El Rescate Catalufo

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:si mañana el ministrillo esta a la altura de su jefe en el debate con junqui el esperpento puede ser de dimensiones biblicas

Margallo es mucho mas listo que Rajoy

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:la caña que se esta dando al video de naniano ....
es normal, el tio es un cenutrio
tendria que habersele dado la misma caña al de romeva a la bbc, pero ese no interesa tanto

Es que Mariano ha hecho una serie de preguntas al periodista que nos ha aclarado muchas dudas

aun asi no entiendo por que seguis queriendo la nacionalidad opresora, no me cabe en la cabeza....
me lo aclaras?

No te lo puedo aclarar porque no recuerdo haber dicho que españa nos oprime. Lo que si he dicho es que no tengo nada en contra de españa.
Pero si quieres seguir poniendo palabras en boca de otros tu mismo.

Dani. escribió:

caciqueboy escribió:

copter76 escribió:si mañana el ministrillo esta a la altura de su jefe en el debate con junqui el esperpento puede ser de dimensiones biblicas

Margallo es mucho mas listo que Rajoy

Ojopocho tampoco es manco.

NADIE CREE EN LA VIABILIDAD DE UNA HIPOTÉTICA LIGA CATALANA

Dani. escribió:A todos los que os agarrais a las teorias del miedo que vienen desde la UE me gustaría preguntaros algo. Si la UE no pusiese impedimento alguno, ¿a qué os ibais a agarrar? Porque es triste de cojones que tengan de venir de fuera a intentar enmendar el follón en el que Marianico el corto se ha metido.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:

DarthMercury escribió:Por no hablar del follón de la gente que hasta ahora cotizaría en un estado y a partir del glorioso año de la independencia cotizaría en otro estado. Premio para que adivine como y cuanto va a cobrar cuando se jubile.

no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Declarar una DUI para poder negociar luego tiene el mismo sentido que declarar la guerra par poder negociar la paz. La idea es negociar todo un proceso (incluyendo la posibilidad de que la gente diga que No) para evitar, precisamente, el montón de problemas que plantea una DUI (reconocimiento internacional, pensiones, posible entrada a la UE, prestamos a una Catalunya independiente, etc.). Por supuesto eso no se logrará a corto plazo ni de coña y si lo que se quiere es algo para ya e ir arreglando el destrozo con los años o décadas la DUI es el camino a seguir, claro. Pero definitivamente yo estoy absolutamente en contra de eso.

Ves a negociar a Madrid como lo hemos hecho hasta ahora, a que se rían en tu cara durante 40 años, más los 30 anteriores claro.
Yo voy más tranquilo a negociar con mafiosos con un arma debajo de chaqueta, apostaría incluso por esconder una pistola en el lavabo.
Yo ya no le veo problema a la DUI, la verdad , cuanto más me dicen el caos que va a ser menos me lo creo. Cada vez tengo más claro por toda esa palabrería y por todas esas mentiras que tienen miedo .
Has escuchado a rajoy hoy hablando sobre que pasaría con la identidad nacional de los catalanes en caso de la DUI? no tienen ni idea, no entienden nada y Europa va a dejar a España en bragas.
Catalunya no es Kosobo, ni Serbia, ni Montenegro , ni Grecia. Catalunya tiene un tejido industrial muy bueno y con un margen muy grande mejora y crecimiento, son 7 millones de habitantes y de no ser por la crisis a la que nos abocaron una serie de gobiernos mangantes e inútiles no tendríamos esa tasa de paro. Todo tipo de multinacionales de todos los sectores están establecidas y no se van a ir y si se van otra no tardará en ocupar el espacio.
Nadie quiere acabar con el mercado que supone Catalunya, este es un mundo capitalista y en catalunya hay capital y poder para generarlo. nadie se va a ir de catalunya, que se van a ir la sedes? eso es otra cosa pero no me imagino al caixabanc desmontando los miles de cajeros y oficinas que tienen en Catalunya, una vez más, es muy caro!
Yo ya lo he dicho varias veces a lo largo de este topic, el día después de la DUI no nos íbamos a enterar que algo ha cambiado, llamame optimista o iluso si quieres

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:


no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Declarar una DUI para poder negociar luego tiene el mismo sentido que declarar la guerra par poder negociar la paz. La idea es negociar todo un proceso (incluyendo la posibilidad de que la gente diga que No) para evitar, precisamente, el montón de problemas que plantea una DUI (reconocimiento internacional, pensiones, posible entrada a la UE, prestamos a una Catalunya independiente, etc.). Por supuesto eso no se logrará a corto plazo ni de coña y si lo que se quiere es algo para ya e ir arreglando el destrozo con los años o décadas la DUI es el camino a seguir, claro. Pero definitivamente yo estoy absolutamente en contra de eso.

Ves a negociar a Madrid como lo hemos hecho hasta ahora, a que se rían en tu cara durante 40 años, más los 30 anteriores claro.
Yo voy más tranquilo a negociar con mafiosos con un arma debajo de chaqueta, apostaría incluso por esconder una pistola en el lavabo.
Yo ya no le veo problema a la DUI, la verdad , cuanto más me dicen el caos que va a ser menos me lo creo. Cada vez tengo más claro por toda esa palabrería y por todas esas mentiras que tienen miedo .
Has escuchado a rajoy hoy hablando sobre que pasaría con la identidad nacional de los catalanes en caso de la DUI? no tienen ni idea, no entienden nada y Europa va a dejar a España en bragas.
Catalunya no es Kosobo, ni Serbia, ni Montenegro , ni Grecia. Catalunya tiene un tejido industrial muy bueno y con un margen muy grande mejora y crecimiento, son 7 millones de habitantes y de no ser por la crisis a la que nos abocaron una serie de gobiernos mangantes e inútiles no tendríamos esa tasa de paro. Todo tipo de multinacionales de todos los sectores están establecidas y no se van a ir y si se van otra no tardará en ocupar el espacio.
Nadie quiere acabar con el mercado que supone Catalunya, este es un mundo capitalista y en catalunya hay capital y poder para generarlo. nadie se va a ir de catalunya, que se van a ir la sedes? eso es otra cosa pero no me imagino al caixabanc desmontando los miles de cajeros y oficinas que tienen en Catalunya, una vez más, es muy caro!
Yo ya lo he dicho varias veces a lo largo de este topic, el día después de la DUI no nos íbamos a enterar que algo ha cambiado, llamame optimista o iluso si quieres

Sí, hombre, llevamos 300 años negociando la indepedencia ya puestos. No me joroben que se llevan 5 años y siendo generosos.
Rajoy es un inútil. Y Mas a mi me parece un jeta y, viendo lo que ha avanzado la resolución de este problema político y su gestión, también bastante inútil por su parte. Pero eso no me hace ni querer dejar de ser catalán ni español. Aunque cada uno es muy libre de sentirse lo que sea y reivindicar lo que le plazca.

A mi no me parece que ni Catalunya ni España sea la polla con cebolla, pero bueno, también cuestión de opiniones.

Y yo sí creo que una DUI iba a notarse en la calle. En la de aquí y en la del otro lado. Y durante unos buenos añitos. Por supuesto cada bando exagera hacia el optimismo o la teoría del caos según le conviene, pero me parece bastante obvio que si se analiza desde un punto de vista simplemente material la DUI es la peor de las opciones posibles. Por no hablar del posible desgarro en un tejido social que se verá abocado a elegir entre dos legalidades contrapuestas.

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

kraneo escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Aja. Entonces no se ha dicho de forma explícita "si ganamos lo primero que vamos a hacer es declarar la independencia de Catalunya", no? Porque tengo un lio...

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Damià escribió:

kraneo escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Aja. Entonces no se ha dicho de forma explícita "si ganamos lo primero que vamos a hacer es declarar la independencia de Catalunya", no? Porque tengo un lio...

diría que sí se dijo, no sé si fué ojopocho o quien.

Dani. escribió:Personalizar en Mas un movimiento ciudadano de millones de personas me parece insultante.

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

kraneo escribió:

Damià escribió:

kraneo escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Aja. Entonces no se ha dicho de forma explícita "si ganamos lo primero que vamos a hacer es declarar la independencia de Catalunya", no? Porque tengo un lio...

diría que sí se dijo, no sé si fué ojopocho o quien.

ojopocho es el hombre sensible, no?


A ver lo que haceis, cabrones, que yo tengo mi hipoteca en Catalunya Caixa, no me la lieis....

Damià escribió:

kraneo escribió:

Damià escribió:

kraneo escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Aja. Entonces no se ha dicho de forma explícita "si ganamos lo primero que vamos a hacer es declarar la independencia de Catalunya", no? Porque tengo un lio...

diría que sí se dijo, no sé si fué ojopocho o quien.

ojopocho es el hombre sensible, no?


A ver lo que haceis, cabrones, que yo tengo mi hipoteca en Catalunya Caixa, no me la lieis....

es BBV ahora, no problemo.

si es que no tenemos ni bancos... pero según me dijo un amigo indepe el otro dia, no hay problema porque un sistema financiero y fiscal se monta rapido.

kraneo escribió:

Damià escribió:

kraneo escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Aja. Entonces no se ha dicho de forma explícita "si ganamos lo primero que vamos a hacer es declarar la independencia de Catalunya", no? Porque tengo un lio...

diría que sí se dijo, no sé si fué ojopocho o quien.

ojopocho es el hombre sensible, no?


A ver lo que haceis, cabrones, que yo tengo mi hipoteca en Catalunya Caixa, no me la lieis....

DarthMercury escribió:

Damià escribió:

kraneo escribió:

Damià escribió:

kraneo escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Aja. Entonces no se ha dicho de forma explícita "si ganamos lo primero que vamos a hacer es declarar la independencia de Catalunya", no? Porque tengo un lio...

diría que sí se dijo, no sé si fué ojopocho o quien.

ojopocho es el hombre sensible, no?


A ver lo que haceis, cabrones, que yo tengo mi hipoteca en Catalunya Caixa, no me la lieis....

es BBV ahora, no problemo.

si es que no tenemos ni bancos... pero según me dijo un amigo indepe el otro dia, no hay problema porque un sistema financiero y fiscal se monta rapido.

En dos tardes. Dígaselo a Jordi Pujol.

Dani. escribió:A todos los que os agarrais a las teorias del miedo que vienen desde la UE me gustaría preguntaros algo. Si la UE no pusiese impedimento alguno, ¿a qué os ibais a agarrar? Porque es triste de cojones que tengan de venir de fuera a intentar enmendar el follón en el que Marianico el corto se ha metido.

copter76 escribió:si mañana el ministrillo esta a la altura de su jefe en el debate con junqui el esperpento puede ser de dimensiones biblicas

copter76 escribió:
como se ha dicho miles de veces en este topic el cliente mas importante de catalunya es el estado español, que te quieres poner a las malas con tu cliente , pues supongo que tendra unas consecuencias economicas
esta claro que los bancos cuando hablan de irse es de quitar la sede y ponerla fuera, no van a desmontar todos los cajeros
y si, catalunya puede hacer boikiot tambien, pero un mercado de 35 millones contra uno de 2 millones (cuento por lo alto los indepesndentistas) pues como que es una diferencia brutal...

Clairvoyant escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Catalunya no pagaría la parte proporcional de la deuda que tiene contraída con España y España con sus deudores. Las propias de catalunya si las pagaríamos. No creo que nos dejen de prestar dinero y menos teniendo mucha menos cantidad de deuda "gracias" a España.

Van a perder el culo por prestar dinero a una nación que se ha negado a pagar su deuda contraida con terceros. No me cabe duda.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:


no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Declarar una DUI para poder negociar luego tiene el mismo sentido que declarar la guerra par poder negociar la paz. La idea es negociar todo un proceso (incluyendo la posibilidad de que la gente diga que No) para evitar, precisamente, el montón de problemas que plantea una DUI (reconocimiento internacional, pensiones, posible entrada a la UE, prestamos a una Catalunya independiente, etc.). Por supuesto eso no se logrará a corto plazo ni de coña y si lo que se quiere es algo para ya e ir arreglando el destrozo con los años o décadas la DUI es el camino a seguir, claro. Pero definitivamente yo estoy absolutamente en contra de eso.

Ves a negociar a Madrid como lo hemos hecho hasta ahora, a que se rían en tu cara durante 40 años, más los 30 anteriores claro.
Yo voy más tranquilo a negociar con mafiosos con un arma debajo de chaqueta, apostaría incluso por esconder una pistola en el lavabo.
Yo ya no le veo problema a la DUI, la verdad , cuanto más me dicen el caos que va a ser menos me lo creo. Cada vez tengo más claro por toda esa palabrería y por todas esas mentiras que tienen miedo .
Has escuchado a rajoy hoy hablando sobre que pasaría con la identidad nacional de los catalanes en caso de la DUI? no tienen ni idea, no entienden nada y Europa va a dejar a España en bragas.
Catalunya no es Kosobo, ni Serbia, ni Montenegro , ni Grecia. Catalunya tiene un tejido industrial muy bueno y con un margen muy grande mejora y crecimiento, son 7 millones de habitantes y de no ser por la crisis a la que nos abocaron una serie de gobiernos mangantes e inútiles no tendríamos esa tasa de paro. Todo tipo de multinacionales de todos los sectores están establecidas y no se van a ir y si se van otra no tardará en ocupar el espacio.
Nadie quiere acabar con el mercado que supone Catalunya, este es un mundo capitalista y en catalunya hay capital y poder para generarlo. nadie se va a ir de catalunya, que se van a ir la sedes? eso es otra cosa pero no me imagino al caixabanc desmontando los miles de cajeros y oficinas que tienen en Catalunya, una vez más, es muy caro!
Yo ya lo he dicho varias veces a lo largo de este topic, el día después de la DUI no nos íbamos a enterar que algo ha cambiado, llamame optimista o iluso si quieres

Sí, hombre, llevamos 300 años negociando la indepedencia ya puestos. No me joroben que se llevan 5 años y siendo generosos.

Rajoy es un inútil. Y Mas a mi me parece un jeta y, viendo lo que ha avanzado la resolución de este problema político y su gestión, también bastante inútil por su parte. Pero eso no me hace ni querer dejar de ser catalán ni español. Aunque cada uno es muy libre de sentirse lo que sea y reivindicar lo que le plazca.

A mi no me parece que ni Catalunya ni España sea la polla con cebolla, pero bueno, también cuestión de opiniones.

Y yo sí creo que una DUI iba a notarse en la calle. En la de aquí y en la del otro lado. Y durante unos buenos añitos. Por supuesto cada bando exagera hacia el optimismo o la teoría del caos según le conviene, pero me parece bastante obvio que si se analiza desde un punto de vista simplemente material la DUI es la peor de las opciones posibles. Por no hablar del posible desgarro en un tejido social que se verá abocado a elegir entre dos legalidades contrapuestas.

Ricky´s Appetite escribió:

copter76 escribió:
como se ha dicho miles de veces en este topic el cliente mas importante de catalunya es el estado español, que te quieres poner a las malas con tu cliente , pues supongo que tendra unas consecuencias economicas
esta claro que los bancos cuando hablan de irse es de quitar la sede y ponerla fuera, no van a desmontar todos los cajeros
y si, catalunya puede hacer boikiot tambien, pero un mercado de 35 millones contra uno de 2 millones (cuento por lo alto los indepesndentistas) pues como que es una diferencia brutal...

Es curioso, lo ponerse de malas con tu cliente solo funciona para estados o se puede aplicar a movistar, banco santander, repsol..........? Yo veo a todos esos poniéndose a contratar catalano parlantes como locos para vender mejor la moto no sacando sus empresas de catalunya .
Se calcula que entre el 70% y el 90% de maquinaria industrial fabricada en España fuera de Catalunya tiene partes fabricadas en catalunya. No sabrían por donde empezar a hacer el boicot.
Veo una absoluta estupidez hablar de boicot por ningún lado, hay tantos vínculos empresariales que boicotear un producto catalán podría suponer perder puestos de trabajos en Albacete y lo mismo al revés
Todo esto se tendría que haber solucionado hablando en una mesa y no llegar a extremos de hablar de impagos de pensiones , de deudas entre dos países hermanos por cojones geograficos.
Llegados a esta locura vamos a ver quien tira más de la cuerda sin romperla.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

alflames escribió:


no, no, premio para el que me diga como es posible que el estado español reconozca que esos ciudadanos ya no tienen la obligación de seguir cotizando

Pues solo existe una forma, dándose expresamente de baja (ellos mismos o en su nombre las empresas para las que trabajen). Si no te das de baja de la Seguridad Social lo único que haces es acumular deuda con ella y son más implacables bloqueando cuentas bancarias que la propia Agencia Tributaria.

Y como lo hacen los trabajadores españoles que han cotizado en España y ahora trabajan en otro país? supongo que con aplicar las mismas leyes debería ser suficiente ,no? siempre y cuando sigan siendo españoles. Seguro que se ha presentado el caso de dobles nacionalidades, al menos en el futbol se daba mucho.

Bueno, con voluntad no debería ser difícil llegar a un acuerdo medianamente justo para ambas partes. Pero si hay tortas y, por ejemplo, España dice que su sistema de pensiones no 'guarda' el dinero de los cotizantes, si no que reparte el dinero recaudado de sus ciudadanos actuales entre sus pensionistas actuales pues mal. O que el señor Pepito Gómez sólo cotizó 10 años aquí y eso no da derecho a una mierda aunque ahora vaya a cotizar 30 años más en la república catalana. A ver, si argumentos a favor y en contra los que quiera, pero el tema, y mi punto, es que una ruptura a cara de perro sería muy dura y problemática para las dos partes. Basta rascar un poco sobre este tipo de problemas para verlos. Si el estado Español se niega a pagar partes de pensiones sobre el cómputo total de años cotizados en ambos estados, ¿quién coño va a obligarlo a hacerlo? ¿El tribunal de La Haya? Y lo mismo en temas en la que una hipotetica Catalunya independiente tenga que colaborar con España.

O hay un acuerdo para decidir y hacer (en caso que se decida) esto o va a ser un puto suplicio. Eso lo debería tener todo el mundo clarísimo antes de empezar.

Europa? imaginate que no pagan las pensiones, pues cuantas denuncias podría tener el gobierno español? 3 o 4 millones? y encima teniendo la razón de su mano, yo no le veo mucho futuro a eso, pero vuelvo a lo mismo, tu no pagas las pensiones y nosotros no os pagamos nuestra parte proporcional de deuda. Igual nos vale pero esta claro que acabarán negociando y puestos a negociar mejor vamos con la DUI debajo del brazo .

Declarar una DUI para poder negociar luego tiene el mismo sentido que declarar la guerra par poder negociar la paz. La idea es negociar todo un proceso (incluyendo la posibilidad de que la gente diga que No) para evitar, precisamente, el montón de problemas que plantea una DUI (reconocimiento internacional, pensiones, posible entrada a la UE, prestamos a una Catalunya independiente, etc.). Por supuesto eso no se logrará a corto plazo ni de coña y si lo que se quiere es algo para ya e ir arreglando el destrozo con los años o décadas la DUI es el camino a seguir, claro. Pero definitivamente yo estoy absolutamente en contra de eso.

Ves a negociar a Madrid como lo hemos hecho hasta ahora, a que se rían en tu cara durante 40 años, más los 30 anteriores claro.
Yo voy más tranquilo a negociar con mafiosos con un arma debajo de chaqueta, apostaría incluso por esconder una pistola en el lavabo.
Yo ya no le veo problema a la DUI, la verdad , cuanto más me dicen el caos que va a ser menos me lo creo. Cada vez tengo más claro por toda esa palabrería y por todas esas mentiras que tienen miedo .
Has escuchado a rajoy hoy hablando sobre que pasaría con la identidad nacional de los catalanes en caso de la DUI? no tienen ni idea, no entienden nada y Europa va a dejar a España en bragas.
Catalunya no es Kosobo, ni Serbia, ni Montenegro , ni Grecia. Catalunya tiene un tejido industrial muy bueno y con un margen muy grande mejora y crecimiento, son 7 millones de habitantes y de no ser por la crisis a la que nos abocaron una serie de gobiernos mangantes e inútiles no tendríamos esa tasa de paro. Todo tipo de multinacionales de todos los sectores están establecidas y no se van a ir y si se van otra no tardará en ocupar el espacio.
Nadie quiere acabar con el mercado que supone Catalunya, este es un mundo capitalista y en catalunya hay capital y poder para generarlo. nadie se va a ir de catalunya, que se van a ir la sedes? eso es otra cosa pero no me imagino al caixabanc desmontando los miles de cajeros y oficinas que tienen en Catalunya, una vez más, es muy caro!
Yo ya lo he dicho varias veces a lo largo de este topic, el día después de la DUI no nos íbamos a enterar que algo ha cambiado, llamame optimista o iluso si quieres

Sí, hombre, llevamos 300 años negociando la indepedencia ya puestos. No me joroben que se llevan 5 años y siendo generosos.

Rajoy es un inútil. Y Mas a mi me parece un jeta y, viendo lo que ha avanzado la resolución de este problema político y su gestión, también bastante inútil por su parte. Pero eso no me hace ni querer dejar de ser catalán ni español. Aunque cada uno es muy libre de sentirse lo que sea y reivindicar lo que le plazca.

A mi no me parece que ni Catalunya ni España sea la polla con cebolla, pero bueno, también cuestión de opiniones.

Y yo sí creo que una DUI iba a notarse en la calle. En la de aquí y en la del otro lado. Y durante unos buenos añitos. Por supuesto cada bando exagera hacia el optimismo o la teoría del caos según le conviene, pero me parece bastante obvio que si se analiza desde un punto de vista simplemente material la DUI es la peor de las opciones posibles. Por no hablar del posible desgarro en un tejido social que se verá abocado a elegir entre dos legalidades contrapuestas.

Spasic escribió:

Dani. escribió:A todos los que os agarrais a las teorias del miedo que vienen desde la UE me gustaría preguntaros algo. Si la UE no pusiese impedimento alguno, ¿a qué os ibais a agarrar? Porque es triste de cojones que tengan de venir de fuera a intentar enmendar el follón en el que Marianico el corto se ha metido.

Dani, no hay teorias del miedo respecto a la UE.

Creo que respecto a este tema ha habido una manipulacion muy seria en Catalunya.

La UE no va a poner impedimento si Catalunya unilateralmente decide independizarse. Ahora bien, automaticamente quedaria excluida de la UE, con todas las consecuencias (que no son pocas). No hay impedimento alguno. Tampoco enmiendan ningun follon, en el que por cierto, se ha metido Mas, el solito (arrastrando consigo lamentablemente al resto del pais, de una u otra forma).

Pero bueno, si hay alguien que piensa que una hipotetica independencia (por las bravas) no va a repercutir en ese 'nuevo estado' es muy inocente o ha sido habilmente manipulado por Mas y cia.

Ricky´s Appetite escribió:
No hablo de negociar la independencia, hablo de estatuts o pactos fiscales o cualquier otra cosa que vayas a negociar, tu crees que han sido negociaciones provechosas para catalunya? Hace 300 años más o menos no nos hacia falta negociar la independencia por cierto.
De todas maneras el DUI es la única vía que parecen haber dejado a todo este lio , no hay mucha alternativa planteada y los que han planteado algo están lejos de tener poder para plasmarla. Lo suyo hubiera sido sentarse a negociar, yo aún creo que van a sentarse a negociar.

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Txomin Sorrigueta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
No hablo de negociar la independencia, hablo de estatuts o pactos fiscales o cualquier otra cosa que vayas a negociar, tu crees que han sido negociaciones provechosas para catalunya? Hace 300 años más o menos no nos hacia falta negociar la independencia por cierto.
De todas maneras el DUI es la única vía que parecen haber dejado a todo este lio , no hay mucha alternativa planteada y los que han planteado algo están lejos de tener poder para plasmarla. Lo suyo hubiera sido sentarse a negociar, yo aún creo que van a sentarse a negociar.

Difícil que puedan hacerlo, al menos con luz y taquígrafos. mientras no se cree primero un marco legal que lo permita. ¿Y quién va a ser el guapo que quiera pasar a la historia como el Presidente Español que firmó la secesión de Cataluña? Porque por el lado contrario no faltan candidatos para pegarse de hostias por ese privilegio.

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Mas fue el que dijo que si la cosa no cuajaba tenía una DUI guardada en un cajón. Lo dijo textualmente. No es algo que se haya inventado nadie del lado no independentista. Y hay mucha gente en la ANC, ERC y no digamos ya las CUP que defienden la DUI. Que a la hora de la verdad sea un farol ya se verá, también hay motivos para creerlo.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

kraneo escribió:A ver, porque tampoco estoy muy metido en esta movida y no lo tengo del todo claro. La coalición independentista va a declarar la independencia de Catalunya de forma unilateral en caso de ganar las elecciones? Por eso están dando la turra dia y noche en las noticias?

Los partidarios del NO te dirán que si sin duda alguna. El 90% de los independentistas te dirán lo contrario, que será el inicio de una laaaaaaarga negociación..

Mas fue el que dijo que si la cosa no cuajaba tenía una DUI guardada en un cajón. Lo dijo textualmente. No es algo que se haya inventado nadie del lado no independentista. Y hay mucha gente en la ANC, ERC y no digamos ya las CUP que defienden la DUI. Que a la hora de la verdad sea un farol ya se verá, también hay motivos para creerlo.

Venga Darth cojones... eso no hay quien se lo crea hombre.

Dani. escribió:Promesas electorales

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ya, bueno. Y Canadá, UK y Checoslovaquia que son, ¿trombones?
Un Estado nunca cederá a algo que interprete como un chantaje. Pero si tiene un problema político y el Estado es una democracia debe darle una respuesta democrática de algún tipo.

Ricky´s Appetite escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ese un punto tan sensible que hacer sacar lo más antidemocratico de un estado por lo que parece. Como si todos los países hubieran sido siempre como son ahora o peor aún , alguien se acuerda lo que eran antes crocia, serbia,Bosnia y montenegro...? saben lo que ha pasado para su independencia , su reconocimiento y su inclusión el la UE, UNA PUTA GUERRA.
Me quieren decir que un país que intenta negociar, que vota para ello y lo consigue no va a conseguir reconocimiento y entrar el puta UE?
joder que Europa tan progresista y moderna que tenemos coño

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ya, bueno. Y Canadá, UK y Checoslovaquia que son, ¿trombones?
Un Estado nunca cederá a algo que interprete como un chantaje. Pero si tiene un problema político y el Estado es una democracia debe darle una respuesta democrática de algún tipo.

Es que es un chantaje, económico básicamente. Si en aquella famosa reunión de Zp y Mas le hubiera dado el pacto fiscal, no estaríamos hablando de esto ahora mismo.

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ese un punto tan sensible que hacer sacar lo más antidemocratico de un estado por lo que parece. Como si todos los países hubieran sido siempre como son ahora o peor aún , alguien se acuerda lo que eran antes crocia, serbia,Bosnia y montenegro...? saben lo que ha pasado para su independencia , su reconocimiento y su inclusión el la UE, UNA PUTA GUERRA.
Me quieren decir que un país que intenta negociar, que vota para ello y lo consigue no va a conseguir reconocimiento y entrar el puta UE?
joder que Europa tan progresista y moderna que tenemos coño

Lo de Yugoslavia no es comparable, ni de lejos, por mucho que lo intenten comparar. Estamos hablando de un estado creado artíficialmente, con diferentes religiones y con una historia de rencores entre ellos que dejan lo nuestro en una partida de petanca.

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ese un punto tan sensible que hacer sacar lo más antidemocratico de un estado por lo que parece. Como si todos los países hubieran sido siempre como son ahora o peor aún , alguien se acuerda lo que eran antes crocia, serbia,Bosnia y montenegro...? saben lo que ha pasado para su independencia , su reconocimiento y su inclusión el la UE, UNA PUTA GUERRA.
Me quieren decir que un país que intenta negociar, que vota para ello y lo consigue no va a conseguir reconocimiento y entrar el puta UE?
joder que Europa tan progresista y moderna que tenemos coño

Lo de Yugoslavia no es comparable, ni de lejos, por mucho que lo intenten comparar. Estamos hablando de un estado creado artíficialmente, con diferentes religiones y con una historia de rencores entre ellos que dejan lo nuestro en una partida de petanca.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ya, bueno. Y Canadá, UK y Checoslovaquia que son, ¿trombones?
Un Estado nunca cederá a algo que interprete como un chantaje. Pero si tiene un problema político y el Estado es una democracia debe darle una respuesta democrática de algún tipo.

Es que es un chantaje, económico básicamente. Si en aquella famosa reunión de Zp y Mas le hubiera dado el pacto fiscal, no estaríamos hablando de esto ahora mismo.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ya, bueno. Y Canadá, UK y Checoslovaquia que son, ¿trombones?
Un Estado nunca cederá a algo que interprete como un chantaje. Pero si tiene un problema político y el Estado es una democracia debe darle una respuesta democrática de algún tipo.

Es que es un chantaje, económico básicamente. Si en aquella famosa reunión de Zp y Mas le hubiera dado el pacto fiscal, no estaríamos hablando de esto ahora mismo.

Los motivos para que Cataluña siga siendo parte de España son sentimentales claro.
Ja
jaja
jajajajajajaja

Itlotg escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ese un punto tan sensible que hacer sacar lo más antidemocratico de un estado por lo que parece. Como si todos los países hubieran sido siempre como son ahora o peor aún , alguien se acuerda lo que eran antes crocia, serbia,Bosnia y montenegro...? saben lo que ha pasado para su independencia , su reconocimiento y su inclusión el la UE, UNA PUTA GUERRA.
Me quieren decir que un país que intenta negociar, que vota para ello y lo consigue no va a conseguir reconocimiento y entrar el puta UE?
joder que Europa tan progresista y moderna que tenemos coño

Lo de Yugoslavia no es comparable, ni de lejos, por mucho que lo intenten comparar. Estamos hablando de un estado creado artíficialmente, con diferentes religiones y con una historia de rencores entre ellos que dejan lo nuestro en una partida de petanca.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ya, bueno. Y Canadá, UK y Checoslovaquia que son, ¿trombones?
Un Estado nunca cederá a algo que interprete como un chantaje. Pero si tiene un problema político y el Estado es una democracia debe darle una respuesta democrática de algún tipo.

Es que es un chantaje, económico básicamente. Si en aquella famosa reunión de Zp y Mas le hubiera dado el pacto fiscal, no estaríamos hablando de esto ahora mismo.

Ya lo he dicho muchas veces: es un error de bulto dejarlo en una simple cuestión temas económicos. El nacionalismo catalán tiene como uno de sus pilares la acumulación de agravios para demostrar 'empíricamente' que somos unos buenazos a los que nos apalean. Y entre esos agravios se cuentan muchos económicos, pero también los hay culturales, lingüísticos, de infraestructuras, de respeto por la España plurinacional, del reconocimiento del hecho diferencial y un largo etcétera. Si se plantea una respuesta en la que se piensa que esto es una cuestión de cuatro perras por parte de unos tacaños insolidarios no se va a resolver una mierda. En caso de que quiera resolverse algo, claro.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Negociaran lo que sea excepto la independencia de Catalunya. Un Estado nunca va a hacer eso.

Ya, bueno. Y Canadá, UK y Checoslovaquia que son, ¿trombones?
Un Estado nunca cederá a algo que interprete como un chantaje. Pero si tiene un problema político y el Estado es una democracia debe darle una respuesta democrática de algún tipo.

Es que es un chantaje, económico básicamente. Si en aquella famosa reunión de Zp y Mas le hubiera dado el pacto fiscal, no estaríamos hablando de esto ahora mismo.

Ya lo he dicho muchas veces: es un error de bulto dejarlo en una simple cuestión temas económicos. El nacionalismo catalán tiene como uno de sus pilares la acumulación de agravios para demostrar 'empíricamente' que somos unos buenazos a los que nos apalean. Y entre esos agravios se cuentan muchos económicos, pero también los hay culturales, lingüísticos, de infraestructuras, de respeto por la España plurinacional, del reconocimiento del hecho diferencial y un largo etcétera. Si se plantea una respuesta en la que se piensa que esto es una cuestión de cuatro perras por parte de unos tacaños insolidarios no se va a resolver una mierda. En caso de que quiera resolverse algo, claro.

Yo no digo que sólo sea el dinero el problema, pero sigo en mis trece. Si Mas le arranca a ZP un pacto como los vascos no estaríamos como estamos. Arturo no fue a la Moncloa a hablar de cultura, fue a hablar de dinero. Por cierto, un pacto fiscal que se les ofreció en la transición y que rehusaron.