Cuota femenina en el ARF?

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

que rol? el de secretaria? el instinto de las niiñas de color rosa? el instinto de que los hombres son competitivos y las mujeres colaborativas?

yo creo que no podrias ir a la practica y demostrar que muchos roles son provenientes de instintos

Los roles primigenios que luego a base de repetición social se han ido acentuando y pervirtiendo, y logicamente se trata de ir erradicándolos. Pero esos roles, en su origen, parten de la naturaleza.

Por cierto, que algunos de esos roles que comentas a mí me parecen más bien tópicos...más competitivas que son las tías de mi empresa no conozco yo a nadie, eh

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

Todos esos estan claros que no.

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

No creo en dones innatos por sexo, la verdad.
Puedo comprar ciertos instintos, y ya.

Mecagoenalputa, ¿y te parece poco?

Sí pero es que hasta los instintos más básicos se están supernado. Aquello del reloj biológico y que se te pasa el arroz y tal y cual. Cada día hay más mujeres que deciden conscientemente que no quieren tener hijos y eso no les supono ningún problema biológico pero sí un problema de presión social.

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

Bueno, voy a dejar que Marcial se explique el. Pero creo que por mi parte y otros que defendemos lo que defendemos no estamos diciendo eso y te lo estoy dejando claro.

En cuanto a lo del rock. Tu crees que hay que ser Korea del norte para que haya presión social??? Se ha acabado la discriminación de los negros en USA porque ya no son esclavos y no hay segregación racial???

Por ejemplo, de verdad no ves  que cuando una mujer se sube a un escenario sabe que va a sufrir un escrutinio "mayor" que cualquier hombre y no precisamente por razón de capacidad artistica???

Pues no. Yo esto ni lo siento, ni lo veo. Si te refieres a lo meramente artístico. De hecho es que jamás he escuchado un comentario despectivo sobre las capacidades artísticas de una mujer en el escenario atribuído a su sexo. Habré dicho y escuchado que es mala , al igual que digo que un tío es malo. Pero desde luego nada parecido a que "las mujeres tocan peor" o chorradas de ese tipo.

Si te refieres al escrutinio "sexual", sin duda. Igual que un tío en el escenario es escrutado por la espectadora. E igual que todos y todas escrutamos al que pasa al lado nuestra por la calle, porque eso es la naturaleza y la vida.

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Te equivocas, precisamente porque no eres futbolera. Si hay algo que es espíritu y emoción es el fútbol. No es una acto social como ir a ver tiendas o ir a comprar discos.

La gente llora y sufre con su equipo, posiblemente es una actividad bastante más emocional que el rock.

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:

elway escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

Por qué me metes en tu saco físico?

yo no me considero feo

pues se ve que elway si te considera feo eh

Hay fotos que dicen lo contraria

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Te equivocas, precisamente porque no eres futbolera. Si hay algo que es espíritu y emoción es el fútbol. No es una acto social como ir a ver tiendas o ir a comprar discos.

La gente llora y sufre con su equipo, posiblemente es una actividad bastante más emocional que el rock.

Pero por la mera sensación de pertenencia a un grupo social, no tiene nada que ver con lo emocional de lo cultural.

elway escribió:

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:

elway escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

Por qué me metes en tu saco físico?

yo no me considero feo

pues se ve que elway si te considera feo eh

Hay fotos que dicen lo contraria

Lo de los roles naturales de los niños ......

Yo tengo dos sobrinas, y las dos son mas brutas y bastas que un yogurt de morcilla.

Eso si, tengo gata y gato, Brooklyn es fina y "bona minyona", mientras que Netsuke es un huracán que destroza todo lo que pisa.

Ir a un festival es ocio. Ir a un partido de futbol es ocio. Lo de social o cultural dependera de cada uno, por favor.

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

que rol? el de secretaria? el instinto de las niiñas de color rosa? el instinto de que los hombres son competitivos y las mujeres colaborativas?

yo creo que no podrias ir a la practica y demostrar que muchos roles son provenientes de instintos

Los roles primigenios que luego a base de repetición social se han ido acentuando y pervirtiendo, y logicamente se trata de ir erradicándolos. Pero esos roles, en su origen, parten de la naturaleza.

Por cierto, que algunos de esos roles que comentas a mí me parecen más bien tópicos...más competitivas que son las tías de mi empresa no conozco yo a nadie, eh

en lo de que partan de la naturaleza de origen no hay duda. Ya lo comenté ayer. Que fueran funcionales y necesarios en su día para la supervivencia de la especie no quiere decir que sean necesarios ahora o que sean deseables o que estén bien. Y esto aplica también a la convicción que pueda tener un vegano por ejemplo. Somos de naturaleza omnivora pero podemos tomar la decisión consciente de alimentarnos sin carne porque no es necesario a día de hoy. No digo que sea mi guerra, yo me como lo que se me ponga por delante pero entiendo sus planteamientos.

No todo lo natural es necesariamente bueno, hay enfermedades y venenos que son naturales. La humanidad la ha generado la naturaleza y ni siquiera tiene porqué ser buena para la naturaleza y la estamos destruyendo. Pero bueno como la humanidad la engendró la naturaleza si ahora nos la cargamos pues que se joda que no hubiera engendrado al ser humano, y ais tal no siremos a dejar nuestras mierdas a otro planeta. Los ninis y eso yo total no lo voy a ver

Creo que a red shoes no le gusta mucho el futbol.

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Claro, que es complicado. Pero si nos damos por vencidos, pues no se. Y como ya digo el asunto del rock, es un asunto menor, una gota en un océano. Pero no entiendo esa actitud de dejarlo correr.

Lo del futbol. Ya te explique ayer como funciona la incorporación de la mujer como consumidor. Eso no significa que no haya mas cosas que cuestionarse, de la misma manera que hoy hay mas referencias que antes en fútbol femenino, porque antes si que era totalmente inexistente. Pero vamos, que por mucho que le queramos pensar en elecciones libres y tal, mayoritariamente el balón se lo seguirán regalando al hombre. Por ejemplo, y esto se lo podeis preguntar a madres, tias e incluso abuelas, el baloncesto en los 50-60 en los coles era un deporte que practicaban las chavalas en mayor medida que los hombres que estaban ,mas por el futbol. Con el real madrid ganando copas de europa, los primeros exitos de la selección masculina, eso empezo a cambiar, y ya en los ochenta se empezo a disparar su popularidad llegando a competir con el futbol, debido a eso, a que fue visible.

Así son de potentes los mecanismo sociales que actúan sobre los comportamientos de la poblacion.

Las preguntas debieran ser: es deseable que hombres y mujeres accedieran en igualdad a esas elecciones? Si la respuesta es si, el no plantearse que esos mecanismo sociales siguen actuando, es cerrar los ojos a la realidad y no querer cambiarla.

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:


jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Te equivocas, precisamente porque no eres futbolera. Si hay algo que es espíritu y emoción es el fútbol. No es una acto social como ir a ver tiendas o ir a comprar discos.

La gente llora y sufre con su equipo, posiblemente es una actividad bastante más emocional que el rock.

Pero por la mera sensación de pertenencia a un grupo social, no tiene nada que ver con lo emocional de lo cultural.

Te vuelves a equivocar en mi opinión. Yo llevo 16 años siendo socio de un equipo de fútbol y no siento que pertenezca a ningún grupo social. Veo al Córdoba por la tele , yo solo, y te aseguro que puedo disfrutar igual o más que de un concierto. Pero no tengo ninguna sensación de pertenencia al mismo grupo que el viejo que se me sienta al lado o a los ultras que se ponen detrás de la portería.

Por la misma regla de 3 podriamos pensar que los que van a festivales lo hacen en parte por integrarsee socialmente con gente de sus mismos gustos, y no es así, al menos yo no lo veo así. ES una experiencia personal que compartes.

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

Beodo escribió:Ir a un festival es ocio. Ir a un partido de futbol es ocio. Lo de social o cultural dependera de cada uno, por favor.

El ocio es una batalla que se ha ganado. me imagino que el tipo de ocio de los esclavos en el siglo XIX es muy distinto al que tenemos hoy. O alque tienen los esclavos del siglo XXI que los hay aunque en distintas formas que en el siglo XIX

Beodo escribió:Creo que a red shoes no le gusta mucho el futbol.

Yo creo que no te gusto mucho yo.

Estoy pensando en la gente que estaba en el concierto de ACDC en el calderon y aquello no era un acto social para el 50% de los asistentes,nooooooooooooo, que va.

Beodo escribió:Ir a un festival es ocio. Ir a un partido de futbol es ocio. Lo de social o cultural dependera de cada uno, por favor.

De cada uno y de todo el pueblo. Que el dinero viene de todo Gasteiz, a ver si la gente no se va a poder quejar.

Koikila escribió:Sí, pero un rol social innato para hombres y otro para mujeres sería...

Que no, que los roles no son innatos

Vienen determinados por las necesidades y la practica

Por ejemplo, hasta hace poco, las madres se han ocupado de sus hijos en exclusividad

Los paren, los amamantan... Era lo mas practico

Ahora, no tiene por que

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Te equivocas, precisamente porque no eres futbolera. Si hay algo que es espíritu y emoción es el fútbol. No es una acto social como ir a ver tiendas o ir a comprar discos.

La gente llora y sufre con su equipo, posiblemente es una actividad bastante más emocional que el rock.

Pero por la mera sensación de pertenencia a un grupo social, no tiene nada que ver con lo emocional de lo cultural.

Te vuelves a equivocar en mi opinión. Yo llevo 16 años siendo socio de un equipo de fútbol y no siento que pertenezca a ningún grupo social. Veo al Córdoba por la tele , yo solo, y te aseguro que puedo disfrutar igual o más que de un concierto. Pero no tengo ninguna sensación de pertenencia al mismo grupo que el viejo que se me sienta al lado o a los ultras que se ponen detrás de la portería.

Por la misma regla de 3 podriamos pensar que los que van a festivales lo hacen en parte por integrarsee socialmente con gente de sus mismos gustos, y no es así, al menos yo no lo veo así. ES una experiencia personal que compartes.

Puede ser, como dices no soy en absoluto futbolera, sí baloncestera y desde luego ni de lejos me toca la fibra como me la pueden tocar aficiones culturales.

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

Oye pues yo creo que lo de tocarse es generalizado.

Es muy interesante al respecto el tema de la historia de los vibradores y consoladores.

Si lo buscas por google te salen un montón de páginas explicándolo

red_shoes escribió:

Beodo escribió:Creo que a red shoes no le gusta mucho el futbol.

Yo creo que no te gusto mucho yo.

Para nada, pensamos distinto. Y ya. Partimos de opiniones alejadas y eso es todo, en otros topics coincidiremos. Procuro no personalizar.

pero si me invitas a un caja de petricor, todo cambia!

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Te equivocas, precisamente porque no eres futbolera. Si hay algo que es espíritu y emoción es el fútbol. No es una acto social como ir a ver tiendas o ir a comprar discos.

La gente llora y sufre con su equipo, posiblemente es una actividad bastante más emocional que el rock.

Pero por la mera sensación de pertenencia a un grupo social, no tiene nada que ver con lo emocional de lo cultural.

Te vuelves a equivocar en mi opinión. Yo llevo 16 años siendo socio de un equipo de fútbol y no siento que pertenezca a ningún grupo social. Veo al Córdoba por la tele , yo solo, y te aseguro que puedo disfrutar igual o más que de un concierto. Pero no tengo ninguna sensación de pertenencia al mismo grupo que el viejo que se me sienta al lado o a los ultras que se ponen detrás de la portería.

Por la misma regla de 3 podriamos pensar que los que van a festivales lo hacen en parte por integrarsee socialmente con gente de sus mismos gustos, y no es así, al menos yo no lo veo así. ES una experiencia personal que compartes.

Pues no hables muy alto porque la razón de que ciertos festivales estén tan de moda es esa. No es el caso del azkena evidentemente.

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

eh... la boquita esa eh, que yo no te he faltado al respeto vale?

este hilo va muy rápido para mi.

loquillo ya no lleva aquella chica que llevaba de bajista?

borogis escribió:

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

que rol? el de secretaria? el instinto de las niiñas de color rosa? el instinto de que los hombres son competitivos y las mujeres colaborativas?

yo creo que no podrias ir a la practica y demostrar que muchos roles son provenientes de instintos

Los roles primigenios que luego a base de repetición social se han ido acentuando y pervirtiendo, y logicamente se trata de ir erradicándolos. Pero esos roles, en su origen, parten de la naturaleza.

Por cierto, que algunos de esos roles que comentas a mí me parecen más bien tópicos...más competitivas que son las tías de mi empresa no conozco yo a nadie, eh

en lo de que partan de la naturaleza de origen no hay duda. Ya lo comenté ayer. Que fueran funcionales y necesarios en su día para la supervivencia de la especie no quiere decir que sean necesarios ahora o que sean deseables o que estén bien. Y esto aplica también a la convicción que pueda tener un vegano por ejemplo. Somos de naturaleza omnivora pero podemos tomar la decisión consciente de alimentarnos sin carne porque no es necesario a día de hoy. No digo que sea mi guerra, yo me como lo que se me ponga por delante pero entiendo sus planteamientos.

No todo lo natural es necesariamente bueno, hay enfermedades y venenos que son naturales. La humanidad la ha generado la naturaleza y ni siquiera tiene porqué ser buena para la naturaleza y la estamos destruyendo. Pero bueno como la humanidad la engendró la naturaleza si ahora nos la cargamos pues que se joda que no hubiera engendrado al ser humano, y ais tal no siremos a dejar nuestras mierdas a otro planeta. Los ninis y eso yo total no lo voy a ver

Por supuesto, si de lo que se trata es de cada vez más es ir contra natura y crear sociedades totalmente artificiales, pues claro, hacia eso tendemos y hacia eso vamos. Otra cosa es que la cosa vaya a mejor o a peor. Pero tratar de evitar de dónde se viene y lo que se es, la mayor parte de las veces trae consecuencias que no son las que queremos.

Alguna gente trata de ver que es injusto o una discriminación hacer ver que....... oh! sorpresa! somos animales! uh! madre mía!

Pero es lo que somos

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

eh... la boquita esa eh, que yo no te he faltado al respeto vale?

pues yo creo que si

Poison escribió:

Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

Koikila escribió:Pero si se trata de que las mujeres músicos de rock tengan reconocimiento y sean tratadas en igualdad de condiciones que los chicos, y en muchas entrevistas ellas dicen que no es así
No de que haya o no mujeres que les guste el rock o que estemos genéticamente programadas para que nos guste Alejandro Sanz, la queja de esta chica que está metida en el mundillo es que a las chicas músico no se las trata igual y hay prejuicios, la idea es que las mujeres que quieran dedicarse a ello sean tratadas igual
El resto, con el fin del Azkena incluído, es ya imaginación del consumidor

Pues según lo que leí ayer a la forera que toca la batería en Atavismo, no sabría decir si esto que dices es así o en una sensación de estigma del pasado que ya no existe y que pensáis que sí que existe.

Yo jamás he leído a una artista (al menos las que sigo yo) quejarse de que le discriminan, sino más bien de la camaradería que siempre han tenido con los grupos de hombres y del respeto mutuo.

Motörhead, eran iconografía pura para el "macho-man". Y lees entrevista con las chicas de Girlschool o la de Nashville Pussy  y lo bien que hablan y de lo respetuoso que siempre habían sido el público de Motörhead con ellas. Y el público de Mötorhead va desde el jebi hasta el nazi, vamos, una plaza difícil de torear debido al alto porcentaje de imbéciles que puedan haber entre el público.

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

Es que la discriminación no es a las artistas(aunque habria que ver si los grupos con mujeres tienen menos oportunidad de éxito). Se busca promover la inclusión de la mujer en el rock en este caso (no en el público, sino a que toquen/formen más grupos).

¿Y nos las hay?

Si cada día hay más grupos rockeros liderados por una chica o con algunos de sus miembros siendo chica. E imagina si son importantes que hasta marcas de instrumentos les han fichado para sacar modelos signature de sus guitarras.

Por ejemplo esta entrevista con Nita Strauss (guitarrista de Alice Cooper).

"The cool thing is, in my experience, and I feel very, very lucky to be on the scene at the time that I am now. Because it's not really weird to be a female guitar player anymore. And there was the great guitar players that came [before me], like Jennifer Batten and Lita Ford and Joan Jett and Michelle Meldrum and the guitar players that sort of blazed the trail for all of us. And they were the ones that really dealt with that stuff. They were the ones that got the 'it's weird to be a girl guitar player' and sexism. I can honestly say that no one has ever tried to fuck me for me to get a gig, and that's the honest truth. 'Cause it's just really about your playing now. And I think, if anything, the bar might be a little higher for a female guitar player, 'cause no one thinks you're gonna be any good. There's a lot of shit guitar players out there — girls and guys.

http://www.blabbermouth.net/news/alice-cooper-guitarist-nita-strauss-no-one-has-ever-tried-to-fk-me-for-me-to-get-a-gig/#v5fckiIYrLoVlMCs.99

Ella misma dice que hoy en día no es ninguna cosa rara ser una mujer tocando la guitarra, que está ahí porque se lo ha currado y no por ser una mujer o haberse tirado a alguien, y que buenos y malos guitarristas los hay tanto hombre como mujeres. Como bien dice, toda esa discriminación para ella es pasado. Que Lita Ford, Joan Jett y demás fueron una gran influencia... pero esta chica si por algo fue conocida antes de Alice Cooper era por su grupo tributo a Maiden, con lo que su influencia aparte de las chicas guitarreras han sido también grupos de tíos.

celtasnake escribió:Lo de los roles naturales de los niños ......

Yo tengo dos sobrinas, y las dos son mas brutas y bastas que un yogurt de morcilla.

Eso si, tengo gata y gato, Brooklyn es fina y "bona minyona", mientras que Netsuke es un huracán que destroza todo lo que pisa.

Mi hermana era más guerrera que yo. Tengo amigos con hijos que la que reparte hostias a destajo es la cría. Comento por sumar en contra de los tópicos.

Entiendo que la señora de godofredo tiene más experiencia porque además de madre trabaja con críos, pero no todo es blanco o negro.

Beodo escribió:Estoy pensando en la gente que estaba en el concierto de ACDC en el calderon y aquello no era un acto social para el 50% de los asistentes,nooooooooooooo, que va.

Para la megapandilla de tiparracas que me tocaron al lado y cuyas absurdas conversaciones se escuchaban muy por encima de la guitarra de angus de los berridos que metían las hijasdep..., no... para nada.

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

Bueno, voy a dejar que Marcial se explique el. Pero creo que por mi parte y otros que defendemos lo que defendemos no estamos diciendo eso y te lo estoy dejando claro.

En cuanto a lo del rock. Tu crees que hay que ser Korea del norte para que haya presión social??? Se ha acabado la discriminación de los negros en USA porque ya no son esclavos y no hay segregación racial???

Por ejemplo, de verdad no ves  que cuando una mujer se sube a un escenario sabe que va a sufrir un escrutinio "mayor" que cualquier hombre y no precisamente por razón de capacidad artistica???

Pues no. Yo esto ni lo siento, ni lo veo.  Si te refieres a lo meramente artístico. De hecho es que jamás he escuchado un comentario despectivo sobre las capacidades artísticas de una mujer en el escenario atribuído a su sexo. Habré dicho y escuchado que es mala , al igual que digo que un tío es malo. Pero desde luego nada parecido a que "las mujeres tocan peor" o chorradas de ese tipo.

Si te refieres al escrutinio "sexual", sin duda. Igual que un tío en el escenario es escrutado por la espectadora. E igual que todos y todas escrutamos al que pasa al lado nuestra por la calle, porque eso es la naturaleza y la vida.

Joder Trumbo, claro que sufren un escrutinio mayor que el de los hombres. De forma historica y estructural. Asumir que eso es  la naturaleza y la vida no me jodas, que no, que esto no es algo innmutable, que podemos transformar la sociedad a mejor leches. Que ha habido cambios alucinantes en el ultimo siglo y medio como para que asumamos que esto es asi.

Lo de pensar que existe cierta "igualdad" porque el escrutinio sexual es igual para hombres y mujeres (que ademas no lo es) sin tener en cuenta el contexto, es como pensar que es lo mismo gastarle el mismo chiste cruel al chaval que recibe las collejas en clase que al lider de la pandilla.

Es el mismo chiste cruel, pero su resultado sobre uno y otro no es el mismo, porque quienes lo reciben no están en el mismo plano de igualdad.

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

eh... la boquita esa eh, que yo no te he faltado al respeto vale?

pues yo creo que si

Haiga paz chavales que íbamos muy bien sdiscrepando sin darnos de hostias.

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Te equivocas, precisamente porque no eres futbolera. Si hay algo que es espíritu y emoción es el fútbol. No es una acto social como ir a ver tiendas o ir a comprar discos.

La gente llora y sufre con su equipo, posiblemente es una actividad bastante más emocional que el rock.

Pero por la mera sensación de pertenencia a un grupo social, no tiene nada que ver con lo emocional de lo cultural.

Te vuelves a equivocar en mi opinión. Yo llevo 16 años siendo socio de un equipo de fútbol y no siento que pertenezca a ningún grupo social. Veo al Córdoba por la tele , yo solo, y te aseguro que puedo disfrutar igual o más que de un concierto. Pero no tengo ninguna sensación de pertenencia al mismo grupo que el viejo que se me sienta al lado o a los ultras que se ponen detrás de la portería.

Por la misma regla de 3 podriamos pensar que los que van a festivales lo hacen en parte por integrarsee socialmente con gente de sus mismos gustos, y no es así, al menos yo no lo veo así. ES una experiencia personal que compartes.

Puede ser, como dices no soy en absoluto futbolera, sí baloncestera y desde luego ni de lejos me toca la fibra como me la pueden tocar aficiones culturales.

Igual que hay gente que llora si su equipo de fútbol pierde y va a un concierto y pasa porque está hablando con el de al lado, y no tiene ni un disco en casa . Son actividades que cada uno afrontamos de una manera y que pueden tener múltiples capas de disfrute, de la emocional a la más absolutamente trivial y banal (pasar el tiempo sin más).

Precisamente como yo soy capaz de llorar viendo a Ghost ( real ) o llorar cuando el Córdoba bajó a 2ªB ( real también ) veo tan similares ambas actividades.

Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Poison escribió:

Beodo escribió:Ir a un festival es ocio. Ir a un partido de futbol es ocio. Lo de social o cultural dependera de cada uno, por favor.

De cada uno y de todo el pueblo. Que el dinero viene de todo Gasteiz, a ver si la gente no se va a poder quejar.

Quejate de lo que quieras, faltaria mas.

Pero a esto jugamos todos. Y yo me quejo de que se usen como armas arrojadizas temas tan serios como la equiparación real de la mujer en todos los ambitos de la sociedad.

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

eh... la boquita esa eh, que yo no te he faltado al respeto vale?

pues yo creo que si

si no eres capaz de entender que la opinion de uno le puede parecer una puta mierda, como en este caso, a otro, haztelo mirar...

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

Tienes bastante mas razon de lo que parece, pienso yo

Nos excitan diferentes cosas, esto nos hace entender el mundo diferente

Incluso nuestra manera de tener un orgasmo es muy distinta

El sexo, por motivos obvios, es lo que mas matca nuestra diferencia

Beodo escribió:

red_shoes escribió:

Beodo escribió:Creo que a red shoes no le gusta mucho el futbol.

Yo creo que no te gusto mucho yo.

Para nada, pensamos distinto. Y ya. Partimos de opiniones alejadas y eso es todo, en otros topics coincidiremos. Procuro no personalizar.

pero si me invitas a un caja de petricor, todo cambia!

Ah vale, es que me daba la sensación. Tampoco pasaría nada que obviamente no tiene por qué agradarnos todo el mundo. Lo de la caja de petricor....llena o vacía?

RockRotten escribió:

borogis escribió:

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

que rol? el de secretaria? el instinto de las niiñas de color rosa? el instinto de que los hombres son competitivos y las mujeres colaborativas?

yo creo que no podrias ir a la practica y demostrar que muchos roles son provenientes de instintos

Los roles primigenios que luego a base de repetición social se han ido acentuando y pervirtiendo, y logicamente se trata de ir erradicándolos. Pero esos roles, en su origen, parten de la naturaleza.

Por cierto, que algunos de esos roles que comentas a mí me parecen más bien tópicos...más competitivas que son las tías de mi empresa no conozco yo a nadie, eh

en lo de que partan de la naturaleza de origen no hay duda. Ya lo comenté ayer. Que fueran funcionales y necesarios en su día para la supervivencia de la especie no quiere decir que sean necesarios ahora o que sean deseables o que estén bien. Y esto aplica también a la convicción que pueda tener un vegano por ejemplo. Somos de naturaleza omnivora pero podemos tomar la decisión consciente de alimentarnos sin carne porque no es necesario a día de hoy. No digo que sea mi guerra, yo me como lo que se me ponga por delante pero entiendo sus planteamientos.

No todo lo natural es necesariamente bueno, hay enfermedades y venenos que son naturales. La humanidad la ha generado la naturaleza y ni siquiera tiene porqué ser buena para la naturaleza y la estamos destruyendo. Pero bueno como la humanidad la engendró la naturaleza si ahora nos la cargamos pues que se joda que no hubiera engendrado al ser humano, y ais tal no siremos a dejar nuestras mierdas a otro planeta. Los ninis y eso yo total no lo voy a ver

Por supuesto, si de lo que se trata es de cada vez más es ir contra natura y crear sociedades totalmente artificiales, pues claro, hacia eso tendemos y hacia eso vamos. Otra cosa es que la cosa vaya a mejor o a peor. Pero tratar de evitar de dónde se viene y lo que se es, la mayor parte de las veces trae consecuencias que no son las que queremos.

Alguna gente trata de ver que es injusto o una discriminación hacer ver que....... oh! sorpresa! somos animales! uh! madre mía!

Pero es lo que somos

Algunos más que otros

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

red_shoes escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

En ningún momento he dicho eso. Lo que digo es que era una afición masculina por cuestiones socio-culturales de hace 30-40 años y que debido a que el rock se ha convertido en un ghetto es complicado que eso cambie. Igual que AYER dije que tampoco hay menores de 30 en los conciertos, o hay muy pocos, por los mismos motivos.

En cuanto a los modelos, repito, de nueeevvvvoooo: EL FUTBOL. La mitad de los estadios ocupados por mujeres, cada vez más. Y modelos femeninos tienen CERO. La única diferencia que ven fútbol a todas horas por la tele. Que a lo que tú te refieres es a visibilidad, y estoy de acuerdo, pero en el caso del fútbol se demuestra que la visibilidad de una actividad es independiente del género de sus protagonistas.

Asistir al fútbol es algo social, no cultural. Coincidiremos en que la música, para los que nos gusta, es mucho más que ocio, ya que nos engrandece el espíritu (perdón por la cursilada) y nos permite canalizar nuestras emociones. Hace falta mucha más introspectiva para decantarte por algo cultural concreto que por algo meramente social.

Te equivocas, precisamente porque no eres futbolera. Si hay algo que es espíritu y emoción es el fútbol. No es una acto social como ir a ver tiendas o ir a comprar discos.

La gente llora y sufre con su equipo, posiblemente es una actividad bastante más emocional que el rock.

Pero por la mera sensación de pertenencia a un grupo social, no tiene nada que ver con lo emocional de lo cultural.

Te vuelves a equivocar en mi opinión. Yo llevo 16 años siendo socio de un equipo de fútbol y no siento que pertenezca a ningún grupo social. Veo al Córdoba por la tele , yo solo, y te aseguro que puedo disfrutar igual o más que de un concierto. Pero no tengo ninguna sensación de pertenencia al mismo grupo que el viejo que se me sienta al lado o a los ultras que se ponen detrás de la portería.

Por la misma regla de 3 podriamos pensar que los que van a festivales lo hacen en parte por integrarsee socialmente con gente de sus mismos gustos, y no es así, al menos yo no lo veo así. ES una experiencia personal que compartes.

Puede ser, como dices no soy en absoluto futbolera, sí baloncestera y desde luego ni de lejos me toca la fibra como me la pueden tocar aficiones culturales.

Igual que hay gente que llora si su equipo de fútbol pierde y va a un concierto y pasa porque está hablando con el de al lado, y no tiene ni un disco en casa . Son actividades que cada uno afrontamos de una manera y que pueden tener múltiples capas de disfrute, de la emocional a la más absolutamente trivial y banal (pasar el tiempo sin más).

Precisamente como yo soy capaz de llorar viendo a Ghost ( real ) o llorar cuando el Córdoba bajó a 2ªB ( real también ) veo tan similares ambas actividades.

Lloras? me cago en mi puta calavera. Todos estos años de falocracia y de valores culturales donde los hombres no lloran para esto?

Hostia vaya ritmo. No doy a abasto a leer como para contestar.

Lo dejo aquí, al menos por un rato. Volveré cuando tenga tiempo a ver si no pierdo mucho el hilo...

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

borogis escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

No creo en dones innatos por sexo, la verdad.
Puedo comprar ciertos instintos, y ya.

Mecagoenalputa, ¿y te parece poco?

Sí pero es que hasta los instintos más básicos se están supernado. Aquello del reloj biológico y que se te pasa el arroz y tal y cual. Cada día hay más mujeres que deciden conscientemente que no quieren tener hijos y eso no les supono ningún problema biológico pero sí un problema de presión social.

o eso creemos, o eso queremos creer

luego claro, nos pajeamos como monos pero decimos que no porque queda feo. O que una mujer desee ser madre y criar a su hijo también es algo viejuno que ya no mola.

claro, vivimos en la era de lo politicamente correcto y de estar por encima de cualquier estímulo orgánico, y por supuesto hablar de instintos animales es una bajeza

red_shoes escribió:

Koikila escribió:Hostia Rotten, hablando de contra natura y cosas así y luego votante de Podemos, lo siento pero me chirría muchísimo, no lo esperaría de alguien de izquierda
Creo que tengo interiorizados unos valores diferentes... tu discurso en este tema es el de un conservador nato

Lo de ser de izquierdas está muy sobrevalorado. Me llevo cada sorpresa últimamente que no veas.

Sí, sí, la verdad...

karlos gasteiz escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

Tienes bastante mas razon de lo que parece, pienso yo

Nos excitan diferentes cosas, esto nos hace entender el mundo diferente

Incluso nuestra manera de tener un orgasmo es muy distinta

El sexo, por motivos obvios, es lo que mas matca nuestra diferencia

Alabado sea el Señor!! Dame un abrazo!!!

A esta frase: "El sexo, por motivos obvios, es lo que mas marca nuestra diferencia" le añadiría que es lo que marca TODO

karlos gasteiz escribió:

RockRotten escribió:

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

por favor macho, para ya que te estas luciendo...

pararé cuando me salga de los cojones

Tienes bastante mas razon de lo que parece, pienso yo

Nos excitan diferentes cosas, esto nos hace entender el mundo diferente

Incluso nuestra manera de tener un orgasmo es muy distinta

El sexo, por motivos obvios, es lo que mas matca nuestra diferencia

Lo de que nos excitan diferentes cosas...

está claro qué física y biológicamente tenemos nuestros centros placer en sitios distintos. Pero más allá del sobeteo en las cosas que te excitan o no hay mucho de aprendido. El perro de pavlov salivaba al oír una campana...

RockRotten escribió:

borogis escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

No creo en dones innatos por sexo, la verdad.
Puedo comprar ciertos instintos, y ya.

Mecagoenalputa, ¿y te parece poco?

Sí pero es que hasta los instintos más básicos se están supernado. Aquello del reloj biológico y que se te pasa el arroz y tal y cual. Cada día hay más mujeres que deciden conscientemente que no quieren tener hijos y eso no les supono ningún problema biológico pero sí un problema de presión social.

o eso creemos, o eso queremos creer

luego claro, nos pajeamos como monos pero decimos que no porque queda feo. O que una mujer desee ser madre y criar a su hijo también es algo viejuno que ya no mola.

claro, vivimos en la era de lo politicamente correcto y de estar por encima de cualquier estímulo orgánico, y por supuesto hablar de instintos animales es una bajeza

Yo me pajeo como un mono y no me averguanza. no llego al nivel de edgar pero al de un mono seguramente