el que entienda como se puede condenar la encarcelación de opositores en Venezuela y a la vez votar explícitamente en contra de una resolución de la UE contra esas encarcelaciones que me lo vuelva a explicar porque sigo sin pillarlo.

La diferencia entre lo que se dice y lo que se hace está provocando ciertos sudores fríos.

Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Real como la vida misma.

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Siempre he dicho que son temas menores. De hecho, personalmente, creo que intentar menos impuestos legalmente (siempre que no sean a través de leyes-coladero hechas a medida) es algo lícito y en ese aspecto, en teoría, Podemos tiene un baremo bastante más estricto que un servidor. Lo que no me convence es como Podemos ha 'resuelto' (bastante en falso) las dos mini-crisis. Prefiero no volver a explicar mis motivos otra vez, pero a mi me ha faltado coherencia y resolución a la hora de apagar los fuegos. Y en el tema de las andaluzas se ve también una indecisión bastante extraña para un partido que suele emplear un discurso tan tajante.

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Y el tema de la investidura yo lo veo bastante claro: "tú a Andalucia, yo a Madrid".

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

El tópic de podemos, o como comérsela doblada y mantener la prepotencia intacta.

Al habla un prepotente, pero de nacimiento, no de los que hasta hace cinco minutos hacían alarde de "pasar de la política"

Superunknown escribió:
Y el tema de la investidura yo lo veo bastante claro: "tú a Andalucia, yo a Madrid".

¿Insinúa que el PSOE favorecería en algo que Pablemos ocupe la Moncloa por echarle un cable a Susanita? Y yo que pensaba que pecaba de ingenuo

DarthMercury escribió:

Superunknown escribió:
Y el tema de la investidura yo lo veo bastante claro: "tú a Andalucia, yo a Madrid".

¿Insinúa que el PSOE favorecería en algo que Pablemos ocupe la Moncloa por echarle un cable a Susanita? Y yo que pensaba que pecaba de ingenuo

Yo creo que hablan mas de pim pam alcade de podemos o incluso en la comunidad ( van por delante de psoe en encuestas) contra el entente Ppdanos.

¿Dónde quedó la PPSOE?

En el mismo fondo del cajón que las sicavs.

Eric Sachs escribió:

DarthMercury escribió:

Superunknown escribió:
Y el tema de la investidura yo lo veo bastante claro: "tú a Andalucia, yo a Madrid".

¿Insinúa que el PSOE favorecería en algo que Pablemos ocupe la Moncloa por echarle un cable a Susanita? Y yo que pensaba que pecaba de ingenuo

Yo creo  que   hablan mas  de  pim pam  alcade de podemos  o incluso en la comunidad  ( van por delante  de psoe en encuestas)  contra  el entente  Ppdanos.

Hablo de la alcadía de Madrid

Eric Sachs escribió:

DarthMercury escribió:

Superunknown escribió:
Y el tema de la investidura yo lo veo bastante claro: "tú a Andalucia, yo a Madrid".

¿Insinúa que el PSOE favorecería en algo que Pablemos ocupe la Moncloa por echarle un cable a Susanita? Y yo que pensaba que pecaba de ingenuo

Yo creo que hablan mas de pim pam alcade de podemos o incluso en la comunidad ( van por delante de psoe en encuestas) contra el entente Ppdanos.

Ah, vale el poder de Madrid 'local'... mmmmm... tampoco lo veo nada, pero nada claro. A menos que sea para aupar al candidato del PSOE, of course.

Alguno de los que siguen con la matraca de Venezuela se leyó la propuesta alternativa del grupo donde se enmarca Podemos o se entero que tb votaron en contra IU o compromis?

Alguno se ha leído lo que dice el ALBA al respecto?