Podemos ganaría hoy las elecciones

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Mensaje por sonic buzzard 28.04.16 14:45

Trumbo escribió:
red_mosquito escribió:La legislatura termina con una bronca entre Iglesias y Rafael Hernando por el accidente del Alvia

http://www.publico.es/politica/legislatura-termina-bronca-iglesias-y.html

La Cámara baja debatía la solicitud del grupo parlamentario de Podemos-En Comú Podem-En Marea, de creación de una comisión de investigación parlamentaria que esclarezca las causas del siniestro y depure las correspondientes responsabilidades políticas. Finalmente, fue rechazada por 199 votos en contra (de PP y PSOE), 132, a favor; y 1 abstención.




sunny

y ootraaaaa más, el PSOE como siempre defendiendo a sus amos del IBEX, vamos!

Arrow2

Que escoria de gente.
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Mensaje por Godofredo 28.04.16 14:47

Opino lo que watts.

Si ciudadanos ha votado a favor, me da igual y minipunto que les quito.

Si estos diputados no han formado gobierno, cualquier iniciativa legislativa que no tenga que ver con las próximas elecciones me la pela, o es un brindis al sol o ganas de jugar al tute para atraer votantes y detraerlos del resto por la vía del retrato ajeno (odio usar el término de moda).

Que devuelvan el ipad y a pegar carteles.
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Mensaje por patton 28.04.16 14:48

Bastard Son Of Lemmy escribió:http://iniciativadebate.org/2016/04/28/antena-3-esconde-el-encontronazo-de-alvaro-zancajo-con-pablo-iglesias/

Me ha pasado a mi (que lo subí a youtube para poder "tweetearlo"):

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Mensaje por sonic buzzard 28.04.16 14:50

Bastard Son Of Lemmy escribió:http://iniciativadebate.org/2016/04/28/antena-3-esconde-el-encontronazo-de-alvaro-zancajo-con-pablo-iglesias/

Anda! Que curioso!
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Mensaje por sonic buzzard 28.04.16 14:52

patton escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:http://iniciativadebate.org/2016/04/28/antena-3-esconde-el-encontronazo-de-alvaro-zancajo-con-pablo-iglesias/

Me ha pasado a mi (que lo subí a youtube para poder "tweetearlo"):

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Hostia puta.
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Mensaje por mugu 28.04.16 14:53

ruso escribió:
mugu escribió:Reconozco ser un tanto zafio en lo que a temas políticos se refiere, y ese es uno de los motivos por los que rara vez he acudido a mi cita con las urnas. He mirado la política de soslayo, tal vez por imitar y corresponder a la forma con que a mí me miran los políticos, y eso me ha tenido ocupado en otros menesteres.
Pero uno, que marciano no es, de vez en cuando se apercibe de que podríamos estar en un momento importante, en lo que a mapa político se refiere, y es entonces cuando se pone sus mejores galas y se acerca a las urnas. A votar, por supuesto.
No tengo necesidad ni reparo en esconderlo, el 20 de diciembre me pareció el momento y acudí a la cita. Voté a Podemos.
No lo hice para que Iglesias fuese presidente del gobierno, sino para que hubiera un amortiguador en el espectro político. Ese, creo yo, tenía que ser el objetivo de Podemos: favorecer políticas sociales, entorpecer decisiones políticas inadecuadas, pelear por los ciudadanos y sus derechos.
Han transcurrido cuatro meses y me doy cuenta de que mis objetivos no fueron bien entendidos por Podemos. No han entendido nada, han perecido y sucumbido a la guerra sucia, se han endiosado antes de empezar, se han erigido en salvadores de muchos que no quieren ser salvados, en definitiva, están en proceso de convertirse en un partido político al uso: inercial, prepotente y ajeno a mí.
Nadie ha aprovechado la oportunidad de establecer un gobierno de diálogo, de consensos puntuales, de políticas mayoritarias. Todos prefieren abogar por intereses personales y partidistas, por imposiciones, por poner reglas a juegos que aún no han inventado.
Absurdo y megalómano por parte de todos y cada uno de los que han tenido esta magnífica oportunidad.

En junio tendré cosas mucho más importantes que hacer que darle a nadie mi aprobación, a la vista de lo que han hecho con ella esta vez.

Y sí, tal vez me alegre de que naniano (sin mi aprobación, por supuesto) vuelva a hacerme reír. Echo de menos sus guiños compulsivos, sus rimas y estrofas imposibles, sus balbuceos... Si ellos se lo toman a risa ¿qué puedo hacer yo?
Y eso han hecho, no favoreciendo el pacto PSOE-Cs ..o qué otra cosa ha estado a su alcance hacer estos meses?

¿meses?

4 años, son 4 años.

Por si no me he explicado, no me importa demasiado quién gobierne. Pero no quiero un gobierno que pueda tomar decisiones antojadas como los que hemos tenido, no quiero mayorías absolutas, no quiero leyes que favorezcan a pocos y perjudiquen a muchos. Ni de las llamadas izquierdas ni de las llamadas derechas. ¿Sabéis que en la izquierda cambiamos la riqueza privada por la riqueza "privada"?
Quiero un amortiguador apoyando políticas adecuadas, una bisagra bien engrasada y que no se oxide. Eso quiero de Podemos y ese tiene que ser su papel.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy 28.04.16 14:54

http://postdigital.es/2016/04/28/antena-3-no-rectifica-manipula-la-entrevista-con-pablo-iglesias-en-el-informativo-de-la-manana-p21476/#sthash.5TvMD5RR.dpbs
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Mensaje por sonic buzzard 28.04.16 14:54

Ardo por ver cabezas de cerdos rodando. Ideales pacifistas hechos añicos, al final lo han conseguido.
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Mensaje por Eric Sachs 28.04.16 14:56

káiser escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Trumbo escribió:Es que el que no vea lo del PSOE a estas alturas una de dos:

- o vive del partido
- o le falta un hervor

Si se entiende como "le falta un hervor" a gente, normalmente de edad madura-avanzada, que no tiene otro medio de información que algún telediario o noticiario de vez en cuando, pero que no tiene más información ni la busca, y a los que la política es algo que sí pero no, y que dedica su vida a cosas más cotidianas como ser ama de casa, abuela, madre, cuya única aspiración de liberación del día a día sea pasar un fin de semanita al año en..... Toledo por ejemplo, visitando el Alcázar, y poco más...... pues vale. Dentro de este abanico hay millones de personas. Y algunas de esas votan al PSOE, claro

Madre mía. Y lo peor es que te lo creerás.

Los de podemos son gente joven y guapa que vive la vida como ha de ser vivida, al límite, al cabo de la actualidad, saboreando cada minuto... son viajeros, no turistas... pueden ser padres, sí, pero sus vástagos en muchas ocasiones no tienen la fortuna de conocerles porque su capacidad inseminadora es legendaria y digna de un dios dorado.

¿Vamos bien con el anuncio de colonia o metemos también algún pezón de refilón?

tu obsesión con Podemos roza lo enfermizo Laughing

A ver si se entiende ahora, que no es tan dificil. Hay mucha gente que vota (da igual a lo que sea) que no se interesa por la política más allá de su supuesta ideología, o costumbrismo. Gente para la que su partido político es como su equipo de futbol. Gente que no profundiza ni en programas, ni en propuestas, ni en capullos, y cuya unica información es la que ponen en la tele mientras comen. Mucha de esa gente vota al PSOE por supuestísimo, y también al PP. Sobre todo a los clásicos. Y no, para mi no son gente "que les falte un hervor"

¿Ahora si? ¿Lo has pillao? Ojo, que aqui Podemos no pinta na, ¿eh? Laughing

Pues claro que no pinta nada. Qué va a pintar. Un podemita de manual criticando desde su atalaya de modernidad, refinamiento intelectual y agitada vida social a la panda de marujas, furgoleros de barra de var y demás seres sin vida por culturizar que vota psoe.

Y es que mi obsesión por podemos roza lo enfermizo, sí. No lo voy a negar.

A ver si niegas tú que tu mensaje de hace un rato es el colmo de la prepotencia y el desprecio.


A ver resumamos, el que no vota Podemos/IU/Bildu/CUP es:

a) Rico
b) Tonto
c) Mala persona
c) Todas las anteriores a la vez.
Ok, supongo que me toca C.
Laughing Laughing
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Mensaje por Tramuntana 28.04.16 14:56

Godofredo escribió:
Si estos diputados no han formado gobierno, cualquier iniciativa legislativa que no tenga que ver con las próximas elecciones me la pela, o es un brindis al sol o ganas de jugar al tute para atraer votantes y detraerlos del resto por la vía del retrato ajeno (odio usar el término de moda).
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy 28.04.16 15:06

sonic buzzard escribió:Ardo por ver cabezas de cerdos rodando. Ideales pacifistas hechos añicos, al final lo han conseguido.

El pacifismo. Ese bonito cuento que cuenta el lobo a las ovejas, para que éstas no caigan en la cuenta de que son muchas.
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Mensaje por mugu 28.04.16 15:08

Bastard Son Of Lemmy escribió:
ruso escribió:
mugu escribió:Reconozco ser un tanto zafio en lo que a temas políticos se refiere, y ese es uno de los motivos por los que rara vez he acudido a mi cita con las urnas. He mirado la política de soslayo, tal vez por imitar y corresponder a la forma con que a mí me miran los políticos, y eso me ha tenido ocupado en otros menesteres.
Pero uno, que marciano no es, de vez en cuando se apercibe de que podríamos estar en un momento importante, en lo que a mapa político se refiere, y es entonces cuando se pone sus mejores galas y se acerca a las urnas. A votar, por supuesto.
No tengo necesidad ni reparo en esconderlo, el 20 de diciembre me pareció el momento y acudí a la cita. Voté a Podemos.
No lo hice para que Iglesias fuese presidente del gobierno, sino para que hubiera un amortiguador en el espectro político. Ese, creo yo, tenía que ser el objetivo de Podemos: favorecer políticas sociales, entorpecer decisiones políticas inadecuadas, pelear por los ciudadanos y sus derechos.
Han transcurrido cuatro meses y me doy cuenta de que mis objetivos no fueron bien entendidos por Podemos. No han entendido nada, han perecido y sucumbido a la guerra sucia, se han endiosado antes de empezar, se han erigido en salvadores de muchos que no quieren ser salvados, en definitiva, están en proceso de convertirse en un partido político al uso: inercial, prepotente y ajeno a mí.
Nadie ha aprovechado la oportunidad de establecer un gobierno de diálogo, de consensos puntuales, de políticas mayoritarias. Todos prefieren abogar por intereses personales y partidistas, por imposiciones, por poner reglas a juegos que aún no han inventado.
Absurdo y megalómano por parte de todos y cada uno de los que han tenido esta magnífica oportunidad.

En junio tendré cosas mucho más importantes que hacer que darle a nadie mi aprobación, a la vista de lo que han hecho con ella esta vez.

Y sí, tal vez me alegre de que naniano (sin mi aprobación, por supuesto) vuelva a hacerme reír. Echo de menos sus guiños compulsivos, sus rimas y estrofas imposibles, sus balbuceos... Si ellos se lo toman a risa ¿qué puedo hacer yo?
Y eso han hecho, no favoreciendo el pacto PSOE-Cs ..o qué otra cosa ha estado a
su alcance hacer estos meses?

Claro, claro. Tendrían que haber pactado con los fachas del PSOE  y cuñados.

Mira, si quieres inscribirte en el KKK y para ello sabes que no te van a incribir junto a tu amigo de color, no te presentas con tu amigo de color. Si lo haces es porque no quieres inscribirte.

Lo mejor que ha podido hacer Podemos, es no pactar con esas hienas.

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.
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Mensaje por Pier 28.04.16 15:16

mugu escribió:Reconozco ser un tanto zafio en lo que a temas políticos se refiere, y ese es uno de los motivos por los que rara vez he acudido a mi cita con las urnas. He mirado la política de soslayo, tal vez por imitar y corresponder a la forma con que a mí me miran los políticos, y eso me ha tenido ocupado en otros menesteres.
Pero uno, que marciano no es, de vez en cuando se apercibe de que podríamos estar en un momento importante, en lo que a mapa político se refiere, y es entonces cuando se pone sus mejores galas y se acerca a las urnas. A votar, por supuesto.
No tengo necesidad ni reparo en esconderlo, el 20 de diciembre me pareció el momento y acudí a la cita. Voté a Podemos.
No lo hice para que Iglesias fuese presidente del gobierno, sino para que hubiera un amortiguador en el espectro político. Ese, creo yo, tenía que ser el objetivo de Podemos: favorecer políticas sociales, entorpecer decisiones políticas inadecuadas, pelear por los ciudadanos y sus derechos.
Han transcurrido cuatro meses y me doy cuenta de que mis objetivos no fueron bien entendidos por Podemos. No han entendido nada, han perecido y sucumbido a la guerra sucia, se han endiosado antes de empezar, se han erigido en salvadores de muchos que no quieren ser salvados, en definitiva, están en proceso de convertirse en un partido político al uso: inercial, prepotente y ajeno a mí.
Nadie ha aprovechado la oportunidad de establecer un gobierno de diálogo, de consensos puntuales, de políticas mayoritarias. Todos prefieren abogar por intereses personales y partidistas, por imposiciones, por poner reglas a juegos que aún no han inventado.
Absurdo y megalómano por parte de todos y cada uno de los que han tenido esta magnífica oportunidad.

En junio tendré cosas mucho más importantes que hacer que darle a nadie mi aprobación, a la vista de lo que han hecho con ella esta vez.

Y sí, tal vez me alegre de que naniano (sin mi aprobación, por supuesto) vuelva a hacerme reír. Echo de menos sus guiños compulsivos, sus rimas y estrofas imposibles, sus balbuceos... Si ellos se lo toman a risa ¿qué puedo hacer yo?

La política es algo mas que votar. A mi me parece fundamental esto, porque si delegamos los asuntos que nos afectan al mero ejercicio profesional de los políticos estamos renunciando a mucho.

Por supuesto, la elección de no votar me parece muy legitima, y aun mas quienes no votan y siguen estando activos en la distintas formas de hacer política que hay. Lo contrario, la pura y dura inanición provocada, adquirida o innata creo que desemboca en aquello que se atribuye a Platón, aunque yo siempre cojo estas cosas con pinzas, de: "El castigo por no querer participar en la política es acabar gobernado por personas peores que tú”".

Claro, que el castigo se produce incluso participando. Laughing
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Mensaje por Pier 28.04.16 15:18

mugu escribió:

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Mugu, si hablábamos minimamente en serio tienes que conceder que si quieres no volver a votar en junio es porque querías que Podemos pactara para formar gobierno. Y la única forma hubiese sido pactando con Psoe y ciudadanos. Eso es asi.
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 15:36

mugu escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:
ruso escribió:
mugu escribió:Reconozco ser un tanto zafio en lo que a temas políticos se refiere, y ese es uno de los motivos por los que rara vez he acudido a mi cita con las urnas. He mirado la política de soslayo, tal vez por imitar y corresponder a la forma con que a mí me miran los políticos, y eso me ha tenido ocupado en otros menesteres.
Pero uno, que marciano no es, de vez en cuando se apercibe de que podríamos estar en un momento importante, en lo que a mapa político se refiere, y es entonces cuando se pone sus mejores galas y se acerca a las urnas. A votar, por supuesto.
No tengo necesidad ni reparo en esconderlo, el 20 de diciembre me pareció el momento y acudí a la cita. Voté a Podemos.
No lo hice para que Iglesias fuese presidente del gobierno, sino para que hubiera un amortiguador en el espectro político. Ese, creo yo, tenía que ser el objetivo de Podemos: favorecer políticas sociales, entorpecer decisiones políticas inadecuadas, pelear por los ciudadanos y sus derechos.
Han transcurrido cuatro meses y me doy cuenta de que mis objetivos no fueron bien entendidos por Podemos. No han entendido nada, han perecido y sucumbido a la guerra sucia, se han endiosado antes de empezar, se han erigido en salvadores de muchos que no quieren ser salvados, en definitiva, están en proceso de convertirse en un partido político al uso: inercial, prepotente y ajeno a mí.
Nadie ha aprovechado la oportunidad de establecer un gobierno de diálogo, de consensos puntuales, de políticas mayoritarias. Todos prefieren abogar por intereses personales y partidistas, por imposiciones, por poner reglas a juegos que aún no han inventado.
Absurdo y megalómano por parte de todos y cada uno de los que han tenido esta magnífica oportunidad.

En junio tendré cosas mucho más importantes que hacer que darle a nadie mi aprobación, a la vista de lo que han hecho con ella esta vez.

Y sí, tal vez me alegre de que naniano (sin mi aprobación, por supuesto) vuelva a hacerme reír. Echo de menos sus guiños compulsivos, sus rimas y estrofas imposibles, sus balbuceos... Si ellos se lo toman a risa ¿qué puedo hacer yo?
Y eso han hecho, no favoreciendo el pacto PSOE-Cs ..o qué otra cosa ha estado a
su alcance hacer estos meses?

Claro, claro. Tendrían que haber pactado con los fachas del PSOE  y cuñados.

Mira, si quieres inscribirte en el KKK y para ello sabes que no te van a incribir junto a tu amigo de color, no te presentas con tu amigo de color. Si lo haces es porque no quieres inscribirte.

Lo mejor que ha podido hacer Podemos, es no pactar con esas hienas.

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Querido Mugu, respetando profundamente tu decisión yo no la entiendo...Podemos tenía 2 opciones:

a) Pactar con PSOE+CIudadanos y traicionar todo por lo que tú les votaste
b) No pactar

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Mensaje por mugu 28.04.16 15:50

Pier escribió:
mugu escribió:

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Mugu, si hablábamos minimamente en serio tienes que conceder que si quieres no volver a votar en junio es porque querías que Podemos pactara para formar gobierno. Y la única forma hubiese sido pactando con Psoe y ciudadanos. Eso es asi.

Sé que en política, prevalece el idealismo. Es necesario tener ideales, pero mucho más necesario saber tomar decisiones apropiadas, aunque éstas no se ajusten al 100% a aquéllos.
Esto es necesario en política y en la vida diaria.
Sin esa capacidad estamos abocados al inmovilismo, al enroque permanente, al "ni contigo ni sin ti" que decía la canción.
Idealismo para no perder de vista tus objetivos, y pragmatismo para estar cada día más cerca de ellos.

En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado
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Mensaje por ruso 28.04.16 15:53

mugu escribió:En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado
El pacto que les ofrecían PSOE+Cs consistía en que NO entraban en el gobierno, de manera clara. Que les diesen sus votos a favor para la investidura como un cheque en blanco, sin ninguna contrapartida y con un programa opuesto al defendido por Podemos.

Es eso para lo que les habías votado?


Por contra, Podemos y las confluencias ofrecieron un pacto a PSOE en el que todos estaban en el gobierno, y PSOE se aferró a su pacto con Cs para rechazarlo.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy 28.04.16 15:54

mugu escribió:
Pier escribió:
mugu escribió:

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Mugu, si hablábamos minimamente en serio tienes que conceder que si quieres no volver a votar en junio es porque querías que Podemos pactara para formar gobierno. Y la única forma hubiese sido pactando con Psoe y ciudadanos. Eso es asi.

Sé que en política, prevalece el idealismo. Es necesario tener ideales, pero mucho más necesario saber tomar decisiones apropiadas, aunque éstas no se ajusten al 100% a aquéllos.
Esto es necesario en política y en la vida diaria.
Sin esa capacidad estamos abocados al inmovilismo, al enroque permanente, al "ni contigo ni sin ti" que decía la canción.
Idealismo para no perder de vista tus objetivos, y pragmatismo para estar cada día más cerca de ellos.

En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado

Depende hasta qué punto.

Y si es bajarse los pantalones ante el neoliberalismo, pues no.

Syriza punto cero, no.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy 28.04.16 15:55

ruso escribió:
mugu escribió:En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado
El pacto que les ofrecían PSOE+Cs consistía en que NO entraban en el gobierno, de manera clara. Que les diesen sus votos a favor para la investidura como un cheque en blanco, sin ninguna contrapartida y con un programa opuesto al defendido por Podemos.

Es eso para lo que les habías votado?


Por contra, Podemos y las confluencias ofrecieron un pacto a PSOE en el que todos estaban en el gobierno, y PSOE se aferró a su pacto con Cs para rechazarlo.

Así es.
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 15:56

ruso escribió:
mugu escribió:En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado
El pacto que les ofrecían PSOE+Cs consistía en que NO entraban en el gobierno, de manera clara. Que les diesen sus votos a favor para la investidura como un cheque en blanco, sin ninguna contrapartida y con un programa opuesto al defendido por Podemos.

Es eso para lo que les habías votado?


Por contra, Podemos y las confluencias ofrecieron un pacto a PSOE en el que todos estaban en el gobierno, y PSOE se aferró a su pacto con Cs para rechazarlo.

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Mensaje por ruso 28.04.16 15:56

Y no sé qué problema hay en ser una oposición colorista. Precisamente uno de los grandes problemas que ha habido aquí en todos estos años es que no ha habido una oposición real con fuerza para sacarle los colores al partido que gobernaba, porque como eran dos partidos que se iban alternando, ya les iba bien no hacer demasiado ruido y conservar el chiringuito.
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Mensaje por mugu 28.04.16 15:56

Trumbo escribió:
mugu escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:
ruso escribió:
mugu escribió:Reconozco ser un tanto zafio en lo que a temas políticos se refiere, y ese es uno de los motivos por los que rara vez he acudido a mi cita con las urnas. He mirado la política de soslayo, tal vez por imitar y corresponder a la forma con que a mí me miran los políticos, y eso me ha tenido ocupado en otros menesteres.
Pero uno, que marciano no es, de vez en cuando se apercibe de que podríamos estar en un momento importante, en lo que a mapa político se refiere, y es entonces cuando se pone sus mejores galas y se acerca a las urnas. A votar, por supuesto.
No tengo necesidad ni reparo en esconderlo, el 20 de diciembre me pareció el momento y acudí a la cita. Voté a Podemos.
No lo hice para que Iglesias fuese presidente del gobierno, sino para que hubiera un amortiguador en el espectro político. Ese, creo yo, tenía que ser el objetivo de Podemos: favorecer políticas sociales, entorpecer decisiones políticas inadecuadas, pelear por los ciudadanos y sus derechos.
Han transcurrido cuatro meses y me doy cuenta de que mis objetivos no fueron bien entendidos por Podemos. No han entendido nada, han perecido y sucumbido a la guerra sucia, se han endiosado antes de empezar, se han erigido en salvadores de muchos que no quieren ser salvados, en definitiva, están en proceso de convertirse en un partido político al uso: inercial, prepotente y ajeno a mí.
Nadie ha aprovechado la oportunidad de establecer un gobierno de diálogo, de consensos puntuales, de políticas mayoritarias. Todos prefieren abogar por intereses personales y partidistas, por imposiciones, por poner reglas a juegos que aún no han inventado.
Absurdo y megalómano por parte de todos y cada uno de los que han tenido esta magnífica oportunidad.

En junio tendré cosas mucho más importantes que hacer que darle a nadie mi aprobación, a la vista de lo que han hecho con ella esta vez.

Y sí, tal vez me alegre de que naniano (sin mi aprobación, por supuesto) vuelva a hacerme reír. Echo de menos sus guiños compulsivos, sus rimas y estrofas imposibles, sus balbuceos... Si ellos se lo toman a risa ¿qué puedo hacer yo?
Y eso han hecho, no favoreciendo el pacto PSOE-Cs ..o qué otra cosa ha estado a
su alcance hacer estos meses?

Claro, claro. Tendrían que haber pactado con los fachas del PSOE  y cuñados.

Mira, si quieres inscribirte en el KKK y para ello sabes que no te van a incribir junto a tu amigo de color, no te presentas con tu amigo de color. Si lo haces es porque no quieres inscribirte.

Lo mejor que ha podido hacer Podemos, es no pactar con esas hienas.

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Querido Mugu, respetando profundamente tu decisión yo no la entiendo...Podemos tenía 2 opciones:

a) Pactar con PSOE+CIudadanos y traicionar todo por lo que tú les votaste
b) No pactar


Es que les voté para que se instalarán en el gobierno no para que gobernaran. No tenían ninguna  oportunidad de hacerlo así que a mí personalmente no me hubieran defraudado.
Les voté porque son necesarios en el nuevo mapa político, porque era una oportunidad de cambio.
Yo no tengo inquina a ninguna opción política, porque sería tenérsela a millones de personas, y no me considero capaz de odiar tanto. Creo que la gente tira de idealismo y se olvida de que los pies deben estar en el suelo, la realidad es tozuda y hay que convivir con ella.
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Mensaje por mugu 28.04.16 15:58

ruso escribió:Y no sé qué problema hay en ser una oposición colorista. Precisamente uno de los grandes problemas que ha habido aquí en todos estos años es que no ha habido una oposición real con fuerza para sacarle los colores al partido que gobernaba, porque como eran dos partidos que se iban alternando, ya les iba bien no hacer demasiado ruido y conservar el chiringuito.

Frente a mayorías absolutas y con un país como éste que solo sale a la calle cuando se meten con su equipo de fútbol, no hay oposiciones tan efectivas
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Mensaje por javi clemente 28.04.16 16:02

mugu escribió:
ruso escribió:Y no sé qué problema hay en ser una oposición colorista. Precisamente uno de los grandes problemas que ha habido aquí en todos estos años es que no ha habido una oposición real con fuerza para sacarle los colores al partido que gobernaba, porque como eran dos partidos que se iban alternando, ya les iba bien no hacer demasiado ruido y conservar el chiringuito.

Frente a mayorías absolutas y con un país como éste que solo sale a la calle cuando se meten con su equipo de fútbol, no hay oposiciones tan efectivas

Bueno, eso no es realmente así.
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Mensaje por Godofredo 28.04.16 16:05

Joder mugu, qué refrescante baño de sentido común.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy 28.04.16 16:16

Godofredo escribió:Joder mugu, qué refrescante baño de sentido común.

Nos ha jodido.
Sentido común del que os beneficia.
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Mensaje por Godofredo 28.04.16 16:23

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Godofredo escribió:Joder mugu, qué refrescante baño de sentido común.

Nos ha jodido.
Sentido común del que os beneficia.

A mi se me beneficia mi señora y punto Laughing


Última edición por Godofredo el 28.04.16 16:24, editado 1 vez
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 16:24

Godofredo escribió:Joder mugu, qué refrescante baño de sentido común.

Entonces es algo que me falta a mí, porque yo sigo sin entender absolutamente nada de lo que plantea Laughing
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 16:25

mugu escribió:
Trumbo escribió:
mugu escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:
ruso escribió:
mugu escribió:Reconozco ser un tanto zafio en lo que a temas políticos se refiere, y ese es uno de los motivos por los que rara vez he acudido a mi cita con las urnas. He mirado la política de soslayo, tal vez por imitar y corresponder a la forma con que a mí me miran los políticos, y eso me ha tenido ocupado en otros menesteres.
Pero uno, que marciano no es, de vez en cuando se apercibe de que podríamos estar en un momento importante, en lo que a mapa político se refiere, y es entonces cuando se pone sus mejores galas y se acerca a las urnas. A votar, por supuesto.
No tengo necesidad ni reparo en esconderlo, el 20 de diciembre me pareció el momento y acudí a la cita. Voté a Podemos.
No lo hice para que Iglesias fuese presidente del gobierno, sino para que hubiera un amortiguador en el espectro político. Ese, creo yo, tenía que ser el objetivo de Podemos: favorecer políticas sociales, entorpecer decisiones políticas inadecuadas, pelear por los ciudadanos y sus derechos.
Han transcurrido cuatro meses y me doy cuenta de que mis objetivos no fueron bien entendidos por Podemos. No han entendido nada, han perecido y sucumbido a la guerra sucia, se han endiosado antes de empezar, se han erigido en salvadores de muchos que no quieren ser salvados, en definitiva, están en proceso de convertirse en un partido político al uso: inercial, prepotente y ajeno a mí.
Nadie ha aprovechado la oportunidad de establecer un gobierno de diálogo, de consensos puntuales, de políticas mayoritarias. Todos prefieren abogar por intereses personales y partidistas, por imposiciones, por poner reglas a juegos que aún no han inventado.
Absurdo y megalómano por parte de todos y cada uno de los que han tenido esta magnífica oportunidad.

En junio tendré cosas mucho más importantes que hacer que darle a nadie mi aprobación, a la vista de lo que han hecho con ella esta vez.

Y sí, tal vez me alegre de que naniano (sin mi aprobación, por supuesto) vuelva a hacerme reír. Echo de menos sus guiños compulsivos, sus rimas y estrofas imposibles, sus balbuceos... Si ellos se lo toman a risa ¿qué puedo hacer yo?
Y eso han hecho, no favoreciendo el pacto PSOE-Cs ..o qué otra cosa ha estado a
su alcance hacer estos meses?

Claro, claro. Tendrían que haber pactado con los fachas del PSOE  y cuñados.

Mira, si quieres inscribirte en el KKK y para ello sabes que no te van a incribir junto a tu amigo de color, no te presentas con tu amigo de color. Si lo haces es porque no quieres inscribirte.

Lo mejor que ha podido hacer Podemos, es no pactar con esas hienas.

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Querido Mugu, respetando profundamente tu decisión yo no la entiendo...Podemos tenía 2 opciones:

a) Pactar con PSOE+CIudadanos y traicionar todo por lo que tú les votaste
b) No pactar


Es que les voté para que se instalarán en el gobierno no para que gobernaran. No tenían ninguna  oportunidad de hacerlo así que a mí personalmente no me hubieran defraudado.
Les voté porque son necesarios en el nuevo mapa político, porque era una oportunidad de cambio.
Yo no tengo inquina a ninguna opción política, porque sería tenérsela a millones de personas, y no me considero capaz de odiar tanto. Creo que la gente tira de idealismo y se olvida de que los pies deben estar en el suelo, la realidad es tozuda y hay que convivir con ella.

Me dices que los votaste porque los veías una oportunidad de cambio (razón por la que muchos les votamos) pero por otra parte les retiras el voto por no haber pactado con unos partidos que impiden que ese cambio se produzca (sólo hay que leer los puntos de ese pacto, en el que se suscribía el programa de Ciudadanos casi por completo, programa que no puede estar más alejado de Podemos)

Como bien dices la realidad es la que es, y el idealismo aquí creo que lo estás teniendo tú Laughing

La realidad es que los cambios no se dan de la noche a la mañana sino muy lentamente. Es más, es que yo no creo que ni aún gobernando Podemos se dieran a dar grandes cambios , sino que simplemente se iban a poner las bases para una higienización de las instituciones y del aparato público del estado, para a partir de ahí regenerar la democracia con cambios profundos en la constitución.

Y este proceso , si lo vemos, llevará tiempo.


Última edición por Trumbo el 28.04.16 16:27, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo 28.04.16 16:27

Trumbo escribió:
Godofredo escribió:Joder mugu, qué refrescante baño de sentido común.

Entonces es algo que me falta a mí, porque yo sigo sin entender absolutamente nada de lo que plantea Laughing

Yo no es que ande sobrao, y desde luego mugu en eso me da mil vueltas, especialmente hablando de fúrgol Laughing , pero entiendo su idioma estupendamente.

Por las razones que plantea podría haber votado podemos también, si no conociera este foro. Bueno, no voy a hacerme trampas al solitario, mentira Laughing , pero si hubiera sido unos años antes y en vez de upyd hubiera surgido algo en la línea de podemos, pues lo mismo.
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 16:28

Godofredo escribió:
Trumbo escribió:
Godofredo escribió:Joder mugu, qué refrescante baño de sentido común.

Entonces es algo que me falta a mí, porque yo sigo sin entender absolutamente nada de lo que plantea Laughing

Yo no es que ande sobrao, y desde luego mugu en eso me da mil vueltas, especialmente hablando de fúrgol Laughing , pero entiendo su idioma estupendamente.

Por las razones que plantea podría haber votado podemos también, si no conociera este foro. Bueno, no voy a hacerme trampas al solitario, mentira Laughing , pero si hubiera sido unos años antes y en vez de upyd hubiera surgido algo en la línea de podemos, pues lo mismo.

me ha recordado un poco a cuando javivi decía que fué culé Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por káiser 28.04.16 16:31

Todos hemos sido jóvenes. Yo también Embarassed
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 16:31

káiser escribió:Todos hemos sido jóvenes. Yo también Embarassed

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Mensaje por atila 28.04.16 16:33

javiviramone escribió:
pinkpanther escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:El PSOE  apostando por el cambio.

http://www.rtve.es/noticias/20160428/pp-psoe-tumban-congreso-creacion-comision-investigacion-accidente-del-alvia-santiago/1346725.shtml

Cabrones, cuantas vergüenzas se tienen que tapar unos a otros...........

la gente no lee estas cosas o que coño pasa copon!!!!!!


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Mensaje por JE_DD 28.04.16 16:35

Trumbo escribió:
káiser escribió:Todos hemos sido jóvenes. Yo también Embarassed

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Mensaje por Pier 28.04.16 16:37

mugu escribió:
Pier escribió:
mugu escribió:

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Mugu, si hablábamos minimamente en serio tienes que conceder que si quieres no volver a votar en junio es porque querías que Podemos pactara para formar gobierno. Y la única forma hubiese sido pactando con Psoe y ciudadanos. Eso es asi.

Sé que en política, prevalece el idealismo. Es necesario tener ideales, pero mucho más necesario saber tomar decisiones apropiadas, aunque éstas no se ajusten al 100% a aquéllos.
Esto es necesario en política y en la vida diaria.
Sin esa capacidad estamos abocados al inmovilismo, al enroque permanente, al "ni contigo ni sin ti" que decía la canción.
Idealismo para no perder de vista tus objetivos, y pragmatismo para estar cada día más cerca de ellos.

En román paladino, si Podemos quiere estar en el gobierno tiene que ceder en algunos aspectos, su misión no debe ser convertirse en una oposición colorista, sino formar parte de las tomas de decisiones y conseguir que el timón cambie de rumbo aunque ese rumbo no sea el definitivo o el inicialmente anhelado

Precisamente estoy diciendo todo lo contrario.

En el parlamento te dedicas a hacer lo que los votos transformados en escaños te permiten hacer. Para eso tienes una serie de puntos que vienen en tu programa y por el cual se supone que los votantes te han otorgado la confianza. En base a ese programa intentas llevar a cabo acuerdos que te permitan incluir los puntos que tu consideras básicos.

Si no quieres hacerte trampas al solitario la posibilidad de gobierno con el Psoe pasaba por aceptar el acuerdo con Ciudadanos. Cualquiera que se lea ese acuerdo se dará cuenta que poca cabida tiene en el programa de Podemos.

Es decir, hablando de pragmatismo, la inclusión de podemos en un gobierno pasaba por el acuerdo Psoe-Ciudadanos. Si tu votas a podemos para que gobierne el psoe en base a un programa pactado con Ciudadanos, yo ya no entiendo nada, y mucho menos para que votas a podemos.
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 16:40

javiviramone escribió:yo creo que un votante de podemos prefiere elecciones otra vez antes que pp o c's toque poder

habria que incluir al psoe tambien,pero como mayoria absoluta podemos no la tiene pues de los 3 restantes,el psoe es el menos malo


discrepo
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Mensaje por Trumbo 28.04.16 16:55

javiviramone escribió:
Trumbo escribió:
javiviramone escribió:yo creo que un votante de podemos prefiere elecciones otra vez antes que pp o c's toque poder

habria que incluir al psoe tambien,pero como mayoria absoluta podemos no la tiene pues de los 3 restantes,el psoe es el menos malo


discrepo


de los 3 digo

cual sino?


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Mensaje por káiser 28.04.16 17:00

Trumbo escribió:
javiviramone escribió:
Trumbo escribió:
javiviramone escribió:yo creo que un votante de podemos prefiere elecciones otra vez antes que pp o c's toque poder

habria que incluir al psoe tambien,pero como mayoria absoluta podemos no la tiene pues de los 3 restantes,el psoe es el menos malo


discrepo


de los 3 digo

cual sino?


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Mensaje por Koikila 28.04.16 17:03

Yo quiero a Rajoy fuera, me da igual cómo.
Pero la perspectiva de pacto PP-PSOE me parece muy atractiva para que la gente por fin despierte y deje de ver al PSOE como un partido de izquierda. Espero que también haya gente que haya despertado con Cebrián, que iba de izquierdista por la vida.
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Mensaje por káiser 28.04.16 17:04

javiviramone escribió:
káiser escribió:
Trumbo escribió:
javiviramone escribió:
Trumbo escribió:
javiviramone escribió:yo creo que un votante de podemos prefiere elecciones otra vez antes que pp o c's toque poder

habria que incluir al psoe tambien,pero como mayoria absoluta podemos no la tiene pues de los 3 restantes,el psoe es el menos malo


discrepo


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me han venido a la cabeza los ktulu aquellos de barna
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Mensaje por topper 28.04.16 17:07

Koikila escribió:Yo quiero a Rajoy fuera, me da igual cómo.
Pero la perspectiva de pacto PP-PSOE me parece muy atractiva para que la gente por fin despierte y deje de ver al PSOE como un partido de izquierda. Espero que también haya gente que haya despertado con Cebrián, que iba de izquierdista por la vida.

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Mensaje por Moltisanti 28.04.16 17:29

YO quiero ver otra vez el video de trumbo de ayer.

El de pim pam propuesta, pim pam propuesta.

Lo más grande de la semana junto a lo del patinete de Axl en LAX.
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Mensaje por PANENKA 28.04.16 18:01

http://www.zelebtv.es/n/el-zasca-de-pablo-iglesias-a-alvaro-zancajo-incendia-las-redes-05464

podemos=eta

a3 miente y manipula a un nivel de champions lig
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Mensaje por red_mosquito 28.04.16 18:12

PANENKA escribió:http://www.zelebtv.es/n/el-zasca-de-pablo-iglesias-a-alvaro-zancajo-incendia-las-redes-05464

podemos=eta

a3 miente y manipula a un nivel de champions lig


"Cuando ustedes dicen que IU y Podemos le han invitado están sencillamente mintiendo. Y como creo que ustedes no quieren mentir, sino que se han equivocado, lo explico para que los espectadores sepan que hay un error que seguro que ustedes van a rectificar, como no podía ser de otra manera" A lo cual Álvaro Zancajo apostilló: "Lo comprobaremos. Vamos a ver cómo es definitivamente"

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Mensaje por watts 28.04.16 18:47

Pero vamos a ver. El Gobierno PSOE-C's-Podemos sería un bloque constante... En principio Podemos fuera del gobierno. Propuesta de PSOE-C's, casi todas Podemos votaría en contra. Casi todas. La única posibilidad de sacarlas adelante sería con el apoyo del PP. El PP votaría no, por tocar los cojones. Sólo sí sí fiesen muy de derechas, claro. Si Podemos y PSOE se pusiesen de acuerdo en alguna medida, C's y PP en contra. Si fuesen de esas de "regeneración democrática" es posible que C's y Podemos se pusieran de acuerdo. Para aquel entonces el PSOE estaría tan hasta el nabo de todo que no tendría ni la tentación de aprobarlo.

Elecciones en menos de un año.
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Mensaje por zerismo 28.04.16 18:58

mugu escribió:
Trumbo escribió:
mugu escribió:
Bastard Son Of Lemmy escribió:
ruso escribió:
mugu escribió:Reconozco ser un tanto zafio en lo que a temas políticos se refiere, y ese es uno de los motivos por los que rara vez he acudido a mi cita con las urnas. He mirado la política de soslayo, tal vez por imitar y corresponder a la forma con que a mí me miran los políticos, y eso me ha tenido ocupado en otros menesteres.
Pero uno, que marciano no es, de vez en cuando se apercibe de que podríamos estar en un momento importante, en lo que a mapa político se refiere, y es entonces cuando se pone sus mejores galas y se acerca a las urnas. A votar, por supuesto.
No tengo necesidad ni reparo en esconderlo, el 20 de diciembre me pareció el momento y acudí a la cita. Voté a Podemos.
No lo hice para que Iglesias fuese presidente del gobierno, sino para que hubiera un amortiguador en el espectro político. Ese, creo yo, tenía que ser el objetivo de Podemos: favorecer políticas sociales, entorpecer decisiones políticas inadecuadas, pelear por los ciudadanos y sus derechos.
Han transcurrido cuatro meses y me doy cuenta de que mis objetivos no fueron bien entendidos por Podemos. No han entendido nada, han perecido y sucumbido a la guerra sucia, se han endiosado antes de empezar, se han erigido en salvadores de muchos que no quieren ser salvados, en definitiva, están en proceso de convertirse en un partido político al uso: inercial, prepotente y ajeno a mí.
Nadie ha aprovechado la oportunidad de establecer un gobierno de diálogo, de consensos puntuales, de políticas mayoritarias. Todos prefieren abogar por intereses personales y partidistas, por imposiciones, por poner reglas a juegos que aún no han inventado.
Absurdo y megalómano por parte de todos y cada uno de los que han tenido esta magnífica oportunidad.

En junio tendré cosas mucho más importantes que hacer que darle a nadie mi aprobación, a la vista de lo que han hecho con ella esta vez.

Y sí, tal vez me alegre de que naniano (sin mi aprobación, por supuesto) vuelva a hacerme reír. Echo de menos sus guiños compulsivos, sus rimas y estrofas imposibles, sus balbuceos... Si ellos se lo toman a risa ¿qué puedo hacer yo?
Y eso han hecho, no favoreciendo el pacto PSOE-Cs ..o qué otra cosa ha estado a
su alcance hacer estos meses?

Claro, claro. Tendrían que haber pactado con los fachas del PSOE  y cuñados.

Mira, si quieres inscribirte en el KKK y para ello sabes que no te van a incribir junto a tu amigo de color, no te presentas con tu amigo de color. Si lo haces es porque no quieres inscribirte.

Lo mejor que ha podido hacer Podemos, es no pactar con esas hienas.

Ahí te refieres a lo que ha hecho el PSOE, y yo del ellos no he hablado. Lo que haga el PSOE o deje de hacer es cosa suya, ni les he votado ni lo voy a hacer, así que allá penas.

Simplemente defiendo que mi voto no era para volver a votar en Junio, a sabiendas de que los resultados no van a generar un mapa político demasiado diferente.
Si todos necesitáramos tantos meses para tomar decisiones en nuestro trabajo, menudo plan.

Querido Mugu, respetando profundamente tu decisión yo no la entiendo...Podemos tenía 2 opciones:

a) Pactar con PSOE+CIudadanos y traicionar todo por lo que tú les votaste
b) No pactar


Es que les voté para que se instalarán en el gobierno no para que gobernaran. No tenían ninguna  oportunidad de hacerlo así que a mí personalmente no me hubieran defraudado.
Les voté porque son necesarios en el nuevo mapa político, porque era una oportunidad de cambio.
Yo no tengo inquina a ninguna opción política, porque sería tenérsela a millones de personas, y no me considero capaz de odiar tanto. Creo que la gente tira de idealismo y se olvida de que los pies deben estar en el suelo, la realidad es tozuda y hay que convivir con ella.

Hay que tener los pies en el suelo, totalmente de acuerdo. Por eso entiendo que no compartas una postura de "o gobernamos nosotros bajo nuestro programa, sin tocarlo, o no participamos en ningún gobierno". Eso podría ser criticable, porque difícilmente iban a sacar provecho de los votos de millones de ciudadanos. Por eso, hubiera tenido sentido intentar formar un gobierno de cambio de cambio, incluso con el PSOE, incluso cediendo en algunos puntos del programa, por un bien mayor. Formando parte de ese gobierno para conseguir que se cumpla el programa acordado.

Ahora, criticarles y no volver a votarles por no facilitar otro gobierno continuísta? Para eso les has votado? Para que entren en el gobierno, bajo cualquier programa? Pues nada oye, que si PP y C´s hubieran ofrecido un pacto, tendrían que haberlo aceptado también, porque les has votado con ese objetivo.

O se trataba de intentar cambiar las cosas?
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Mensaje por pinkpanther 28.04.16 19:03

Yo tampoco entiendo ni comparto lo que dice mugu.

Bastante ha intentado hacer Podemos para todo lo que les han "chuleado" en estos 120 días.
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Mensaje por red_mosquito 28.04.16 19:15

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Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 3 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Trumbo 28.04.16 19:18

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

qué placer, por favor. la situación no puede ser más orgásmica.
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