Cuota femenina en el ARF?

Trumbo escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Completamente de acuerdo con ésto, con "la teoría".

Luego habrá casos en los que yo piense que sea matar moscas a cañonazos, como el que nos ocupa. Porque es que en el caso que nos ocupa ni veo la presión social, ni veo discriminación de ningún tipo, ni veo que ninguna chica no pueda tomar la decisión libre de montar una banda de rock o ir a un concierto de rock.

Godofredo escribió:Venga, haiga paz. Que vaya pikatxus los dos... falto yo

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

Pendejo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

Gracias hombre!!

Ahora además intolerante!!

Ahora es cuando debería cagarme en tu puta madre, pero como no te conozco y (espero) que no hayas querido decir lo que has dicho, pues me voy a callar

Porque no estoy seguro, que si no.....

Igual estás un poco susceptible.  Ni él ni yo nos estamos refiriendo a ti. Ha sido un pequeño offtopic derivado del comentario de Koi.  

Koikila escribió:La culpa es mía por vivir en los mundos de Yupi políticamente hablando

Trumbo escribió:
Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Godofredo escribió:Rockrotten, ya sabes que en la logia te esperamos con los brazos abiertos.

Ya verás, no se está tan mal. El día que uno no necesita seguir definiéndose como "de izquierdas", se siente uno como si le hubieran sacado un jodido ornitorrinco de entre las muelas. Y aquí uno forma parte de la résistance, que mola

Se acabó comulgar con ruedas de molino sólo porque a otros les parece que debe ser así para ser de izquierdas. Ya te la suda todo. Lo que hay que tener cuidado es de no caer en la tentación de comulgar con las ruedas de amolar del otro lado... el efecto fede o pío moa, que se llama.

Te lo digo en coña pero también en serio

DUMBHEAD escribió:

Koikila escribió:La culpa es mía por vivir en los mundos de Yupi políticamente hablando

ahi te doy la razon

Shunt escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

marcialg2000 escribió:

Neska escribió:

Pier escribió:Trumbo, estas defendiendo que el rock no le gusta a las mujeres porque está en sus genes que no les guste. Eso es lo que dices al decir que no hay ninguna presión social en su elección.

Una pregunta, Pier, por curiosidad ¿Consideras que las preferencias/intereses de cada sexo, son exclusivamente construcciones culturales?

No soy Pier pero me entrometo, que es un tema que me mola: yo sí lo creo.

"Exclusivamente" es posible que no, que vivimos en cuerpos, que algo aportarán, digo yo; pero lo suficientemente exclusivo como para que lo biológico sea prácticamente despreciable, sí.

Si los perros domésticos comen lechuga ¡qué no hara la cultura con nosotros!. ¡Todo!

Otro saludo. Marcial Garañón

La cultura es capaz de muchas cosas pero a veces se nos olvida que somos animales con cultura. No estoy de acuerdo. O sea, que no cuesta nada entender que haya diferencias biológicas entre los dos sexos (porque además las diferencias son visibles), pero es complicado entender que en la dimensión psicológica también las hay. Pues vale. Pero las hay. Hay millones de estudios sobre el tema, sobre las diferencias en caracter y personalidad en función del sexo, y ojo, digo en función del sexo y no del género. Millones. Dicho lo cual, el papel sociocultural es el modelador más potente. Pero no es la única variable.

Lo dicho. Sigo pensando que lo no sociocultural se acerca a despreciable.

Pero bueno, debo admitir que no conozco ni uno de esos millones de estudios y, por ende, menos aún sus conclusiones.

Pero es sencillísimo ver las abismales diferencias que hay entre mujeres de distintas culturas (cuanto más alejadas las culturas, más diferentes las mujeres). La variabilidad intercultural es infinitamente mayor que la homogeneidad intrasexual.

Que es posible que por razón de sexo tengamos algunas predisposiciones distintas. Puede ser. Pero la cultura las aplasta. Es mucho más potente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ufff, como biólogo que aprendió lo suyo en etología (comportamiento animal) te diría que no te haces una idea de lo equivocadíiiiiiiiiiiiiiiiiisimo que estás...

Lástima que no disponga de tiempo para darte ejemplos.

Pero vamos, que sí, que la cultura es un modulador extremadamente potente. Lo que pasa es que la cultura no es a-biológica, sino todo lo contrario. Es una propiedad emergente de la misma, del mismo modo que la biología emerge de la química.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Rockrotten, ya sabes que en la logia te esperamos con los brazos abiertos.

Ya verás, no se está tan mal. El día que uno no necesita seguir definiéndose como "de izquierdas", se siente uno como si le hubieran sacado un jodido ornitorrinco de entre las muelas. Y aquí uno forma parte de la résistance, que mola

Se acabó comulgar con ruedas de molino sólo porque a otros les parece que debe ser así para ser de izquierdas. Ya te la suda todo. Lo que hay que tener cuidado es de no caer en la tentación de comulgar con las ruedas de amolar del otro lado... el efecto fede o pío moa, que se llama.

Te lo digo en coña pero también en serio

Te agradezco el ofrecimiento, no digo yo que no lo acepto todavía, me lo dejo en la recámara porque viendo como está el percal.......

viva el reduccionismo!!! Viva simplificarlo todo al absurdo!!! Viva la velocidad!! Y el tocino!!!

no digo viva el vino, aunque lo piense, porque el siguiente paso es que me llamen facha, y como se enteren los redskins que hay por mi barrio, me toca paliza fijo

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

Pendejo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

Gracias hombre!!

Ahora además intolerante!!

Ahora es cuando debería cagarme en tu puta madre, pero como no te conozco y (espero) que no hayas querido decir lo que has dicho, pues me voy a callar

Porque no estoy seguro, que si no.....

Igual estás un poco susceptible.  Ni él ni yo nos estamos refiriendo a ti. Ha sido un pequeño offtopic derivado del comentario de Koi.  

Rockperretten está ya en modo berserker.

Sé muy bien lo que es eso

The Red Dwarf escribió:loquillo ya no lleva aquella chica que llevaba de bajista?

Rizzy escribió:

The Red Dwarf escribió:loquillo ya no lleva aquella chica que llevaba de bajista?

La mató

RockRotten escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Completamente de acuerdo con ésto, con "la teoría".

Luego habrá casos en los que yo piense que sea matar moscas a cañonazos, como el que nos ocupa. Porque es que en el caso que nos ocupa ni veo la presión social, ni veo discriminación de ningún tipo, ni veo que ninguna chica no pueda tomar la decisión libre de montar una banda de rock o ir a un concierto de rock.

Así es

¿Cómo no estar deacuerdo con lo que resaltas de Pier?

Pero debido a eso, ¿hay que comulgar con ruedas de molino en tooooooodos los casos que se den que impliquen una distinción (autoimpuesta) de géneros? Porque a veces, muchas veces, vemos discriminación donde no la hay, que es el caso

borogis escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Yo estoy llegando a la conclusión que solo me entiendo con Pier.

Pier casémonos juntos, engendremos hijos y con nuestra estupenda genética salvaremos el futuro de la humanidad. Ya me dirás qué lado de la cama prefieres

DUMBHEAD escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Yo soy soltero sin hijos ni  familia y no me llaman nada de eso o igual no me lo dicen a la cara no sé

Bueno borracho a veces

y forero top fisicamente hablando

Stoner escribió:este hilo va muy rápido para mi.

borogis escribió:

DUMBHEAD escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Yo soy soltero sin hijos ni  familia y no me llaman nada de eso o igual no me lo dicen a la cara no sé

Bueno borracho a veces

y forero top fisicamente hablando

Un mito

Tengo tetillas y me estoy poniendo fanegas

Supongo que tengo predisposición genética

Koikila escribió:

borogis escribió:

DUMBHEAD escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Yo soy soltero sin hijos ni  familia y no me llaman nada de eso o igual no me lo dicen a la cara no sé

Bueno borracho a veces

y forero top fisicamente hablando

Un mito

Tengo tetillas y me estoy poniendo fanegas

Supongo que tengo predisposición genética

Y el spinning?

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Cuatro o cinco colegas de la panda están en esas y de vez en cuando les entra la bajona.

Y puedo dar fe de que no es agradable en absoluto. Pero para nada. Muchas veces son por putas paranoias suyas, pero cuando uno va a cumplir los cuarenta y vive a su bola, empieza el puto baile mental. Y la gente que es imbécil y si no puede presumir de coche presume de esperma.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Cuatro o cinco colegas de la panda están en esas y de vez en cuando les entra la bajona.

Y puedo dar fe de que no es agradable en absoluto. Pero para nada. Muchas veces son por putas paranoias suyas, pero cuando uno va a cumplir los cuarenta y vive a su bola, empieza el puto baile mental. Y la gente que es imbécil y si no puede presumir de coche presume de esperma.

Siendo capaces, como lo sois, de ver la presión asociada a la familia tradicional que afecta también a los hombres, me sorprende que después os cueste tanto imaginar el grado y la variedad de presiones que puede sufrir una mujer, tradicional e historicamente puteada, hoy en día, en esta sociedad.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Cuatro o cinco colegas de la panda están en esas y de vez en cuando les entra la bajona.

Y puedo dar fe de que no es agradable en absoluto. Pero para nada. Muchas veces son por putas paranoias suyas, pero cuando uno va a cumplir los cuarenta y vive a su bola, empieza el puto baile mental. Y la gente que es imbécil y si no puede presumir de coche presume de esperma.

Siendo capaces, como lo sois, de ver la presión asociada a la familia tradicional que afecta también a los hombres, me sorprende que después os cueste tanto imaginar el grado y la variedad de presiones que puede sufrir una mujer, tradicional e historicamente puteada, hoy en día, en esta sociedad.

¿Cuándo he dicho que no lo vea?

Lo veo,  y se que es aún peor. Y diría que trumbo también.

Pero puteadas y puteados. Que del hombre sin hijos ni pareja nos acordamos lo justo.

RockRotten escribió:

Pendejo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

Gracias hombre!!

Ahora además intolerante!!

Ahora es cuando debería cagarme en tu puta madre, pero como no te conozco y (espero) que no hayas querido decir lo que has dicho, pues me voy a callar

Porque no estoy seguro, que si no.....

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

Pendejo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

Gracias hombre!!

Ahora además intolerante!!

Ahora es cuando debería cagarme en tu puta madre, pero como no te conozco y (espero) que no hayas querido decir lo que has dicho, pues me voy a callar

Porque no estoy seguro, que si no.....

Igual estás un poco susceptible.  Ni él ni yo nos estamos refiriendo a ti. Ha sido un pequeño offtopic derivado del comentario de Koi.  

ruso escribió:Ahora sí que parece un topic sobre feminismo

Con lo bien que iba la cosa ayer...

Rizzy escribió:

ruso escribió:Ahora sí que parece un topic sobre feminismo

Con lo bien que iba la cosa ayer...

Y de política.

Solo nos falta meter en el ring el independentismo catalán

káiser escribió:

Rizzy escribió:

ruso escribió:Ahora sí que parece un topic sobre feminismo

Con lo bien que iba la cosa ayer...

Y de política.

Solo nos falta meter en el ring el independentismo catalán

I'm ready

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado.

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

Gora Rock escribió:Otros años si que ha habido presencia femenina y, además, relevante. Lucinda, Blondie o Imelda que se me ocurra. Me creo a Alfonso Santiago si dice que esto es lo que les ha salido. No veo mal que el Ayuntamiento le diga algo a Last Tour en petit comité pero montar este cipote mediático me parece fuera de lugar.

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

La verdad es que no sé qué piensas cuando me lees eso (que lo digo, lo escribo y lo mantengo donde haga falta), pero Pier lo ha explicado perfectamente y no sé, no acabo de ver cuál es tu objeción. ¿Opinas tú que lo deseable y positivo es que en pilates no haya más que tías y en el azkena todo tíos? ¿Es eso lo que te parece ideal y deseable?

Otro saludo. Marcial Garañón

Trumbo escribió:

marcialg2000 escribió:
La verdad es que no sé qué piensas cuando me lees eso (que lo digo, lo escribo y lo mantengo donde haga falta), pero Pier lo ha explicado perfectamente y no sé, no acabo de ver cuál es tu objeción. ¿Opinas tú que lo deseable y positivo es que en pilates no haya más que tías y en el azkena todo tíos? ¿Es eso lo que te parece ideal y deseable?

Otro saludo. Marcial Garañón

Para mí único lo ideal y deseable es que en los sitios esté la gente que quiera esta libremente. Sean tios, tías  o shemales.

Y no objeto nada, cada uno tiene su opinión, pero es que no entiendo por qué es deseable que en cualquier actividad haya un 50% de personas de ambos sexos. Que esté la gente que quiera estar, es lo único que digo yo.

Pier escribió:

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Completamente de acuerdo con ésto, con "la teoría".

Luego habrá casos en los que yo piense que sea matar moscas a cañonazos, como el que nos ocupa. Porque es que en el caso que nos ocupa ni veo la presión social, ni veo discriminación de ningún tipo, ni veo que ninguna chica no pueda tomar la decisión libre de montar una banda de rock o ir a un concierto de rock.

Liberal.

Menos mal que ya he dicho que lo del rock me parece una gota en un océano, así que tendré que sufrir lo de a cañonazos en silencio como las hemorroides.

En cuanto a lo de la discriminación, pues habrá que decir entonces que los negros en USA ya no lo sufren porque ya no hay leyes raciales ni esclavitud y ademas ha habido un presidente negro/mulato. Pueden tomar todas las decisiones libres que deseen. Que esas decisiones casualmente les conduzcan al paro, la pobreza o a la cárcel en mucha mayor medida que a un blanco es ya mala suerte.

Rizzy escribió:

ruso escribió:Ahora sí que parece un topic sobre feminismo

Con lo bien que iba la cosa ayer...

Y de política.

Solo nos falta meter en el ring el independentismo catalán

BillyPilgrim escribió:Es un tema muy delicado. Lo estuve hablando ayer con una amiga transfemenista y le parece bien, pero yo tengo mis dudas.
Un cartel compuesto exclusivamente de maromos es triste, aunque no me había percatado de este hecho hasta ayer, pero el asunto de la cuota puede ser un despropósito importante también.
Lucinda Williams o L7, entre otras, han estado en el ARF porque son las putas amas y desbordan talento. Sería muy triste que a raíz de este acuerdo futuras incorporaciones femeninas al ARF se pregunten si están en el cartel por su talento o por su género.
Yo me hubiese limitado a transmitir verbalmente a Last Tour que deben hacer un esfuerzo por traer más artistas femeninas, pero incluir una cláusula como creo que se ha hecho me parece muy cutre. No creo que sea una victoria feminista ni de partido.

marcialg2000 escribió:

BillyPilgrim escribió:Es un tema muy delicado. Lo estuve hablando ayer con una amiga transfemenista y le parece bien, pero yo tengo mis dudas.
Un cartel compuesto exclusivamente de maromos es triste, aunque no me había percatado de este hecho hasta ayer, pero el asunto de la cuota puede ser un despropósito importante también.
Lucinda Williams o L7, entre otras, han estado en el ARF porque son las putas amas y desbordan talento. Sería muy triste que a raíz de este acuerdo futuras incorporaciones femeninas al ARF se pregunten si están en el cartel por su talento o por su género.
Yo me hubiese limitado a transmitir verbalmente a Last Tour que deben hacer un esfuerzo por traer más artistas femeninas, pero incluir una cláusula como creo que se ha hecho me parece muy cutre. No creo que sea una victoria feminista ni de partido.

marcialg2000 escribió:

Trumbo escribió:

marcialg2000 escribió:
La verdad es que no sé qué piensas cuando me lees eso (que lo digo, lo escribo y lo mantengo donde haga falta), pero Pier lo ha explicado perfectamente y no sé, no acabo de ver cuál es tu objeción. ¿Opinas tú que lo deseable y positivo es que en pilates no haya más que tías y en el azkena todo tíos? ¿Es eso lo que te parece ideal y deseable?

Otro saludo. Marcial Garañón

Para mí único lo ideal y deseable es que en los sitios esté la gente que quiera esta libremente. Sean tios, tías  o shemales.

Y no objeto nada, cada uno tiene su opinión, pero es que no entiendo por qué es deseable que en cualquier actividad haya un 50% de personas de ambos sexos. Que esté la gente que quiera estar, es lo único que digo yo.

Voy a hacer un mix entre lo que dices tú y lo que digo yo, porque me parece a mí que te sales por la tangente, un poco.

A ver qué te parece: lo ideal y deseable es que, en cada sitio, esté quien le de la gana estar y que, ¡vaya por Dylan!, eso suponga que hay una proporción de hombres y mujeres similar.

Es que no veo contradicción entre lo que dices y lo que digo. Son dos aspiraciones libertad e igualdad, perfectamente compatibilizables. Hasta el punto que me parece que, al menos en el contexto que nos ocupa, la igualdad es un síntoma de libertad. Si la proporción de sexos fuese igual en el rock que en la sociedad, estaríamos ante una sociedad con muchos menos estereotipos educacionales, ergo, más libre.

Otro saludo. Marcial Garañón

Trumbo escribió:
Pero Marcial, es que yo no veo por qué el que "esté quien le de la gana estar " tenga que llevar a que haya una proporción similar como algo ideal. Y no lo veo porque partiendo de esa base (libertad de elección e igualdad para ambos sexos) un resultado en el que hubiera un 80% de hombres o un 80% de mujeres no lo considero ningún  "fracaso social" de ningún tipo.

Trumbo escribió:Y oye, que no te niego la mayor,  que ojalá en un mundo hipotético siempre hubiera igualdad de sexos o de razas o de edades en cualquier tipo de reunión social u actividad o profesión o lo que queramos. No creo que nadie pudiera considerar eso como algo negativo.

Trumbo escribió:Pero a donde voy es que yo no lo veo un fracaso y ni siquiera lo veo algo deseable "per sé",

Trumbo escribió:porque puede haber muchas circunstancias (y no negativas, sino de gustos , modas, o incluso aleatorias) que impidan que esa igualdad en el resultado se de pese a que se parta de una situación similar en cuanto a la capacidad de elección o posibilidades de asistir o ejercer dicha actividad. Y lo que hay que luchar es porque todas las personas, sean hombres o mujeres, estén en igualdad de condiciones para realizar esa elección, independientemente del resultado.

BillyPilgrim escribió:

marcialg2000 escribió:

BillyPilgrim escribió:Es un tema muy delicado. Lo estuve hablando ayer con una amiga transfemenista y le parece bien, pero yo tengo mis dudas.
Un cartel compuesto exclusivamente de maromos es triste, aunque no me había percatado de este hecho hasta ayer, pero el asunto de la cuota puede ser un despropósito importante también.
Lucinda Williams o L7, entre otras, han estado en el ARF porque son las putas amas y desbordan talento. Sería muy triste que a raíz de este acuerdo futuras incorporaciones femeninas al ARF se pregunten si están en el cartel por su talento o por su género.
Yo me hubiese limitado a transmitir verbalmente a Last Tour que deben hacer un esfuerzo por traer más artistas femeninas, pero incluir una cláusula como creo que se ha hecho me parece muy cutre. No creo que sea una victoria feminista ni de partido.

Transfeminismo

Lo he escrito mal
https://es.wikipedia.org/wiki/Transfeminismo

borogis escribió:

DUMBHEAD escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Yo soy soltero sin hijos ni  familia y no me llaman nada de eso o igual no me lo dicen a la cara no sé

Bueno borracho a veces

y forero top fisicamente hablando

Un mito

Tengo tetillas y me estoy poniendo fanegas

Supongo que tengo predisposición genética