El Rescate Catalufo

javiviramone escribió:ostia 25 les pone rizzy

superando a darth

Yo jugaba más a la posible bajada de pantalones de algunos en caso de que Unió sea el que desempate el circo

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Tramuntana escribió:Yo también me apunto a la porra...
Participación: Entre un 70% mín. y un 75% max.

JxSí 60
C's21
CSQP15
PSC14
PP13
CUP9
UDC3

Lo que tengo claro es que estas elecciones las cargará el diablo y habrá sorpresas...

Resultados tan desglosados no me atrevo pero me apunto a lo que dicen la mayoría de encuestas.

JxSí + CUP mayoría absoluta pero menos del 50% de los votos.

Así todos ganan y pueden seguir zurrándose unos años más a cuenta del prusés.

red_mosquito escribió:

calamardo escribió:

Espero que el pp no lleve a hordas de viejos de residencias en autobus con el sobre del voto en la mano

Eso es en Galicia mayormente.

Rizzy escribió:

calamardo escribió:

Rizzy escribió:

calamardo escribió:

Rizzy escribió:Porra from hell.

JxSí 55
C's 19
CSQEP 25
PSC 12
PP 11
CUP 12
Unió 1

Tu votas a rabell

Para Rabell el que le comerían a Durán los dos lados con estos resultados

Por aqui dijeron que unio no puede tener uno..o son 2 o ninguno

Mejor me lo pones. Que Unió sea la clave de la mayoría absoluta para cualquiera de los bandos, y que de los 2 escaños que le saliera, uno fuera independentista y el otro no.

Se lía pardísima

Plantear un escenario como ese con un diputado decidiendo el tema para un asunto que debería hacerse con un consenso de 2/3 da un poco de idea de lo esperpéntico de la situación.

venga va, la mía:

JxSí 63
C's 19
CSQP 17
PSC 14
PP 10
CUP 12
UDC 0

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

red_mosquito escribió:

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:recapitulemos
me voy por que españa es un estado opresor pero mantego la nacionalidad, la española y europea que nunca viene mal

Hay diferentes motivos por lo que los independentistas queremos la independencia, algunos también la quieren de europa, no es mi caso.

copter76 escribió:
me voy de españa pero no me salgo de europa aunque las dos nos roben

Europa también nos roba? Supongo que será solidaridad

copter76 escribió:
me voy y no pago la parte de mi deuda por que me sale de las pelotas

La deuda esta firmada por España, obviamente no pagaríamos la deuda de otro país a no ser que se acuerde así.

copter76 escribió:
me voy pero el estado español que page las pensiones (y subsidio de desempleo) por que me sale de lo mismo
Todo seguira igual e incluso mucho mejor....

Los países serios pagan las jubilaciones y los subsidios de las personas que han cotizado en su país por lo tanto es de esperar que así pase, en los países serios.

Todo eso tiene un matiz, las condiciones pactadas con los ciudadanos han sido con Cataluña formando parte del territorio español y con los ciudadanos catalanes gozando de los mismos derechos y deberes que el resto de los ciudadanos del estado español. La deuda está la tiene Cataluña tanto en cuanto forma(ba) parte del territorio esañol cuando se firmó.

Eso no es cierto, hemos estado cotizando como españoles (obligación) si dejamos de vivir en España lo lógico es que tengamos la jubilación por la que hemos cotizado (derecho).
Y la deuda de España, por ejemplo con el BCE es de España. Cuando toque pagar el BCE no llamara a la Generalitat para que pague la parte que le toca de la deuda española.

Dudo que la Merkel opine lo mismo sobre la deuda. Es más, dudo que los países acreedores reconozcan siquiera a un páis que no reconoce su parte proporcional de las deudas al exterior. Pero bueno, podemos probar.

Y lo de las pensiones sí... pero ya digo que Serbia debe pensiones a gente de Kosovo y este ha puesto todas las pegas habidas y por haber.

Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

Al final el tema es que a las malas no se va a ninguna parte que merezca la pena ir, creo yo, porque se producirían inseguridades de todo tipo y pleitos por ambas partes. Ni es práctico, ni me parece lógico ni justo que al final se tuviera que acabar así.

Vamos a ver, lo quieran hacer lo estados es cosa suya, pero evidentemente si gana el si se van a poner a negociar como malditos porque sino solo pueden perder, en este caso la amenaza de no pagar la parte proporcional de la deuda, debería ser eficaz para que los ciudadanos de España no acaban pagando el pato de la intransigencia del estado.
El tema de las pensiones.......pues sino pagamos la deuda hasta casi nos puede salir bien sino nos pagan lo cotizado, de todas maneras yo voy a seguir con mi nacionalidad española y europea y como yo muchos otros, supongo que podrán gestionar en Europa 7 millones de denuncias por impago.
Por favor que alguien le explique clarito todo esto a Rajoy antes de que siga haciendo el ridículo en las radios

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

red_mosquito escribió:

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:recapitulemos
me voy por que españa es un estado opresor pero mantego la nacionalidad, la española y europea que nunca viene mal

Hay diferentes motivos por lo que los independentistas queremos la independencia, algunos también la quieren de europa, no es mi caso.

copter76 escribió:
me voy de españa pero no me salgo de europa aunque las dos nos roben

Europa también nos roba? Supongo que será solidaridad

copter76 escribió:
me voy y no pago la parte de mi deuda por que me sale de las pelotas

La deuda esta firmada por España, obviamente no pagaríamos la deuda de otro país a no ser que se acuerde así.

copter76 escribió:
me voy pero el estado español que page las pensiones (y subsidio de desempleo) por que me sale de lo mismo
Todo seguira igual e incluso mucho mejor....

Los países serios pagan las jubilaciones y los subsidios de las personas que han cotizado en su país por lo tanto es de esperar que así pase, en los países serios.

Todo eso tiene un matiz, las condiciones pactadas con los ciudadanos han sido con Cataluña formando parte del territorio español y con los ciudadanos catalanes gozando de los mismos derechos y deberes que el resto de los ciudadanos del estado español. La deuda está la tiene Cataluña tanto en cuanto forma(ba) parte del territorio esañol cuando se firmó.

Eso no es cierto, hemos estado cotizando como españoles (obligación) si dejamos de vivir en España lo lógico es que tengamos la jubilación por la que hemos cotizado (derecho).
Y la deuda de España, por ejemplo con el BCE es de España. Cuando toque pagar el BCE no llamara a la Generalitat para que pague la parte que le toca de la deuda española.

Dudo que la Merkel opine lo mismo sobre la deuda. Es más, dudo que los países acreedores reconozcan siquiera a un páis que no reconoce su parte proporcional de las deudas al exterior. Pero bueno, podemos probar.

Y lo de las pensiones sí... pero ya digo que Serbia debe pensiones a gente de Kosovo y este ha puesto todas las pegas habidas y por haber.

Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

Al final el tema es que a las malas no se va a ninguna parte que merezca la pena ir, creo yo, porque se producirían inseguridades de todo tipo y pleitos por ambas partes. Ni es práctico, ni me parece lógico ni justo que al final se tuviera que acabar así.

Yo digo que este es el punto de partida de una negociacion. No lo que me gustaria

javiviramone escribió:http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2015/09/un-manifest-exhorta-la-cup-a-entendre-s-amb-csqep-41538.php

El posicionament de la CUP
“Ens preocupa què passarà després del 27-S, i no quina persona hi haurà al capdavant”, han explicat fonts cupaires a EL TRIANGLE. "No estem contents amb Mas i no tenim intenció de votar-hi a favor. Ara bé, si perquè el procés avanci en depèn de qui sigui president, aquest no serà un obstacle per a nosaltres. El més important és anar cap a la ruptura. El nom, en aquest cas serà secundari. Ara bé, si hem de votar un president per governar, no votarem en Mas. La gent de la CUP no estem contents amb en Mas ni ens fa cap il·lusió que presideixi res"

90% de participacion.
C's 32
JxSí 30
CSQP 23
PSC 20
PP 18
CUP 10
UDC 2

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Eric Sachs escribió:90%  de  participacion.
C's 32
JxSí 30
CSQP 23
PSC 20
PP 18
CUP 10
UDC 2

Madre mía, creo que eso supondría romper todos los records de la democracia hispana...

Joder, a todo esto, tanto centrarnos en un improbable como es una secesión (cosa que ninguna mente sensata se plantearía sin contar con el apoyo de 2/3 de la población para evitar que ningún potencial gobierno mayoritario de otro signo pudiese tratar de volver a integrarte en España de nuevo) basada en el resultado de estas elecciones autonómicas planteadas por algunos como plebiscitarias... ni dios se ha parado a comentar sobre el curiosísimo gobierno resultante que podría salir de estas elecciones y que se está abocado a varios años más de desgobierno gane quien gane.

¿Al final alguien va a depositar su voto el domingo pensando en que tiene que salir un gobierno de todo esto?

yo creo que psc y qsqp se la van a pegar mucho mas de lo que decis, eh, yo creo que a 30 entre los 2 no llegan

Tramuntana escribió:

Eric Sachs escribió:90%  de  participacion.
C's 32
JxSí 30
CSQP 23
PSC 20
PP 18
CUP 10
UDC 2

Madre mía, creo que eso supondría romper todos los records de la democracia hispana...

No, creo que con franco habia referendusm con 100%

Por whattsapp esta corriendo esto:

"El Sr. Alberto Palatchi, propietario de Pronovias, esta casado con Susana Gallardo, la qual es miembro del consejo de aministración de Caixabank y hermana de Jorge Gallardo, director de Almirall"

O sea que todo queda en casa.....

Yo ya no puedo más....

Txomin Sorrigueta escribió:Joder, a todo esto, tanto centrarnos en un improbable como es una secesión (cosa que ninguna mente sensata se plantearía sin contar con el apoyo de 2/3 de la población para evitar que ningún potencial gobierno mayoritario de otro signo pudiese tratar de volver a integrarte en España de nuevo) basada en el resultado de estas elecciones autonómicas planteadas por algunos como plebiscitarias... ni dios se ha parado a comentar sobre el curiosísimo gobierno resultante que podría salir de estas elecciones y que se está abocado a varios años más de desgobierno gane quien gane.

¿Al final alguien va a depositar su voto el domingo pensando en que tiene que salir un gobierno de todo esto?

Me parece que ya llevamos muchos años que da igual que programa electoral plantean para gobernar, porque luego hacen lo que les sale del pirulo, por no hablar que en Cataluña los últimos tres años no han servido absolutamente para nada, volvemos a estar en el mismo punto de partida, pero con una deuda más grande. Curioso que nadie ponga encima de la mesa la nefasta gestión del Sr. Mas, ya nadie se acuerda del slogan "el govern dels bons"...

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

red_mosquito escribió:

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:recapitulemos
me voy por que españa es un estado opresor pero mantego la nacionalidad, la española y europea que nunca viene mal

Hay diferentes motivos por lo que los independentistas queremos la independencia, algunos también la quieren de europa, no es mi caso.

copter76 escribió:
me voy de españa pero no me salgo de europa aunque las dos nos roben

Europa también nos roba? Supongo que será solidaridad

copter76 escribió:
me voy y no pago la parte de mi deuda por que me sale de las pelotas

La deuda esta firmada por España, obviamente no pagaríamos la deuda de otro país a no ser que se acuerde así.

copter76 escribió:
me voy pero el estado español que page las pensiones (y subsidio de desempleo) por que me sale de lo mismo
Todo seguira igual e incluso mucho mejor....

Los países serios pagan las jubilaciones y los subsidios de las personas que han cotizado en su país por lo tanto es de esperar que así pase, en los países serios.

Todo eso tiene un matiz, las condiciones pactadas con los ciudadanos han sido con Cataluña formando parte del territorio español y con los ciudadanos catalanes gozando de los mismos derechos y deberes que el resto de los ciudadanos del estado español. La deuda está la tiene Cataluña tanto en cuanto forma(ba) parte del territorio esañol cuando se firmó.

Eso no es cierto, hemos estado cotizando como españoles (obligación) si dejamos de vivir en España lo lógico es que tengamos la jubilación por la que hemos cotizado (derecho).
Y la deuda de España, por ejemplo con el BCE es de España. Cuando toque pagar el BCE no llamara a la Generalitat para que pague la parte que le toca de la deuda española.

Dudo que la Merkel opine lo mismo sobre la deuda. Es más, dudo que los países acreedores reconozcan siquiera a un páis que no reconoce su parte proporcional de las deudas al exterior. Pero bueno, podemos probar.

Y lo de las pensiones sí... pero ya digo que Serbia debe pensiones a gente de Kosovo y este ha puesto todas las pegas habidas y por haber.

Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

Al final el tema es que a las malas no se va a ninguna parte que merezca la pena ir, creo yo, porque se producirían inseguridades de todo tipo y pleitos por ambas partes. Ni es práctico, ni me parece lógico ni justo que al final se tuviera que acabar así.

Vamos a ver, lo quieran hacer lo estados es cosa suya, pero evidentemente si gana el si se van a poner a negociar como malditos porque sino solo pueden perder, en este caso la amenaza de no pagar la parte proporcional de la deuda, debería ser eficaz para que los ciudadanos de España no acaban pagando el pato de la intransigencia del estado.
El tema de las pensiones.......pues sino pagamos la deuda hasta casi nos puede salir bien sino nos pagan lo cotizado, de todas maneras yo voy a seguir con mi nacionalidad española y europea y como yo muchos otros, supongo que podrán gestionar en Europa 7 millones de denuncias por impago.
Por favor que alguien le explique clarito todo esto a Rajoy antes de que siga haciendo el ridículo en las radios

En el hipotetico caso de que se llegase a eso, lo que deberia ser eficaz es una buena campanha de comunicacion para explicar a los ciudadanos de Cataluna como el hecho de negarte a pagar una parte proporcional de una deuda, ha resultado en que nadie te quiera prestar dinero (y estando fuera de la UE, el BCE no lo iba a hacer), con las consecuencias que eso implicaria.

No se por que, pero en la lejania, tengo la sensacion de que a mucha gente en Cataluna se le ha vendido la idea de que "nosotros hacemos las cosas por nuestros huevos, y no os preocupeis, que solo nos vamos con las partes positivas (cobrando pensiones, etc..) eso si, de pagar olvidaros!".

Pero bueno, alla cada uno con lo que se quiera creer.

javiviramone escribió:Les campanyes electorals suposen una inversió pública i privada que genera un cicle econòmic amb un retorn, no només en poder polític, sinó també monetari. Però, quant ens costen les eleccions a la ciutadania?

¿Y dónde tiene que firmar un ciudadano catalán para que unas elecciones le cuesten sólo 4 millones 200 mil euros?

Porque el costo real no es para nada la compensación que ha de darse a los partidos por voto y diputado obtenido. Si todo estuviese cubierto con ese costo y con cargo al erario público ¿De dónde nace la necesidad de aplicar mordidas del 3% para financiar al partido?

Si, ya se, es el títular, que como tantas otras veces no dice realmente lo que debería.

Tramuntana escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Joder, a todo esto, tanto centrarnos en un improbable como es una secesión (cosa que ninguna mente sensata se plantearía sin contar con el apoyo de 2/3 de la población para evitar que ningún potencial gobierno mayoritario de otro signo pudiese tratar de volver a integrarte en España de nuevo) basada en el resultado de estas elecciones autonómicas planteadas por algunos como plebiscitarias... ni dios se ha parado a comentar sobre el curiosísimo gobierno resultante que podría salir de estas elecciones y que se está abocado a varios años más de desgobierno gane quien gane.

¿Al final alguien va a depositar su voto el domingo pensando en que tiene que salir un gobierno de todo esto?

Me parece que ya llevamos muchos años que da igual que programa electoral plantean para gobernar, porque luego hacen lo que les sale del pirulo, por no hablar que en Cataluña los últimos tres años no han servido absolutamente para nada, volvemos a estar en el mismo punto de partida, pero con una deuda más grande. Curioso que nadie ponga encima de la mesa la nefasta gestión del Sr. Mas, ya nadie se acuerda del slogan "el govern dels bons"...

Es que Romeva, que es el que se pone a tiro, dice que No Sabe/ No Contesta. Tres debates de TV han hecho, tres, y a nadie se le ha ocurrido rotar al representante de Junts Pel Sí. Un Romeva- Junqueras- Mas por ejemplo. No sabe nada el pájaro de Mas... bueno, eso, y que los otros que también quieren ganar ya les va bien que esté agazapado en segunda línea

JE_Galicia escribió:

Y hasta aquí la aventura de la secesión. Dejenlo correr que esto está perdido. Nadie puede contra las hordas de lectoras del Pronto

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

10k paginas de este mierda de hilo y al final Mas y Junqueras no van a tener cojones de declarar la independencia. ¿Sois conscientes de eso??

¿¿Sabéis que las elecciones del domingo son un paripé?? ¿Sabeis que el lunes seguiréis siendo lo mismo que el domingo??

Estela Reynolds escribió:10k paginas de este mierda de hilo y al final Mas y Junqueras no van a tener cojones de declarar la independencia. ¿Sois conscientes de eso??

No te digo que no, pero te recuerdo que de estas 10k páginas también has participado a tu manera...

Tramuntana escribió:

Estela Reynolds escribió:10k paginas de este mierda de hilo y al final Mas y Junqueras no van a tener cojones de declarar la independencia. ¿Sois conscientes de eso??

No te digo que no, pero te recuerdo que de estas 10k páginas también has participado a tu manera...

para darle algo de emoción al post

Tramuntana escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Joder, a todo esto, tanto centrarnos en un improbable como es una secesión (cosa que ninguna mente sensata se plantearía sin contar con el apoyo de 2/3 de la población para evitar que ningún potencial gobierno mayoritario de otro signo pudiese tratar de volver a integrarte en España de nuevo) basada en el resultado de estas elecciones autonómicas planteadas por algunos como plebiscitarias... ni dios se ha parado a comentar sobre el curiosísimo gobierno resultante que podría salir de estas elecciones y que se está abocado a varios años más de desgobierno gane quien gane.

¿Al final alguien va a depositar su voto el domingo pensando en que tiene que salir un gobierno de todo esto?

Me parece que ya llevamos muchos años que da igual que programa electoral plantean para gobernar, porque luego hacen lo que les sale del pirulo, por no hablar que en Cataluña los últimos tres años no han servido absulatamente para nada, volvemos a estar en el mismo punto de partida, pero con una deuda más grande. Curioso que nadie ponga encima de la mesa la nefasta gestión del Mr. Mas, ya nadie se acuerdo del slogan "el govern dels bons"...

Pero es que la cruda realidad es que la vida tiene que seguir, gane quien gane las elecciones, y los conglomerados que podrían resultar gobernantes no es que sean afines precisamente y me da igual el escenario que dibujemos, porque ninguno es bueno a corto plazo.

Pongamos que gana JxSi con una mayoría holgada que reafirme su intención secesionista. Tenemos a un gobierno volcado en el monotema de la independencia y aplicando todos los recursos y maquinaria en hacer viable la misma. Situación: no hay gobierno, solo una plataforma provisional preparando la transición a la independencia, moviéndose en tierra de nadie, intentando retener empresas, negociando ser usuarios del euro, recabando apoyos para su ingreso en la UE, etc...

Todo ese tiempo, recursos y dinero ¿Que impacto tendría sobre la sanidad, educación, trabajo, etc...? Bueno, en lugar de remontar un poco la crisis nos hundimos un poco más, pero podemos seguirle echando la culpa a Rajoy o al Estado Español.

Pongamos que gana JxSi sin mayoría. ¿Que tenemos? ¿Nueva convocatoria de elecciones para Marzo pero esta vez ya cada partido por su cuenta? ¿Preparamos el Enésimo asalto a la independencia para las próximas autonómicas o si nos conviene contabilizamos los diputados de las nacionales de diciembre? ¿Quien pone de acuerdo políticas enfrentadas como las de CiU y ERC para lograr un gobierno que no se empuje mientras bajan las escaleras del Palau de la Generalitat, Romeva? ¿Se gobierna con la CUP aunque imponga otro presidente de gobierno?

Pongamos que JxSi necesita más apoyos de los que podría en principio pensarse ¿Que partido de los que no están dentro del arco secesionista va a apoyar un gobierno de JxSi?

Es todo un puto disparate lo mires por donde lo mires y solo la fortaleza y la inercia de la propia economía catalana puede evitar que las vías de agua sean las mínimas para no naufragar ante tantos años de desgobierno. Que no es lo mismo que "mal gobierno" como el de Rajoy, este es simplemente desgobierno.

Oigan, ¿y el Yoyas ya no sale en tv o qué? Molaría saber su opinión

Txomin Sorrigueta escribió:

Tramuntana escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:Joder, a todo esto, tanto centrarnos en un improbable como es una secesión (cosa que ninguna mente sensata se plantearía sin contar con el apoyo de 2/3 de la población para evitar que ningún potencial gobierno mayoritario de otro signo pudiese tratar de volver a integrarte en España de nuevo) basada en el resultado de estas elecciones autonómicas planteadas por algunos como plebiscitarias... ni dios se ha parado a comentar sobre el curiosísimo gobierno resultante que podría salir de estas elecciones y que se está abocado a varios años más de desgobierno gane quien gane.

¿Al final alguien va a depositar su voto el domingo pensando en que tiene que salir un gobierno de todo esto?

Me parece que ya llevamos muchos años que da igual que programa electoral plantean para gobernar, porque luego hacen lo que les sale del pirulo, por no hablar que en Cataluña los últimos tres años no han servido absulatamente para nada, volvemos a estar en el mismo punto de partida, pero con una deuda más grande. Curioso que nadie ponga encima de la mesa la nefasta gestión del Mr. Mas, ya nadie se acuerdo del slogan "el govern dels bons"...

Pero es que la cruda realidad es que la vida tiene que seguir, gane quien gane las elecciones, y los conglomerados que podrían resultar gobernantes no es que sean afines precisamente y me da igual el escenario que dibujemos, porque ninguno es bueno a corto plazo.

Pongamos que gana JxSi con una mayoría holgada que reafirme su intención secesionista. Tenemos a un gobierno volcado en el monotema de la independencia y aplicando todos los recursos y maquinaria en hacer viable la misma. Situación: no hay gobierno, solo una plataforma provisional preparando la transición a la independencia, moviéndose en tierra de nadie, intentando retener empresas, negociando ser usuarios del euro, recabando apoyos para su ingreso en la UE, etc...

Todo ese tiempo, recursos y dinero ¿Que impacto tendría sobre la sanidad, educación, trabajo, etc...? Bueno, en lugar de remontar un poco la crisis nos hundimos un poco más, pero podemos seguirle echando la culpa a Rajoy o al Estado Español.

Pongamos que gana JxSi sin mayoría. ¿Que tenemos? ¿Nueva convocatoria de elecciones para Marzo pero esta vez ya cada partido por su cuenta? ¿Preparamos el Enésimo asalto a la independencia para las próximas autonómicas o si nos conviene contabilizamos los diputados de las nacionales de diciembre? ¿Quien pone de acuerdo políticas enfrentadas como las de CiU y ERC para lograr un gobierno que no se empuje mientras bajan las escaleras del Palau de la Generalitat, Romeva? ¿Se gobierna con la CUP aunque imponga otro presidente de gobierno?

Pongamos que JxSi necesita más apoyos de los que podría en principio pensarse ¿Que partido de los que no están dentro del arco secesionista va a apoyar un gobierno de JxSi?

Es todo un puto disparate lo mires por donde lo mires y solo la fortaleza y la inercia de la propia economía catalana puede evitar que las vías de agua sean las mínimas para no naufragar ante tantos años de desgobierno. Que no es lo mismo que "mal gobierno" como el de Rajoy, este es simplemente desgobierno.

Esta pregunta también me la hago yo. Va a ser divertido durante los siguientes meses, cuando haya que tomar una decisión sobre Administraciones Públicas, Sanidad, Educación, etc...
Estoy visualizando una serie de combates de karate entre miembros de CdC y ERC en los despachos de la Generalitat, con Romeva de juez.

Estoy visualizando una serie de combates de karate entre miembros de CdC y ERC en los despachos de la Generalitat, con Romeva de juez.Laughing

Y espera que no sea entre CDC y CUP porque ya puede ser la polla eso.


Y si no tienen mayoría JxSi + CUP, otras elecciones al año que viene. Otra Diada que será la última y blablabla...

Pobres catalufos, os echaran de la UE, la liga de futbol, el euro, corralito bancario, aumento brutalisimo del paro...

Yo creo que lo siguiente es la expulsion del planeta tierra.

pantxo escribió:Pobres catalufos, os echaran de la UE, la liga de futbol, el euro, corralito bancario, aumento brutalisimo del paro...

Yo creo que lo siguiente es la expulsion del planeta tierra.

O todavía peor: Ghost supenden el bolo en Barna

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Declarar una DUI para poder negociar luego tiene el mismo sentido que declarar la guerra par poder negociar la paz. La idea es negociar todo un proceso (incluyendo la posibilidad de que la gente diga que No) para evitar, precisamente, el montón de problemas que plantea una DUI (reconocimiento internacional, pensiones, posible entrada a la UE, prestamos a una Catalunya independiente, etc.). Por supuesto eso no se logrará a corto plazo ni de coña y si lo que se quiere es algo para ya e ir arreglando el destrozo con los años o décadas la DUI es el camino a seguir, claro. Pero definitivamente yo estoy absolutamente en contra de eso.

Spasic escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

caciqueboy escribió:

red_mosquito escribió:

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:recapitulemos
me voy por que españa es un estado opresor pero mantego la nacionalidad, la española y europea que nunca viene mal

Hay diferentes motivos por lo que los independentistas queremos la independencia, algunos también la quieren de europa, no es mi caso.

copter76 escribió:
me voy de españa pero no me salgo de europa aunque las dos nos roben

Europa también nos roba? Supongo que será solidaridad

copter76 escribió:
me voy y no pago la parte de mi deuda por que me sale de las pelotas

La deuda esta firmada por España, obviamente no pagaríamos la deuda de otro país a no ser que se acuerde así.

copter76 escribió:
me voy pero el estado español que page las pensiones (y subsidio de desempleo) por que me sale de lo mismo
Todo seguira igual e incluso mucho mejor....

Los países serios pagan las jubilaciones y los subsidios de las personas que han cotizado en su país por lo tanto es de esperar que así pase, en los países serios.

Todo eso tiene un matiz, las condiciones pactadas con los ciudadanos han sido con Cataluña formando parte del territorio español y con los ciudadanos catalanes gozando de los mismos derechos y deberes que el resto de los ciudadanos del estado español. La deuda está la tiene Cataluña tanto en cuanto forma(ba) parte del territorio esañol cuando se firmó.

Eso no es cierto, hemos estado cotizando como españoles (obligación) si dejamos de vivir en España lo lógico es que tengamos la jubilación por la que hemos cotizado (derecho).
Y la deuda de España, por ejemplo con el BCE es de España. Cuando toque pagar el BCE no llamara a la Generalitat para que pague la parte que le toca de la deuda española.

Dudo que la Merkel opine lo mismo sobre la deuda. Es más, dudo que los países acreedores reconozcan siquiera a un páis que no reconoce su parte proporcional de las deudas al exterior. Pero bueno, podemos probar.

Y lo de las pensiones sí... pero ya digo que Serbia debe pensiones a gente de Kosovo y este ha puesto todas las pegas habidas y por haber.

Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

Al final el tema es que a las malas no se va a ninguna parte que merezca la pena ir, creo yo, porque se producirían inseguridades de todo tipo y pleitos por ambas partes. Ni es práctico, ni me parece lógico ni justo que al final se tuviera que acabar así.

Vamos a ver, lo quieran hacer lo estados es cosa suya, pero evidentemente si gana el si se van a poner a negociar como malditos porque sino solo pueden perder, en este caso la amenaza de no pagar la parte proporcional de la deuda, debería ser eficaz para que los ciudadanos de España no acaban pagando el pato de la intransigencia del estado.
El tema de las pensiones.......pues sino pagamos la deuda hasta casi nos puede salir bien sino nos pagan lo cotizado, de todas maneras yo voy a seguir con mi nacionalidad española y europea y como yo muchos otros, supongo que podrán gestionar en Europa 7 millones de denuncias por impago.
Por favor que alguien le explique clarito todo esto a Rajoy antes de que siga haciendo el ridículo en las radios

En el hipotetico caso de que se llegase a eso, lo que deberia ser eficaz es una buena campanha de comunicacion para explicar a los ciudadanos de Cataluna como el hecho de negarte a pagar una parte proporcional de una deuda, ha resultado en que nadie te quiera prestar dinero (y estando fuera de la UE, el BCE no lo iba a hacer), con las consecuencias que eso implicaria.

No se por que, pero en la lejania, tengo la sensacion de que a mucha gente en Cataluna se le ha vendido la idea de que "nosotros hacemos las cosas por nuestros huevos, y no os preocupeis, que solo nos vamos con las partes positivas (cobrando pensiones, etc..) eso si, de pagar olvidaros!".

Pero bueno, alla cada uno con lo que se quiera creer.

Catalunya no pagaría la parte proporcional de la deuda que tiene contraída con España y España con sus deudores. Las propias de catalunya si las pagaríamos. No creo que nos dejen de prestar dinero y menos teniendo mucha menos cantidad de deuda "gracias" a España.
Pero eso solo es un argumento de negociación, siempre he escuchado decir a los mandamases aquí, que todo eso hay que negociarlo, en ninguna parte se apuesta por no pagar nada, al revés incluso Mas ha dicho hace nada que estamos dispuestos a pagar la parte proporcional de la deuda pero habrá que sentarse ha hablarlo. Otra cosa es la sensación que se tiene externa contaminada por los masmedia pero aquí se quiere pagar todo.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Declarar una DUI para poder negociar luego tiene el mismo sentido que declarar la guerra par poder negociar la paz. La idea es negociar todo un proceso (incluyendo la posibilidad de que la gente diga que No) para evitar, precisamente, el montón de problemas que plantea una DUI (reconocimiento internacional, pensiones, posible entrada a la UE, prestamos a una Catalunya independiente, etc.). Por supuesto eso no se logrará a corto plazo ni de coña y si lo que se quiere es algo para ya e ir arreglando el destrozo con los años o décadas la DUI es el camino a seguir, claro. Pero definitivamente yo estoy absolutamente en contra de eso.

Ves a negociar a Madrid como lo hemos hecho hasta ahora, a que se rían en tu cara durante 40 años, más los 30 anteriores claro.
Yo voy más tranquilo a negociar con mafiosos con un arma debajo de chaqueta, apostaría incluso por esconder una pistola en el lavabo.
Yo ya no le veo problema a la DUI, la verdad , cuanto más me dicen el caos que va a ser menos me lo creo. Cada vez tengo más claro por toda esa palabrería y por todas esas mentiras que tienen miedo .
Has escuchado a rajoy hoy hablando sobre que pasaría con la identidad nacional de los catalanes en caso de la DUI? no tienen ni idea, no entienden nada y Europa va a dejar a España en bragas.
Catalunya no es Kosobo, ni Serbia, ni Montenegro , ni Grecia. Catalunya tiene un tejido industrial muy bueno y con un margen muy grande mejora y crecimiento, son 7 millones de habitantes y de no ser por la crisis a la que nos abocaron una serie de gobiernos mangantes e inútiles no tendríamos esa tasa de paro. Todo tipo de multinacionales de todos los sectores están establecidas y no se van a ir y si se van otra no tardará en ocupar el espacio.
Nadie quiere acabar con el mercado que supone Catalunya, este es un mundo capitalista y en catalunya hay capital y poder para generarlo. nadie se va a ir de catalunya, que se van a ir la sedes? eso es otra cosa pero no me imagino al caixabanc desmontando los miles de cajeros y oficinas que tienen en Catalunya, una vez más, es muy caro!
Yo ya lo he dicho varias veces a lo largo de este topic, el día después de la DUI no nos íbamos a enterar que algo ha cambiado, llamame optimista o iluso si quieres

Ricky´s Appetite escribió:
Catalunya no pagaría la parte proporcional de la deuda que tiene contraída con España y España con sus deudores. Las propias de catalunya si las pagaríamos. No creo que nos dejen de prestar dinero y menos teniendo mucha menos cantidad de deuda "gracias" a España.

Van a perder el culo por prestar dinero a una nación que se ha negado a pagar su deuda contraida con terceros. No me cabe duda.

yo flipo ricky..
pero bueno, si piensas asi tal y como esta el percal a la vuelta de la esquina de cualquier barrio catalan es tu opinion
yo me leeria la parte de la deuda que hizo la gene( informe sobre la transicion nacional), donde explican que los activos y los pasivos de la deuda son mas de cien mil millones por lo bajo, un 75 porciento del pib catalan, una burrada, por lo alto se iba a 107 por ciento del pib
esta echa por economistas de la gene supongo, y que son ellos quien la presentaron
lo que esta claro y ha quedado claro es que la economia catalana igual no se va a quedar, nadie sabe como se quedara , pero igual parece que no
como se ha dicho miles de veces en este topic el cliente mas importante de catalunya es el estado español, que te quieres poner a las malas con tu cliente , pues supongo que tendra unas consecuencias economicas
esta claro que los bancos cuando hablan de irse es de quitar la sede y ponerla fuera, no van a desmontar todos los cajeros
y si, catalunya puede hacer boikiot tambien, pero un mercado de 35 millones contra uno de 2 millones (cuento por lo alto los indepesndentistas) pues como que es una diferencia brutal...
leyendote parece que te han metido en un calabozo durante 30 años y te han maltratado

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Declarar una DUI para poder negociar luego tiene el mismo sentido que declarar la guerra par poder negociar la paz. La idea es negociar todo un proceso (incluyendo la posibilidad de que la gente diga que No) para evitar, precisamente, el montón de problemas que plantea una DUI (reconocimiento internacional, pensiones, posible entrada a la UE, prestamos a una Catalunya independiente, etc.). Por supuesto eso no se logrará a corto plazo ni de coña y si lo que se quiere es algo para ya e ir arreglando el destrozo con los años o décadas la DUI es el camino a seguir, claro. Pero definitivamente yo estoy absolutamente en contra de eso.

Ves a negociar a Madrid como lo hemos hecho hasta ahora, a que se rían en tu cara durante 40 años, más los 30 anteriores claro.
Yo voy más tranquilo a negociar con mafiosos con un arma debajo de chaqueta, apostaría incluso por esconder una pistola en el lavabo.
Yo ya no le veo problema a la DUI, la verdad , cuanto más me dicen el caos que va a ser menos me lo creo. Cada vez tengo más claro por toda esa palabrería y por todas esas mentiras que tienen miedo .
Has escuchado a rajoy hoy hablando sobre que pasaría con la identidad nacional de los catalanes en caso de la DUI? no tienen ni idea, no entienden nada y Europa va a dejar a España en bragas.
Catalunya no es Kosobo, ni Serbia, ni Montenegro , ni Grecia. Catalunya tiene un tejido industrial muy bueno y con un margen muy grande mejora y crecimiento, son 7 millones de habitantes y de no ser por la crisis a la que nos abocaron una serie de gobiernos mangantes e inútiles no tendríamos esa tasa de paro. Todo tipo de multinacionales de todos los sectores están establecidas y no se van a ir y si se van otra no tardará en ocupar el espacio.
Nadie quiere acabar con el mercado que supone Catalunya, este es un mundo capitalista y en catalunya hay capital y poder para generarlo. nadie se va a ir de catalunya, que se van a ir la sedes? eso es otra cosa pero no me imagino al caixabanc desmontando los miles de cajeros y oficinas que tienen en Catalunya, una vez más, es muy caro!
Yo ya lo he dicho varias veces a lo largo de este topic, el día después de la DUI no nos íbamos a enterar que algo ha cambiado, llamame optimista o iluso si quieres

Veces tengo la sensación que vivo en Noruega. ¿Y el paro? ¿Y el bono basura?

culpa de españa , como todo

jojojo
como han recibido a mariano en reus
me parece cojonudo, sobretodo los gritos de fascista

un 98% de abstención.

sería un sueño.

la caña que se esta dando al video de naniano ....
es normal, el tio es un cenutrio
tendria que habersele dado la misma caña al de romeva a la bbc, pero ese no interesa tanto

copter76 escribió:la caña que se esta dando al video de naniano ....
es normal, el tio es un cenutrio
tendria que habersele dado la misma caña al de romeva a la bbc, pero ese no interesa tanto

Es que Mariano ha hecho una serie de preguntas al periodista que nos ha aclarado muchas dudas

si mañana el ministrillo esta a la altura de su jefe en el debate con junqui el esperpento puede ser de dimensiones biblicas

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:la caña que se esta dando al video de naniano ....
es normal, el tio es un cenutrio
tendria que habersele dado la misma caña al de romeva a la bbc, pero ese no interesa tanto

Es que Mariano ha hecho una serie de preguntas al periodista que nos ha aclarado muchas dudas

aun asi no entiendo por que seguis queriendo la nacionalidad opresora, no me cabe en la cabeza....
me lo aclaras?
pensaba que ser independiente era para eso, para no tener que soportar mas una nacionalidad impuesta

copter76 escribió:la caña que se esta dando al video de naniano ....
es normal, el tio es un cenutrio
tendria que habersele dado la misma caña al de romeva a la bbc, pero ese no interesa tanto

La entrevista era en CatalunyaRadio? Lo digo por lo se dice que siempre estan apoyando al independentismo...

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:la caña que se esta dando al video de naniano ....
es normal, el tio es un cenutrio
tendria que habersele dado la misma caña al de romeva a la bbc, pero ese no interesa tanto

La entrevista era en CatalunyaRadio? Lo digo por lo se dice que siempre estan apoyando al independentismo...

era en onda cero, no?

copter76 escribió:

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:la caña que se esta dando al video de naniano ....
es normal, el tio es un cenutrio
tendria que habersele dado la misma caña al de romeva a la bbc, pero ese no interesa tanto

Es que Mariano ha hecho una serie de preguntas al periodista que nos ha aclarado muchas dudas

aun asi no entiendo por que seguis queriendo la nacionalidad opresora, no me cabe en la cabeza....
me lo aclaras?

No te lo puedo aclarar porque no recuerdo haber dicho que españa nos oprime. Lo que si he dicho es que no tengo nada en contra de españa.
Pero si quieres seguir poniendo palabras en boca de otros tu mismo.

copter76 escribió:si mañana el ministrillo esta a la altura de su jefe en el debate con junqui el esperpento puede ser de dimensiones biblicas

Margallo es mucho mas listo que Rajoy