Re: Ataque con ballesta en un instituto de La Sagrera

por alflames 21.04.15 18:32

de orgullo nada

lo que les echo en cara es no haber respondido ante un abuso, que no limpiasen el mundo de mierda, que para algo son los unicos responsables de que esa mierda me la tenga que tragar yo, mas aun en el colegio al que iba por obligacion

y de la experiencia lo que aprendi es que no tengo por que aguantar que alguien dude de mí, si yo dije que fue sin querer, ni ese, ni ningun hijodeputa en el universo es quien para dudar de ello

por CrackerSoul 21.04.15 18:35

alflames escribió:de orgullo nada

lo que les echo en cara es no haber respondido ante un abuso, que no limpiasen el mundo de mierda, que para algo son los unicos responsables de que esa mierda me la tenga que tragar yo, mas aun en el colegio al que iba por obligacion

y de la experiencia lo que aprendi es que no tengo por que aguantar que alguien dude de mí, si yo dije que fue sin querer, ni ese, ni ningun hijodeputa en el universo es quien para dudar de ello

En todo caso lo que les podrías haber echado en cara es que no hubiesen vigilado tu higiene, que las uñas hay que cortar de vez en cuando a no ser que seas chino, guitarrista flamenco o vendas costo.

por Damià 21.04.15 18:41

thunderpussy escribió:

me cago en dios.

por alflames 21.04.15 18:51

CrackerSoul escribió:
alflames escribió:de orgullo nada

lo que les echo en cara es no haber respondido ante un abuso, que no limpiasen el mundo de mierda, que para algo son los unicos responsables de que esa mierda me la tenga que tragar yo, mas aun en el colegio al que iba por obligacion

y de la experiencia lo que aprendi es que no tengo por que aguantar que alguien dude de mí, si yo dije que fue sin querer, ni ese, ni ningun hijodeputa en el universo es quien para dudar de ello

En todo caso lo que les podrías haber echado en cara es que no hubiesen vigilado tu higiene, que las uñas hay que cortar de vez en cuando a no ser que seas chino, guitarrista flamenco o vendas costo.

el rencor no lo desatan las uñas, ni el puñetazo en la cara que me soltó el de delante a el no le guardo, ni le guardé en su momento, ningun rencor y me arreo una hostia sin saber que habia pasado

e insisto, yo he tenido alumnos que se han reido en mi cara durante la clase (en la universidad) en algunos casos podria existir un nimia justificacion, en otros por simple ego del capullo en cuestion o por exceso de ganas de tocarse los huevos, y jamas le he respondido a ninguno, que yo no soy quien para abusar a nadie, si que lo he aprendido, pero lo hubiese aprendido igual si el tio tuviese un tiro en la sien

por Eloy 21.04.15 18:58

Alflie, guardar rencor desde egb es para estar en tratamiento.

Yo era un alumno de los 'buenos'. Y aún así, me llevé más de una colleja, un pescozón y varios carquinyolis. En la época antes de que tocar a un niño fuera traumatizarle de por vida.

Y no guardo rencor a ninguno de esos profes.
Es más, con alguno de ellos me he visto de mayor y ambos nos hemos alegrado de encontrarnos y charlar un poco sobre nuestras vidas.

Y perdona pero abusar del término 'abusar' -valga la redundancia-con una alegría digna de mejor causa.

Cuando un adulto -docente o familiar- 'abusa' de un menor, el concepto no es el que tú esgrimes. Y no hablo de abusos sexuales. Hablo de alguien que abusa de su poder de modo abyecto y continuado.

Lo que tú cuentas es una anécdota de mierda como las que tenemos todos a docenas durante nuestra vida de escolares, por favor... Laughing

por Pier 21.04.15 18:58

Yo entiendo en cierta manera el conflicto de autoridad que manifiesta Alfie. Entiendo por donde van sus argumentos, lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación o al menos la importancia en relación al caso que se comenta aqui.

Pero bueno, eso es algo que también siento al leer a gente que habla de educar a los hijos de tal o cual manera, ser mas o menos severo, etc cuando por desgracia todo parece indicar ( siendo siempre cautos que hablamos de un brote psicótico, algo que no se educa, si no que por desgracia se padece.

Yo soy de los que cree que aquí hay dos victimas el muerto (es una desgracia infinita) y un niño de 13 años con una enfermedad terrible. Ni establezco grados de comparación, ni creo que cargar contra el niño, le solucione nada al muerto ni a su familia.

Coincido con algunos profesionales de la educación que por aquí han hablado que si bien no se sabe aun cual es la trayectoria de estos chaval y si hay algún tipo de falla en el sistema que pueda haber sido causa directa, si que parece evidente que el recorte en educación afecta seriamente a muchas cuestiones fundamentales en la educación y que tienen que ver con el numero de profesores y orientadores, psicólogos, etc que sirven de filtro (además de padres y familia) para que este tipo de casos puedan ser atajados (en la medida de lo posible) antes de llegar a resultados tan trágicos.

por alflames 21.04.15 19:11

Eloy escribió:Hablo de alguien que abusa de su poder de modo abyecto y continuado.

bueno, insisto que esa no es mi unica queja

y para empezar, aprendi que yo no podia controlar cuando iba a suspender o no... GIM-NA-SIA

por alflames 21.04.15 19:13

Pier escribió: lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación(...) caso que se comenta aqui.

no es con el caso, es con el jpg

y la supuesta indignacion ante responder a un profesor en general, aclaré antes de escribir, que menudo el alumno ese del jpg... pero que no entiendo por qué, en general se ve mal responder a un profesor/adulto

por icarus 21.04.15 19:14

y si es verdad la versión oficial del avión de lufthansa, el copiloto también es una víctima? ¿Dónde ponemos el límite que separa ser víctima de ser un auténtico motherfucker?

por CrackerSoul 21.04.15 19:15

alflames escribió:
CrackerSoul escribió:
alflames escribió:de orgullo nada

lo que les echo en cara es no haber respondido ante un abuso, que no limpiasen el mundo de mierda, que para algo son los unicos responsables de que esa mierda me la tenga que tragar yo, mas aun en el colegio al que iba por obligacion

y de la experiencia lo que aprendi es que no tengo por que aguantar que alguien dude de mí, si yo dije que fue sin querer, ni ese, ni ningun hijodeputa en el universo es quien para dudar de ello

En todo caso lo que les podrías haber echado en cara es que no hubiesen vigilado tu higiene, que las uñas hay que cortar de vez en cuando a no ser que seas chino, guitarrista flamenco o vendas costo.

el rencor no lo desatan las uñas, ni el puñetazo en la cara que me soltó el de delante a el no le guardo, ni le guardé en su momento, ningun rencor y me arreo una hostia sin saber que habia pasado

e insisto, yo he tenido alumnos que se han reido en mi cara durante la clase (en la universidad) en algunos casos podria existir un nimia justificacion, en otros por simple ego del capullo en cuestion o por exceso de ganas de tocarse los huevos, y jamas le he respondido a ninguno, que yo no soy quien para abusar a nadie, si que lo he aprendido, pero lo hubiese aprendido igual si el tio tuviese un tiro en la sien

¿Me estás diciendo que incluso en una clase universitaria se han choteado de ti en tu cara y no has puesto los puntos sobre las íes? Ahí ya no puedes esgrimir el argumento de que el "niño" va obligado al colegio porque a nadie obligan a ir a la universidad. No estarías abusando de nadie por aclarar que en esa clase mandas tú durante el horario lectivo y no vas a permitir que nadie que sabotee el trabajo. A ver si va a resultar que el trauma de la infancia con ese profesor ha lastrado tu autoestima.

por alflames 21.04.15 19:15

y por cierto, la profesora ha escrito eso, conscientemente o no, con cierto sentido del humor ya que es EVIDENTE que no relaciona causa-efecto que un alumno se queje sobre en que sitio se sienta con los ballestazos, es humor negro y tiene mi seal of aproval

por Eloy 21.04.15 19:17

CrackerSoul escribió:
alflames escribió:
CrackerSoul escribió:
alflames escribió:de orgullo nada

lo que les echo en cara es no haber respondido ante un abuso, que no limpiasen el mundo de mierda, que para algo son los unicos responsables de que esa mierda me la tenga que tragar yo, mas aun en el colegio al que iba por obligacion

y de la experiencia lo que aprendi es que no tengo por que aguantar que alguien dude de mí, si yo dije que fue sin querer, ni ese, ni ningun hijodeputa en el universo es quien para dudar de ello

En todo caso lo que les podrías haber echado en cara es que no hubiesen vigilado tu higiene, que las uñas hay que cortar de vez en cuando a no ser que seas chino, guitarrista flamenco o vendas costo.

el rencor no lo desatan las uñas, ni el puñetazo en la cara que me soltó el de delante a el no le guardo, ni le guardé en su momento, ningun rencor y me arreo una hostia sin saber que habia pasado

e insisto, yo he tenido alumnos que se han reido en mi cara durante la clase (en la universidad) en algunos casos podria existir un nimia justificacion, en otros por simple ego del capullo en cuestion o por exceso de ganas de tocarse los huevos, y jamas le he respondido a ninguno, que yo no soy quien para abusar a nadie, si que lo he aprendido, pero lo hubiese aprendido igual si el tio tuviese un tiro en la sien

¿Me estás diciendo que incluso en una clase universitaria se han choteado de ti en tu cara y no has puesto los puntos sobre las íes? Ahí ya no puedes esgrimir el argumento de que el "niño" va obligado al colegio porque a nadie obligan a ir a la universidad. No estarías abusando de nadie por aclarar que en esa clase mandas tú durante el horario lectivo y no vas a permitir que nadie que sabotee el trabajo. A ver si va a resultar que el trauma de la infancia con ese profesor ha lastrado tu autoestima.

ball on your roof, alflie...

por CrackerSoul 21.04.15 19:22

Pier escribió:Yo entiendo en cierta manera el conflicto de autoridad que manifiesta Alfie. Entiendo por donde van sus argumentos, lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación o al menos la importancia en relación al caso que se comenta aqui.

Pero bueno, eso es algo que también siento al leer a gente que habla de educar a los hijos de tal o cual manera, ser mas o menos severo, etc cuando por desgracia todo parece indicar ( siendo siempre cautos que hablamos de un brote psicótico, algo que no se educa, si no que por desgracia se padece.

Yo soy de los que cree que aquí hay dos victimas el muerto (es una desgracia infinita) y un niño de 13 años con una enfermedad terrible. Ni establezco grados de comparación, ni creo que cargar contra el niño, le solucione nada al muerto ni a su familia.

Coincido con algunos profesionales de la educación que por aquí han hablado que si bien no se sabe aun cual es la trayectoria de estos chaval y si hay algún tipo de falla en el sistema que pueda haber sido causa directa, si que parece evidente que el recorte en educación afecta seriamente a muchas cuestiones fundamentales en la educación y que tienen que ver con el numero de profesores y orientadores, psicólogos, etc que sirven de filtro (además de padres y familia) para que este tipo de casos puedan ser atajados (en la medida de lo posible) antes de llegar a resultados tan trágicos.

Si el chaval tenía algún tipo de desarreglo mental los primeros que deberían haber dado la señal de alarma son los padres. En teoría, y al menos hasta los 13 ó 14 años, nadie conoce mejor a un chaval que los padres que conviven con él. No es por culpar a los padres, que evidentemente hay muchas situaciones para las que pueden no estar preparados o ni siquiera sepan interpretar adecuadamente, pero no me parece justo centrar la causa de esta desgracia en el recorte en educación. Antes, al menos en mi infancia, no teníamos orientadores de estudios ni psicólogos infantiles en cada aula, sólo el profesor, un lápiz y una goma de borrar Milán.

por Pier 21.04.15 19:23

alflames escribió:
Pier escribió: lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación(...) caso que se comenta aqui.
no es con el caso, es con el jpg

y la supuesta indignacion ante responder a un profesor en general, aclaré antes de escribir, que menudo el alumno ese del jpg... pero que no entiendo por qué, en general se ve mal responder a un profesor/adulto

Ya se a que viene.... Laughing

En realidad es mi forma educada de decirte que siempre acabas offtopiqueando en temas importantes y montando unos casus belli con anécdotas variadas que acaban difuminando el tema "serio" sobre el que trata el post.

Aclaro, que soy el primero en picar y dar carrete, con lo que acepto mi parte de culpa. Y que conste tb, que puedes decir lo que quieras, obviamente, solo que me parece una pena que no suelas acabar dando tus razonamientos sobre el tema en cuestión, mas que nada porque suelen ser puntos de vista diferentes, en el buen sentido, al habitual.

por alflames 21.04.15 19:26

cracker y eloy

a, evidentemente la relacion esta mal hecha por mi parte, como diria shunt, es un non sequitur en toda regla, leches, pero queria decir que yo no trato asi a la gente a no ser que yo esté borracho en un festival y se cuele alguien para pillar una cerveza o algo asi

a'- tambien se me va, voy a dejar de forear un rato

b- mi autoestima no sera buena, pero digo yo que dependera de mas cosas, y las habra tambien actuales

c- tambien hay un componente de "si eres tan capullo que no quieres aprender (a comportarte, a entender por que tienes que hacer esto) no lo vas a hacer porque yo te lo diga, anda y que te follen, tendre que ignorarte"

por Pier 21.04.15 19:29

CrackerSoul escribió:
Pier escribió:Yo entiendo en cierta manera el conflicto de autoridad que manifiesta Alfie. Entiendo por donde van sus argumentos, lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación o al menos la importancia en relación al caso que se comenta aqui.

Pero bueno, eso es algo que también siento al leer a gente que habla de educar a los hijos de tal o cual manera, ser mas o menos severo, etc cuando por desgracia todo parece indicar ( siendo siempre cautos que hablamos de un brote psicótico, algo que no se educa, si no que por desgracia se padece.

Yo soy de los que cree que aquí hay dos victimas el muerto (es una desgracia infinita) y un niño de 13 años con una enfermedad terrible. Ni establezco grados de comparación, ni creo que cargar contra el niño, le solucione nada al muerto ni a su familia.

Coincido con algunos profesionales de la educación que por aquí han hablado que si bien no se sabe aun cual es la trayectoria de estos chaval y si hay algún tipo de falla en el sistema que pueda haber sido causa directa, si que parece evidente que el recorte en educación afecta seriamente a muchas cuestiones fundamentales en la educación y que tienen que ver con el numero de profesores y orientadores, psicólogos, etc que sirven de filtro (además de padres y familia) para que este tipo de casos puedan ser atajados (en la medida de lo posible) antes de llegar a resultados tan trágicos.

Si el chaval tenía algún tipo de desarreglo mental los primeros que deberían haber dado la señal de alarma son los padres. En teoría, y al menos hasta los 13 ó 14 años, nadie conoce mejor a un chaval que los padres que conviven con él. No es por culpar a los padres, que evidentemente hay muchas situaciones para las que pueden no estar preparados o ni siquiera sepan interpretar adecuadamente, pero no me parece justo centrar la causa de esta desgracia en el recorte en educación. Antes, al menos en mi infancia, no teníamos orientadores de estudios ni psicólogos infantiles en cada aula, sólo el profesor, un lápiz y una goma de borrar Milán.

No creo haber excluido a los padre de esta ecuación ni haber establecido causa directa con el caso. en todo caso, un chaval puede vivir en un entorno poco estructurado, o por decirlo clarmente en un cristo de casa donde los padres, o sus responsables legales, esten inmersos en cualquier dinamica chunga. Como esto no lo sabemos, yo como parte de esta sociedad entiendo que debemos tener una responsablidad para con los chavales y esto incluye por supuesto y de manera fundamental la educacion.

Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

Mis abuelos acudían a clase caminando mas de 10 km al dia, monte arriba, con nieve y lo que fuera, por lo que seguramente pensarían que los que fuimos en bus o andando 5 minutos al cole eramos unos blandos.

yo lo que creo es que hemos avanzado y es mas deseable esta situación que la de hace años.

por CrackerSoul 21.04.15 19:31

alflames escribió:cracker y eloy

a, evidentemente la relacion esta mal hecha por mi parte, como diria shunt, es un non sequitur en toda regla, leches, pero queria decir que yo no trato asi a la gente a no ser que yo esté borracho en un festival y se cuele alguien para pillar una cerveza o algo asi

a'- tambien se me va, voy a dejar de forear un rato

b- mi autoestima no sera buena, pero digo yo que dependera de mas cosas, y las habra tambien actuales

c- tambien hay un componente de "si eres tan capullo que no quieres aprender (a comportarte, a entender por que tienes que hacer esto) no lo vas a hacer porque yo te lo diga, anda y que te follen, tendre que ignorarte"

Aclarado queda, pero te recomendaría liberarte de esa carga que supone el recuerdo del profesor que hace aflorar tus más bajos instintos. Al fin y al cabo el hombre ya ha muerto, perdónale y también a tus padres por no haberle partido la cara, que hicieron bien en no plegarse a tus deseos Wink

por Eloy 21.04.15 19:33

CrackerSoul escribió:
alflames escribió:cracker y eloy

a, evidentemente la relacion esta mal hecha por mi parte, como diria shunt, es un non sequitur en toda regla, leches, pero queria decir que yo no trato asi a la gente a no ser que yo esté borracho en un festival y se cuele alguien para pillar una cerveza o algo asi

a'- tambien se me va, voy a dejar de forear un rato

b- mi autoestima no sera buena, pero digo yo que dependera de mas cosas, y las habra tambien actuales

c- tambien hay un componente de "si eres tan capullo que no quieres aprender (a comportarte, a entender por que tienes que hacer esto) no lo vas a hacer porque yo te lo diga, anda y que te follen, tendre que ignorarte"

Aclarado queda, pero te recomendaría liberarte de esa carga que supone el recuerdo del profesor que hace aflorar tus más bajos instintos. Al fin y al cabo el hombre ya ha muerto, perdónale y también a tus padres por no haberle partido la cara, que hicieron bien en no plegarse a tus deseos

El perdón lleva parejo el descanso espiritual, Al... Laughing

por CrackerSoul 21.04.15 19:34

Pier escribió:
CrackerSoul escribió:
Pier escribió:Yo entiendo en cierta manera el conflicto de autoridad que manifiesta Alfie. Entiendo por donde van sus argumentos, lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación o al menos la importancia en relación al caso que se comenta aqui.

Pero bueno, eso es algo que también siento al leer a gente que habla de educar a los hijos de tal o cual manera, ser mas o menos severo, etc cuando por desgracia todo parece indicar ( siendo siempre cautos que hablamos de un brote psicótico, algo que no se educa, si no que por desgracia se padece.

Yo soy de los que cree que aquí hay dos victimas el muerto (es una desgracia infinita) y un niño de 13 años con una enfermedad terrible. Ni establezco grados de comparación, ni creo que cargar contra el niño, le solucione nada al muerto ni a su familia.

Coincido con algunos profesionales de la educación que por aquí han hablado que si bien no se sabe aun cual es la trayectoria de estos chaval y si hay algún tipo de falla en el sistema que pueda haber sido causa directa, si que parece evidente que el recorte en educación afecta seriamente a muchas cuestiones fundamentales en la educación y que tienen que ver con el numero de profesores y orientadores, psicólogos, etc que sirven de filtro (además de padres y familia) para que este tipo de casos puedan ser atajados (en la medida de lo posible) antes de llegar a resultados tan trágicos.

Si el chaval tenía algún tipo de desarreglo mental los primeros que deberían haber dado la señal de alarma son los padres. En teoría, y al menos hasta los 13 ó 14 años, nadie conoce mejor a un chaval que los padres que conviven con él. No es por culpar a los padres, que evidentemente hay muchas situaciones para las que pueden no estar preparados o ni siquiera sepan interpretar adecuadamente, pero no me parece justo centrar la causa de esta desgracia en el recorte en educación. Antes, al menos en mi infancia, no teníamos orientadores de estudios ni psicólogos infantiles en cada aula, sólo el profesor, un lápiz y una goma de borrar Milán.

No creo haber excluido a los padre de esta ecuación ni haber establecido causa directa con el caso. en todo caso, un chaval puede vivir en un entorno poco estructurado, o por decirlo clarmente en un cristo de casa donde los padres, o sus responsables legales, esten inmersos en cualquier dinamica chunga. Como esto no lo sabemos, yo como parte de esta sociedad entiendo que debemos tener una responsablidad para con los chavales y esto incluye por supuesto y de manera fundamental la educacion.

Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

Mis abuelos acudían a clase caminando mas de 10 km al dia, monte arriba, con nieve y lo que fuera, por lo que seguramente pensarían que los que fuimos en bus o andando 5 minutos al cole eramos unos blandos.

yo lo que creo es que hemos avanzado y es mas deseable esta situación que la de hace años.

Con lo de las historias del "abuelo cebolleta" no quiero decir que los niños de ahora sean más blandos sino que ahora, a pesar de los recortes, hay muchos más medios que hace 30 años, así que considero que el argumento de los recortes no es aplicable para justificar estas situaciones.

por Pier 21.04.15 19:38

CrackerSoul escribió:
Pier escribió:
CrackerSoul escribió:
Pier escribió:Yo entiendo en cierta manera el conflicto de autoridad que manifiesta Alfie. Entiendo por donde van sus argumentos, lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación o al menos la importancia en relación al caso que se comenta aqui.

Pero bueno, eso es algo que también siento al leer a gente que habla de educar a los hijos de tal o cual manera, ser mas o menos severo, etc cuando por desgracia todo parece indicar ( siendo siempre cautos que hablamos de un brote psicótico, algo que no se educa, si no que por desgracia se padece.

Yo soy de los que cree que aquí hay dos victimas el muerto (es una desgracia infinita) y un niño de 13 años con una enfermedad terrible. Ni establezco grados de comparación, ni creo que cargar contra el niño, le solucione nada al muerto ni a su familia.

Coincido con algunos profesionales de la educación que por aquí han hablado que si bien no se sabe aun cual es la trayectoria de estos chaval y si hay algún tipo de falla en el sistema que pueda haber sido causa directa, si que parece evidente que el recorte en educación afecta seriamente a muchas cuestiones fundamentales en la educación y que tienen que ver con el numero de profesores y orientadores, psicólogos, etc que sirven de filtro (además de padres y familia) para que este tipo de casos puedan ser atajados (en la medida de lo posible) antes de llegar a resultados tan trágicos.

Si el chaval tenía algún tipo de desarreglo mental los primeros que deberían haber dado la señal de alarma son los padres. En teoría, y al menos hasta los 13 ó 14 años, nadie conoce mejor a un chaval que los padres que conviven con él. No es por culpar a los padres, que evidentemente hay muchas situaciones para las que pueden no estar preparados o ni siquiera sepan interpretar adecuadamente, pero no me parece justo centrar la causa de esta desgracia en el recorte en educación. Antes, al menos en mi infancia, no teníamos orientadores de estudios ni psicólogos infantiles en cada aula, sólo el profesor, un lápiz y una goma de borrar Milán.

No creo haber excluido a los padre de esta ecuación ni haber establecido causa directa con el caso. en todo caso, un chaval puede vivir en un entorno poco estructurado, o por decirlo clarmente en un cristo de casa donde los padres, o sus responsables legales, esten inmersos en cualquier dinamica chunga. Como esto no lo sabemos, yo como parte de esta sociedad entiendo que debemos tener una responsablidad para con los chavales y esto incluye por supuesto y de manera fundamental la educacion.

Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

Mis abuelos acudían a clase caminando mas de 10 km al dia, monte arriba, con nieve y lo que fuera, por lo que seguramente pensarían que los que fuimos en bus o andando 5 minutos al cole eramos unos blandos.

yo lo que creo es que hemos avanzado y es mas deseable esta situación que la de hace años.

Con lo de las historias del "abuelo cebolleta" no quiero decir que los niños de ahora sean más blandos sino que ahora, a pesar de los recortes, hay muchos más medios que hace 30 años, así que considero que el argumento de los recortes no es aplicable para justificar estas situaciones.

hombre, a mi me parece que es de sentido común que si hay mas profesores, orientadores y psicologos que puedan prestar mas tiempo de atención a cada alumno las posibilidades de detectar cualquier tipo de problema serán mayores. Y mas en tiempos de crisis donde las condiciones familiares se suelen desplomar y no ser precisamente las optimas para la chavaleria.

por Eloy 21.04.15 19:44

A mi lo que gustaría saber la relación que hay entre un brote psicótico y los comentarios de los compañeros del homicida, en el sentido de que desde hacía tiempo, en plan bravuconada, vale, pero decía que iba a hacer algo semejante. Los testimonios de muchos chavales de ese colegio, por lo que he leído, van en ese sentido.

Me refiero a que, sin entender nada de psicología o psiquiatría, veo una relación más o menos directa.

Y lo digo en serio, no trato de colegir nada, ni de insinuar nada, sólo digo que me parece significativo, sin saber nada del tema. Empezando porque no sé bien bien qué significa eso de brote psicótico.

por CrackerSoul 21.04.15 19:48

Pier escribió:
CrackerSoul escribió:
Pier escribió:
CrackerSoul escribió:
Pier escribió:Yo entiendo en cierta manera el conflicto de autoridad que manifiesta Alfie. Entiendo por donde van sus argumentos, lo que ocurre es que como me pasa otras veces no acabo de ver su relación o al menos la importancia en relación al caso que se comenta aqui.

Pero bueno, eso es algo que también siento al leer a gente que habla de educar a los hijos de tal o cual manera, ser mas o menos severo, etc cuando por desgracia todo parece indicar ( siendo siempre cautos que hablamos de un brote psicótico, algo que no se educa, si no que por desgracia se padece.

Yo soy de los que cree que aquí hay dos victimas el muerto (es una desgracia infinita) y un niño de 13 años con una enfermedad terrible. Ni establezco grados de comparación, ni creo que cargar contra el niño, le solucione nada al muerto ni a su familia.

Coincido con algunos profesionales de la educación que por aquí han hablado que si bien no se sabe aun cual es la trayectoria de estos chaval y si hay algún tipo de falla en el sistema que pueda haber sido causa directa, si que parece evidente que el recorte en educación afecta seriamente a muchas cuestiones fundamentales en la educación y que tienen que ver con el numero de profesores y orientadores, psicólogos, etc que sirven de filtro (además de padres y familia) para que este tipo de casos puedan ser atajados (en la medida de lo posible) antes de llegar a resultados tan trágicos.

Si el chaval tenía algún tipo de desarreglo mental los primeros que deberían haber dado la señal de alarma son los padres. En teoría, y al menos hasta los 13 ó 14 años, nadie conoce mejor a un chaval que los padres que conviven con él. No es por culpar a los padres, que evidentemente hay muchas situaciones para las que pueden no estar preparados o ni siquiera sepan interpretar adecuadamente, pero no me parece justo centrar la causa de esta desgracia en el recorte en educación. Antes, al menos en mi infancia, no teníamos orientadores de estudios ni psicólogos infantiles en cada aula, sólo el profesor, un lápiz y una goma de borrar Milán.

No creo haber excluido a los padre de esta ecuación ni haber establecido causa directa con el caso. en todo caso, un chaval puede vivir en un entorno poco estructurado, o por decirlo clarmente en un cristo de casa donde los padres, o sus responsables legales, esten inmersos en cualquier dinamica chunga. Como esto no lo sabemos, yo como parte de esta sociedad entiendo que debemos tener una responsablidad para con los chavales y esto incluye por supuesto y de manera fundamental la educacion.

Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

Mis abuelos acudían a clase caminando mas de 10 km al dia, monte arriba, con nieve y lo que fuera, por lo que seguramente pensarían que los que fuimos en bus o andando 5 minutos al cole eramos unos blandos.

yo lo que creo es que hemos avanzado y es mas deseable esta situación que la de hace años.

Con lo de las historias del "abuelo cebolleta" no quiero decir que los niños de ahora sean más blandos sino que ahora, a pesar de los recortes, hay muchos más medios que hace 30 años, así que considero que el argumento de los recortes no es aplicable para justificar estas situaciones.

hombre, a mi me parece que es de sentido común que si hay mas profesores, orientadores y psicologos que puedan prestar mas tiempo de atención a cada alumno las posibilidades de detectar cualquier tipo de problema serán mayores. Y mas en tiempos de crisis donde las condiciones familiares se suelen desplomar y no ser precisamente las optimas para la chavaleria.

Que sí, que no estamos diciendo cosas antagónicas, evidentemente si tienes medios para poner a cada alumno un psicólogo, un orientador y un profeso igual se detectarían los problemas antes (aunque estaría por ver cómo evoluciona ese experimento), pero es que nunca se ha llegado a tener una situación óptima al respecto que ahora haya cambiado radicalmente debido a los recortes. Incluso en los colegios seguimos teniendo más medios en ese aspecto que hace 25 ó 30 años, y en esa época no se daban tantos casos de "serial killers" infantiles. Así que para mí el argumento de los recortes no me sirve en esta ecuación, apuntaría a muchos otros factores.

por Damià 21.04.15 19:49

Eloy escribió:A mi lo que gustaría saber la relación que hay entre un brote psicótico y los comentarios de los compañeros del homicida, en el sentido de que desde hacía tiempo, en plan bravuconada, vale, pero decía que iba a hacer algo semejante. Los testimonios de muchos chavales de ese colegio, por lo que he leído, van en ese sentido.

Me refiero a que, sin entender nada de psicología o psiquiatría, veo una relación más o menos directa.

Y lo digo en serio, no trato de colegir nada, ni de insinuar nada, sólo digo que me parece significativo, sin saber nada del tema. Empezando porque no sé bien bien qué significa eso de brote psicótico.

somos de otra época Eloy, no mires de entenderlo.

el chaval sale armado de casa y tiene una lista negra, aparte de las bravuconadas con los colegas desde hacía tiempo. Brote psicotico. pues vale.

tampoco tengo ni idea, pero a los 13 años sabes lo que haces, vaya si lo sabes.

por alflames 21.04.15 19:57

Eloy escribió:A mi lo que gustaría saber la relación que hay entre un brote psicótico y los comentarios de los compañeros del homicida, en el sentido de que desde hacía tiempo, en plan bravuconada, vale, pero decía que iba a hacer algo semejante. Los testimonios de muchos chavales de ese colegio, por lo que he leído, van en ese sentido.

Me refiero a que, sin entender nada de psicología o psiquiatría, veo una relación más o menos directa.

Y lo digo en serio, no trato de colegir nada, ni de insinuar nada, sólo digo que me parece significativo, sin saber nada del tema. Empezando porque no sé bien bien qué significa eso de brote psicótico.

en que, como he dicho, yo tambien he tenido un compañero que llevaba armas y objetos de tortura medievales a clase cuando tenia esa misma edad, no recuerdo si hablaba de masacres aunque es bastante plausible, pero nunca lo hizo, a lo mejor lo que provocó que este si lo hiciese fue un brote psicotico y a lo mejor no, pero alguna diferencia habria entre los dos, y te aseguro que si le preguntabas a cualquiera de mis compañeros quien estaba más cuerdo si "muñozas" o yo (que yo hacia cada cosa, cogía a mis compañeros por detras y les decia "soy un gato en celo") todos dirán que yo

por JihadJoe 21.04.15 20:15

alflames escribió:
Eloy escribió:A mi lo que gustaría saber la relación que hay entre un brote psicótico y los comentarios de los compañeros del homicida, en el sentido de que desde hacía tiempo, en plan bravuconada, vale, pero decía que iba a hacer algo semejante. Los testimonios de muchos chavales de ese colegio, por lo que he leído, van en ese sentido.

Me refiero a que, sin entender nada de psicología o psiquiatría, veo una relación más o menos directa.

Y lo digo en serio, no trato de colegir nada, ni de insinuar nada, sólo digo que me parece significativo, sin saber nada del tema. Empezando porque no sé bien bien qué significa eso de brote psicótico.

en que, como he dicho, yo tambien he tenido un compañero que llevaba armas y objetos de tortura medievales a clase cuando tenia esa misma edad, no recuerdo si hablaba de masacres aunque es bastante plausible, pero nunca lo hizo, a lo mejor lo que provocó que este si lo hiciese fue un brote psicotico y a lo mejor no, pero alguna diferencia habria entre los dos, y te aseguro que si le preguntabas a cualquiera de mis compañeros quien estaba más cuerdo si "muñozas" o yo (que yo hacia cada cosa, cogía a mis compañeros por detras y les decia "soy un gato en celo") todos dirán que yo

por Eloy 21.04.15 20:16

alflames escribió:te aseguro que si le preguntabas a cualquiera de mis compañeros quien estaba más cuerdo si "muñozas" o yo (que yo hacia cada cosa, cogía a mis compañeros por detras y les decia "soy un gato en celo") todos dirán que yo

No sé por dónde empezar... Laughing

por alflames 21.04.15 20:19

de todas formas, con lo de echarle la culpa a los recortes, estamos en lo mismo que con lo del ebola o lo del avion

negando que los accidentes existen, y eso es mas irreal que cualquier cosa que haya expuesto yo en el foro

disminuyes las posibilidades cuantas mas medidas tomes, si? se pueden plantear fisicamente las medidas para que haya 0 accidentes? NO, pero es que es mucho más importante, queremos socialmente que se implementen? NO, NO LO QUEREMOS, no queremos que los coches pasen la itv cada dia del año desde el dia de la compra, no queremos que se revisen todas las ramas de todos los putos arboles del mundo a diario, es decir, NO SOLO NO LO QUEREMOS, SI NO QUE LO ACEPTAMOS COMO SOCIEDAD

deberiais todos ir a clases sobre riesgos, de verdad, insisto, en medioambiente por ejemplo, para suscancias carcinogénicas se fija un limite

que la concentracion en la fuente sea tal que en el lugar de exposicion, el riesgo sea que palme una de cada millon de personas, y cuando se hace remediacion de una zona, se hace con ese objetivo

el objetivo no es que mueran 0 personas de cada millon, porque ni es posible ni es util

ESO NO SIGNIFICA QUE NO HAYA QUE PEDIR RESPONSABILIDADES, pero coño deberiamos saber cuales pedir, en el caso de los carcinogenicos, las responsabilidades son las que deberian ser, que nos aseguren de que cuando se detecta una fuente de sustancias carcinogenicas, se actue hasta que el riesgo sea que muere uno de cada millon

pero hablar de si un accidente se hubiese evitado en una situacion que no es la real, es la falacia del consecuente, lo que habra que hacer es comparar cuantos accidentes habia antes y despues de los recortes siendo el resto las mismas circunstancias y ver si la diferencia es significativa o no

y si, es un accidente, porque eso es lo que ha ocurrido, no se ha detectado la posibilidad de que este chaval hiciese lo que ha hecho, y eso es, un accidente

y esto es igual para lo del avion y no detectar al suicida, o para lo del ebola, o para lo de santiago, O PARA CUALQUIER PUTO ACCIDENTE DE LA HISTORIA DEL UNIVERSO

por alflames 21.04.15 20:31

es decir, los accidentes existen, JODEOS, o JODAMONOS, mejor y actuemos para disminuirlos de forma responsable, pero por favor, despues, CALLEMOS LA PUTA BOCA PARA SIEMPRE

algo sale mal y has hecho lo posible por arreglarlo? pues despues, te jodes y te callas, porque, oh, tachan, LAS COSAS SALEN MAL EN UNA CIERTA PROPORCION

por Gregg 21.04.15 20:35

alflames escribió:es decir, los accidentes existen, JODEOS, o JODAMONOS, mejor y actuemos para disminuirlos de forma responsable, pero por favor, despues, CALLEMOS LA PUTA BOCA PARA SIEMPRE

algo sale mal y has hecho lo posible por arreglarlo? pues despues, te jodes y te callas, porque, oh, tachan, LAS COSAS SALEN MAL EN UNA CIERTA PROPORCION

Ley de Murphy, le llaman Laughing

por Pier 21.04.15 23:01

alflames escribió:es decir, los accidentes existen, JODEOS, o JODAMONOS, mejor y actuemos para disminuirlos de forma responsable, pero por favor, despues, CALLEMOS LA PUTA BOCA PARA SIEMPRE

algo sale mal y has hecho lo posible por arreglarlo? pues despues, te jodes y te callas, porque, oh, tachan, LAS COSAS SALEN MAL EN UNA CIERTA PROPORCION

Pier escribió:
Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

por PLdG 21.04.15 23:06

alflames escribió:te aseguro que si le preguntabas a cualquiera de mis compañeros quien estaba más cuerdo si "muñozas" o yo (que yo hacia cada cosa, cogía a mis compañeros por detras y les decia "soy un gato en celo") todos dirán que yo

por Rasputin 21.04.15 23:09

PLdG escribió:
alflames escribió:te aseguro que si le preguntabas a cualquiera de mis compañeros quien estaba más cuerdo si "muñozas" o yo (que yo hacia cada cosa, cogía a mis compañeros por detras y les decia "soy un gato en celo") todos dirán que yo

Que hayas terminado profesor es la prueba más palpable de que la vida es irónica Laughing

por nacho 21.04.15 23:23

me ha parecido leer que, en parte, hay peña que culpa de que un esquizofrénico paranoide explote violentamente sea debido a los recortes? pero bueno, en este foro o hay mucho hipócrita o mucho ignorante: ni la enfermedad mental está tatuada bien visible sobre las cejas ni los psicólogos-orientadores-logopedas en una entrevista son capaces ni de detectarlo ni de saber detenerlo.
Es más, son muchos -la mayoría- de los alumnos de un instituto que JAMÁS son entrevistados por esos profesionales a los que tanto valor dais en este caso. Es más, me atrevo a decir que conoce mejor la vida y la situación de mayor cantidad de los chavales de un determinado instituto el menospreciado bedel
y sé de lo que hablo, a veces

por Pier 21.04.15 23:27

Eloy escribió:A mi lo que gustaría saber la relación que hay entre un brote psicótico y los comentarios de los compañeros del homicida, en el sentido de que desde hacía tiempo, en plan bravuconada, vale, pero decía que iba a hacer algo semejante. Los testimonios de muchos chavales de ese colegio, por lo que he leído, van en ese sentido.

Me refiero a que, sin entender nada de psicología o psiquiatría, veo una relación más o menos directa.

Y lo digo en serio, no trato de colegir nada, ni de insinuar nada, sólo digo que me parece significativo, sin saber nada del tema. Empezando porque no sé bien bien qué significa eso de brote psicótico.

A mi me gustaría que algún psiquiatra (algun forero habrá digo yo) lo explicara mejor, pero hay varias cosas que pienso al respecto.

1) Sobre los comentarios, primero, yo me fío mas bien poco de lo que cuentan en los medios. Suelen ser bastante torticeros, y relatos como el rollo que suelen soltar de ser rolero, roquero o satánico de carabanchel deberia de alertarnos.

2) Aunque fueran verdad, puede que no tengan relación alguna con el brote (típica bravunocada) o si, ya que estos pueden durar en el tiempo.

3) el brote psicotico hace que pierdas noción de la realidad. Supongo que le tendrán en observación tratando de averiguar de si es un episodio aislado o hay alguna enfermedad psicotica (esquizofrenia, etc)

4) La intensidad del episodio depende de cada persona. El afectado no distingue la realidad, o mas bien no la interpreta correctamente, es decir el se desenvuelve en su casa en su colegio, etc pero percibe las cosas de otra manera a como suceden impidiendo que se comporten normalmente.

5) las causas pueden ser variadas (geneticas, sociales), pero es común el uso de drogas potentes (en este caso supongo que no) y la exposición prolongada en el tiempo a un estres intenso sean detonantes. Es decir, el brote psicotico surge muchas veces como mecanismo de defensa de la mente ante un realidad que resulta inaguantable al afectado.

6) Se puede tratar con medicación y con unas pautas. Estoy seguro que muchos de los presentes tienen a alguien cercano o conocido con esquizofrenia o similar. En España se cree que pueda haber mas de medio millón de afectados (bastantes sin diagnosticar). La relación con casos violentos (suicidios, ataques,etc) es bastante baja porcentualmente, y normalmente son casos no tratados.

por Dani 21.04.15 23:30

Las tendencias psicóticas cantan como una almeja si el niño ha estado controlado por profesionales. Seguramente este no es el caso.

por Pier 21.04.15 23:31

nacho escribió:me ha parecido leer que, en parte, hay peña que culpa de que un esquizofrénico paranoide explote violentamente sea debido a los recortes? pero bueno, en este foro o hay mucho hipócrita o mucho ignorante: ni la enfermedad mental está tatuada bien visible sobre las cejas ni los psicólogos-orientadores-logopedas en una entrevista son capaces ni de detectarlo ni de saber detenerlo.
Es más, son muchos -la mayoría- de los alumnos de un instituto que JAMÁS son entrevistados por esos profesionales a los que tanto valor dais en este caso. Es más, me atrevo a decir que conoce mejor la vida y la situación de mayor cantidad de los chavales de un determinado instituto el menospreciado bedel
y sé de lo que hablo, a veces

Pier escribió:
Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

Te pediría que fueras un poco mas respetuoso antes de acusar de hipócrita o ignorante.

por Joseba 21.04.15 23:35

Pier escribió:
Eloy escribió:A mi lo que gustaría saber la relación que hay entre un brote psicótico y los comentarios de los compañeros del homicida, en el sentido de que desde hacía tiempo, en plan bravuconada, vale, pero decía que iba a hacer algo semejante. Los testimonios de muchos chavales de ese colegio, por lo que he leído, van en ese sentido.

Me refiero a que, sin entender nada de psicología o psiquiatría, veo una relación más o menos directa.

Y lo digo en serio, no trato de colegir nada, ni de insinuar nada, sólo digo que me parece significativo, sin saber nada del tema. Empezando porque no sé bien bien qué significa eso de brote psicótico.

A mi me gustaría que algún psiquiatra (algun forero habrá digo yo) lo explicara mejor, pero hay varias cosas que pienso al respecto.

1) Sobre los comentarios, primero, yo me fío mas bien poco de lo que cuentan en los medios. Suelen ser bastante torticeros, y relatos como el rollo que suelen soltar de ser rolero, roquero o satánico de carabanchel deberia de alertarnos.

2) Aunque fueran verdad, puede que no tengan relación alguna con el brote (típica bravunocada) o si, ya que estos pueden durar en el tiempo.

3) el brote psicotico hace que pierdas noción de la realidad. Supongo que le tendrán en observación tratando de averiguar de si es un episodio aislado o hay alguna enfermedad psicotica (esquizofrenia, etc)

4) La intensidad del episodio depende de cada persona. El afectado no distingue la realidad, o mas bien no la interpreta correctamente, es decir el se desenvuelve en su casa en su colegio, etc pero percibe las cosas de otra manera a como suceden impidiendo que se comporten normalmente.

5) las causas pueden ser variadas (geneticas, sociales), pero es común el uso de drogas potentes (en este caso supongo que no) y la exposición prolongada en el tiempo a un estres intenso sean detonantes. Es decir, el brote psicotico surge muchas veces como mecanismo de defensa de la mente ante un realidad que resulta inaguantable al afectado.

6) Se puede tratar con medicación y con unas pautas. Estoy seguro que muchos de los presentes tienen a alguien cercano o conocido con esquizofrenia o similar. En España se cree que pueda haber mas de medio millón de afectados (bastantes sin diagnosticar). La relación con casos violentos (suicidios, ataques,etc) es bastante baja porcentualmente, y normalmente son casos no tratados.

Como psiquiatra no sé, pero como psicópata te comento:

1) Toda la razón

2) Idem

3) Sigue siendo la realidad. Otra cosa es lo que entendemos como tal.

4) Pues supongo que depende de cada persona. No sé lo que otros piensan. No te puedo ayudar.

5) Totalmente de acuerdo con lo del stress y el mecanismo de defensa.

6) Se puede tratar. Pero no "curar". Al menos, del todo.

por nacho 21.04.15 23:59

Pier escribió:
nacho escribió:me ha parecido leer que, en parte, hay peña que culpa de que un esquizofrénico paranoide explote violentamente sea debido a los recortes? pero bueno, en este foro o hay mucho hipócrita o mucho ignorante: ni la enfermedad mental está tatuada bien visible sobre las cejas ni los psicólogos-orientadores-logopedas en una entrevista son capaces ni de detectarlo ni de saber detenerlo.
Es más, son muchos -la mayoría- de los alumnos de un instituto que JAMÁS son entrevistados por esos profesionales a los que tanto valor dais en este caso. Es más, me atrevo a decir que conoce mejor la vida y la situación de mayor cantidad de los chavales de un determinado instituto el menospreciado bedel
y sé de lo que hablo, a veces

Pier escribió:
Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

Te pediría que fueras un poco mas respetuoso antes de acusar de hipócrita o ignorante.

lo intentaré, siento que te dieses por aludido, aunque creo que no fueron tus letras las que provocaron mi brote. Reconozco que salto cada vez que oigo hablar de la utilidad de algunos profesionales por mis vivencias

por Adso 22.04.15 1:36

No he leido todo el hilo, pero me pregunto si alguien, como yo, ha pensado en esto:

por javi clemente 22.04.15 5:48

Recortes...pues no sé.

Mi mujer es orientadora en un instituto.

500 chavales, una orientadora.

Aunque hay enfermedades mentales indetectables, estoy seguro.

por alflames 22.04.15 8:40

javi clemente escribió:Recortes...pues no sé.

Mi mujer es orientadora en un instituto.

500 chavales, una orientadora.

Aunque hay enfermedades mentales indetectables, estoy seguro.

hombre, en el mio eramos unos 1500?¿ hasta la m?¿ en 3o y 4o y hasta la l?¿ en 1o y 2o (emtre 28 y 35 alumnos por clase?¿ ) y tambien habia solo un orientador y los recortes no se habian inventado

por Rayo 22.04.15 8:42

alflames escribió:
javi clemente escribió:Recortes...pues no sé.

Mi mujer es orientadora en un instituto.

500 chavales, una orientadora.

Aunque hay enfermedades mentales indetectables, estoy seguro.

hombre, en el mio eramos unos 1500?¿ hasta la m?¿ en 3o y 4o y hasta la l?¿ en 1o y 2o (emtre 28 y 35 alumnos por clase?¿ ) y tambien habia solo un orientador y los recortes no se habian inventado

.Y el resultado es evidente.

por alflames 22.04.15 8:46

Pier escribió:
alflames escribió:es decir, los accidentes existen, JODEOS, o JODAMONOS, mejor y actuemos para disminuirlos de forma responsable, pero por favor, despues, CALLEMOS LA PUTA BOCA PARA SIEMPRE

algo sale mal y has hecho lo posible por arreglarlo? pues despues, te jodes y te callas, porque, oh, tachan, LAS COSAS SALEN MAL EN UNA CIERTA PROPORCION

Pier escribió:
Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

no iba por ti, si no en apoyo a los que decian que no tenia que ver

pero es que, con un unico caso? que clase de meta-analisis o analisis de camino se puede hacer con un unico caso?

como se puede estudiar si un caso depende de eso? aunque no hubiese orientador en ese centro por los recortes, si el orientador expulsado anterior ponte que no daba una a derechas porque estaba deprimido, los recortes seguirian teniendo que ver? si mañana un chaval que lleva 2 años con el orientador en el cogote hace lo mismo? como se comparan los dos casos?

estudiar un caso aislado es muy jodido

por alflames 22.04.15 8:48

Rayo escribió:
alflames escribió:
javi clemente escribió:Recortes...pues no sé.

Mi mujer es orientadora en un instituto.

500 chavales, una orientadora.

Aunque hay enfermedades mentales indetectables, estoy seguro.

hombre, en el mio eramos unos 1500?¿ hasta la m?¿ en 3o y 4o y hasta la l?¿ en 1o y 2o (emtre 28 y 35 alumnos por clase?¿ ) y tambien habia solo un orientador y los recortes no se habian inventado

.Y el resultado es evidente.

que el hijoputa no animaba a los alumnos a meterse al basket y en los 4 años que estuve "solo salio un chaval de la cantera al estu"? uno que se fue de cordoba a madrid porque su hermano jugaba ya en el primer equipo?

por Pier 22.04.15 14:43

alflames escribió:
Pier escribió:
alflames escribió:es decir, los accidentes existen, JODEOS, o JODAMONOS, mejor y actuemos para disminuirlos de forma responsable, pero por favor, despues, CALLEMOS LA PUTA BOCA PARA SIEMPRE

algo sale mal y has hecho lo posible por arreglarlo? pues despues, te jodes y te callas, porque, oh, tachan, LAS COSAS SALEN MAL EN UNA CIERTA PROPORCION

Pier escribió:
Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

no iba por ti, si no en apoyo a los que decian que no tenia que ver

pero es que, con un unico caso? que clase de meta-analisis o analisis de camino se puede hacer con un unico caso?

como se puede estudiar si un caso depende de eso? aunque no hubiese orientador en ese centro por los recortes, si el orientador expulsado anterior ponte que no daba una a derechas porque estaba deprimido, los recortes seguirian teniendo que ver? si mañana un chaval que lleva 2 años con el orientador en el cogote hace lo mismo? como se comparan los dos casos?

estudiar un caso aislado es muy jodido

De verdad que siento que no comprendes lo que digo. Lo repetiré una vez mas.

Primera aseveración:Este caso no se si tiene relación directa o no y no se si se podrá llegar a algún tipo de conclusión en ese sentido. Supongo que la consejería o quienes deban harán la pertinente evaluación.

Segunda aseveración; con los recortes (sustituciones, medios materiales, ratio alumnos, etc) que esta habiendo los maestros, profesores u orientadores tienen mas dificultades para prestar atención mas personalizada a cada alumno. Eso se traduce en que es mas probable que la detección precoz de todo tipo de problemas (no hablo solo de esquizofrenia o enfermedades mentales graves) sea mas dificultosa. Y no no hablo de que se consiga efectividad plena, ni de que se detecten todos los problemas, etc, sino que si dedicas medios y recursos habrá mas posibilidades de detectarlos.

por Joseba 22.04.15 14:54

Pier escribió:
alflames escribió:
Pier escribió:
alflames escribió:es decir, los accidentes existen, JODEOS, o JODAMONOS, mejor y actuemos para disminuirlos de forma responsable, pero por favor, despues, CALLEMOS LA PUTA BOCA PARA SIEMPRE

algo sale mal y has hecho lo posible por arreglarlo? pues despues, te jodes y te callas, porque, oh, tachan, LAS COSAS SALEN MAL EN UNA CIERTA PROPORCION

Pier escribió:
Repito que no se si este caso tiene causa directa, pero si que el recorte esta cercenando toda una red (profesores, orientadores, psicologos, etc) que sirve para filtrar en la medida de lo posible estos asuntos.

no iba por ti, si no en apoyo a los que decian que no tenia que ver

pero es que, con un unico caso? que clase de meta-analisis o analisis de camino se puede hacer con un unico caso?

como se puede estudiar si un caso depende de eso? aunque no hubiese orientador en ese centro por los recortes, si el orientador expulsado anterior ponte que no daba una a derechas porque estaba deprimido, los recortes seguirian teniendo que ver? si mañana un chaval que lleva 2 años con el orientador en el cogote hace lo mismo? como se comparan los dos casos?

estudiar un caso aislado es muy jodido

De verdad que siento que no comprendes lo que digo. Lo repetiré una vez mas.

Primera aseveración:Este caso no se si tiene relación directa o no y no se si se podrá llegar a algún tipo de conclusión en ese sentido. Supongo que la consejería o quienes deban harán la pertinente evaluación.

Segunda aseveración; con los recortes (sustituciones, medios materiales, ratio alumnos, etc) que esta habiendo los maestros, profesores u orientadores tienen mas dificultades para prestar atención mas personalizada a cada alumno. Eso se traduce en que es mas probable que la detección precoz de todo tipo de problemas (no hablo solo de esquizofrenia o enfermedades mentales graves) sea mas dificultosa. Y no no hablo de que se consiga efectividad plena, ni de que se detecten todos los problemas, etc, sino que si dedicas medios y recursos habrá mas posibilidades de detectarlos.

No sé, tío... esto me recuerda a cuando se suicidó un colega hace casi dos años. Resulta que los días que siguieron la gente nos mareaba a preguntas a la cuadrilla de amigos ("¿no lo veíais venir?", "¿no le ayudasteis de alguna forma?"). Vamos, en tono acusatorio más que nada.

Pues no. No lo veíamos venir y aparte ya estábamos tras los hechos bastante jodidos como para aguantar esas preguntas.

Y posiblemente no lo veíamos venir porque todos estamos jodidos de una u otra forma, al menos en mi cuadrilla, y es mejor no hablar de eso, que de lo contrario igual nos hubiésemos tirado todos por la ventana, y hasta ahora solo ha sido uno el que lo ha hecho.

por Godofredo 22.04.15 15:04

Mi madre es profesora de la de la "antigua escuela" y catedrática en el instituto público donde yo estudié, y aunque no le guste hablar mal de nadie y de hecho no lo hace casi nunca, su opinión sobre los orientadores que han ido poblando estos últimos años el instituto la conozco perfectamente y no es precisamente positiva.

Yo tampoco se muy bien lo que hacen ni conozco el tema en primera persona porque nunca los he visto ni he sido orientado por ellos, lo que tengo bastante claro es que el sistema educativo se lo cargó la LOGSE, y de ahí cuesta abajo sin frenos, porque la diferencia entre los que hicimos EGB, BUP y COU (con ratios de alumnos por aula mucho mayores y muchos menos medios) y los pobres a los que les tocó lo de después es palpable con apenas 5 años de diferencia, con 10 ó 15 es sencillamente brutal. Y eso sí lo se. Lo he comprobado en ocasiones hasta con mi hermano más pequeño, que tuvo la mejor nota media en secundaria y selectividad en extremadura y la segunda mejor nota media de españa.

En cuanto a vincular el caso del tópic con los recortes, ya dije hace unas páginas que no le veo el sentido por ningún lao, pero bueno, cada uno con su opinión.

por Joseba 22.04.15 15:05

Godofredo escribió:En cuanto a vincular el caso del tópic con los recortes, ya dije hace unas páginas que no le veo el sentido por ningún lao, pero bueno, cada uno con su opinión.

Muchas flechitas en esto.

por alflames 22.04.15 15:12

Pier escribió:
Primera aseveración:Este caso no se si tiene relación directa o no y no se si se podrá llegar a algún tipo de conclusión en ese sentido. Supongo que la consejería o quienes deban harán la pertinente evaluación.

leches, ni tu a mi, que no te estoy reprochando nada
y ni lo sabes ni lo podrás saber jamás

Pier escribió:

Segunda aseveración; con los recortes (sustituciones, medios materiales, ratio alumnos, etc) que esta habiendo los maestros, profesores u orientadores tienen mas dificultades para prestar atención mas personalizada a cada alumno. Eso se traduce en que es mas probable que la detección precoz de todo tipo de problemas (no hablo solo de esquizofrenia o enfermedades mentales graves) sea mas dificultosa. Y no no hablo de que se consiga efectividad plena, ni de que se detecten todos los problemas, etc, sino que si dedicas medios y recursos habrá mas posibilidades de detectarlos.

pero si no vamos a poder establecer una relación causa efecto en este caso? por que es relevante sacarlo a debate?

y no lo has sacado tu, ni te reprocho nada a ti ni a quien lo haya hecho, solo digo que no es realista

no digo que no haya que pedir unos minimos, pero no porque haya ocurrido un accidente, sera para exigir que el numero de accidentes se reduzca a lo aceptado (que ni es 0, ni tampoco es lo maximo posible, insisto, no pedimos revisiones de itv a diario, ni que no se usen vehiculos 5 dias a la semana, lo que reduciria muchisimo mas el número de accidentes)

simplemente, lo que aceptemos como razonable

por CrackerSoul 22.04.15 15:40

alflames escribió:
Rayo escribió:
alflames escribió:
javi clemente escribió:Recortes...pues no sé.

Mi mujer es orientadora en un instituto.

500 chavales, una orientadora.

Aunque hay enfermedades mentales indetectables, estoy seguro.

hombre, en el mio eramos unos 1500?¿ hasta la m?¿ en 3o y 4o y hasta la l?¿ en 1o y 2o (emtre 28 y 35 alumnos por clase?¿ ) y tambien habia solo un orientador y los recortes no se habian inventado

.Y el resultado es evidente.

que el hijoputa no animaba a los alumnos a meterse al basket y en los 4 años que estuve "solo salio un chaval de la cantera al estu"? uno que se fue de cordoba a madrid porque su hermano jugaba ya en el primer equipo?

Yo la figura del orientador de estudios y el psicólogo no la he conocido en ninguno de mis años mozos de estudiante, ni en EGB ni en el instituto. Di que donde estudiaba lo más normal era tener "agentes de la condicional" Laughing