El topic de Podemos

freakedu escribió:

Black Eye escribió:

freakedu escribió:

Black Eye escribió:

Poison escribió:Lo de Soria legal no es, otra cosa es que lo puedan pillar como ilegalidad. Pero es infinitamente más inmoral que una compra-venta(que también lo es, porque pienso que la vivienda deberia de salir del mercado).

No sé, está claro que andar con cuentas en paraísos fiscales para que con pantallas opacas y demás ingeniería financiera (que se inventan y dan la vuelta al sistema para que no sea ilegal) es una mierda, porque ahí hay impuestos de los que todos podríamos beneficiarnos, pero el participar del incremento del valor de la vivienda por la especulación también es una buena mierda, que mucha gente ha pagado 2, 3 ó 4 veces el valor de la misma por los efectos del mercado y la oferta y demanda.

Repito, el precio de venta lo marcó el ayuntamiento de Madrid que por aquel entonces estaba gobernado por Hugo Chavez.

Lo cierto que yo ahí leí y oí otra cosa (si lo encuentro lo enlazo) y siempre hablaba de valor máximo de venta de una vivienda, y entre ese máximo y un mínimo (no vender por debajo de lo que te costó), todo era válido.

Cierto, en la explicación de de Espiznar dice que el precio lo marca la Comunidad de Madrid.

Lo había leído en esta noticia (abajo del todo):

http://politica.google.es/search?q=/politica/2016/11/02/actualidad/1478082072_427232.html

Y lo había oído en la entrevista, ya que es una de las preguntas que le hacen los periodistas.
Al parecer en twitter mucha gente ha enlazado la ley en la que se dice que el precio que marca la Comunidad es el máximo pero nadie te obliga a vender a ese precio, y puedes vender por debajo del máximo.

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

pinkpanther escribió:

red_mosquito escribió:

Balachina escribió:Ya he visto el video. Me tranquiliza saber que se encuentra muy dolido por todo esto.

Yo estoy en la parte en la que le dice a la periodista que hay que saberse las cosas. Menos prepotencia Ramón, que te compraste un piso con una beca de 400 euros, sin contar que te prestó pasta para el piso un señor que trincó con las black hasta 2010.

Coño, que es su padre, ahora tendrá el la culpa del uso de la tarjeta black de su padre.

No tiene la culpa, pero creo que es motivo más que de sobra para que responda con menos humos a la periodista.

si no tiene la culpa no veo ese motivo

A mi de daría vergüenza que me prestase pasta  un ladrón y más si era en la época en que robaba.

Por lo menos la suficiente como para no contestar mal si me preguntan.

Después de varias horas y varios canutos yo ya no sé si pedir que dimita o no. Pero una cosa es segura, me ha tocado las narices enormemente. Sobre todo enterarme que el padre es un cajamadrid.
Qué mierda todo.

pero que este tío es un memo a las tres joder

pinkpanther escribió:

red_mosquito escribió:

Balachina escribió:Ya he visto el video. Me tranquiliza saber que se encuentra muy dolido por todo esto.

Yo estoy en la parte en la que le dice a la periodista que hay que saberse las cosas. Menos prepotencia Ramón, que te compraste un piso con una beca de 400 euros, sin contar que te prestó pasta para el piso un señor que trincó con las black hasta 2010.

Coño, que es su padre, ahora tendrá el la culpa del uso de la tarjeta black de su padre.

y si con 20 años tu padre te deja pasta o te ayuda es lo más normal del mundo, ni eres consciente de chanchullos de tu padre.
Su padre trabajaba en Bankia? pues hasta le coló una hipoteca , sin clausula suelo imagino.
Por 20.000e te metes en el follon de comprarte un piso? yo lo estoy haciendo ahora y ni por 1 millón lo repito

javiviramone escribió:sois conscientes que esta fechoria es de risa comparado con la de los otros?

y sois conscientes de que por mucha defensa y mucha razon y muy rapido que haya salido a dar explicacciones dara igual?

y sois conscientes que al inreves nunca ha habido rapidez,explicacion o razon y no ha pasado nada?


no veis la puta equidistancia miserable?



joder,que el regimen son israelitas robando a golpe de ejercito militar y espinar roba a bse de pedradas


y se les equipara


se les equipara con malicia,para que parezca que todos son iguales y asi se limpian las verguenzas


y la gente lo compra,lo compra porque es subnormal,gilipollas e inculta

Pero entonces dimite o no dimite? es que como soy medio retarded al final no sé si ha sido todo un montaje o si le van a devolver el piso o yo qué sé...

pinkpanther escribió:Que dimita.

Pero que esto es una gilipollez y que van a por ellos es algo que cada día está mas claro.

Medios de información, los españoles deberían de llamarse medios de manipulación, desinformación y publicidaddelppsoe.

A ver, que hay parte que huele raro, es obvio, la adjudicación a dedo, siendo su padre quien es... huele raro.

Ahora, una vez que se lo dan, conseguir de una familia de pasta 60.000€ para pago de parte del piso, es bastante normal. Lo que pasa es que el padre es quien es, pero que yo sepa él no es culpable de las mierdas de su padre, ni tenía por qué saber nada de eso entonces. La duda que tengo, es que él asegura por activa y por pasiva que él "compra y vende al precio que marca la Comunidad de Madrid", y que "no podía hacer otra cosa". Porque he leído por ahí, que si quería, podría haber vendido por el precio que pagó.

Por otro lado, me encantaría ver a otros políticos con escándalos (muuuuuucho más graves en el 99% de los casos) dar la cara de esa manera. Con chulería, sí, pero dar la cara de esa manera.

Stoner escribió:pero que este tío es un memo a las tres joder

Alguno del PSOE que le pueda echar en cara tamaño defecto?

Ricky´s Appetite escribió:

pinkpanther escribió:

red_mosquito escribió:

Balachina escribió:Ya he visto el video. Me tranquiliza saber que se encuentra muy dolido por todo esto.

Yo estoy en la parte en la que le dice a la periodista que hay que saberse las cosas. Menos prepotencia Ramón, que te compraste un piso con una beca de 400 euros, sin contar que te prestó pasta para el piso un señor que trincó con las black hasta 2010.

Coño, que es su padre, ahora tendrá el la culpa del uso de la tarjeta black de su padre.

y si con 20 años tu padre te deja pasta o te ayuda es lo más normal del mundo, ni eres consciente de chanchullos de tu padre.
Su padre trabajaba en Bankia? pues hasta le coló una hipoteca , sin clausula suelo imagino.
Por 20.000e te metes en el follon de comprarte un piso? yo lo estoy haciendo ahora y ni por 1 millón lo repito

Con 20 y con 35 (mi caso), y muy posiblemente cuando tenía 20 ni se imaginaba que el dinero de su padre tenía un origen chungo, era su sueldo, sin más. Pero ahora sí lo sabe, así que si le sacan el tema toca bajar un poco la cabeza.

javiviramone escribió:sois conscientes que esta fechoria es de risa comparado con la de los otros?

y sois conscientes de que por mucha defensa y mucha razon y muy rapido que haya salido a dar explicacciones dara igual?

y sois conscientes que al inreves nunca ha habido rapidez,explicacion o razon y no ha pasado nada?


no veis la puta equidistancia miserable?



joder,que el regimen son israelitas robando a golpe de ejercito militar y espinar roba a bse de pedradas


y se les equipara


se les equipara con malicia,para que parezca que todos son iguales y asi se limpian las verguenzas


y la gente lo compra,lo compra porque es subnormal,gilipollas e inculta

No se les equipara, javivi

lo de este pollo es peor, mucho peor

Y las formas, por supuesto

esclavos de las formas, no de los contenidos

los humos y eso

Black Eye escribió:

freakedu escribió:

Black Eye escribió:

freakedu escribió:

Black Eye escribió:

Poison escribió:Lo de Soria legal no es, otra cosa es que lo puedan pillar como ilegalidad. Pero es infinitamente más inmoral que una compra-venta(que también lo es, porque pienso que la vivienda deberia de salir del mercado).

No sé, está claro que andar con cuentas en paraísos fiscales para que con pantallas opacas y demás ingeniería financiera (que se inventan y dan la vuelta al sistema para que no sea ilegal) es una mierda, porque ahí hay impuestos de los que todos podríamos beneficiarnos, pero el participar del incremento del valor de la vivienda por la especulación también es una buena mierda, que mucha gente ha pagado 2, 3 ó 4 veces el valor de la misma por los efectos del mercado y la oferta y demanda.

Repito, el precio de venta lo marcó el ayuntamiento de Madrid que por aquel entonces estaba gobernado por Hugo Chavez.

Lo cierto que yo ahí leí y oí otra cosa (si lo encuentro lo enlazo) y siempre hablaba de valor máximo de venta de una vivienda, y entre ese máximo y un mínimo (no vender por debajo de lo que te costó), todo era válido.

Cierto, en la explicación de de Espiznar dice que el precio lo marca la Comunidad de Madrid.

Lo había leído en esta noticia (abajo del todo):

http://politica.google.es/search?q=/politica/2016/11/02/actualidad/1478082072_427232.html

Y lo había oído en la entrevista, ya que es una de las preguntas que le hacen los periodistas.
Al parecer en twitter mucha gente ha enlazado la ley en la que se dice que el precio que marca la Comunidad es el máximo pero nadie te obliga a vender a ese precio, y puedes vender por debajo del máximo.  

Esto acaba de aparecer por twitter, y siendo de quién es tendrá mala baba , pero aquí ya hablan de especulación pura y dura y de porqué podría haber no ganado nada con la operación:

http://www.elespanol.com/espana/20161102/167733769_0.html

es curioso cómo cala el mensaje incluso en los que supuestamente están por encima de mensajes de ese tipo....

javiviramone escribió:sois conscientes que esta fechoria es de risa comparado con la de los otros?

y sois conscientes de que por mucha defensa y mucha razon y muy rapido que haya salido a dar explicacciones dara igual?

y sois conscientes que al inreves nunca ha habido rapidez,explicacion o razon y no ha pasado nada?


no veis la puta equidistancia miserable?



joder,que el regimen son israelitas robando a golpe de ejercito militar y espinar roba a bse de pedradas


y se les equipara


se les equipara con malicia,para que parezca que todos son iguales y asi se limpian las verguenzas


y la gente lo compra,lo compra porque es subnormal,gilipollas e inculta

Javivi, pero el listón no es el de los demás. Si el listón es compararse con toda la mierda del PP o del PSOE, apaga y vámonos... Yo no aspiro a que está gente dimita solo cuando le pillan mintiendo sobre cuentas en paraísos fiscales. Aspiro a que no las tengan, pero sipillan a uno que le fulminen. Que haya cosas más graves no quiere decir que este tipo no deba dimitir...

Pero, además, por él mismo. Porque el acoso al que lo van a someter no va a ser nada fácil de soportar...

javiviramone escribió:sois conscientes que esta fechoria es de risa comparado con la de los otros?

y sois conscientes de que por mucha defensa y mucha razon y muy rapido que haya salido a dar explicacciones dara igual?

y sois conscientes que al inreves nunca ha habido rapidez,explicacion o razon y no ha pasado nada?


no veis la puta equidistancia miserable?



joder,que el regimen son israelitas robando a golpe de ejercito militar y espinar roba a bse de pedradas


y se les equipara


se les equipara con malicia,para que parezca que todos son iguales y asi se limpian las verguenzas


y la gente lo compra,lo compra porque es subnormal,gilipollas e inculta

Si que somos conscientes si. La peña aunque parece tonta se va coscando. Los sociatas especialmente se estan dando cuenta por la via dolorosa.

zerismo escribió:Por otro lado, me encantaría ver a otros políticos con escándalos (muuuuuucho más graves en el 99% de los casos) dar la cara de esa manera. Con chulería, sí, pero dar la cara de esa manera.

De todas maneras, que con el escrutinio que les hacen todo lo que sacan sean más inmoralidades que ilegalidades, me tranquiliza bastante. Pero aun así deben predicar con el ejemplo.

Como se consigue una beca de 500€ mensuales en una Universidad publica cuando tu padre es Consejero de Bankia (trabajo remunerado con una cifra de 6 dígitos anuales)? Alguien me lo puede explicar?

no doy crédito con que esta historia tenga ni siquiera una mínima trascendencia en este foro...

Hombre tampoco hace falta que sea Heidi.

Le adjudicaron un piso de protección oficial por la cara para poder especular y sacar luego un beneficio.

Todo ello con CajaMadrid y su padre de fondo. Y él lo sabía. Lo más parecido a un hijo de papá del PP y sus tejemanejes que te puedas imaginar.

Ha dado unas explicaciones que cojean por todos los lados.

Que dimita y a otra cosa.

¿Qué hay mucho hijo de perra en este país que no ha dimitido por cosas muchísimo peores? ¿Que lo van a sacar punta haciendo ver que "todos son iguales"? Segurísimo, pero una cosa no quita la otra y mucho menos justificar lo injustificable.

Si actúas rápido y con contundencia puede redundar en tu beneficio (o no dañarte demasiado), todo lo demás es tragar mierda.

DiamondQ escribió:Como se consigue una beca de 500€ mensuales en una Universidad publica cuando tu padre es Consejero de Bankia (trabajo remunerado con una cifra de 6 dígitos anuales)? Alguien me lo puede explicar?

Bueno, ahí ya no es tan así. En las cajas, una parte de los consejeros eran parte de la clientela y simplemente (en teoría) cobraban las dietas de las reuniones (dos al año) y algún aguinaldo en Navidad... Luego está lo de las black, que eso ya se sale de la lógica

RockRotten escribió:

javiviramone escribió:sois conscientes que esta fechoria es de risa comparado con la de los otros?

y sois conscientes de que por mucha defensa y mucha razon y muy rapido que haya salido a dar explicacciones dara igual?

y sois conscientes que al inreves nunca ha habido rapidez,explicacion o razon y no ha pasado nada?


no veis la puta equidistancia miserable?



joder,que el regimen son israelitas robando a golpe de ejercito militar y espinar roba a bse de pedradas


y se les equipara


se les equipara con malicia,para que parezca que todos son iguales y asi se limpian las verguenzas


y la gente lo compra,lo compra porque es subnormal,gilipollas e inculta

No se les equipara, javivi

lo de este pollo es peor, mucho peor

En mi caso no comparo. Estoy valorando el hecho concreto de este tipo y sus explicaciones que no han convencido en su totalidad

Balachina escribió:Le adjudicaron un piso de protección oficial por la cara para poder especular y sacar luego un beneficio.

Todo ello con CajaMadrid y su padre de fondo. Y él lo sabía. Lo más parecido a un hijo de papá del PP y sus tejemanejes que te puedas imaginar.

Ha dado unas explicaciones que cojean por todos los lados.

Que dimita y a otra cosa.

¿Qué hay mucho hijo de perra en este país que no ha dimitido por cosas muchísimo peores? ¿Que lo van a sacar punta haciendo ver que "todos son iguales"? Segurísimo, pero una cosa no quita la otra y mucho menos justificar lo injustificable.

Si actúas rápido y con contundencia puede redundar en tu beneficio (o no dañarte demasiado), todo lo demás es tragar mierda.

O que no dimita, que no hay para tanto. Pero si en este país y en este foro nos pasamos horas hablando de la cobra de Bisbal a Chenoa, no veo por qué no se va a hablar de esto. ¿Porque hay cosas más importantes o más graves?

Da igual, ya nos han lavado el cerebro, porque lo equiparamos todo y somos tan estúpidos que no somos capaces de verlo.

DiamondQ escribió:Como se consigue una beca de 500€ mensuales en una Universidad publica cuando tu padre es Consejero de Bankia (trabajo remunerado con una cifra de 6 dígitos anuales)? Alguien me lo puede explicar?

Bueno, será un sueldillo como profesor, colaborador o algo así, eso no me parece incorrecto, no es que estuviera cobrando la rgi

Si eso es lo mejor que tienen contra Podemos entonces la cosa va bien.

No estaba ni en el partido, no? de hecho POdemos ni existía.

Pues vaya, un tio que se aprovecha del puesto de su padre para conseguir un piso de VPO, siendo legal la adjudicación esa a dedo. Bienvenidos a España.

Creo que no todas las becas van por renta, las hay vinculadas al expediente académico. No sé si será el caso.

morley escribió:no doy crédito con que esta historia tenga ni siquiera una mínima trascendencia en este foro...

Hombre, si de OT hay mas de 30, no se de que te extrañas

DAVIDCOVERDALE escribió:

morley escribió:no doy crédito con que esta historia tenga ni siquiera una mínima trascendencia en este foro...

Hombre, si de OT hay mas de 30, no se de que te extrañas

Lo de q no estaba en política no me vale.

Sin estar ya tienes la habilidad de sacar 5 kilos de un piso de protección oficial. Yo pensaba q tenían q pasar no se cuantos años para poder vender... pues ya en política harás cosas más gordas seguro

ruso escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

pinkpanther escribió:

red_mosquito escribió:

Balachina escribió:Ya he visto el video. Me tranquiliza saber que se encuentra muy dolido por todo esto.

Yo estoy en la parte en la que le dice a la periodista que hay que saberse las cosas. Menos prepotencia Ramón, que te compraste un piso con una beca de 400 euros, sin contar que te prestó pasta para el piso un señor que trincó con las black hasta 2010.

Coño, que es su padre, ahora tendrá el la culpa del uso de la tarjeta black de su padre.

y si con 20 años tu padre te deja pasta o te ayuda es lo más normal del mundo, ni eres consciente de chanchullos de tu padre.
Su padre trabajaba en Bankia? pues hasta le coló una hipoteca , sin clausula suelo imagino.
Por 20.000e te metes en el follon de comprarte un piso? yo lo estoy haciendo ahora y ni por 1 millón lo repito

Con 20 y con 35 (mi caso), y muy posiblemente cuando tenía 20 ni se imaginaba que el dinero de su padre tenía un origen chungo, era su sueldo, sin más. Pero ahora sí lo sabe, así que si le sacan el tema toca bajar un poco la cabeza.

son 3 familiares los que le dan el dinero, una parte el padre, supongo que incluso sin estar metido en chanchullos 10000 o 20000 sacas por el primer piso de tu hijo. Yo no veo que tenga que abordar ese tema de su padre por causa de esto.
Además el piso no es ni siquiera VPO. En serio que esto no puede ser noticia, no entiendo porque da tanta explicaciones.
Yo a la segunda pregunta los envío a todos a la mierda , es pura basura

Pero se lo han dado a dedo no?

Stoner escribió:Lo de q no estaba en política no me vale.

Sin estar ya tienes la habilidad de sacar 5 kilos de un piso de protección oficial. Yo pensaba q tenían q pasar no se cuantos años para poder vender... pues ya en política harás cosas más gordas seguro

claro hombre, nada que ver que no estuviera en política...pues que lo metan en la cárcel por violador en potencia, porque con 20 años le tocó el culo a una tía en un cotillón.

madre mía de mi vida.

y respecto a lo de vender un piso de VPO eso lo han hecho no menos de 5 personas que conozco. supongo que están vetados para los restos en la política. salvo que sean del PSOE y los votes tú,

Así empezó el tema...el hombre lo hizo para poder dar las charlas con conocimiento de causa, que eso de hablar sin saber

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

pinkpanther escribió:

red_mosquito escribió:

Balachina escribió:Ya he visto el video. Me tranquiliza saber que se encuentra muy dolido por todo esto.

Yo estoy en la parte en la que le dice a la periodista que hay que saberse las cosas. Menos prepotencia Ramón, que te compraste un piso con una beca de 400 euros, sin contar que te prestó pasta para el piso un señor que trincó con las black hasta 2010.

Coño, que es su padre, ahora tendrá el la culpa del uso de la tarjeta black de su padre.

No tiene la culpa, pero creo que es motivo más que de sobra para que responda con menos humos a la periodista.

si no tiene la culpa no veo ese motivo

A mi de daría vergüenza que me prestase pasta  un ladrón y más si era en la época en que robaba.

Por lo menos la suficiente como para no contestar mal si me preguntan.

jojojojojo

jojojo, qué.

¿A ti te mola que te presten pasta ladrones?

que digo yo que él no tenía por qué saber de donde venía el dinero que le dejaba su padre...

si se demostrara que tenía conocimiento de ello , pues cómplice y receptador, y al trullo.

Veo un dobleraserismo de manual x parte de algunos

Yo insisto en que lo sustancial de este tema es
1- El grupo PRISA entrando en la batalla de Madrid de Podemos beneficiando al sector de calculin.

2- Primera concreción del globo sonda/amenaza de Ansón sobre dossieres del CNI acerca del coletarra (Espinar es su primer espada). Cosa gravísima.

Todo ello se puede señalar al mismo tiempo que se dice que lo del Espinar es un pasteleo infame.

Stoner escribió:Pero se lo han dado a dedo no?

joder, no has dicho nada en años sobre los ERE y demás y estás hoy más que interesado en ésto

Stoner escribió:Veo un dobleraserismo de manual x parte de algunos

y que lo digas.

yo estoy esperando a que alguien me explique dónde está el delito de este tío

Requexu escribió:Yo insisto en que lo sustancial de este tema es
1- El grupo PRISA entrando en la batalla de Madrid de Podemos beneficiando al sector de calculin.

2- Primera concreción del globo sonda/amenaza de Ansón sobre dossieres del CNI acerca del coletarra (Espinar es su primer espada). Cosa gravísima.

Todo ello se puede señalar al mismo tiempo que se dice que lo del Espinar es un pasteleo infame.

respecto a lo segundo, si tuvieran algo gordo lo habrían sacado...o algo más gordo. o algo al menos medio serio.

esto es la chorrada de la beca errejon 2.0.

Trumbo escribió:

Stoner escribió:Veo un dobleraserismo de manual x parte de algunos

y que lo digas.

yo estoy esperando a que alguien me explique dónde está el delito de este tío

¿Alguien se ha puesto la rueda de prensa? No hace falta verlo entero.

Balachina escribió:

Trumbo escribió:

Stoner escribió:Veo un dobleraserismo de manual x parte de algunos

y que lo digas.

yo estoy esperando a que alguien me explique dónde está el delito de este tío

en vez de reirte prueba mejor a explicármelo...es que se me escapa

a) su papi está metido en el ayuntamiento o comunidad o donde sea y le ayuda para que le de un piso (así se dan el 90% de los pisos de VPO, por cierto). procedimiento que por lo visto es legal o era legal (que, ojo, yo no lo veo bien y lo censuro)

b) le ayudan a pagarlo.

c) luego lo vende (cosa que hace un montón de gente también).

d) ni era dinero público ni estaba en podemos ni estaba en un cargo público ni tiene que ver con Podemos.


Pues no sé...de verdad que no lo sé, no sé de qué va todo esto.

javiviramone escribió:

Trumbo escribió:que digo yo que él no tenía por qué saber de donde venía el dinero que le dejaba su padre...

si se demostrara que tenía conocimiento de ello , pues cómplice y receptador, y al trullo.

no es su culpa pero como contesta mal ya no importa que no sea su culpa

como pichi cuellar

supongo

los moralistas

Hombre Cuéllar es su subnormal mucho antes de la entrevista, que aquí le sufrimos fuera del campo también

aquí en el foro seguro que no hay nadie que trabaje enchufado en la empresa de su padre, o que su padre le haya prestado pasta ni nada de eso...

es que, a ver que me entere...el delito es que le dieron a dedo un piso de VPO? piso que tuvo que pagar?

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

javiviramone escribió:

red_mosquito escribió:

pinkpanther escribió:

red_mosquito escribió:
Yo estoy en la parte en la que le dice a la periodista que hay que saberse las cosas. Menos prepotencia Ramón, que te compraste un piso con una beca de 400 euros, sin contar que te prestó pasta para el piso un señor que trincó con las black hasta 2010.

Coño, que es su padre, ahora tendrá el la culpa del uso de la tarjeta black de su padre.

No tiene la culpa, pero creo que es motivo más que de sobra para que responda con menos humos a la periodista.

si no tiene la culpa no veo ese motivo

A mi de daría vergüenza que me prestase pasta  un ladrón y más si era en la época en que robaba.

Por lo menos la suficiente como para no contestar mal si me preguntan.

jojojojojo

jojojo, qué.

¿A ti te mola que te presten pasta ladrones?

ojojo que te veo las costuras chaval

trampas a lo inda

Penoso.

pero qué cojones le ayuda a pagarlo si dice que lo vende porque no lo puede pagar.

Yo entiendo que se lo dan a dedo, ni sorteo ni pollas.

leo que le sacó al piso 20.000 euros.

de verdad, me va a dar algo.

ni el Monstruo de Amstetten.

20.000 euros por vender un piso antes de pertenecer a Podemos. Todos son iguales+Minority Report.

tremendo.

yo huyo de aquí