12 de Octubre

Frusciante escribió:

Adso escribió:Yo lo que no sabía es que Morrisey era español.

Joder es clavao

Brutal 😂😂

No se que es eso de la fiesta nacional, hoy es el día del Pilar

10.12.2016

https://frankitschmo.tumblr.com/

Qué rancio todo.

Putos nacionalistas, adoctrinando a sus hijos desde pequeños en las ikastolas.

Como valenciano nada que celebrar... Lo de América fue cosa de castellanos y para castellanos... Su lengua tampoco es la mía...

Como ser humano me repugna que se celebre el día en que dio comienzo la catástrofe demografica mas terrible de la historia.....

DUMBHEAD escribió:Como valenciano nada que celebrar... Lo de América fue cosa de castellanos y para castellanos... Su lengua tampoco es la mía...

Como ser humano me repugna que se celebre el día en que dio comienzo la catástrofe demografica mas terrible de la historia.....

Eso fue el día que los Borbones encontraron el orificio femenino

Frusciante escribió:

DUMBHEAD escribió:Como valenciano nada que celebrar... Lo de América fue cosa de castellanos y para castellanos... Su lengua tampoco es la mía...

Como ser humano me repugna que se celebre el día  en que dio comienzo la catástrofe demografica mas terrible de la historia.....

Eso fue el día que los Borbones encontraron el orificio femenino

A mi me suda la polla lo que celebren, pero que no nos quiten el festivo

DUMBHEAD escribió:Como valenciano nada que celebrar... Lo de América fue cosa de castellanos y para castellanos... Su lengua tampoco es la mía...

Como ser humano me repugna que se celebre el día  en que dio comienzo la catástrofe demografica mas terrible de la historia.....

Comparar un hecho histórico de hace seis siglos con la mentalidad actual me parece un error. No sólo la Corona de Castilla tiene las manos manchadas de sangre, todas las civilizaciones de la historia las tienen, la de Aragón también.

Por cierto, quien instauró el dia de la Hispanidad fue la República. Curioso cuanto menos.

Itlotg escribió:

DUMBHEAD escribió:Como valenciano nada que celebrar... Lo de América fue cosa de castellanos y para castellanos... Su lengua tampoco es la mía...

Como ser humano me repugna que se celebre el día  en que dio comienzo la catástrofe demografica mas terrible de la historia.....

Comparar un hecho histórico de hace seis siglos con la mentalidad actual me parece un error. No sólo la Corona de Castilla tiene las manos manchadas de sangre, todas las civilizaciones de la historia las tienen, la de Aragón también.

Por cierto, quien instauró el dia de la Hispanidad fue la República. Curioso cuanto menos.

Yo no estoy juzgando las actitudes de la gente de la época. Juzgo las de hoy en día... Y celebrar el comienzo de la desaparición de entre el 70 y el 90 por ciento de la población de un continente, cuando sus descendientes aun están ahí me parece repugnante. No juzgo a los hombres de la época, solo digo que no es un hecho celebrable

Y si nos ponemos a juzgar, los primeros que juzgaron aquello como algo atroz fueron los frailes que fueron allí, que se llevaban las manos a la cabeza viendo aquello ... Así que, en aquella época, también era horrible

carta de los dominicos al cardenal cisneros....

Con los que traían en las minas se habían muy mal porque antes que fuese el día los sacaban a trabajar y los tenían cavando, rodeados de unas piedras muy grandes, lavando oro; y habiendo así trabajado hasta medio día sin comer y sin beber cosa alguna, les daban a comer grano, y su les daban de comer algún cazabe era tan poco que no era nada, y con el grano bebían agua llena de tierra y de lodo, y tornábanlos luego al trabajo hasta la noche oscura, sin alzar la cabeza al cielo. Y a la noche, dábanles a comer y a cenar lo mismo, y dormían en el suelo, y que a esta causa enfermaban muchos y morían…"

...hanse muerto casi infinito número de indios...



"Como los dichos repartimientos se hicieron en junta general de todos los caciques e indios, los indios que eran de la provincia de Higüey hacían ir a Xaragua y a la Sabana que son lugares que distan de Higüey al pie cien leguas, y así por consiguiente en todos los otros lugares de manera que momo muchos de estos indios estaban acostumbrados a los aires de su tierra y a beber aguas de jagüeyes, que así llaman las balsas de agua llovedizas, y otras aguas gruesas, mudábanlos a donde había aguas delgadas y de fuentes y ríos fríos, y lugares destemplados, y como andan desnudos hanse muerto casi infinito número de indios, dejados aparte los que han fallecido del muy inmenso trabajo y fatiga que les han dado, tratándoles mal".

"Que algunos casados tienen indias libres en sus casas y las toman por sus mancebas y que a esta causa no hacen vida maridable con sus mujeres".

No necesito juzgarlos con los ojos de hoy....

Ya había quien los juzgaba con los ojos del siglo dieciseis

Ya están escaqueandose los catalanes/valencianos/aragoneses/mallorquines. La unión entre las coronas de Castilla y Aragon se desarrollo al mismo tiempo que la conquista y por tanto la responsabilidad historica también.

...Salió una mujer, con un niño chiquito en los brazos dando voces, diciendo que no le llevasen a su marido, porque tenía tres niños chiquitos y que ella no los podría criar y que se le morirían de hambre, [...] e tornó a segundar con mayores voces, diciendo que sus hijos se la habían de morir de hambre; e visto que la mandaban echar por ahí e que no le quiso dar a su marido, dio con el niño en unas piedras y lo mató...[17]

Todos escritos del dieciseis

Joseba escribió:Ya están escaqueandose los catalanes/valencianos/aragoneses/mallorquines. La unión entre las coronas de Castilla y Aragon se desarrollo al mismo tiempo que la conquista y por tanto la responsabilidad historica también.

Hay mucha controversia en ese sentido. Muchos historiadores afirman que había un pacto para que la conquista de América recayera exclusivamente en la Corona de Castilla, los beneficios también. Lo que está claro es que el mayor peso lo llevó Castilla.

DUMBHEAD escribió:...Salió una mujer, con un niño chiquito en los brazos dando voces, diciendo que no le llevasen a su marido, porque tenía tres niños chiquitos y que ella no los podría criar y que se le morirían de hambre, [...] e tornó a segundar con mayores voces, diciendo que sus hijos se la habían de morir de hambre; e visto que la mandaban echar por ahí e que no le quiso dar a su marido, dio con el niño en unas piedras y lo mató...[17]

Que sí, que es verdad. Y continuó también tras la expulsión de los españoles de America, algo que tampoco se habla.

Este hombre perdido se loó e jactó delante de un venerable religioso, desvergonzadamente, diciendo que trabajaba cuanto podía por empreñar muchas mujeres indias, para que, vendiéndolas preñadas por esclavas, le diesen más precio de dinero por ellas.[

Itlotg escribió:

DUMBHEAD escribió:...Salió una mujer, con un niño chiquito en los brazos dando voces, diciendo que no le llevasen a su marido, porque tenía tres niños chiquitos y que ella no los podría criar y que se le morirían de hambre, [...] e tornó a segundar con mayores voces, diciendo que sus hijos se la habían de morir de hambre; e visto que la mandaban echar por ahí e que no le quiso dar a su marido, dio con el niño en unas piedras y lo mató...[17]

Que sí, que es verdad. Y continuó también tras la expulsión de los españoles de America, algo que tampoco se habla.

Totalmente cierto... Pero aquellos explotadores no eran mas que castellanos criollos... Quiero decir, una injusticia no tapa otra

Imagino que el 9 de octubre tampoco habrá nada a celebrar.

káiser escribió:Imagino que el 9 de octubre tampoco habrá nada a celebrar.

Ha caído domingo, ha sido frustrante.

káiser escribió:Imagino que el 9 de octubre tampoco habrá nada a celebrar.

Hay una gran diferencia, la gente que había aquí antes ya no existe... Si aun vivieran aquí descendientes de aquellas gentes evidentemente seria una gran falta de respeto celebrarlo, como las celebraciones unionistas en Irlanda.

javi clemente escribió:

káiser escribió:Imagino que el 9 de octubre tampoco habrá nada a celebrar.

Ha caído domingo, ha sido frustrante.

Hola

javi clemente escribió:

káiser escribió:Imagino que el 9 de octubre tampoco habrá nada a celebrar.

Ha caído domingo, ha sido frustrante.

Muy frusciante si

javiviramone escribió:

lavapies

¿Está en castellano?

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:Imagino que el 9 de octubre tampoco habrá nada a celebrar.

Hay una gran diferencia, la gente que había aquí antes ya no existe... Si aun vivieran aquí descendientes de aquellas gentes evidentemente seria una gran falta de respeto celebrarlo, como las celebraciones unionistas en Irlanda.

No lo entiendo. Un militarismo/imperialismo más eficaz, bien. Si lo es menos, mal.

Bartolomé de Las Casas o Bernal Díaz del Castillo fueron unos mentirosos. Se demostró hace ya décadas. Y la putada es que son las bases en las que se centra todavía la historiografía de ese período.

No tiene nada que ver con ello, pero si tu lo quieres llevar ahí....

El 12 de octubre se vende buenisimamente como el encuentro de dos mundos cuando fue la cuasi desaparición de uno frente a otro... Ese mundo indigena aun esta allí depauperizado y marginado pero existente, ya sea en forma de indígenas como de mestizos. Celebrarlo tal como se sigue celebrándolo hoy, siendo aun patentes en esas sociedades que su atraso deviene de ese hecho es repugnante. Igual que seria celebrar el 9 de octubre de tal y como se celebra hoy si en valencia aun existieran comunidades musulmanas descendientes de aquellas y se encontrarán en la situación de marginación que se encuentra el mundo indígena.

Si tu crees que es igual celebrar la desaparición de un mundo que aun esta presente que celebrar la desaparición d un mundo que desapareció hace 400 años tu mismo.

El 12 de octubre es un día de celebración, porque sí hubo ya no uno, sino dos descubrimientos: el de los americanos a los europeos y viceversa.

Otra cosa es lo que vino después. Pero ese encuentro se hubiese dado más tarde o más temprano. Y no olvidemos que la mayoría de muertes (más del 95%) fue por enfermedades.

Joseba escribió:El 12 de octubre es un día de celebración, porque sí hubo ya no uno, sino dos descubrimientos: el de los americanos a los europeos y viceversa.

Otra cosa es lo que vino después. Pero ese encuentro se hubiese dado más tarde o más temprano. Y no olvidemos que la mayoría de muertes (más del 95%) fue por enfermedades.

Completamente de acuerdo

https://teresafreixes.wordpress.com/2016/06/11/las-dos-orillas/

DUMBHEAD escribió:No tiene nada que ver con ello, pero si tu lo quieres llevar ahí....

El 12 de octubre se vende buenisimamente como el encuentro de dos mundos cuando fue la cuasi desaparición de uno frente a otro... Ese mundo indigena aun esta allí depauperizado y marginado pero existente, ya sea en forma de indígenas como de mestizos. Celebrarlo tal como se sigue celebrándolo hoy, siendo aun patentes en esas sociedades que su atraso deviene de ese hecho es repugnante. Igual que seria celebrar el 9 de octubre de tal y como se celebra hoy si en valencia aun existieran comunidades musulmanas descendientes de aquellas y se encontrarán en la situación de marginación que se encuentra el mundo indígena.

Si tu crees que es igual celebrar la desaparición de un mundo que aun esta presente que celebrar la desaparición d un mundo que desapareció hace 400 años tu mismo.

No hay diferencia, en mi opinión. También hay descendientes de moriscos andalusíes en Marruecos, su cultura no se extinguió del todo ni con la conquista ni con la expulsión. IU ha pedido alguna vez que pudieran obtener la nacionalidad española como los sefardíes.

Igualmente los 2 mundos que dices han desaparecido. Los indígenas y mestizos actuales son hijos de la conquista y de todo lo que vino después. Hasta la "recuperación" de culturas indígenas se basa en un aparato ideológico "occidental". Y entre lo que vino después de la conquista, Estados independientes criollos que nacieron sin tener en cuenta para nada a los indígenas y que no los han tratado mucho mejor que la colonización española. Imagino que los días de la independencia de esos países tampoco habría mucho que celebrar.

Clairvoyant escribió:

Eric Sachs escribió:

Clairvoyant escribió:

Eric Sachs escribió:http://disidenteporaccidente.blogia.com/2011/101101-pilares-baturrismo-y-falsa-identidad-aragonesa.php

El autor gilipollas y el texto tontería tras tontería.

Verdades  incomodas.

Que esas manifestaciones clericales y oscurantistas como son el Rosario de Cristal, la Ofrenda de Flores o las procesiones de las cofradías de semana santa fundadas o refundadas bajo el franquismo perduren es una prueba clamorosa tanto de lo intensa y feroz que fue la matanza de "rojos" y de la profundidad del lavado de cerebro sufrido por la población aragonesa entre 1936 y 1975

En suma: Aragón debe recuperar su verdadera identidad, sus verdaderas tradiciones y arrumbar en el olvido las impuestas por el fascismo nacional-católico. Hoy mejor que mañana.

Lo dicho, un tonto a las 3 con ganas de politizar. Los Pilares y la Ofrenda serán para unos motivo de celebración religiosa (y yo que no soy creyente lo respeto profundamente) y para muchos otros simplemente es una celebración popular. El Pilar y la Virgen son patrimonio de la ciudad, punto.

No soy maño pero quiero mucho a esa ciudad y a Aragón..Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el tonto a las tres.

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:No tiene nada que ver con ello, pero si tu lo quieres llevar ahí....

El 12 de octubre se vende buenisimamente como el encuentro de dos mundos cuando fue la cuasi desaparición de uno frente a otro... Ese mundo indigena aun esta allí depauperizado y marginado pero existente, ya sea en forma de indígenas como de mestizos. Celebrarlo tal como se sigue celebrándolo hoy, siendo aun patentes en esas sociedades que su atraso deviene de ese hecho es repugnante. Igual que seria celebrar el 9 de octubre de tal y como se celebra hoy si en valencia aun existieran comunidades musulmanas descendientes de aquellas y se encontrarán en la situación de marginación que se encuentra el mundo indígena.

Si tu crees que es igual celebrar la desaparición de un mundo que aun esta presente que celebrar la desaparición d un mundo que desapareció hace 400 años tu mismo.

No hay diferencia, en mi opinión. También hay descendientes de moriscos andalusíes en Marruecos, su cultura no se extinguió del todo ni con la conquista ni con la expulsión. IU ha pedido alguna vez que pudieran obtener la nacionalidad española como los sefardíes.

Igualmente los 2 mundos que dices han desaparecido. Los indígenas y mestizos actuales son hijos de la conquista y de todo lo que vino después. Hasta la "recuperación" de culturas indígenas se basa en un aparato ideológico "occidental". Y entre lo que vino después de la conquista, Estados independientes criollos que nacieron sin tener en cuenta para nada a los indígenas y que no los han tratado mucho mejor que la colonización española. Imagino que los días de la independencia de esos países tampoco habría mucho que celebrar.

Si quieres comparar la situación de los descendientes andalusíes hoy indistinguibles de las sociedades que los acogieron a la de mestizos e indígenas en América puedes hacerlo.... Pero me parecen situaciones totalmente incomparables.... Para comenzar no creo que haya mas que unos miles con conciencia y si es necesario su reconocimiento y otras medidas, se hace y punto. Pero ellos ya no forman parte de la sociedad valenciana como si que forma parte de la americana mestizos e indios. No son casos comparables.

Y no, desde el punto de vista de un indígena, de mestizos, hasta que los estados americanos no encaren sus problemas de racismo y de marginación a esas capas de su población, evidentemente poco hay que celebrar para ellos en sus días de la independencia.