Cuota femenina en el ARF?

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

borogis escribió:

karlos gasteiz escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

Tienes bastante mas razon de lo que parece, pienso yo

Nos excitan diferentes cosas, esto nos hace entender el mundo diferente

Incluso nuestra manera de tener un orgasmo es muy distinta

El sexo, por motivos obvios, es lo que mas matca nuestra diferencia

Lo de que nos excitan diferentes cosas...

está claro qué física y biológicamente tenemos nuestros centros placer en sitios distintos. Pero más allá del sobeteo en las cosas que te excitan o no hay mucho de aprendido. El perro de pavlov salivaba al oír una campana...

Totalmente. No hace demasiado publicaron un estudio y un % bastante importante de las mujeres afirmaban mentir o no compartir aquello que les excitaba por miedo al rechazo o al qué dirán.

Joder, hacia dónde ha derivado todo esto... vamos a lo práctico... para proponer solcuiones...

Lo ideal pues sería que la organización hiciera el mejor cartel posible teniendo en cuenta los grupos disponibles, el coste, las circunstancias, la capacidad para atraer público, etc, etc...

Con esto hecho, y el cartel casi cerrado, tiene que contar cuantos miembros femeninos salen en estos grupos.... Si són 15, bien. Si son 2 o 3 o 1... rellenar el cartel con un par de grupos de mayoría de mujeres....

Podría ser algo así?

borogis escribió:

celtasnake escribió:Lo de los roles naturales de los niños ......

Yo tengo dos sobrinas, y las dos son mas brutas y bastas que un yogurt de morcilla.

Eso si, tengo gata y gato, Brooklyn es fina y "bona minyona", mientras que Netsuke es un huracán que destroza todo lo que pisa.

Mi hermana era más guerrera que yo. Tengo amigos con hijos que la que reparte hostias a destajo es la cría. Comento por sumar en contra de los tópicos.

Entiendo que la señora de godofredo tiene más experiencia porque además de madre trabaja con críos, pero no todo es blanco o negro.

Es que nunca nada es blanco o negro, nunca, jamás.

Y mi mujer además se dedica profesionalmente. Pero la mayoría de los que somos padres y nos pasamos el día entre padres, niños, cumpleaños, ludotecas, parques de bolas... tenemos una perspectiva considerable.

No voy a decir esa cosa que odiaba y sigo odiando tanto de: "no lo puedes saber sin ser padre", porque es mentira y es una gilipollez, nada es blanco o negro, jamás, ya lo decia, por supuesto que habrá gente sin hijos que me den mil vueltas en observación y esto lo vean mucho mejor que yo en mi condición de padre, pero es verdad que en algunos casos (el mío) hasta que no tienes esa experiencia no te fijas en muuuchas cosas (y yo crecí criando a un hermano, ya digo que nació con mis 14 años, pero no es lo mismo ni de lejos) a las que antes no prestabas atención cuando estabas con un niño que no es tu hijo, o los niños con los que juega tu hijo. A mi al menos me pasó.

Y bueno, que esto además es una cuestión ampliamente estudiada por la ciencia y antes neska ha puesto una propuesta de búsqueda de google que recomiendo.

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

El discurso de los partidos de izquierda está radicalmente alejado de lo que tú dices
Pero claro, si te la sudan esas cosas es normal

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

eh... la boquita esa eh, que yo no te he faltado al respeto vale?

pues yo creo que si

si no eres capaz de entender que la opinion de uno le puede parecer una puta mierda, como en este caso, a otro, haztelo mirar...

haztelo mirar tú la proxima vez que mandes callar a alguien, querido

Koikila escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

Sí, sí, la verdad...

Llamar a alguien "machista" no es un insulto? Vaya si fuera a mi me lo tomaría como tal

RockRotten escribió:

borogis escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

No creo en dones innatos por sexo, la verdad.
Puedo comprar ciertos instintos, y ya.

Mecagoenalputa, ¿y te parece poco?

Sí pero es que hasta los instintos más básicos se están supernado. Aquello del reloj biológico y que se te pasa el arroz y tal y cual. Cada día hay más mujeres que deciden conscientemente que no quieren tener hijos y eso no les supono ningún problema biológico pero sí un problema de presión social.

o eso creemos, o eso queremos creer

luego claro, nos pajeamos como monos pero decimos que no porque queda feo. O que una mujer desee ser madre y criar a su hijo también es algo viejuno que ya no mola.

claro, vivimos en la era de lo politicamente correcto y de estar por encima de cualquier estímulo orgánico, y por supuesto hablar de instintos animales es una bajeza

No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Lo políticamente correcto me la suda bastante la verdad. Una cosa es el respeto a los demás y otra andar de puntillas porque hay quien se la coje con papel de fumar y no vaya ser que moleste. Hay una medida para todo

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Por ejemplo...

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

Bueno, voy a dejar que Marcial se explique el. Pero creo que por mi parte y otros que defendemos lo que defendemos no estamos diciendo eso y te lo estoy dejando claro.

En cuanto a lo del rock. Tu crees que hay que ser Korea del norte para que haya presión social??? Se ha acabado la discriminación de los negros en USA porque ya no son esclavos y no hay segregación racial???

Por ejemplo, de verdad no ves  que cuando una mujer se sube a un escenario sabe que va a sufrir un escrutinio "mayor" que cualquier hombre y no precisamente por razón de capacidad artistica???

Pues no. Yo esto ni lo siento, ni lo veo.  Si te refieres a lo meramente artístico. De hecho es que jamás he escuchado un comentario despectivo sobre las capacidades artísticas de una mujer en el escenario atribuído a su sexo. Habré dicho y escuchado que es mala , al igual que digo que un tío es malo. Pero desde luego nada parecido a que "las mujeres tocan peor" o chorradas de ese tipo.

Si te refieres al escrutinio "sexual", sin duda. Igual que un tío en el escenario es escrutado por la espectadora. E igual que todos y todas escrutamos al que pasa al lado nuestra por la calle, porque eso es la naturaleza y la vida.

Joder Trumbo, claro que sufren un escrutinio mayor que el de los hombres. De forma historica y estructural. Asumir que eso es  la naturaleza y la vida no me jodas, que no, que esto no es algo innmutable, que podemos transformar la sociedad a mejor leches. Que ha habido cambios alucinantes en el ultimo siglo y medio como para que asumamos que esto es asi.

Lo de pensar que existe cierta "igualdad" porque el escrutinio sexual es igual para hombres y mujeres (que ademas no lo es) sin tener en cuenta el contexto, es como pensar que es lo mismo gastarle el mismo chiste cruel al chaval que recibe las collejas en clase que al lider de la pandilla.

Es el mismo chiste cruel, pero su resultado sobre uno y otro no es el mismo, porque quienes lo reciben no están en el mismo plano de igualdad.

Pero , insisto querido Pier, ese escrutinio sexual es inseparable del ser humano, tanto hombre como mujer. Lo primero en lo que piensa el ser humano es si el que está viendo o la que está viendo le resulta atractivo o no. Es el instinto, y el instinto no se puede controlar. Lo que sí se puede controlar es como reaccionamos ante ese instinto. Ejemplo: conflicto - tu instinto te conduce posiblemente a querer insultar o incluso golpear al adversario. Nuestra educación, nuestros valores nos hacen impedir que reaccionemos como animales.

Pues aquí igual. Pues claro que si sale una tía al escenario le voy a mirar las tetas, joder. Yo y todos. Al menos si eres heterosexual. Es algo instintivo, es innato, no se puede controlar. Lo que sí podemos controlar es nuestras reacciones: no insultar, no vejar, no intimidar....Camareras de Jagger: si la tía está buenísima no podemos obviarlo, y nos puede poner como motos. Pero podemos controlar el acosarla, el decirle gilipolleces, desde luego el tocarla incluso, babosearla...Yo creo que el trabajo está ahí, en la educación, en conseguir que la gente se respete, y ya no solo al sexo contrario, a la gente de tu mismo sexo. O incluso respetar a los animales, qué cojones. Nos falta conciencia, nos falta respetar. Pero negar nuestros instintos, anularlos??? es imposible, a mí me parece irreal pretender que una chica se suba al escenario y que en lo primero en lo que te fijes no sea su físico.

Y te estoy hablando de instintos, de algo interior. Algo que no depende ni del contexto ni debería tener consecuencias visibles en el exterior. Yo soy muy fan , estos días he mencionado el nombre 2 o 3 veces, de Melissa Auf der Maur, y pese a que como artista me parece acojonante y disfruto de ella por eso mismo no puedo dejar de pensar que es una diosa si la veo. No puedo quitármelo de mi pensamiento. Porque la tía está buenísima. Otra cosa es que si alguna vez le pido un autógrafo no me comporte con el más absoluto respeto hacia su persona.

Y discrepo en que el escrutinio de una mujer a un hombre sea diferente o menor. Discrepo absolutamente.

borogis escribió:

celtasnake escribió:Lo de los roles naturales de los niños ......

Yo tengo dos sobrinas, y las dos son mas brutas y bastas que un yogurt de morcilla.

Eso si, tengo gata y gato, Brooklyn es fina y "bona minyona", mientras que Netsuke es un huracán que destroza todo lo que pisa.

Mi hermana era más guerrera que yo. Tengo amigos con hijos que la que reparte hostias a destajo es la cría. Comento por sumar en contra de los tópicos.

Entiendo que la señora de godofredo tiene más experiencia porque además de madre trabaja con críos, pero no todo es blanco o negro.

Es que no todo es innato

Ni cultural, insisto

Blas escribió:

Koikila escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

Sí, sí, la verdad...

Llamar a alguien "machista" no es un insulto? Vaya si fuera a mi me lo tomaría como tal

Un insulto como la copa de un pino. Aquí al menos.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

celtasnake escribió:Lo de los roles naturales de los niños ......

Yo tengo dos sobrinas, y las dos son mas brutas y bastas que un yogurt de morcilla.

Eso si, tengo gata y gato, Brooklyn es fina y "bona minyona", mientras que Netsuke es un huracán que destroza todo lo que pisa.

Mi hermana era más guerrera que yo. Tengo amigos con hijos que la que reparte hostias a destajo es la cría. Comento por sumar en contra de los tópicos.

Entiendo que la señora de godofredo tiene más experiencia porque además de madre trabaja con críos, pero no todo es blanco o negro.

Es que nunca nada es blanco o negro, nunca, jamás.

Y mi mujer además se dedica profesionalmente. Pero la mayoría de los que somos padres y nos pasamos el día entre padres, niños, cumpleaños, ludotecas, parques de bolas... tenemos una perspectiva considerable.

No voy a decir esa cosa que odiaba y sigo odiando tanto de: "no lo puedes saber sin ser padre", porque es mentira y es una gilipollez, nada es blanco o negro, jamás, ya lo decia, por supuesto que habrá gente sin hijos que me den mil vueltas en observación y esto lo vean mucho mejor que yo en mi condición de padre, pero es verdad que en algunos casos (el mío) hasta que no tienes esa experiencia no te fijas en muuuchas cosas (y yo crecí criando a un hermano, ya digo que nació con mis 14 años, pero no es lo mismo ni de lejos) a las que antes no prestabas atención cuando estabas con un niño que no es tu hijo, o los niños con los que juega tu hijo. A mi al menos me pasó.

Y bueno, que esto además es una cuestión ampliamente estudiada por la ciencia y antes neska ha puesto una propuesta de búsqueda de google que recomiendo.

No dudo que vuestra experiencia de primera mano es ampliamente mayor que la mía por eso precisamente os mencioné para decir que no trataba de aseverar nada desde mi escasa experiencia personal. A ver si soy capaz de rescatar el link de Neska de este maremagnum

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

Sí, sí, la verdad...

Llamar a alguien "machista" no es un insulto? Vaya si fuera a mi me lo tomaría como tal

Un insulto como la copa de un pino. Aquí al menos.

Le ha llamado machista?

The Red Dwarf escribió:Joder, hacia dónde ha derivado todo esto... vamos a lo práctico... para proponer solcuiones...

Lo ideal pues sería que la organización hiciera el mejor cartel posible teniendo en cuenta los grupos disponibles, el coste, las circunstancias, la capacidad para atraer público, etc, etc...

Con esto hecho, y el cartel casi cerrado, tiene que contar cuantos miembros femeninos salen en estos grupos.... Si són 15, bien. Si son 2 o 3 o 1... rellenar el cartel con un par de grupos de mayoría de mujeres....

Podría ser algo así?

A nadie le ha gustado eso...?

The Red Dwarf escribió:Joder, hacia dónde ha derivado todo esto... vamos a lo práctico... para proponer solcuiones...

Lo ideal pues sería que la organización hiciera el mejor cartel posible teniendo en cuenta los grupos disponibles, el coste, las circunstancias, la capacidad para atraer público, etc, etc...

Con esto hecho, y el cartel casi cerrado, tiene que contar cuantos miembros femeninos salen en estos grupos.... Si són 15, bien. Si son 2 o 3 o 1... rellenar el cartel con un par de grupos de mayoría de mujeres....

Podría ser algo así?

Si la organización quisiese hacer algún gesto no lo tiene nada complicado. Aun tiene margen

El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

Sí, sí, la verdad...

Llamar a alguien "machista" no es un insulto? Vaya si fuera a mi me lo tomaría como tal

Un insulto como la copa de un pino. Aquí al menos.

Quién ha llamado machista a quién? simplemente he dicho que Rotten tiene un discurso conservador en este tema y vota a un partido que se declara feminista, sin más, me llama la atención eso

Blas escribió:

The Red Dwarf escribió:Joder, hacia dónde ha derivado todo esto... vamos a lo práctico... para proponer solcuiones...

Lo ideal pues sería que la organización hiciera el mejor cartel posible teniendo en cuenta los grupos disponibles, el coste, las circunstancias, la capacidad para atraer público, etc, etc...

Con esto hecho, y el cartel casi cerrado, tiene que contar cuantos miembros femeninos salen en estos grupos.... Si són 15, bien. Si son 2 o 3 o 1... rellenar el cartel con un par de grupos de mayoría de mujeres....

Podría ser algo así?

Si la organización quisiese hacer algún gesto no lo tiene nada complicado. Aun tiene margen

Gracias Blas, pero podría ir por ahí no? Sería lo más lógico...

red_shoes escribió:

borogis escribió:

karlos gasteiz escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

Tienes bastante mas razon de lo que parece, pienso yo

Nos excitan diferentes cosas, esto nos hace entender el mundo diferente

Incluso nuestra manera de tener un orgasmo es muy distinta

El sexo, por motivos obvios, es lo que mas matca nuestra diferencia

Lo de que nos excitan diferentes cosas...

está claro qué física y biológicamente tenemos nuestros centros placer en sitios distintos. Pero más allá del sobeteo en las cosas que te excitan o no hay mucho de aprendido. El perro de pavlov salivaba al oír una campana...

Totalmente. No hace demasiado publicaron un estudio y un % bastante importante de las mujeres afirmaban mentir o no compartir aquello que les excitaba por miedo al rechazo o al qué dirán.

El perro salivaba por comida, ojo

Una cosa es no compartir por verguenza, y otra que nos guste lo mismo

Yo digo que os gusta tanto como a nosotros, pero diferente

Y eso, tambien marcs nuestra manera de ser

No rs lo unico claro, pero si lo mas obvio

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Rockrotten, ya sabes que en la logia te esperamos con los brazos abiertos.

Ya verás, no se está tan mal. El día que uno no necesita seguir definiéndose como "de izquierdas", se siente uno como si le hubieran sacado un jodido ornitorrinco de entre las muelas. Y aquí uno forma parte de la résistance, que mola

Se acabó comulgar con ruedas de molino sólo porque a otros les parece que debe ser así para ser de izquierdas. Ya te la suda todo. Lo que hay que tener cuidado es de no caer en la tentación de comulgar con las ruedas de amolar del otro lado... el efecto fede o pío moa, que se llama.

Te lo digo en coña pero también en serio

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreado esa decisión o esa circunstancia.

Al final no se puede vivir preocupado de esas cosas, siempre recibimos de un lado o de otro.

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

Sí, sí, la verdad...

Llamar a alguien "machista" no es un insulto? Vaya si fuera a mi me lo tomaría como tal

Un insulto como la copa de un pino. Aquí al menos.

Quién ha llamado machista a quién? simplemente he dicho que Rotten tiene un discurso conservador en este tema y vota a un partido que se declara feminista, sin más, me llama la atención eso

Entiendo por vuestro comentarios que si lo consideráis un insulto, no todo el mundo lo hace

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Yo estoy llegando a la conclusión que solo me entiendo con Pier.

Pier casémonos juntos, engendremos hijos y con nuestra estupenda genética salvaremos el futuro de la humanidad. Ya me dirás qué lado de la cama prefieres

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

Sí, sí, la verdad...

Llamar a alguien "machista" no es un insulto? Vaya si fuera a mi me lo tomaría como tal

Un insulto como la copa de un pino. Aquí al menos.

Quién ha llamado machista a quién? simplemente he dicho que Rotten tiene un discurso conservador en este tema y vota a un partido que se declara feminista, sin más, me llama la atención eso

Ah, pensaba que sí que había salido el insulto... no sabía ni a quién. Perdón por caer en el trolleo de blas

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Yo soy soltero sin hijos ni familia y no me llaman nada de eso o igual no me lo dicen a la cara no sé

Bueno borracho a veces

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Completamente de acuerdo con ésto, con "la teoría".

Luego habrá casos en los que yo piense que sea matar moscas a cañonazos, como el que nos ocupa. Porque es que en el caso que nos ocupa ni veo la presión social, ni veo discriminación de ningún tipo, ni veo que ninguna chica no pueda tomar la decisión libre de montar una banda de rock o ir a un concierto de rock.

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Cuatro o cinco colegas de la panda están en esas y de vez en cuando les entra la bajona.

Y puedo dar fe de que no es agradable en absoluto. Pero para nada. Muchas veces son por putas paranoias suyas, pero cuando uno va a cumplir los cuarenta y vive a su bola, empieza el puto baile mental. Y la gente que es imbécil y si no puede presumir de coche presume de esperma.

The Red Dwarf escribió:

Blas escribió:

The Red Dwarf escribió:Joder, hacia dónde ha derivado todo esto... vamos a lo práctico... para proponer solcuiones...

Lo ideal pues sería que la organización hiciera el mejor cartel posible teniendo en cuenta los grupos disponibles, el coste, las circunstancias, la capacidad para atraer público, etc, etc...

Con esto hecho, y el cartel casi cerrado, tiene que contar cuantos miembros femeninos salen en estos grupos.... Si són 15, bien. Si son 2 o 3 o 1... rellenar el cartel con un par de grupos de mayoría de mujeres....

Podría ser algo así?

Si la organización quisiese hacer algún gesto no lo tiene nada complicado. Aun tiene margen

Gracias Blas, pero podría ir por ahí no? Sería lo más lógico...

Podrían, tendrían los medios y el apoyo del ayuntamiento.

Otra cosa es que se pongan remolones y negocien mas apoyo. Con lo que volveríamos al anula, subvención si o no

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Yo soy soltero sin hijos ni  familia y no me llaman nada de eso o igual no me lo dicen a la cara no sé

Bueno borracho a veces

Por lo general. También hay mujeres que son solteras y que no tienen ninguna presión por parte de su familia.

Yo te aseguro que vivo un infierno cada vez que voy a visitar a mis padres, por motivos de éste tipo.

Trumbo escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Completamente de acuerdo con ésto, con "la teoría".

Luego habrá casos en los que yo piense que sea matar moscas a cañonazos, como el que nos ocupa. Porque es que en el caso que nos ocupa ni veo la presión social, ni veo discriminación de ningún tipo, ni veo que ninguna chica no pueda tomar la decisión libre de montar una banda de rock o ir a un concierto de rock.

Liberal.

Godofredo escribió:

marcialg2000 escribió:

Godofredo escribió:Pero vamos, que aunque al nacer fuéramos discos duros recién formateados (cosa que dudo muchísimo, yo creo que vienen bastante llenos, soy humanista convencidísimo, admirador declarado de este mono evolucionado con sus virtudes y sus defectos, pero no quiero engañarme a mi mismo), no se a qué viene ese empeño en que a todo el mundo le tenga que gustar todo por igual... ya no digo por razones de género, o raza o de lo que sea... que uno elija o no el rock como afición debería ser algo libre, nunca forzado y ni siquiera inducido. Joder, nos vamos a olvidar del componente de rebeldía en el rock... si lo suyo es que sea al reves, no hay mayor ni mejor puerta para esta mierda que la transgresión, escuchar algo que esté prohibido. Eso es la adolescencia, coño. Tengo un hermano al que saco 14 años y en su momento intenté aficionarle a esto... pues me comí los mocos, y ya de paso me di cuenta que lo más que conviene hacer en estos casos es ofrecerle la posibilidad de que conozca tu afición y que sea él quien elija. ¿Insistir, forzar, conminar? ¿Al rock? ¿como si fueran deberes?

Sinceramente, es una absurdez. Y eso no es rock.

¡Hombre, por Dylan!

Nadie dice que a todo el mundo le deba gustar todo. Lo que decimos algunos es que el sexo no debería determinar que te guste una cosa u otra (rosa/azul; cocinas/pistolas; hard rock/indie pop). Que las diferencias deberían ser únicamente porque somos personas diferentes, no el hecho de tener una combinación cromosómica u otra.

Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

Y ya habrá quien piense que no es deseable eso; pero a mí no se me ocurren razones objetivas, "naturales", para sustentar esa opinión.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Y eso por qué?

¿Vamos a forzar la paridad en las clases de pilates? ¿sacamos a las mujeres a la fuerza de pilates para meterlas en full contact?

No digo qué hay que hacer; digo qué me parece deseable y positivo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

El debate de lo innato es lo mas importante

Porque esto iba de explicar por que hay menos mujeres rockeras

Yo digo que tiene que ver que los hombres nacemos mas agresivos. Luego esto se potencia culturalmente. Pero esta ahi

El metal, por ejemplo, canaliza esa agresividad

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

Bueno, voy a dejar que Marcial se explique el. Pero creo que por mi parte y otros que defendemos lo que defendemos no estamos diciendo eso y te lo estoy dejando claro.

En cuanto a lo del rock. Tu crees que hay que ser Korea del norte para que haya presión social??? Se ha acabado la discriminación de los negros en USA porque ya no son esclavos y no hay segregación racial???

Por ejemplo, de verdad no ves  que cuando una mujer se sube a un escenario sabe que va a sufrir un escrutinio "mayor" que cualquier hombre y no precisamente por razón de capacidad artistica???

Pues no. Yo esto ni lo siento, ni lo veo.  Si te refieres a lo meramente artístico. De hecho es que jamás he escuchado un comentario despectivo sobre las capacidades artísticas de una mujer en el escenario atribuído a su sexo. Habré dicho y escuchado que es mala , al igual que digo que un tío es malo. Pero desde luego nada parecido a que "las mujeres tocan peor" o chorradas de ese tipo.

Si te refieres al escrutinio "sexual", sin duda. Igual que un tío en el escenario es escrutado por la espectadora. E igual que todos y todas escrutamos al que pasa al lado nuestra por la calle, porque eso es la naturaleza y la vida.

Joder Trumbo, claro que sufren un escrutinio mayor que el de los hombres. De forma historica y estructural. Asumir que eso es  la naturaleza y la vida no me jodas, que no, que esto no es algo innmutable, que podemos transformar la sociedad a mejor leches. Que ha habido cambios alucinantes en el ultimo siglo y medio como para que asumamos que esto es asi.

Lo de pensar que existe cierta "igualdad" porque el escrutinio sexual es igual para hombres y mujeres (que ademas no lo es) sin tener en cuenta el contexto, es como pensar que es lo mismo gastarle el mismo chiste cruel al chaval que recibe las collejas en clase que al lider de la pandilla.

Es el mismo chiste cruel, pero su resultado sobre uno y otro no es el mismo, porque quienes lo reciben no están en el mismo plano de igualdad.

Pero , insisto querido Pier, ese escrutinio sexual es inseparable del ser humano, tanto hombre como mujer. Lo primero en lo que piensa el ser humano es si el que está viendo o la que está viendo le resulta atractivo o no. Es el instinto, y el instinto no se puede controlar. Lo que sí se puede controlar es como reaccionamos ante ese instinto. Ejemplo: conflicto - tu instinto te conduce posiblemente a querer insultar o incluso golpear al adversario. Nuestra educación, nuestros valores nos hacen impedir que reaccionemos como animales.

Pues aquí igual. Pues claro que si sale una tía al escenario le voy a mirar las tetas, joder. Yo y todos. Al menos si eres heterosexual. Es algo instintivo, es innato, no se puede controlar. Lo que sí podemos controlar es nuestras reacciones: no insultar, no vejar, no intimidar....Camareras de Jagger: si la tía está buenísima no podemos obviarlo, y nos puede poner como motos. Pero podemos controlar el acosarla, el decirle gilipolleces, desde luego el tocarla incluso, babosearla...Yo creo que el trabajo está ahí, en la educación, en conseguir que la gente se respete, y ya no solo al sexo contrario, a la gente de tu mismo sexo. O incluso respetar a los animales, qué cojones. Nos falta conciencia, nos falta respetar. Pero negar nuestros instintos, anularlos??? es imposible, a mí me parece irreal pretender que una chica se suba al escenario y que en lo primero en lo que te fijes no sea su físico.

Y te estoy hablando de instintos, de algo interior. Algo que no depende ni del contexto ni debería tener consecuencias visibles en el exterior. Yo soy muy fan , estos días he mencionado el nombre 2 o 3 veces, de Melissa Auf der Maur, y pese a que como artista me parece acojonante y disfruto de ella por eso mismo no puedo dejar de pensar que es una diosa si la veo. No puedo quitármelo de mi pensamiento. Porque la tía está buenísima. Otra cosa es que si alguna vez le pido un autógrafo no me comporte con el más absoluto respeto hacia su persona.

Y discrepo en que el escrutinio de una mujer a un hombre sea diferente o menor. Discrepo absolutamente.

Pero si es que me acabas contando lo que yo digo. Que hombres y mujeres heterosexuales se atraen es un hecho. Como los hombres gays, las lesbianas, o los bi con los dos, o como quieras verlo. Quien esta negando eso??? Quien está negando que miras a quien te atrae??? Que no va de eso hombre.

El asunto está en que tu piensas que estamos en un momento en el que no hay discriminación!!!! Y eso no se sostiene. De la misma manera que no se sostiene que no hay discriminación hacia los negros porque ya no son esclavos o hay leyes raciales. Los mecanismos sociales siguen ahí. Tu mismo sabes que es un mundo mayoritariamente masculino, sobre todo en España, y por tanto si no hablamos de condiciones innatas, eso tiene un componente cultural. Y si tiene un componente cultural, es que hay una explicación que tiene que ver con como se comporta la sociedad para que las mujeres no estén mas presentes en ese campo. Y le podremos dar las vueltas que quieras, pero es imposible que el rock se desarrolle hasta llegar a una situación de no discriminación cuando estamos en una sociedad que si lo hace.

Y precisamente la gran batalla es hacer entender eso. En un contexto como el de hoy en día donde las mujeres sufren un acoso que los hombres no sufrimos, pretender que el rock vive en una burbuja alejada de esa sociedad es algo que no tiene base. Que se han conseguido avances, pues faltaria mas, y viendo de donde venimos, pero que haya esos avances, que existan pioneras o campos donde los avances son mas notables que otros no puede ocultar la realidad.

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

El debate de lo innato es lo mas importante

Porque esto iba de explicar por que hay menos mujeres rockeras

Yo digo que tiene que ver que los hombres nacemos mas agresivos. Luego esto se potencia culturalmente. Pero esta ahi

El metal, por ejemplo, canaliza esa agresividad

Sin embargo hay más mujeres en los conciertos de metal que en los de rock.

Trumbo escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Completamente de acuerdo con ésto, con "la teoría".

Luego habrá casos en los que yo piense que sea matar moscas a cañonazos, como el que nos ocupa. Porque es que en el caso que nos ocupa ni veo la presión social, ni veo discriminación de ningún tipo, ni veo que ninguna chica no pueda tomar la decisión libre de montar una banda de rock o ir a un concierto de rock.

Pero no confundir con que los dos sexos tengamos que ser igual de rockeros

Eso es otra cosa

No tiene por que ser lo ideal

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

eh... la boquita esa eh, que yo no te he faltado al respeto vale?

pues yo creo que si

si no eres capaz de entender que la opinion de uno le puede parecer una puta mierda, como en este caso, a otro, haztelo mirar...

haztelo mirar tú la proxima vez que mandes callar a alguien, querido

si no eres capaz de ver mi frase como un un mero recurso literario y por contra te picas de la forma en que te picas igual pues bien, supongo que me habre equivocado contigo...

pues bien, tienes razon, establecidos los criterios de dialogo no queda mas que decir respecto a las formas. Vayamos al fondo... tu aseveracion me parece de un retrogrado que tira de espaldas, ofensiva y pueril.

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

El debate de lo innato es lo mas importante

Porque esto iba de explicar por que hay menos mujeres rockeras

Yo digo que tiene que ver que los hombres nacemos mas agresivos. Luego esto se potencia culturalmente. Pero esta ahi

El metal, por ejemplo, canaliza esa agresividad

O sea, que mas o menos seria como la explicación a que por ejemplo la ingeniería en España sea una carrera con pocas mujeres se debe a que los hombres han desarrollado una capacidad espacial y en torno a las matemáticas mayor que las mujeres por razones históricas (habilidades para la caza, llevar las riendas de los negocios etc.) no?

marcialg2000 escribió:

Godofredo escribió:

marcialg2000 escribió:

Godofredo escribió:Pero vamos, que aunque al nacer fuéramos discos duros recién formateados (cosa que dudo muchísimo, yo creo que vienen bastante llenos, soy humanista convencidísimo, admirador declarado de este mono evolucionado con sus virtudes y sus defectos, pero no quiero engañarme a mi mismo), no se a qué viene ese empeño en que a todo el mundo le tenga que gustar todo por igual... ya no digo por razones de género, o raza o de lo que sea... que uno elija o no el rock como afición debería ser algo libre, nunca forzado y ni siquiera inducido. Joder, nos vamos a olvidar del componente de rebeldía en el rock... si lo suyo es que sea al reves, no hay mayor ni mejor puerta para esta mierda que la transgresión, escuchar algo que esté prohibido. Eso es la adolescencia, coño. Tengo un hermano al que saco 14 años y en su momento intenté aficionarle a esto... pues me comí los mocos, y ya de paso me di cuenta que lo más que conviene hacer en estos casos es ofrecerle la posibilidad de que conozca tu afición y que sea él quien elija. ¿Insistir, forzar, conminar? ¿Al rock? ¿como si fueran deberes?

Sinceramente, es una absurdez. Y eso no es rock.

¡Hombre, por Dylan!

Nadie dice que a todo el mundo le deba gustar todo. Lo que decimos algunos es que el sexo no debería determinar que te guste una cosa u otra (rosa/azul; cocinas/pistolas; hard rock/indie pop). Que las diferencias deberían ser únicamente porque somos personas diferentes, no el hecho de tener una combinación cromosómica u otra.

Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

Y ya habrá quien piense que no es deseable eso; pero a mí no se me ocurren razones objetivas, "naturales", para sustentar esa opinión.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Y eso por qué?

¿Vamos a forzar la paridad en las clases de pilates? ¿sacamos a las mujeres a la fuerza de pilates para meterlas en full contact?

No digo qué hay que hacer; digo qué me parece deseable y positivo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ok, pero no dejemos de reconocer que es una aspiración un tanto artificial y que en ciertas ocasiones puede ir en contra de la libertad y los gustos de la gente sin necesidad ninguna.

Godofredo escribió:Rockrotten, ya sabes que en la logia te esperamos con los brazos abiertos.

Ya verás, no se está tan mal. El día que uno no necesita seguir definiéndose como "de izquierdas", se siente uno como si le hubieran sacado un jodido ornitorrinco de entre las muelas. Y aquí uno forma parte de la résistance, que mola

Se acabó comulgar con ruedas de molino sólo porque a otros les parece que debe ser así para ser de izquierdas. Ya te la suda todo. Lo que hay que tener cuidado es de no caer en la tentación de comulgar con las ruedas de amolar del otro lado... el efecto fede o pío moa, que se llama.

Te lo digo en coña pero también en serio

Te agradezco el ofrecimiento, no digo yo que no lo acepto todavía, me lo dejo en la recámara porque viendo como está el percal.......

viva el reduccionismo!!! Viva simplificarlo todo al absurdo!!! Viva la velocidad!! Y el tocino!!!

no digo viva el vino, aunque lo piense, porque el siguiente paso es que me llamen facha, y como se enteren los redskins que hay por mi barrio, me toca paliza fijo

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

borogis escribió:

Trumbo escribió:

borogis escribió:
No está mal que una mujer desee ser madre y criar a sus hijos. Pero que no lo quiera hacer aún está socialmente mal visto, cuando no debería estarlo porque es una elección personal.

Tampoco está bien visto socialmente que seas un hombre soltero, sin hijos y familia.

Putero, vividor, borracho, maricón, loser...no sé ni los adjetivos que suele llevar acarreada esa decisión o esa circunstancia.

Yo soy soltero sin hijos ni  familia y no me llaman nada de eso o igual no me lo dicen a la cara no sé

Bueno borracho a veces

y forero top fisicamente hablando

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

eh... la boquita esa eh, que yo no te he faltado al respeto vale?

pues yo creo que si

si no eres capaz de entender que la opinion de uno le puede parecer una puta mierda, como en este caso, a otro, haztelo mirar...

haztelo mirar tú la proxima vez que mandes callar a alguien, querido

si no eres capaz de ver mi frase como un un mero recurso literario y por contra te picas de la forma en que te picas igual pues bien, supongo que me habre equivocado contigo...

pues bien, tienes razon, establecidos los criterios de dialogo no queda mas que decir respecto a las formas. Vayamos al fondo... tu aseveracion me parece de un retrogrado que tira de espaldas, ofensiva y pueril.

Por lo menos me he expuesto aunque hayas sacado las conclusiones equivocadas. Pero he tenido el valor de exponerlas

Ya he hecho algo más que tú

Pendejo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

Gracias hombre!!

Ahora además intolerante!!

Ahora es cuando debería cagarme en tu puta madre, pero como no te conozco y (espero) que no hayas querido decir lo que has dicho, pues me voy a callar

Porque no estoy seguro, que si no.....

si claro... yo no llevo años hablando en el foro sobre lo que defiendo y lo que no... en este mismo hilo añoche...

borogis escribió:

Trumbo escribió:Igual que tampoco entiendo la necesidad o la obligación o el deseo de que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, y que nos diferencien solo los genitales. Supongo que la sociedad ideal es una sociedad andrógina donde no se diferencien ni siquiera los sexos.

Es que se sacan las cosas de madre muchísimo con éste tema.

No tengo mucho tiempo pero veo que se sacan cosas de contexto que acaban poniendo en mi boca (no digo que hables especificamente de mí) que ni he dicho ni pienso. No pienso que mujeres y hombres y viceversa tengamos que ser iguales.

Creo que tenemos que tener IGUALDAD DE OPORTUNIDADES

Yo sí lo creo.

Lo de la igualdad de oportunidad, obvio. Ni discutir, claro.

Pero, además, creo que sería positivo para todo el mundo que el sexo fuese tan anedótico como la raza, la altura, el peso o el contorno de la muñeca a la hora de expresar preferencias, gustos o comportamientos más allá de mear contra la pared... y alguna cosilla más relacionada con el uso de nuestros cuerpos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pendejo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

Desde luego, los defectos son atribuibles a las personas no a las ideologías.

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:El debate sobre lo innato es un debate estéril en lo que nos afecta, porque al margen de las posiciones de cada uno al respecto lo que esta claro es que a través de lo ambiental modificamos el comportamiento, el desarrollo de habilidades, competencias, distintas inteligencias, formar de relacionarse, etc. de la persona, y no solo eso sino que es el único medio que tenemos para modificar ese comportamiento.

Con lo cual, la pregunta es: hacia donde que queremos caminar??? La igualdad, fraternidad y libertad es algo a perseguir??? Si no partimos de una tabla rasa por razones económicas, sociales, culturales, de sexo no habrá que buscar una situación donde haya una situación justicia e igualdad de condiciones que permita tomar decisiones libres a todos?

Completamente de acuerdo con ésto, con "la teoría".

Luego habrá casos en los que yo piense que sea matar moscas a cañonazos, como el que nos ocupa. Porque es que en el caso que nos ocupa ni veo la presión social, ni veo discriminación de ningún tipo, ni veo que ninguna chica no pueda tomar la decisión libre de montar una banda de rock o ir a un concierto de rock.

Liberal.

Menos mal que ya he dicho que lo del rock me parece una gota en un océano, así que tendré que sufrir lo de a cañonazos en silencio como las hemorroides.

En cuanto a lo de la discriminación, pues habrá que decir entonces que los negros en USA ya no lo sufren porque ya no hay leyes raciales ni esclavitud y ademas ha habido un presidente negro/mulato. Pueden tomar todas las decisiones libres que deseen. Que esas decisiones casualmente les conduzcan al paro, la pobreza o a la cárcel en mucha mayor medida que a un blanco es ya mala suerte.

RockRotten escribió:

Pendejo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

madre mia.......

No estoy hablando de ti, que no te conozco. Pero es cierto que últimamente en muchas conversaciones con gente que siempre se ha autodefinido de izquierdas veo ciertas filias y fobias que a mi parecer no se corresponden mucho con un pensamiento de izquierdas. Pero reitero que en absoluto iba por ti.

La intolerancia no es un defecto exclusivo de la gente de derechas. Creo que no descubro nada nuevo, pero me apetecía comentarlo.

Gracias hombre!!

Ahora además intolerante!!

Ahora es cuando debería cagarme en tu puta madre, pero como no te conozco y (espero) que no hayas querido decir lo que has dicho, pues me voy a callar

Porque no estoy seguro, que si no.....

Igual estás un poco susceptible. Ni él ni yo nos estamos refiriendo a ti. Ha sido un pequeño offtopic derivado del comentario de Koi.