Cuota femenina en el ARF?

Blas escribió:

red_shoes escribió:
Que no, que insisto, que no hay subvenciones distintas para festivales de rock que para festivales de quesos. Y que esos requisitos, al parecer ya existían, de hecho en el muro del ARF un chico colgó exactamente la normativa relativa a esto. Y que la queja ha venido a colación de que por lo visto al ARF, hasta ahora, no se le ha tenido en cuenta.

Coño me gustaría leer esa normativa

Rayo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pero aquí, es un poco....pff....

¿Me dices a mí?

RockRotten escribió:

RockRotten escribió:Chic@s, los ciclos hormonales son algo "innato"

Chic@os, que las mujeres puedan procrear y los hombres no, es algo "innato"

Igual deberíamos poner más por aquí aquella obra maestra de los Inhumanos titulada "Las chicas no tienen pilila" porque a alguno no le vendría mal

Perdón, quería haber dicho "a algun@"

Mil disculpas

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:Igual que tampoco entiendo la necesidad o la obligación o el deseo de que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, y que nos diferencien solo los genitales. Supongo que la sociedad ideal es una sociedad andrógina donde no se diferencien ni siquiera los sexos.

Es que se sacan las cosas de madre muchísimo con éste tema.

Menos mal que estas tu para imponer cordura, mesura y no poner reducciones al absurdo en boca de otros.

A mí desde luego es el mensaje que se me transmite. Que lo ideal es que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, gustos y aficiones, o que lo ideal es que vayas a un sitio y haya 50% de mujeres y hombres (eso lo he leído, no es poner nada en boca de nadie) .

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado.

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

RockRotten escribió:

karlos gasteiz escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

marcialg2000 escribió:

RockRotten escribió:Pero vamos a ver, ¿cómo no vas a "cincelar" a tus vástagos, si es de lo que se trata la crianza?. Todas esas tonterías supinas que se dan ahora de dejar que los niños elijan, que sean ellos los que tomen decisiones, o que sean los que manden, ya a unas edades tempranas, para que no caigan en los perjuicios que les puedan imponer los padres, son eso, tonterías. Porque los niños no tienen esa capacidad cerebral de decisión, porque son niños, copón. Y niñas

Y por supuesto que no se deben fomentar actuaciones machistas en los niños, pero es obvio que los roles son distintos y surgen de manera innata. Yo he visto a mi sobrina con 1 año y pico abrazar a un bebé muñeco y mecerlo como si fuera su niño, cosa que a mi sobrino jamás

Es que es de locos partir de la idea de que "por naturaleza" somos iguales, de locos. La propia naturaleza es la que nos hace distintos, no somos dioses que podemos moldear la naturaleza a nuestro antojo.

No solo OPINO todo lo contrario; es que es un HECHO.

¿¡Roles distintos que surgen de manera innata!? Vamos, vamos, vamos... ni los curas se creen eso ya.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah si?

Joder con el científico

En qué te basas?

Y tú? qué roles son los que tenemos cada uno de manera innata? yo no encuentro ninguno

no todo es cultural

no todo es innato

Gracias por la simplificación karlos, no lo habría dicho mejor

Que no encuentre ninguno, me hace pensar que igual necesita algún conocimiento en Humanidades, Antropología, Biología y por supuesto de experiencias vitales

Pier escribió:

RockRotten escribió:

RockRotten escribió:Chic@s, los ciclos hormonales son algo "innato"

Chic@os, que las mujeres puedan procrear y los hombres no, es algo "innato"

Igual deberíamos poner más por aquí aquella obra maestra de los Inhumanos titulada "Las chicas no tienen pilila" porque a alguno no le vendría mal

Perdón, quería haber dicho "a algun@"

Mil disculpas

A quien no le vendria mal rockrotten?

alguien ha dicho que no haya diferencias fisicas o me estoy perdiendo algo?

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Koikila escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Ese sí lo tengo  

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Trumbo escribió:Y no me estoy comportando como en el topic de Pep ni pollas en vinagre, si no entiendes lo que pongo no sé expresarlo de manera mejor.

Para mí está clarísimo lo que digo.

Trumbo escribió:
No creo que sea difícil de entender.

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:
Que no, que insisto, que no hay subvenciones distintas para festivales de rock que para festivales de quesos. Y que esos requisitos, al parecer ya existían, de hecho en el muro del ARF un chico colgó exactamente la normativa relativa a esto. Y que la queja ha venido a colación de que por lo visto al ARF, hasta ahora, no se le ha tenido en cuenta.

Coño me gustaría leer esa normativa

A ver si la consigo, es un chico que trabaja en Emakunde así que algo enterado estará.

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

elway escribió:

No creo en ROLES innatos por sexo, la verdad.
Puedo comprar ciertos instintos, y ya.

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

borogis escribió:Yo con lo que me quedo de los comentarios de NEska Y jojo es el que el forero medio si no es el nuevo estándar de belleza en la civilización occidental pronto lo será

elway escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

No creo en dones innatos por sexo, la verdad.
Puedo comprar ciertos instintos, y ya.

Blas escribió:

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:
Que no, que insisto, que no hay subvenciones distintas para festivales de rock que para festivales de quesos. Y que esos requisitos, al parecer ya existían, de hecho en el muro del ARF un chico colgó exactamente la normativa relativa a esto. Y que la queja ha venido a colación de que por lo visto al ARF, hasta ahora, no se le ha tenido en cuenta.

Coño me gustaría leer esa normativa

A ver si la consigo, es un chico que trabaja en Emakunde así que algo enterado estará.

Fijo que será curiosa esa lista de requisitos

A mi me contaron que en Vitoria hasta este año se ponía una burrada de dinero con perdidas de hasta medio millón de euros por una fiesta de toros a la que nadie iba.

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Menos mal que estas tu para imponer cordura, mesura y no poner reducciones al absurdo en boca de otros.

A mí desde luego es el mensaje que se me transmite. Que lo ideal es que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, gustos y aficiones, o que lo ideal es que vayas a un sitio y haya 50% de mujeres y hombres (eso lo he leído, no es poner nada en boca de nadie) .

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado.

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

elway escribió:

Koikila escribió:Sí, pero qué roles son innatos? el de cuidadora? yo no lo tengo... el de sustentador de la familia? el de jefe? el de subordinado?

El de hacer preguntas

Por ejemplo

Pero no contestassss Mr Ingeniero

No creo en dones innatos por sexo, la verdad.
Puedo comprar ciertos instintos, y ya.

Mecagoenalputa, ¿y te parece poco?

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

Poison escribió:Es que algunos a veces pareceis Josef Ajram con la cultura del esfuerzo y la igualdad de oportunidades.

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

A mí desde luego es el mensaje que se me transmite. Que lo ideal es que hombres y mujeres seamos 100% iguales en cuanto a comportamiento, gustos y aficiones, o que lo ideal es que vayas a un sitio y haya 50% de mujeres y hombres (eso lo he leído, no es poner nada en boca de nadie) .

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado.

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Neska escribió:Pero es que los roles, por definición, son algo adquirido. El rol es una construcción, otra cosa son las predisposiciones o características innatas. Vaya lío nos estamos armando

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

elway escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

Por qué me metes en tu saco físico?

Rayo escribió:

Neska escribió:Pero es que los roles, por definición, son algo adquirido. El rol es una construcción, otra cosa son las predisposiciones o características innatas. Vaya lío nos estamos armando

¿Pero hablamos de los cazadores-recolectores o de qué?

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado.

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

ruso escribió:

Poison escribió:Es que algunos a veces pareceis Josef Ajram con la cultura del esfuerzo y la igualdad de oportunidades.

Que nadie se lo tome a mal, porque además no tengo a nadie de por aquí por sexista (a alguno del foro sí, pero no está en esta discusión). Pero sí veo bastantes tics, estoy seguro que inconscientes, de cosas que tenemos asumidísimas como normales pero que no lo son, producto de habernos criado en el heteropatriarcado ()  ..y es precisamente contra eso por lo que se lucha y se piden discriminaciones positivas.

Neska escribió:Pero es que los roles, por definición, son algo adquirido. El rol es una construcción, otra cosa son las predisposiciones o características innatas. Vaya lío nos estamos armando

RockRotten escribió:A ver si ahora que el porno esté destinado en un 90% al público masculino es casualidad (modo cárdenas off)

Que nos la cascamos como monos, joder. Que somos hombres. Que sí, que vosotras os tocais también (eso espero, decidme que sí) pero no como nosotros y con tanta asiduidad, ni con los mismos estímulos, etc....


Además, qué cojones, que el rock está en declive, sea por el público masculino o femenino, que esto no lo salva ni perrimeison, ni la paridad obligatoria ni su puta madre

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

Es que el rock es posiblemente uno de los ámbitos donde menos discriminación ha habido , por no decir ninguna. Ni a nivel de bandas, ni de artistas ni de público.

jajejijoju

es la polla. ayer me decias que si que en el rock era masculino, pero como ha quedado minoritario pues na. Y ahora esto. Macho, lo de comportarte como en el topic de pep pero aquí, es un poco....pff....

Masculino en cuanto a que es una afición que comparten pocas chicas en proporción a los hombres.

Que luego las chicas que asisten a conciertos sean "discriminadas" (por mi experiencia son mucho más respetadas que cualuqier chica en una discoteca o ámbito similar) o que haya discriminación a las artistas es otro tema diferente, y para mí por mi experiencia es un ámbito con  nula discriminación.

No creo que sea difícil de entender.

Y volvemos a lo mismo. Me estas diciendo que ese poco gusto por el rock en España por parte de las féminas se debe a cuestiones innatas y no culturales?

De verdad crees que la ausencia de modelos en los que fijarse no condiciona los gustos??? Cuando se pone de moda el baloncesto en España en los ochenta de verdad crees que el oro de Los angeles o las retransmisiones constantes en Tv, Martin en la NBA o tal no tiene nada que ver???

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Trumbo escribió:

Pier escribió:

Claro, en vez de ponerselo en boca se lo pones en manos. Todo solucionado.

Yo estoy leyendo con atención todo lo que se pone y es la conclusión que saco, sin más. Que lo mismo me equivoco y lo interpreto mal.

No se, si me quoteas a alguien diciendo eso pues igual hasta me lo creo. Pero yo creo que tu sabes que no es así.

Por ejemplo...

marcialg2000 escribió:
Que sería deseable que en todas (o la inmensa mayoría) de las actividades humanas la proporción por sexos fuese similar, no quiere decir que a todas las tías les deba gustar lo mismo que a todos los tíos.

No le tiene que gustar el rock azkenero a todo el mundo; pero si le gusta a 100 personas, 50 deberían ser tías. Deberían en el sentido no normativo, sino que sería deseable y positivo para el propio rock azkenero.

Pues eso. Que Marcial habla del rock azkenero, donde a no ser que se sostenga que en los genes de las mujeres esta implicito que no les debe gustar, y donde tu mismo ayer decías que era muy masculino, es bastante obvio que hay una presión social al respecto.

Eso es bastante diferente a decir que se quiere que hombres y mujeres sean 100% iguales en cuanto a comportamientos como dices tu. Reducciones al absurdo que de verdad Trumbo no creo que ayuden al debate.

A ver si vas a ser tú el que pones palabras en la boca de los demás

Yo no digo que sea masculino per sé, digo que era una actividad que hace 30 años era eminentemente masculina , y sigue siéndola porque no se ha popularizado como por ejemplo el fútbol.

Marcial está hablando de "cualquier actividad humana", por cierto. No sé la reducción al absurdo donde la ves. Y te digo, que es la impresión general que me llevo, que el deseo o que el ideal es conseguir una igualdad extrema en comportamientos, roles e incluso aficiones. Ya lo siento si lo entiendo mal.

Yo no se si darme de cabezazos contra la pared o que.

Que la proporción de sexos sea similar no significa que se quiera que el 100% de los hombres y mujeres sean iguales en comportamiento, gustos etc. Si es que además es evidente que ni siquiera todos los hombres tienen el mismo comportamiento, como para querer que todos lo tengamos.

De lo que se trata es de acceso a una elección libre no condicionada social-cultural-economicamente. Cuando habla de proporciones similares, habla de estadística donde una proporción cercana a la proporción que existe en la población mundial que  indicaría que no hay una presión social que marca caminos. Una utopía. Y eso, repito, no tiene nada que ver con querer que el 100% de hombre y mujeres se comporten igual, que es lo que reduces al absurdo.

Pero vamos a ver, que yo no reduzco al absurdo nada, que a mí hay ciertos foreros que me están transmitiendo ese mensaje. Que lo mismo lo entiendo mal, pero si leo además explicitamente a Marcial decir que lo ideal es que en cualquier actividad humana haya un 50% de mujeres y un 50% de hombres, ¿cómo puedo pensar otra cosa?. Y ya porque no tengo ganas de buscar, pero desde ayer yo he leído afirmaciones similares. Pero aún así esto es lo de menos porque es mi impresión, y lo puedo entender mal.

Pero por otra parte, ¿Qué presión social hay en día que impida a una chica asistir a un festival de rock o formar una banda? ¿Por qué su elección no es libre? Es que os leo y parece que estamos en corea del norte o algo así.

Trumbo escribió:

elway escribió:

Trumbo escribió:Los roles surgen de los instintos.

En la naturaleza hay múltiples ejemplos.

A partir de ahí...

Por qué me metes en tu saco físico?

yo no me considero feo

Rayo escribió:

Neska escribió:Pero es que los roles, por definición, son algo adquirido. El rol es una construcción, otra cosa son las predisposiciones o características innatas. Vaya lío nos estamos armando

¿Pero hablamos de los cazadores-recolectores o de qué?