Podemos ganaría hoy las elecciones

DarthMercury escribió:

Eric Sachs escribió:

DarthMercury escribió:

Superunknown escribió:
Y el tema de la investidura yo lo veo bastante claro: "tú a Andalucia, yo a Madrid".

¿Insinúa que el PSOE favorecería en algo que Pablemos ocupe la Moncloa por echarle un cable a Susanita? Y yo que pensaba que pecaba de ingenuo

Yo creo  que   hablan mas  de  pim pam  alcade de podemos  o incluso en la comunidad  ( van por delante  de psoe en encuestas)  contra  el entente  Ppdanos.

Ah, vale el poder de Madrid 'local'... mmmmm... tampoco lo veo nada, pero nada claro. A menos que sea para aupar al candidato del PSOE, of course.

lo de Madrid esta calentito.
Y una de dos o se ponen de acuerdo podemos y psoe y que gobienre la lista mas votada entre ellos o tendrán los madriñeos otra legislatura de la alcaldesa a la fuga, que ya esta haciendo mimitos a ciudadanos a tal efecto.

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

las clases siempre han existido y siempre existirán morely, no te engaños.
Antes iba de guerreros, monjes y esclavos.
luego de Señores, Curas y feudatarios.
Luego de capitalistas y trabajadores en distintos grados de separación.
Y cuando sustituyes ese régimen por uno " socio-comunista como lo quieras llamar" surge la diferencia partido vs no partido o burócrata vs no burócrata.

la media de todas las encuestas desde noviembre del 2011.

Pier escribió:Alguno de los que siguen con la matraca de Venezuela se leyó la propuesta alternativa del grupo donde se enmarca Podemos o se entero que tb votaron en contra IU o compromis?

Alguno se ha leído lo que dice el ALBA al respecto?

Lo de ALBA no, pero lo demás sí. Y sigo pensando que era una abstención como una catedral ya que el problema gordo, en teoría, no era condenar las detenciones si no otras afirmaciones que se hacía en el texto de la UE sobre Venezuela. O al menos eso he entendido yo. Por mucho que se condene en otra parte si tú dices no a la condena en otro texto el mensaje va a quedar en un gris marengo. A mi me parece de primero de política: si quieres condenar algo no votes en contra de condenarlo porque despista, es ambiguo y sirves titulares a manta con el mensaje contrario al que se supone que quieres transmitir, pero supongo que estoy imbuido en el lavado de cerebro de masas y tal.

Y sí, IU va de lo mismo, pero IU es IU, sigue haciéndole guiños y casi que la ola a Castro y electoralmente llega donde llega. Si el objetivo de Podemos es ser IU2 no tengo nada que alegar, pero dudo que el mensaje llegue a una mayoría amplia porque el de IU tampoco lo ha hecho.

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Aunque en todos (o casi todos) esos casos criticables, que lo son, las alternativas no eran muchas. Por falta de tiempo, ese excesivo centralismo y falta de democracia interna entre otros motivos por no tener estructuras autonómicas-locales consolidadas(solo hay que ver lo que se cuenta de personajes que pululan por distintos círculos...si tuvieran más capacidad de decisión, podría ser un caos), no disponer de medios de comunicación masivos para explicarse ni una población abierta a otro mensaje "menos ambiguo" o a un programa más ambicioso (si se aspira a buenos resultados), etc.

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Mas claro agua y mucho mejor expresado de lo que lo he hecho yo, en especial lo marcado en negrita.

DarthMercury escribió:

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

Si le vale con Dinamarca, ahí tiene a UPYD, que ya lo dijo Rosa Díez el otro día: "Creamos un partido para Dinamarca pero en España"

DarthMercury escribió:

Pier escribió:Alguno de los que siguen con la matraca de Venezuela se leyó la propuesta alternativa del grupo donde se enmarca Podemos o se entero que tb votaron en contra IU o compromis?

Alguno se ha leído lo que dice el ALBA al respecto?

Lo de ALBA no, pero lo demás sí. Y sigo pensando que era una abstención como una catedral ya que el problema gordo, en teoría, no era condenar las detenciones si no otras afirmaciones que se hacía en el texto de la UE sobre Venezuela. O al menos eso he entendido yo. Por mucho que se condene en otra parte si tú dices no a la condena en otro texto el mensaje va a quedar en un gris marengo. A mi me parece de primero de política: si quieres condenar algo no votes en contra de condenarlo porque despista, es ambiguo y sirves titulares a manta con el mensaje contrario al que se supone que quieres transmitir, pero supongo que estoy imbuido en el lavado de cerebro de masas y tal.

Y sí, IU va de lo mismo, pero IU es IU, sigue haciéndole guiños y casi que la ola a Castro y electoralmente llega donde llega. Si el objetivo de Podemos es ser IU2 no tengo nada que alegar, pero dudo que el mensaje llegue a una mayoría amplia porque el de IU tampoco lo ha hecho.

Es que ese NO, según lo entendí yo al menos, aparte de apartarse de dichas afirmaciones sobre Venezuela,  también marca un rechazo a inmiscuirse en la justicia y soberanía de otro país (país que por cierto ya es ataque de desestabilizaciones desde dentro y desde fuera), sean más acertadas o no esas acciones...que yo al menos no dispongo de la información suficiente y objetiva para valorar si los detenidos han cometido algún delito, planeaban o instigaban un golpe destado o desestabilización a través de la violencia en las calles, etc.

Pero ya veo que tienes claro que el gobierno de Venezuela ha actuado ilegalmente, los detenidos son unos benditos, y lo que urge es condenar los hechos, y el que no, es un incoherente o IU (como si eso fue malo   ). Y todo esto es objetividad, y todo lo que no sea esto, incoherencia, malhacer. tócate los cojones.

DarthMercury escribió:

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

mmm... democracia procedimental, es decir, hacer un lavado a los aparatos de la democracia sin tocar demasiado los temas de fondo... Déjame adivinar...., supongo que profesión liberal, estabilidad laboral, los dos cónyuges trabajando, piso en propiedad, hijo/s (bueno, aquí hago trampa, esto lo sé   )...

voy a echar un poco el freno que reconozco que estoy un poco sobradillo hoy... 

NO, en serio, a lo que voy es que se puede deducir con bastante certeza la posiciona socio-económica de las ideas políticas de una persona...

morley escribió:

DarthMercury escribió:

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

mmm... democracia procedimental, es decir, hacer un lavado a los aparatos de la democracia sin tocar demasiado los temas de fondo... Déjame adivinar...., supongo que profesión liberal, estabilidad laboral, los dos cónyuges trabajando, piso en propiedad, hijo/s (bueno, aquí hago trampa, esto lo sé   )...

voy a echar un poco el freno que reconozco que estoy un poco sobradillo hoy... 

NO, en serio, a lo que voy es que se puede deducir con bastante certeza la posiciona socio-económica de las ideas políticas de una persona...

Coño, me he debido hacer de derechas hace un par de años, porque quitando lo de "profesión liberal" (abogaducho) hasta hace un rato no daba el tipo ni en una.

Steve Trumbo escribió:Errejón ayer mareando la perdiz...

Vuelvo a decir que como no voten en contra de susana para mí han muerto.

Trumbo... te lo dije, te lo dije... qué burro te pones a veces...

pinkpanther escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Mas claro agua y mucho mejor expresado de lo que lo he hecho yo, en especial lo marcado en negrita.

Pues vale. Pero a mi modo de ver creo que las críticas están más que argumentadas. Y aparte de que, al menos un servidor, siempre ha sido crítico con todos los partidos incluyendo a los que voto. Si veo que algo se hace mal según mi criterio pues lo digo. Lo que pasa es que no voy a entrar a decir las toneladas de mierda que tienen otros partidos para hablar con 'ecuanimidad' de lo que hace mal Podemos o Ciudadanos o UPyD porque simplemente hay partidos que taché de mi lista hace tiempo y me parece una pérdida de tiempo golpear a un caballo que para mi está muerto y enterrado.

Pero no creo que nunca vaya a dar cheques en blanco a nadie y menos en política. Podemos tiene cosas buenas y un gran discurso crítico. Pero sigo esperando que demuestren brillantez en otras áreas tales como la cintura y contraataque político, zanjar los problemas internos sin que se tambalee la nave, marcar el debate político del país y saber adaptar su ideario a la política real. Los primeros indicios no me convencen, pero sigo a la espera de que me sorprendan.

[quote="morley"]

DarthMercury escribió:

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

mmm... democracia procedimental, es decir, hacer un lavado a los aparatos de la democracia sin tocar demasiado los temas de fondo... Déjame adivinar...., supongo que profesión liberal, estabilidad laboral, los dos cónyuges trabajando, piso en propiedad, hijo/s (bueno, aquí hago trampa, esto lo sé   )...

voy a echar un poco el freno que reconozco que estoy un poco sobradillo hoy... 

Dejame adivinar: veintimuchos / treintaypocos, estudios superiores o acabándolos, pocas perspectivas laborales, viviendo con los padres, demasiado tiempo libre, no novia (poco folleteo, mucho politiqueo) / no piso, fumador de canutos / algún cachabazo de coca ocasional...

Me dejaré caer por aquí en quince días a ver como bajan las aguas a dar un toque a alguno...

morley escribió:

DarthMercury escribió:

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

mmm... democracia procedimental, es decir, hacer un lavado a los aparatos de la democracia sin tocar demasiado los temas de fondo... Déjame adivinar...., supongo que profesión liberal, estabilidad laboral, los dos cónyuges trabajando, piso en propiedad, hijo/s (bueno, aquí hago trampa, esto lo sé   )...

voy a echar un poco el freno que reconozco que estoy un poco sobradillo hoy... 

NO, en serio, a lo que voy es que se puede deducir con bastante certeza la posiciona socio-económica de las ideas políticas de una persona...

Ya, claro, supongo que usted debe trabajar en las minas con niños, nos ha jodido

Vivo en Rubí, el culo del área metropolitana de Barcelona, rodeado de imigrantes y chonis. Desde hace años veo cada día gente rebuscando en los contenedores de la ciudad. Y no, no tengo intención de cambiar de ciudad, la quiero pese a ser fea y sucia a rabiar. Pero no, no soy ningún héroe del pueblo y tal.

Godofredo escribió:

morley escribió:

DarthMercury escribió:

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

mmm... democracia procedimental, es decir, hacer un lavado a los aparatos de la democracia sin tocar demasiado los temas de fondo... Déjame adivinar...., supongo que profesión liberal, estabilidad laboral, los dos cónyuges trabajando, piso en propiedad, hijo/s (bueno, aquí hago trampa, esto lo sé   )...

voy a echar un poco el freno que reconozco que estoy un poco sobradillo hoy... 

NO, en serio, a lo que voy es que se puede deducir con bastante certeza la posiciona socio-económica de las ideas políticas de una persona...

Coño, me he debido hacer de derechas hace un par de años, porque quitando lo de "profesión liberal" (abogaducho) hasta hace un rato no daba el tipo ni en una.

el análisis era para Darth...

te iba a leer la mano pero ya no "se vale", me lo has dicho todo... 

DarthMercury escribió:

morley escribió:

DarthMercury escribió:

morley escribió:

Balachina escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

No me refería solo a eso, creo que he escrito tres o cuatro post en este hilo como para juzgar nada y visto el nivel de listos por metro cuadrado que hay por aquí no creo que escriba muchos más.

En todo caso si piensas que mi posición es "peor que la de un neoliberal" me ha quedado bastante claro de qué va todo esto: traga toda la mierda que te toque tragar ya que estas en este bando, los demás o son unos fachas o, peor, unos estúpidos que no ven/saben lo mismo que tú.

A muchos, a MUCHOS de los que cacarean el rollo Podemos y la manipulación informativa y bla bla bla me gustaría verles a la hora de la verdad su voto REAL (y no hablo de gente de este hilo, sería bastante estúpido juzgar a nadie por cuatro líneas escritas a vuela pluma...

sinceramente, no he leído todos tus posts, en mi resumen reduccionista he entendido que una de las grandes manchas que deslegitima a Podemos es el "tema" Monedero. Si tienes otros motivos razonados ahí no me metro, cada uno es muy libre de tener sus ideas políticas (aunque esté equivocado  )...

No obstante, y aunque vaya contra el sentido común actual, yo creo que la política en este momento sí que es un tema de bandos, y, bueno, qué leches, siempre lo ha sido. Es un tema de bandos básicamente porque vivimos en una sociedad en la que siguen existiendo clases y por tanto existen posiciones económico sociales que nos configuran y nos dotan de identidad... En mi opinión creerse estar un posicionamiento socioeconómico diferente al que se está o ser consciente de estar en uno pero tener como referencia otro que entra en conflicto con éste, me parece que es estar en el bando incorrecto...

Yo estoy en el bando de los pringaos que quieren saber de donde viene el dinero de cada partido, que quieren opinar en referendum sobre temas importantes, que quieren poder elegir a las personas a las que apoya de un partido pudiendo excluir a los que me parezcan unos chanchulleros, que quiere unos mínimos de transparencia democrática en el sistema independientemente de si gobierna izquierda, derecha o centro. Si me indica por donde queda ese bando yo estaría agradecido. ¿En Suecia quizás?

mmm... democracia procedimental, es decir, hacer un lavado a los aparatos de la democracia sin tocar demasiado los temas de fondo... Déjame adivinar...., supongo que profesión liberal, estabilidad laboral, los dos cónyuges trabajando, piso en propiedad, hijo/s (bueno, aquí hago trampa, esto lo sé   )...

voy a echar un poco el freno que reconozco que estoy un poco sobradillo hoy... 

NO, en serio, a lo que voy es que se puede deducir con bastante certeza la posiciona socio-económica de las ideas políticas de una persona...

Ya, claro, supongo que usted debe trabajar en las minas con niños, nos ha jodido

Vivo en Rubí, el culo del área metropolitana de Barcelona, rodeado de imigrantes y chonis. Desde hace años veo cada día gente rebuscando en los contenedores de la ciudad. Y no, no  tengo intención de cambiar de ciudad, la quiero pese a ser fea y sucia a rabiar. Pero no, no soy ningún héroe del pueblo y tal.

solo especulaba...

yo no, yo soy precario sobrecualificado sin oficio ni beneficio...

Balachina escribió:fumador de canutos / algún cachabazo de coca ocasional...

Ahora tengo que votar a podemos.

Pues antes dejo los porros.

Mirad lo que me hacéis decir.

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Mas claro agua y mucho mejor expresado de lo que lo he hecho yo, en especial lo marcado en negrita.

Pues vale. Pero a mi modo de ver creo que las críticas están más que argumentadas. Y aparte de que, al menos un servidor, siempre ha sido crítico con todos los partidos incluyendo a los que voto. Si veo que algo se hace mal según mi criterio pues lo digo. Lo que pasa es que no voy a entrar a decir las toneladas de mierda que tienen otros partidos para hablar con 'ecuanimidad' de lo que hace mal Podemos o Ciudadanos o UPyD porque simplemente hay partidos que taché de mi lista hace tiempo y me parece una pérdida de tiempo golpear a un caballo que para mi está muerto y enterrado.

Pero no creo que nunca vaya a dar cheques en blanco a nadie y menos en política. Podemos tiene cosas buenas y un gran discurso crítico. Pero sigo esperando que demuestren brillantez en otras áreas tales como la cintura y contraataque político, zanjar los problemas internos sin que se tambalee la nave, marcar el debate político del país y saber adaptar su ideario a la política real. Los primeros indicios no me convencen, pero sigo a la espera de que me sorprendan.

A mi es que me choca la gente que entra a este topic a criticar a Podemos, pero por otra parte nunca les leo criticando a otros partidos, en especial a los dos que llevan "gobernandorobando" desde hace mas de 30 años, me llama la atención y me cabrea, no lo puedo evitar, sean las razones que sean.

Me parece que es gente a la que le han vendido el discurso repetido mil veces de que Monedero ha robado, de que Errejon tenía una beca por la que no hacía nada y que Podemos en contra de todos votaron para que en Venezuela siga triunfando la dictadura. Tres mensajes que han calado en gran parte de la población y que son 3 mentiras.

Y me jode porque son 3 mentiras que se han conseguido trasladar a la masa social gracias a los medios controlados por el PPSOE y me jode que gente que considero inteligente se lo trague y por el contrario no haga referencia nunca o practicamente nunca a los miles de millones que han robado y que siguen robando dentro de los grandes partidos, o a la falta de libertad de expresión en los medios de comunicación en España, o a la falta de libertad judicial en España, o que se centren en hablar de Venezuela día si y día también y por el contrario no se pregunten que pasa en Honduras o en Colombia, o que pasa en Libia, porque Gadaffi era tan amigo de Aznar, porque Felipe Gonzalez, mister X para sus amigos del GAL se va ahora de abogado a Venezuela con todas las causas que hay que defender en España, porque un país tan poco democrático como Marruecos es tan amigo de España y de la casa real y no pasa nada, porque hay mil razones y mil temas en España muchísimo mas importantes que tratar a diario que la mierda de la beca de Errejón, que no era beca, la gilipollez de no hacer bien una declaración de hacienda de Monedero y no rectificar, o la tonteria de votación en la Eurocamara sobre lo que deberían de hacer en Venezuela.

Pero nada, sigamosles el juego una vez mas y volvamos a hablar de lo mismo, no vayamos a despistarnos y a hablar de lo realmente importante.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Mas claro agua y mucho mejor expresado de lo que lo he hecho yo, en especial lo marcado en negrita.

Pues vale. Pero a mi modo de ver creo que las críticas están más que argumentadas. Y aparte de que, al menos un servidor, siempre ha sido crítico con todos los partidos incluyendo a los que voto. Si veo que algo se hace mal según mi criterio pues lo digo. Lo que pasa es que no voy a entrar a decir las toneladas de mierda que tienen otros partidos para hablar con 'ecuanimidad' de lo que hace mal Podemos o Ciudadanos o UPyD porque simplemente hay partidos que taché de mi lista hace tiempo y me parece una pérdida de tiempo golpear a un caballo que para mi está muerto y enterrado.

Pero no creo que nunca vaya a dar cheques en blanco a nadie y menos en política. Podemos tiene cosas buenas y un gran discurso crítico. Pero sigo esperando que demuestren brillantez en otras áreas tales como la cintura y contraataque político, zanjar los problemas internos sin que se tambalee la nave, marcar el debate político del país y saber adaptar su ideario a la política real. Los primeros indicios no me convencen, pero sigo a la espera de que me sorprendan.

A mi es que me choca la gente que entra a este topic a criticar a Podemos, pero por otra parte nunca les leo criticando a otros partidos, en especial a los dos que llevan "gobernandorobando" desde hace mas de 30 años, me llama la atención y me cabrea, no lo puedo evitar, sean las razones que sean.

Me parece que es gente a la que le han vendido el discurso repetido mil veces de que Monedero ha robado, de que Errejon tenía una beca por la que no hacía nada y que Podemos en contra de todos votaron para que en Venezuela siga triunfando la dictadura. Tres mensajes que han calado en gran parte de la población y que son 3 mentiras.

Y me jode porque son 3 mentiras que se han conseguido trasladar a la masa social gracias a los medios controlados por el PPSOE y me jode que gente que considero inteligente se lo trague y por el contrario no haga referencia nunca o practicamente nunca a los miles de millones que han robado y que siguen robando dentro de los grandes partidos, o a la falta de libertad de expresión en los medios de comunicación en España, o a la falta de libertad judicial en España, o que se centren en hablar de Venezuela día si y día también y por el contrario no se pregunten que pasa en Honduras o en Colombia, o que pasa en Libia, porque Gadaffi era tan amigo de Aznar, porque Felipe Gonzalez, mister X para sus amigos del GAL se va ahora de abogado a Venezuela con todas las causas que hay que defender en España, porque un país tan poco democrático como Marruecos es tan amigo de España y de la casa real y no pasa nada, porque hay mil razones y mil temas en España muchísimo mas importantes que tratar a diario que la mierda de la beca de Errejón, que no era beca, la gilipollez de no hacer bien una declaración de hacienda de Monedero y no rectificar, o la tonteria de votación en la Eurocamara sobre lo que deberían de hacer en Venezuela.

Pero nada, sigamosles el juego una vez mas y volvamos a hablar de lo mismo, no vayamos a despistarnos y a hablar de lo realmente importante.

Es que quien tiene que tomar la iniciativa y hacer propuestas que calen en el debate político es Podemos. Me da la impresión de que cualquier crítica se amolda inmediatamente en el esquema mental de 'han picado con el mensaje del PPSOE' y creo que ya he explicado más que suficiente los matices de mis críticas y la decepción con lo que yo creo que es inexperiencia y poca talla política para lo que necesita este país ahora mismo.

Es que parece que diga que hay que ir a votar en tromba a Marianico y el guaperas y, al menos yo, no voy a decir eso ni de puta coña. Pero es que al PPSOE lo llevo poniendo a parir desde hace años además. Yo lo que siento aquí es una negación de todo matiz de crítica que me recuerda al 'bandismo' de la vieja política precisamente.

Coincido plenamente con morley

Stoner escribió:

Steve Trumbo escribió:Errejón ayer mareando la perdiz...

Vuelvo a decir que como no voten en contra de susana para mí han muerto.

Trumbo... te lo dije, te lo dije... qué burro te pones a veces...

No tergiverses. que tú hablabas de pactos de gobierno. Esto es otra historia.

En todo caso, parara mí decepcionante y que probablemente haga que no les vuelva a votar, por mucho que pueda tener una justificación desde el punto de vista que exponían Dumbie/Pier.

En mi caso creo que sería muy torpe por su parte, porque no deben de pensar en clave diputados en Andalucía sino en clave ganancia/pérdida de votos con el sentido de su voto.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:Alguno de los que siguen con la matraca de Venezuela se leyó la propuesta alternativa del grupo donde se enmarca Podemos o se entero que tb votaron en contra IU o compromis?

Alguno se ha leído lo que dice el ALBA al respecto?

Lo de ALBA no, pero lo demás sí. Y sigo pensando que era una abstención como una catedral ya que el problema gordo, en teoría, no era condenar las detenciones si no otras afirmaciones que se hacía en el texto de la UE sobre Venezuela. O al menos eso he entendido yo. Por mucho que se condene en otra parte si tú dices no a la condena en otro texto el mensaje va a quedar en un gris marengo. A mi me parece de primero de política: si quieres condenar algo no votes en contra de condenarlo porque despista, es ambiguo y sirves titulares a manta con el mensaje contrario al que se supone que quieres transmitir, pero supongo que estoy imbuido en el lavado de cerebro de masas y tal.

Y sí, IU va de lo mismo, pero IU es IU, sigue haciéndole guiños y casi que la ola a Castro y electoralmente llega donde llega. Si el objetivo de Podemos es ser IU2 no tengo nada que alegar, pero dudo que el mensaje llegue a una mayoría amplia porque el de IU tampoco lo ha hecho.

Pero que condenas ni que leches. La cuestión va del principio de no injerencia en los asuntos internos de otros países y menos si les reconoces como paises con una democracia formal, con su constitución aprobada, etc.

Si hay cualquier tipo de problema se aboga por una solucion democratica y dialogada como se pretender dedes Podemos, Koffi anan, o el ALBA en su conjunto.

Todo lo demás son representaciones parlamentarias de la UE repletas de papeles vacíos que buscan sacar réditos políticos en sus propios países y para sus propios intereses.

si os prestáis al juego, adelante, hacedlo, pero no lo enmascaréis de tácticas políticas erróneas, porque no va de eso, va de lo mismo que va Inda a todas horas.

Seguir hablando de VEnezuela clama al cielo ya, eh.

Me acabo de encontrar este artículo de hoy de Wyoming que no había leído y que deja muy claro algunas de las cosas que he comentado.

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/03/31/derechos_humanos_juego_oca_30514_1023.html

Felipe González ha decidido echarse al ruedo de la defensa de los DDHH en Venezuela de forma activa, tal vez motivado por el aluvión de noticias que tenemos sobre Maduro, que se ha convertido en el enemigo número uno del planeta y el principal agente desestabilizador de nuestro mundo. Hay veces que el diario El País en su edición digital lleva hasta cuatro noticias sobre Venezuela, siempre de contenido político, todos los días sale al menos un artículo sobre este país en un ejemplo sin precedentes, que yo recuerde, de conducción de la opinión política de sus lectores. Sus motivos tendrán, pero viendo cómo está el mundo todo parece indicar que tamaña campaña mantenida durante meses y meses responde más a sus intereses empresariales que a un deseo de denuncia real. Si la intención es informar, pueden estar seguros que nos hemos dado por enterados. Hubiéramos agradecido tanto celo cuando en Guatemala asesinaban sin contemplaciones a los ciudadanos en lo que llamaron más tarde guerra civil, que causó cientos de miles de muertos a manos del ejército y de los escuadrones de la muerte. El padre de Rigoberta Menchú (premio Nóbel de la Paz) fue quemado con fósforo blanco junto con otros 37 campesinos en el asalto a la embajada española, su madre torturada y asesinada por el ejército, su hermano quemado vivo en una plaza pública. Las matanzas de los indios eran constantes y a las niñas las violaban y las convertían en esclavas sexuales de los soldados. Todo esto quedó probado en el juicio contra el entonces presidente Ríos Montt, que fue condenado a ochenta años de cárcel: “¡Bien, el triunfo del Estado de Derecho!”. Una vez superado el paripé y publicitada la noticia de la sentencia con gran estrépito propagandístico por todo el mundo, la anularon por un problema de forma. Miles de asesinatos y violaciones impunes por una cuestión formal. No nos machacaron con noticias sobre estos crímenes. ¿Hace esto mejor a Maduro? No, nos hace más idiotas a los demás.

Hace unos años se publicó una encuesta sobre la percepción que los ciudadanos tienen de América Latina. En el último lugar aparecía Venezuela, y Chávez como el presidente peor valorado, por encima de él estaba Fidel Castro. En el número uno aparecía Colombia, donde se habían producido cientos de asesinatos políticos en esos años, eso sí, a manos de paramilitares, que aunque luego se demostró que contaban con la bendición del Gobierno, no computan en las violaciones de DDHH porque son asesinatos “anónimos”, caídos del cielo. Así se escribe la Historia. Ni Chávez ni Fidel Castro, aunque fuera su deseo, pueden permitirse los lujos de estos jefes de Estado bendecidos por la democracia internacional con su terrorismo silente. “Son nuestros extravagant friends”, que diría José Mari.

En fin, la ventaja que tiene la era moderna es que, gracias a los viajes en avión, uno puede ir defendiendo los DDHH saltando de país en país como en el viejo juego infantil: “De oca a oca y tiro porque me toca”, pasando en el aire por lugares donde las masacres se perpetran con impunidad bajo la espesa foresta o el devastado altiplano.

Bienvenido sea Felipe González a la lucha selectiva de los DDHH en Venezuela. Algún día tendría que dedicar unas palabras sobre el tema a su adorado México, donde trabaja para Carlos Slim, segunda fortuna del mundo. Allí, recientemente, las autoridades democráticas y competentes han asesinado a 43 estudiantes de la escuela normal de Ayotzinapa, y buscando los cadáveres se han encontrado una y otra vez con fosas comunes de otras cosillas, alucinante. ¿Y Honduras? ¿Quién condena aquellos asesinatos políticos?

Bravo Wyoming

pinkpanther escribió:
http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/03/31/derechos_humanos_juego_oca_30514_1023.html

Hay veces que el diario El País en su edición digital lleva hasta cuatro noticias sobre Venezuela, siempre de contenido político, todos los días sale al menos un artículo sobre este país en un ejemplo sin precedentes

Ahora hace ya semanas que no lo miro, porque en la aplicación que uso para pegar un vistazo a las noticias mientras voy al trabajo me harté y eché a El País más para atrás ..pero tuvo una época que cada día, entre los 5 primeros titulares, uno era seguro sobre Venezuela.

Cada día, no fallaba. Ridículo a más no poder.

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

Balachina escribió:fumador de canutos / algún cachabazo de coca ocasional...

Ahora tengo que votar a podemos.

Pues antes dejo los porros.

Mirad lo que me hacéis decir.

antes voto a la falange que dejar los porros

godo,godete,godon

no me toques un cojon

Sabes que mentía, lo digo para hacer daño

Yo de Felipe Gonzalez no me pasaba por Venezuela.
No vaya a ser que lo detengan.
CON RAZON.

Para que explique sus negocios en los 80 con Carlos Andres y el grupo Cisneros.



Ah no que que los que criticamos a podemos " nunca criticamos a los otros partidos" en este hilo

pinkpanther escribió:Me acabo de encontrar este artículo de hoy de Wyoming que no había leído y que deja muy claro algunas de las cosas que he comentado.

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/03/31/derechos_humanos_juego_oca_30514_1023.html

Felipe González ha decidido echarse al ruedo de la defensa de los DDHH en Venezuela de forma activa, tal vez motivado por el aluvión de noticias que tenemos sobre Maduro, que se ha convertido en el enemigo número uno del planeta y el principal agente desestabilizador de nuestro mundo. Hay veces que el diario El País en su edición digital lleva hasta cuatro noticias sobre Venezuela, siempre de contenido político, todos los días sale al menos un artículo sobre este país en un ejemplo sin precedentes, que yo recuerde, de conducción de la opinión política de sus lectores. Sus motivos tendrán, pero viendo cómo está el mundo todo parece indicar que tamaña campaña mantenida durante meses y meses responde más a sus intereses empresariales que a un deseo de denuncia real. Si la intención es informar, pueden estar seguros que nos hemos dado por enterados. Hubiéramos agradecido tanto celo cuando en Guatemala asesinaban sin contemplaciones a los ciudadanos en lo que llamaron más tarde guerra civil, que causó cientos de miles de muertos a manos del ejército y de los escuadrones de la muerte. El padre de Rigoberta Menchú (premio Nóbel de la Paz) fue quemado con fósforo blanco junto con otros 37 campesinos en el asalto a la embajada española, su madre torturada y asesinada por el ejército, su hermano quemado vivo en una plaza pública. Las matanzas de los indios eran constantes y a las niñas las violaban y las convertían en esclavas sexuales de los soldados. Todo esto quedó probado en el juicio contra el entonces presidente Ríos Montt, que fue condenado a ochenta años de cárcel: “¡Bien, el triunfo del Estado de Derecho!”. Una vez superado el paripé y publicitada la noticia de la sentencia con gran estrépito propagandístico por todo el mundo, la anularon por un problema de forma. Miles de asesinatos y violaciones impunes por una cuestión formal. No nos machacaron con noticias sobre estos crímenes. ¿Hace esto mejor a Maduro? No, nos hace más idiotas a los demás.

Hace unos años se publicó una encuesta sobre la percepción que los ciudadanos tienen de América Latina. En el último lugar aparecía Venezuela, y Chávez como el presidente peor valorado, por encima de él estaba Fidel Castro. En el número uno aparecía Colombia, donde se habían producido cientos de asesinatos políticos en esos años, eso sí, a manos de paramilitares, que aunque luego se demostró que contaban con la bendición del Gobierno, no computan en las violaciones de DDHH porque son asesinatos “anónimos”, caídos del cielo. Así se escribe la Historia. Ni Chávez ni Fidel Castro, aunque fuera su deseo, pueden permitirse los lujos de estos jefes de Estado bendecidos por la democracia internacional con su terrorismo silente. “Son nuestros extravagant friends”, que diría José Mari.

En fin, la ventaja que tiene la era moderna es que, gracias a los viajes en avión, uno puede ir defendiendo los DDHH saltando de país en país como en el viejo juego infantil: “De oca a oca y tiro porque me toca”, pasando en el aire por lugares donde las masacres se perpetran con impunidad bajo la espesa foresta o el devastado altiplano.

Bienvenido sea Felipe González a la lucha selectiva de los DDHH en Venezuela. Algún día tendría que dedicar unas palabras sobre el tema a su adorado México, donde trabaja para Carlos Slim, segunda fortuna del mundo. Allí, recientemente, las autoridades democráticas y competentes han asesinado a 43 estudiantes de la escuela normal de Ayotzinapa, y buscando los cadáveres se han encontrado una y otra vez con fosas comunes de otras cosillas, alucinante. ¿Y Honduras? ¿Quién condena aquellos asesinatos políticos?

Muy bueno

http://www.eldiario.es/andalucia/Teresa-Rodriguez-confianza-negociacion-investidura_0_372363189.html

Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería que , en un suponer Podemos apoyase la investidura del candidato del psoe en la xunta si les bastase entre ellos dos para ello? ( o con bng y tal).

Eric Sachs escribió:

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería   que , en un suponer    Podemos apoyase   la investidura del candidato del psoe  en la xunta   si  les bastase entre ellos dos para ello?   ( o con bng  y tal).

No hay autonómicas hasta el año que viene... en Andalucía no tienen que apoyar, tienen que dejar a Susanita para que quede a su merced (o a la del PP o Ciudadanos) antes de repetir elecciones...

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería   que , en un suponer    Podemos apoyase   la investidura del candidato del psoe  en la xunta   si  les bastase entre ellos dos para ello?   ( o con bng  y tal).

No hay autonómicas hasta el año que viene... en Andalucía no tienen que apoyar, tienen que dejar a Susanita para que quede a su merced (o a la del PP o Ciudadanos) antes de repetir elecciones...

pero te cabrearía o no?
no me seas................................
gallego.

Eric Sachs escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería   que , en un suponer    Podemos apoyase   la investidura del candidato del psoe  en la xunta   si  les bastase entre ellos dos para ello?   ( o con bng  y tal).

No hay autonómicas hasta el año que viene... en Andalucía no tienen que apoyar, tienen que dejar a Susanita para que quede a su merced (o a la del PP o Ciudadanos) antes de repetir elecciones...

pero te cabrearía o no?
no me seas................................
gallego.

Aquí twnemos otra fuerza, mayor que el BNG. No se si me cabrearía, creo que sí, pero por poco inteligente... de todas formas aquí no hay candidato de Podemo, el del de PSOE apesta (haciendo reverencias al cadaver de Cacharro) y el del BNG es flojuno (el baño que le dió Feijoó en el debate televisado pasará a los anales de la torpeza)... yo dejaría gobernar al PP en minoría sim capacidad real de gobernar y no metería en jardines que acaban como el rosario de la aurora.

Dicho esto, con el lider que tiene Podemos y el que vislumbran AGE, mi voto iría para el segundo... así que no si esperabas que echara sapos por la boca para que no ganase el PP , te equivocas..

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería   que , en un suponer    Podemos apoyase   la investidura del candidato del psoe  en la xunta   si  les bastase entre ellos dos para ello?   ( o con bng  y tal).

No hay autonómicas hasta el año que viene... en Andalucía no tienen que apoyar, tienen que dejar a Susanita para que quede a su merced (o a la del PP o Ciudadanos) antes de repetir elecciones...

pero te cabrearía o no?
no me seas................................
gallego.

Aquí twnemos otra fuerza, mayor que el BNG. No se si me cabrearía, creo que sí, pero por poco inteligente... de todas formas aquí no hay candidato de Podemo, el del de PSOE apesta (haciendo reverencias al cadaver de Cacharro) y el del BNG es flojuno (el baño que le dió Feijoó en el debate televisado pasará a los anales de la torpeza)... yo dejaría gobernar al PP en minoría sim capacidad real de gobernar y no metería en jardines que acaban como el rosario de la aurora.

Dicho esto, con el lider que tiene Podemos y el que vislumbran AGE, mi voto iría para el segundo... así que no si esperabas que echara sapos por la boca para que no ganase el PP , te equivocas..

mm, daba por sentado que Age confluiría con podemos.
No les montaron la campaña de hecho?.

Eric Sachs escribió:

watts escribió:

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Eric Sachs escribió:

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería   que , en un suponer    Podemos apoyase   la investidura del candidato del psoe  en la xunta   si  les bastase entre ellos dos para ello?   ( o con bng  y tal).

No hay autonómicas hasta el año que viene... en Andalucía no tienen que apoyar, tienen que dejar a Susanita para que quede a su merced (o a la del PP o Ciudadanos) antes de repetir elecciones...

pero te cabrearía o no?
no me seas................................
gallego.

Aquí twnemos otra fuerza, mayor que el BNG. No se si me cabrearía, creo que sí, pero por poco inteligente... de todas formas aquí no hay candidato de Podemo, el del de PSOE apesta (haciendo reverencias al cadaver de Cacharro) y el del BNG es flojuno (el baño que le dió Feijoó en el debate televisado pasará a los anales de la torpeza)... yo dejaría gobernar al PP en minoría sim capacidad real de gobernar y no metería en jardines que acaban como el rosario de la aurora.

Dicho esto, con el lider que tiene Podemos y el que vislumbran AGE, mi voto iría para el segundo... así que no si esperabas que echara sapos por la boca para que no ganase el PP , te equivocas..

mm, daba por sentado que  Age confluiría con podemos.
No les montaron la campaña de hecho?.

Pablito Iglesias in person, sí. Pero ahora al propio Pablo no le mola un cagao. De hecho creo que hubo lío porque una de las paltaformas en las que participa gente de Podemos han elegido al número 2 de Beiras de candidato a la alcaldía... uno de los mejores políticos de por aquí, a mi parecer, pero a PI no le molaba la idea por lo visto (aunque vete tú a saber..)

Como digo, aquí aún queda mucho...

Lo que sí que mataría a Podemos sería un "Si" a Susana. Y ahora me doy cuenta que con la abstención no les llegaría... con el "Si", ya pueden tener una buema explicación o una condiciones leoninas porque si no...

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

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Eric Sachs escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería   que , en un suponer    Podemos apoyase   la investidura del candidato del psoe  en la xunta   si  les bastase entre ellos dos para ello?   ( o con bng  y tal).

No hay autonómicas hasta el año que viene... en Andalucía no tienen que apoyar, tienen que dejar a Susanita para que quede a su merced (o a la del PP o Ciudadanos) antes de repetir elecciones...

pero te cabrearía o no?
no me seas................................
gallego.

Aquí twnemos otra fuerza, mayor que el BNG. No se si me cabrearía, creo que sí, pero por poco inteligente... de todas formas aquí no hay candidato de Podemo, el del de PSOE apesta (haciendo reverencias al cadaver de Cacharro) y el del BNG es flojuno (el baño que le dió Feijoó en el debate televisado pasará a los anales de la torpeza)... yo dejaría gobernar al PP en minoría sim capacidad real de gobernar y no metería en jardines que acaban como el rosario de la aurora.

Dicho esto, con el lider que tiene Podemos y el que vislumbran AGE, mi voto iría para el segundo... así que no si esperabas que echara sapos por la boca para que no ganase el PP , te equivocas..

mm, daba por sentado que  Age confluiría con podemos.
No les montaron la campaña de hecho?.

Pablito Iglesias in person, sí. Pero ahora al propio Pablo no le mola un cagao. De hecho creo que hubo lío porque una de las paltaformas en las que participa gente de Podemos han elegido al número 2 de Beiras de candidato a la alcaldía... uno de los mejores políticos de por aquí, a mi parecer, pero a PI no le molaba la idea por lo visto (aunque vete tú a saber..)

Como digo, aquí aún queda mucho...

Lo que sí que mataría a Podemos sería un "Si" a Susana. Y ahora me doy cuenta que con la abstención no les llegaría... con el "Si", ya pueden tener una buema explicación o una condiciones leoninas porque si no...

yo el SI  solo lo entiendo si en esa  famosa  reunión con zapatero    llegaron a algún acuerto  para las municipales/autonomicas.
Podemos se queda Madrid  y   esta  y la otra y no se que.

Psoe se queda   Andalucia, Asturias y no se cuantos.

Lo cierto es que llevan unos días que no haban de ppsoe, y solo llaman casta a pp.

Eric Sachs escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió:Para mi, ahora mismo, los problemas de Podemos no son Monedero, ni mucho menos Errejón. Los problemas son que no están sabiendo dar el segundo paso. Arrancaron muy bien, tenían todas las simpatías y tal, eran brillantes pero

1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

2. El plan funcionó en las europeas, pero están tardando demasiado en concretar las propuestas.

3. La organización se está desmadrando en los círculos "de provincias" como me llamó el otro día mi amigo alfie

4. Los 4 magníficos son brillantes. Echenique es cojinudo. Pero la gente que se está paseando ahora mismo por los platós es bastante mediocre... a mi me recuerda a muchos de "la casta" en su falta de cintura para torear a los Marhuendas de la vida...

Lo de Andalucía no me ofende como a Trumbo (quizá porque no vivo allí). Como dice Dumbie, entiendo que si no hay otra propuesta debería fobernar la lista más votada y ahorrar a las arcas de la Autonomía el coste de unas elecciones donde perderían apoyos más que seguramente...

Ahora bien, confío en que los 4 magníficos se guarden el chaparrón... lo que no sé es para cuando, pero hasta hace unos meses midieron los tiempos estupendamente y ahora parece que se les va de las manos...

Te ofendería   que , en un suponer    Podemos apoyase   la investidura del candidato del psoe  en la xunta   si  les bastase entre ellos dos para ello?   ( o con bng  y tal).

No hay autonómicas hasta el año que viene... en Andalucía no tienen que apoyar, tienen que dejar a Susanita para que quede a su merced (o a la del PP o Ciudadanos) antes de repetir elecciones...

pero te cabrearía o no?
no me seas................................
gallego.

Aquí twnemos otra fuerza, mayor que el BNG. No se si me cabrearía, creo que sí, pero por poco inteligente... de todas formas aquí no hay candidato de Podemo, el del de PSOE apesta (haciendo reverencias al cadaver de Cacharro) y el del BNG es flojuno (el baño que le dió Feijoó en el debate televisado pasará a los anales de la torpeza)... yo dejaría gobernar al PP en minoría sim capacidad real de gobernar y no metería en jardines que acaban como el rosario de la aurora.

Dicho esto, con el lider que tiene Podemos y el que vislumbran AGE, mi voto iría para el segundo... así que no si esperabas que echara sapos por la boca para que no ganase el PP , te equivocas..

mm, daba por sentado que  Age confluiría con podemos.
No les montaron la campaña de hecho?.

Pablito Iglesias in person, sí. Pero ahora al propio Pablo no le mola un cagao. De hecho creo que hubo lío porque una de las paltaformas en las que participa gente de Podemos han elegido al número 2 de Beiras de candidato a la alcaldía... uno de los mejores políticos de por aquí, a mi parecer, pero a PI no le molaba la idea por lo visto (aunque vete tú a saber..)

Como digo, aquí aún queda mucho...

Lo que sí que mataría a Podemos sería un "Si" a Susana. Y ahora me doy cuenta que con la abstención no les llegaría... con el "Si", ya pueden tener una buema explicación o una condiciones leoninas porque si no...

yo el SI  solo lo entiendo si en esa  famosa  reunión con zapatero    llegaron a algún acuerto  para las municipales/autonomicas.
Podemos se queda Madrid  y   esta  y la otra y no se que.

Psoe se queda   Andalucia, Asturias y no se cuantos.

Lo cierto es que llevan unos días que  no haban de ppsoe,  y solo llaman casta  a pp.

Y ese es su problema. No desde hace unos días ha sino desde principios de año.

Podemos ha pasado de tener de alrededor del 30% en las encuestas a principios de años a tener a día de hoy el 20%. La gente no votaba a Podemos por ser un partido de izquierdas, la gente votaba a Podemos porque estaba y está harta del Ppsoe.

Pronostico que los pactos Psoemos de un futuro no muy lejano (primero en Andalucia) harán que Podemos se converta en la nueva IU, un partido residual.

pinkpanther escribió:

DarthMercury escribió:

pinkpanther escribió:

morley escribió:En mi opinión, y sin querer ofender, vuestra posición es peor que la de un neoliberal, que por lo menos tiene claro lo que piensa. 
A vosotros os han colado la menor en esa campaña de acoso y derribo...

A Podemos se le pueden criticar mil cosas, su falta de democracia interna, su tibieza en un programa plagado de mínimos social demócratas, el hecho de que, debido a su surgimiento precipitado, sus estructuras autonómicas hacen aguas por todos los lados, su ambigüedad programática, e incluso su doble estrategia acaparavotos...

pero el tema de venezuela y lo de Monedero son el dedo que quieren que mires...

Lo siento, pero esto es así...

Mas claro agua y mucho mejor expresado de lo que lo he hecho yo, en especial lo marcado en negrita.

Pues vale. Pero a mi modo de ver creo que las críticas están más que argumentadas. Y aparte de que, al menos un servidor, siempre ha sido crítico con todos los partidos incluyendo a los que voto. Si veo que algo se hace mal según mi criterio pues lo digo. Lo que pasa es que no voy a entrar a decir las toneladas de mierda que tienen otros partidos para hablar con 'ecuanimidad' de lo que hace mal Podemos o Ciudadanos o UPyD porque simplemente hay partidos que taché de mi lista hace tiempo y me parece una pérdida de tiempo golpear a un caballo que para mi está muerto y enterrado.

Pero no creo que nunca vaya a dar cheques en blanco a nadie y menos en política. Podemos tiene cosas buenas y un gran discurso crítico. Pero sigo esperando que demuestren brillantez en otras áreas tales como la cintura y contraataque político, zanjar los problemas internos sin que se tambalee la nave, marcar el debate político del país y saber adaptar su ideario a la política real. Los primeros indicios no me convencen, pero sigo a la espera de que me sorprendan.

A mi es que me choca la gente que entra a este topic a criticar a Podemos, pero por otra parte nunca les leo criticando a otros partidos, en especial a los dos que llevan "gobernandorobando" desde hace mas de 30 años, me llama la atención y me cabrea, no lo puedo evitar, sean las razones que sean.

Me parece que es gente a la que le han vendido el discurso repetido mil veces de que Monedero ha robado, de que Errejon tenía una beca por la que no hacía nada y que Podemos en contra de todos votaron para que en Venezuela siga triunfando la dictadura. Tres mensajes que han calado en gran parte de la población  y que son 3 mentiras.

Y me jode porque son 3 mentiras que se han conseguido trasladar a la masa social gracias a los medios controlados por el PPSOE y me jode que gente que considero inteligente se lo trague y por el contrario no haga referencia nunca o practicamente nunca a los miles de millones que han robado y que siguen robando dentro de los grandes partidos, o a la falta de libertad de expresión en los medios de comunicación en España, o a la falta de libertad judicial en España, o que se centren en hablar de Venezuela día si y día también y por el contrario no se pregunten que pasa en Honduras o en Colombia, o que pasa en Libia, porque Gadaffi era tan amigo de Aznar, porque Felipe Gonzalez, mister X para sus amigos del GAL se va ahora de abogado a Venezuela con todas las causas que hay que defender en España, porque un país tan poco democrático como Marruecos es tan amigo de España y de la casa real y no pasa nada, porque hay mil razones y mil temas en España muchísimo mas importantes que tratar a diario que la mierda de la beca de Errejón, que no era beca, la gilipollez de no hacer bien una declaración de hacienda de Monedero y no rectificar, o la tonteria de votación en la Eurocamara sobre lo que deberían de hacer en Venezuela.

Pero nada, sigamosles el juego una vez mas y volvamos a hablar de lo mismo, no vayamos a despistarnos y a hablar de lo realmente importante.

A ver, yo no votaría PP ni aunque me cortaran el brazo derecho, nunca lo he hecho y por principios nunca lo haré.

Lo del SOE es otra historia que no viene al caso ahora.

Se critica a Podemos por razones obvias, es un partido de izquierda que puede llegar al poder en España y se le mira con lupa, que se acostumbren pues siempre ha sido así y siempre será. Además es un partido de nuevo cuño etc etc etc... es obvio que aquí hay donde discutir, lo del Pp no tiene solución seguir con esa discusión aburre, redunda.

Yo no creo que vote a Podemos, la verdad, aunque todavía tengo tiempo de pensarlo y puedo prometer y prometo que no lo descarto por mucho que haya cosillas que huelen raro ahí dentro. Y no me parece que no decir No en Andalucía sea un drama ni haya que rasgarse las vestiduras pero los tiros van en esa dirección.

Y Monedero no sé, seguro que me la han colado pero a mí me huele mal, no me parece trigo limpio (además ni de cerca) no me gustan sus formas, vaya.

En fin, no me parece que tenga que alinearme al 100% con ninguna formación aunque se suponga que son "los míos"...

Yo pregunto... y a quien votamos? A IU en descomposición. Al PSOE? Que no pueden dar más asco? A un partido de chufla que aaque 4 votos?

Parece claro, pero...

watts escribió:Yo pregunto... y a quien votamos? A IU en descomposición. Al PSOE? Que no pueden dar más asco? A un partido de chufla que aaque 4 votos?

Parece claro, pero...

Sofa.

watts escribió:Yo pregunto... y a quien votamos? A IU en descomposición. Al PSOE? Que no pueden dar más asco? A un partido de chufla que aaque 4 votos?

Parece claro, pero...

De claro nada.

Me da pena (abro paraguas) por Pedro Sáchez y no estoy ironizando. Da la sensación de que se come paladas de mierda que no le corresponden. Debería echarle huevos...

watts escribió:1. Como reconocía el propio Monedero no estaban preparados para esta somanta.

Es que nadie habría estado preparado para algo así, porque ha sido algo que nunca se había producido, un ataque tan desmedido y tan exagerado no lo esperaba ni el mayor de los "conspiranoicos".

que nunca se había producido.

madre mia.


Alguien por aquí no se leia el mundo, el ABC, onda cero y demás en los ultimso coletazos del felipismo y durante toda la época de zapatero.

Tedax para comer, cenar merendar y de aperitivo y de fiesta de cumple.

pinkpanther escribió:Me acabo de encontrar este artículo de hoy de Wyoming que no había leído y que deja muy claro algunas de las cosas que he comentado.

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/03/31/derechos_humanos_juego_oca_30514_1023.html

Felipe González ha decidido echarse al ruedo de la defensa de los DDHH en Venezuela de forma activa, tal vez motivado por el aluvión de noticias que tenemos sobre Maduro, que se ha convertido en el enemigo número uno del planeta y el principal agente desestabilizador de nuestro mundo. Hay veces que el diario El País en su edición digital lleva hasta cuatro noticias sobre Venezuela, siempre de contenido político, todos los días sale al menos un artículo sobre este país en un ejemplo sin precedentes, que yo recuerde, de conducción de la opinión política de sus lectores. Sus motivos tendrán, pero viendo cómo está el mundo todo parece indicar que tamaña campaña mantenida durante meses y meses responde más a sus intereses empresariales que a un deseo de denuncia real. Si la intención es informar, pueden estar seguros que nos hemos dado por enterados. Hubiéramos agradecido tanto celo cuando en Guatemala asesinaban sin contemplaciones a los ciudadanos en lo que llamaron más tarde guerra civil, que causó cientos de miles de muertos a manos del ejército y de los escuadrones de la muerte. El padre de Rigoberta Menchú (premio Nóbel de la Paz) fue quemado con fósforo blanco junto con otros 37 campesinos en el asalto a la embajada española, su madre torturada y asesinada por el ejército, su hermano quemado vivo en una plaza pública. Las matanzas de los indios eran constantes y a las niñas las violaban y las convertían en esclavas sexuales de los soldados. Todo esto quedó probado en el juicio contra el entonces presidente Ríos Montt, que fue condenado a ochenta años de cárcel: “¡Bien, el triunfo del Estado de Derecho!”. Una vez superado el paripé y publicitada la noticia de la sentencia con gran estrépito propagandístico por todo el mundo, la anularon por un problema de forma. Miles de asesinatos y violaciones impunes por una cuestión formal. No nos machacaron con noticias sobre estos crímenes. ¿Hace esto mejor a Maduro? No, nos hace más idiotas a los demás.

Hace unos años se publicó una encuesta sobre la percepción que los ciudadanos tienen de América Latina. En el último lugar aparecía Venezuela, y Chávez como el presidente peor valorado, por encima de él estaba Fidel Castro. En el número uno aparecía Colombia, donde se habían producido cientos de asesinatos políticos en esos años, eso sí, a manos de paramilitares, que aunque luego se demostró que contaban con la bendición del Gobierno, no computan en las violaciones de DDHH porque son asesinatos “anónimos”, caídos del cielo. Así se escribe la Historia. Ni Chávez ni Fidel Castro, aunque fuera su deseo, pueden permitirse los lujos de estos jefes de Estado bendecidos por la democracia internacional con su terrorismo silente. “Son nuestros extravagant friends”, que diría José Mari.

En fin, la ventaja que tiene la era moderna es que, gracias a los viajes en avión, uno puede ir defendiendo los DDHH saltando de país en país como en el viejo juego infantil: “De oca a oca y tiro porque me toca”, pasando en el aire por lugares donde las masacres se perpetran con impunidad bajo la espesa foresta o el devastado altiplano.

Bienvenido sea Felipe González a la lucha selectiva de los DDHH en Venezuela. Algún día tendría que dedicar unas palabras sobre el tema a su adorado México, donde trabaja para Carlos Slim, segunda fortuna del mundo. Allí, recientemente, las autoridades democráticas y competentes han asesinado a 43 estudiantes de la escuela normal de Ayotzinapa, y buscando los cadáveres se han encontrado una y otra vez con fosas comunes de otras cosillas, alucinante. ¿Y Honduras? ¿Quién condena aquellos asesinatos políticos?

Cómo carajo va a defender el señor X los DDHH?

Balachina escribió:

watts escribió:Yo pregunto... y a quien votamos? A IU en descomposición. Al PSOE? Que no pueden dar más asco? A un partido de chufla que aaque 4 votos?

Parece claro, pero...

De claro nada.

Me da pena (abro paraguas) por Pedro Sáchez y no estoy ironizando. Da la sensación de que se come paladas de mierda que no le corresponden. Debería echarle huevos...

Monedero huele mal y tal y pascual, pero Pedro Sanchez que ha sido parlamentario y responsable de votar y defender cosas como la modificación del art 135 de la constitución o consejero general de la caja madrid de Blesa y las preferentes, se come paladas de mierda que no le corresponden.

Coño, si queréis votar al PSOE, hacedlo, asumidlo, no pasa nada, pero no busquéis excusas en el resto de partidos.

Con toda y toda y toda la mierda que tienen que ir ocutando los partidos bi se sigue hablando de monedero

Anda ya. Es que menudo país.

El día que tiren abajo el valle de los caídos podràn hablar de veneZuela.