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Mensaje por Van 09.05.17 19:16

Escuchando al tipo ese, Covenant va a tener su dosis de momentos estúpidos cheers
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Mensaje por jackinthebox 09.05.17 19:17

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Steve Trumbo escribió:A mí Aliens me encanta, ojo...la habré visto 20 veces (y no exagero).

Pero es verdad que tiene cosas a la altura de Prometheus, eh.

De hecho una escena que se criticó en Prometheus (aquí en el foro ) la tiene Aliens tal cual: cuando salen de la hibernación y preguntan los marines quién coño es Ripley...no la habían visto antes al meterse en las cámaras de hibernación o como pollas se llame eso? Laughing

Y yo que sé, aparte de lo dicho por marcial: en Prometheus se criticó aquí hasta la saciedad lo del geólogo inútil (el que se pierde) o lo del biólogo imprudente...cuando en Aliens tenemos a un comandante (o capitán, no recuerdo ahora) marine totalmente inútil...

Y anda que no hay soldados así de inútiles, y mandos, además.


Pero geólogos inútiles y biólogos imprudentes no hay ni uno, eso lo sabe todo el mundo
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 19:17

Ya, pero es que la incongruencia de Prometheus es de base.
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Mensaje por jackinthebox 09.05.17 19:19

Steve Trumbo escribió:
wakam escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo también estoy con Marcial...la lupa con la que ahora vemos las películas no es la misma que la de antes. Evidentemente Prometheus es peor que Alien I y II, pero yo no la veo peor que Alien III.

Dicho ésto la nueva a mí por una parte me apetece mucho verla y por otro me da pereza. Me parece que es el enésimo remake encubierto que nos trae Hollywood.

Eso está claro, pero justo por hacer algo diferente aquí algunos critican Aliens.


O Prometheus What a Face Laughing

Trumbo, yo creo que deberíamos empezar a recopilar las joyas que se van soltando en este foro para tenerlas siempre presentes, del tipo:

- Buffy era mejor que Westworld
- Prometheus es la peor película de la historia
- Los Vengadores de Hickman son un coñazo
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 19:19

Cada vez que nombrais al geólogo mercenario macarra y al biólogo acariciaserpientes me hierve la sangre.
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Mensaje por Ruyter 09.05.17 19:30

ElArquitecto escribió:Cada vez que nombrais al geólogo mercenario macarra y al biólogo acariciaserpientes me hierve la sangre.

No es para menos. Eso y la rubia que corre en la dirección del donut son dos perlas de mucho cuidado.
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Mensaje por KIM_BACALAO 09.05.17 19:31

que sepáis que estáis haciendo llorar al niño coolfurillo, pero estas disquisiciones son de lo mejor del foro  Laughing

viva el bucle Prometheus! sillita eléctrica!!!

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Mensaje por Enric67 09.05.17 19:41

Axlferrari escribió:Si nos ponemos a mirar con lupa los guiones de las películas, todos tienen sus fallos o sus incongruencias. Incluso las películas consideradas como obras maestras tienen sus fallos, o cosas que a algunos les parecerán ridículas.

Al final se acabarán comparando los guiones de la saga Alien con los de Star wars. Very Happy
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Mensaje por Logan 09.05.17 20:04

Momento de recordar los 156 fallos, ni uno más, ni uno menos, que le encontró Shunt a la película jugoxia

Spoiler:
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Mensaje por jackinthebox 09.05.17 20:08

Viejo Logan escribió:Momento de recordar los 156 fallos, ni uno más, ni uno menos, que le encontró Shunt a la película jugoxia

Spoiler:

cheers cheers cheers

Ardo en deseos de que Godo me valore esto
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 20:11

jajajaja
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Mensaje por Van 09.05.17 20:31

Enorme.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 20:32

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Shunt 09.05.17 20:34

Los que decís eso de que si nos ponemos a analizar las películas así, no sobrevive ninguna, dos cosas:

- Hay una cosa llamada suspensión de la incredulidad. Todos tenemos que suspenderla en mayor o menor medida en cualquier obra de ficción. Cualquiera. Pero existe un umbral, muy dependiente de las intenciones, contexto, etc, por encima del cual no resulta posible suspenderla. Cualquier obra que supere el umbral (el que por supuesto es relativo, pero dependiente de la frecuencia con que ocurre) fracasará. Es narrativa básica, vamos.

- Wronger than wrong. Decir que la Tierra es plana es incorrecto. Decir que es una esfera también es incorrecto; en realidad se trata de un esferoide oblato. Afirmar que ambas sentencias son iguales cualitativamente, es "wronger than wrong". https://en.wikipedia.org/wiki/Wronger_than_wrong Prometheus es una tierra plana, y Aliens una tierra esférica.
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Mensaje por Shunt 09.05.17 20:36

jackinthebox escribió:
Viejo Logan escribió:Momento de recordar los 156 fallos, ni uno más, ni uno menos, que le encontró Shunt a la película jugoxia

Spoiler:

cheers cheers cheers

Ardo en deseos de que Godo me valore esto


cheers cheers cheers

Me lo pasé de puta madre, para qué negarlo Laughing

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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 20:39

Entonces la reina alien subiendo por el ascensor se acepta porque depende del contexto? (por cierto, qué contexto? Laughing  ambas son pelis de ciencia ficción y de bichos que no existen).

O que un supuesto equipo de élite esté al mando de un inútil absoluto o haya personajes a todas luces que no habrían pasado un test psicológico para ese viaje (el de Bill Paxton, por ejemplo) lo aceptamos por el contexto y no lo del geólogo o lo del biólogo?

No sé...yo no entiendo cómo una película puede ser una obra maestra y otra una basura cuando ambas comparten un montón de inexactitudes de éste tipo.

La suspensión de la incredulidad todos sabemos lo que es, lo que no entiendo es por qué se tiene en unas películas y en otras no. Umbral, contexto...me parece bastante subjetivo.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 20:39

Y me acuerdo (me ha venido a la mente) otro caso de película hiper criticadísima en el foro, que si llega a ser de los 80 hubiera sido un mito para nosotros: Avatar.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 20:41

jackinthebox escribió:
Steve Trumbo escribió:
wakam escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo también estoy con Marcial...la lupa con la que ahora vemos las películas no es la misma que la de antes. Evidentemente Prometheus es peor que Alien I y II, pero yo no la veo peor que Alien III.

Dicho ésto la nueva a mí por una parte me apetece mucho verla y por otro me da pereza. Me parece que es el enésimo remake encubierto que nos trae Hollywood.

Eso está claro, pero justo por hacer algo diferente aquí algunos critican Aliens.


O Prometheus What a Face Laughing

Trumbo, yo creo que deberíamos empezar a recopilar las joyas que se van soltando en este foro para tenerlas siempre presentes, del tipo:

- Buffy era mejor que Westworld
- Prometheus es la peor película de la historia
- Los Vengadores de Hickman son un coñazo

Lo de Buffy es la hostia. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 20:48

Avatar se mea y caga en Prometheus.

El tema de la Reina y el ascensor por lo menos se intenta dejar atado (que yo recuerde) en un pasaje de la peli en que uno de los marines dice sorprendido "no pueden hacer eso, son animales, no son inteligentes" o algo parecido cuando ve que los bichos podían hacer cosas sesudas. La Reina ve cómo suben los humanos en ascensor y copia, como haría un chimpancé.

Hay varias explicaciones para justificar al mando incompetente, y la más fácil de todas es la más habitual en la vida real: que cuando se ve sobre el terreno la situación le supera. No hay que darle más vueltas. No es para nada comparable al geólogo que sólo va a la misión más importante de la historia de la humanidad por dinero ni al biólogo que no le llega ni a la altura de las sandalias a Frank de la Jungla.

El tema es que en Aliens hay que buscar los "fallos" a propósito. Ha tenido que filmarse una película como Prometheus y que se la ponga a parir para que nadie se plantee buscarlos, mientras que en Prometheus las pifias saltan a la vista sin buscarlas.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 20:55

Ah bueno, como un marine dice que son inteligentes damos por hecho que sabemos usar ascensores pese a ser aparatos de los que desconocen su funcionamiento. Lo mismo al final podía haber cogido otro robot gigante y haber peleado contra Ripley en plan Mazinger Z...

En cuanto al marine, "la situación le supera". Eso a un marine que si mandan ahí es porque se supone que es la élite de la élite. Eso sí, a un geólogo no puede superarle la situación.

En fin. Laughing
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Mensaje por Godofredo 09.05.17 20:56

jackinthebox escribió:
Viejo Logan escribió:Momento de recordar los 156 fallos, ni uno más, ni uno menos, que le encontró Shunt a la película jugoxia

Spoiler:

cheers cheers cheers

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Grabado de Francisco de Polla y Morientes.
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Mensaje por kaneda 09.05.17 20:58

KIM_BACALAO escribió:que sepáis que estáis haciendo llorar al niño coolfurillo, pero estas disquisiciones son de lo mejor del foro  Laughing

viva el bucle Prometheus! sillita eléctrica!!!

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Hay que reconocer que, pese a ser odiado o, precisamente por ello, Jar Jar se ha convertido en un icono.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 20:58

ElArquitecto escribió: al geólogo que sólo va a la misión más importante de la historia de la humanidad por dinero

si no recuerdo mal, al geólogo le explican lo que va a hacer en la charlita de marras que da la de Millenium.

De todas maneras que yo sepa un geólogo cobra, y más si tiene que hacer un viaje interestelar. ¿O es que los geólogos no cobran? A ver si va a ser ésto como los rojos que no pueden tener dinero para ser rojos Laughing
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Mensaje por Black Flamingo 09.05.17 20:59

Madre mía...
Gran pélicula Prometheus, incluso con sus mongoladas
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Mensaje por Hoyos 09.05.17 21:00

A mi me gustó Prometheus...

Por cierto, vi ayer el tráiler de Covenant en el cine y cheers cheers cheers

Creo que voy a ir a verla al IMAX
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https://www.youtube.com/watch?v=WdJZlmhQXug

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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 21:03

Steve Trumbo escribió:Ah bueno, como un marine dice que son inteligentes damos por hecho que sabemos usar ascensores pese a ser aparatos de los que desconocen su funcionamiento. Lo mismo al final podía haber cogido otro robot gigante y haber peleado contra Ripley en plan Mazinger Z...

En cuanto al marine, "la situación le supera". Eso a un marine que si mandan ahí es porque se supone que es la élite de la élite. Eso sí, a un geólogo no puede superarle la situación.

En fin. Laughing

El puto ascensor tenía un botón, tío. Laughing Si me apuras hasta mi perra podría haberlo usado si le das un par de minutos.
De hecho, esa frase que dice el marine no es gratuíta, es la forma del guionista de transmitirle al espectador que se trata de criaturas moderadamente inteligentes. No tendría sentido que gastasen 5 minutos de película en hacer un análisis sesudo con pruebas científicas a partir de un cerebro diseccionado. Símplemente ven que se comportan de forma inteligente y eso ya hace que cuadre el hecho de que los bichos hagan cosas que no haría una criatura sin cerebro.

Respecto a lo del marine creo que tal y como va la escena está bastante justificado que le supere. Además se ve que ese rasgo de personalidad es un perfil que se ha buscado específicamente para enriquecer la trama. No es símplemente que actúe de una forma inverosímil (como los científicos de Prometheus) sino que vive una situación que expone su incapacidad y es lo que marca al personaje a lo largo de la película, hasta su "rendención" en el momento que decide suicidarse con Vasquez. Esa mirada que se echan cierra el arco que define el rol de ese personaje en la peli.

En Prometheus el guionista no nos quiere transmitir que el biólogo se equivoca o que el geólogo es un incompetente. No forma parte del diseño de los personajes. Es el espectador el que, al margen de la intención del guión, no se cree que esos dos sean científicos.


Última edición por ElArquitecto el 09.05.17 21:06, editado 2 veces
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Mensaje por Rizzy 09.05.17 21:04

Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió: al geólogo que sólo va a la misión más importante de la historia de la humanidad por dinero

si no recuerdo mal, al geólogo le explican lo que va a hacer en la charlita de marras que da la de Millenium.

De todas maneras que yo sepa un geólogo cobra, y más si tiene que hacer un viaje interestelar. ¿O es que los geólogos no cobran? A ver si va a ser ésto como los rojos que no pueden tener dinero para ser rojos Laughing

Lo de por dinero es la monda Laughing

En la primera pasa lo que pasa porque la empresa quiere forrarae con el Alien como arma biologica. Lo mismo con Aliens. 3/4 de tal con Resurrection. En Alien VS Predator más aún.

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Mensaje por Shunt 09.05.17 21:04

Steve Trumbo escribió:Entonces la reina alien subiendo por el ascensor se acepta porque depende del contexto? (por cierto, qué contexto? Laughing  ambas son pelis de ciencia ficción y de bichos que no existen).

O que un supuesto equipo de élite esté al mando de un inútil absoluto o haya personajes a todas luces que no habrían pasado un test psicológico para ese viaje (el de Bill Paxton, por ejemplo) lo aceptamos por el contexto y no lo del geólogo o lo del biólogo?

No sé...yo no entiendo cómo una película puede ser una obra maestra y otra una basura cuando ambas comparten un montón de inexactitudes de éste tipo.

La suspensión de la incredulidad todos sabemos lo que es, lo que no entiendo es por qué se tiene en unas películas y en otras no. Umbral, contexto...me parece bastante subjetivo.

Tío, yo escribí esos 156 fallos porque me estaba SATURANDO de tanta gilipollez. Si hubieran sido 10, 20 o 40, lo hubiera aceptado. Y eso es lo que pasa con Aliens, que tiene unas cuantas, pero que por mucho que digas, no tiene NI DE COÑAAAAA tantas, y por eso la acepto (y tampoco te creas que mucho, que no me vuelve loco esa peli).

Te voy a explicar el contexto aunque es algo cansino explicar esto a personas adultas:

- Una obra sobre el pato Donald: Sus intenciones son entretener al público infantil con un pato antropomórfico de rasgos y lenguaje corporal y dicción hilarantes. Cualquier búsqueda de sentido acerca de la posibilidad de que semejante ser exista está absolutamente fuera de lugar.

- Spiderman (y recuerdo que en esto me diste la razón): Va sobre un chaval que tiene las habilidades que se atribuyen a las arañas fruto de una mutación inducida por la picadura de una araña radiactiva. Aceptado este marco, es inadmisible reconocer como heroico a un personaje que deja marchar a un villano hecho de arena que mató a su tío sin querer, a pesar de los múltiples crímenes que ha cometido todo este tiempo (Spiderman 3). Es particularmente incongruente con el obsesivo sentido de la responsabilidad del supuesto héroe.

- Alien: Es una película de terror en la que el antagonista es un depredador alienígena, de fisiología y comportamiento desconocidos en un entorno claustrofóbico, situaciones universalmente causantes de miedo en el ser humano. Puedo admitir diversas inexactitudes o imposibilidades, siempre que la trama, motivaciones de los personajes y elementos narrativos de ese estilo no se resientan. Un espacio sin sonido hubiera estado bien, pero no perjudica en modo alguno los pilares de la película. Una criatura que crece tan rápidamente en nada de tiempo parece violar la ley de conservación de la materia, pero es una convención habitual, y la admito si la película no pretende ser un exhaustivo tratado sobre la posible anatomía y fisiología de un ser extraterrestre. Y Alien no lo es.

- Prometheus: es una película de acción realizada por un director de prestigio que, con el objeto de darle sustancia, pretende abordar el tema de grandes preguntas trascendentes sobre la existencia, supuestamente sin respuesta. Las respuestas que pretende ofrecer están entre lo obsoleto, lo tramposo y lo rancio, las motivaciones de los personajes son absolutamente incongruentes con sus actos, los non sequitur están a la orden del día, y el antagonista o antagonistas (principalmente un pegote viscoso de color negro) carecen de la consistencia necesaria como para resultar una amenaza que al espectador le resulte atractiva.


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Mensaje por Heisenberg 09.05.17 21:06

Yo solo vengo a decir que a raíz del topic, me acabo de volver a ver Prometheus por tercera vez y me sigue pareciendo una buena película, su gran fallo es no explicar porque los Ingenieros de repente quieren acabar con la humanidad, y que toda la acción se concentra en el final.

Lo de la pareja de cientifícos idotas ciertamente sigue siendo absurdo como se portan, pero joder si en este tipo de películas no hubieran cagadas no pasaría nada.

Muchas ganas de ver Covenant.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 21:07

ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:Ah bueno, como un marine dice que son inteligentes damos por hecho que sabemos usar ascensores pese a ser aparatos de los que desconocen su funcionamiento. Lo mismo al final podía haber cogido otro robot gigante y haber peleado contra Ripley en plan Mazinger Z...

En cuanto al marine, "la situación le supera". Eso a un marine que si mandan ahí es porque se supone que es la élite de la élite. Eso sí, a un geólogo no puede superarle la situación.

En fin. Laughing

El puto ascensor tenía un botón, tío. Laughing Si me apuras hasta mi perra podría haberlo usado si le das un par de minutos.
De hecho, esa frase que dice el marine no es gratuíta, es la forma del guionista de transmitirle al espectador que se trata de criaturas moderadamente inteligentes. No tendría sentido que gastasen 5 minutos de película en hacer un análisis sesudo con pruebas científicas a partir de un cerebro diseccionado. Símplemente ven que se comportan de forma inteligente y eso ya hace que cuadre el hecho de que los bichos hagan cosas que no haría una criatura sin cerebro.

Respecto a lo del marine creo que tal y como va la escena está bastante justificado que le supere. Además se ve que ese rasgo de personalidad es un perfil que se ha buscado específicamente para enriquecer la trama. No es símplemente que actúe de una forma inverosímil (como los científicos de Prometheus) sino que vive una situación que expone su incapacidad y es lo que marca al personaje a lo largo de la película, hasta su "rendención" en el momento que decide suicidarse con Vásquez. Esa mirada que se echan cierra el arco que define el rol de ese personaje en la peli.

En Prometheus el guionista no nos quiere transmitir que el biólogo se equivoca o que el geólogo es un incompetente. No forma parte del diseño de los personajes. Es el espectador el que, al margen de la intención del guión, no se cree que esos dos sean científicos.

Pero vamos a ver... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Rizzy 09.05.17 21:08

Yo también voy a revisionar Prometheus por tercera o cuarta vez esta noche.
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Mensaje por Heisenberg 09.05.17 21:08

Rizzy escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió: al geólogo que sólo va a la misión más importante de la historia de la humanidad por dinero

si no recuerdo mal, al geólogo le explican lo que va a hacer en la charlita de marras que da la de Millenium.

De todas maneras que yo sepa un geólogo cobra, y más si tiene que hacer un viaje interestelar. ¿O es que los geólogos no cobran? A ver si va a ser ésto como los rojos que no pueden tener dinero para ser rojos Laughing

Lo de por dinero es la monda Laughing

En la primera pasa lo que pasa porque la empresa quiere forrarae con el Alien como arma biologica. Lo mismo con Aliens. 3/4 de tal con Resurrection. En Alien VS Predator más aún.

Media saga Alien está justificada por la codicia de una empresa y de unas personas concretas.

Todos los del equipo científico se enteran de los Ingenieros que van a buscar en esa charla, cuando ya estan en el planeta.

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Mensaje por Heisenberg 09.05.17 21:09

Preguntarme lo que queráis que la tengo fresquita Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 21:10

Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:Ah bueno, como un marine dice que son inteligentes damos por hecho que sabemos usar ascensores pese a ser aparatos de los que desconocen su funcionamiento. Lo mismo al final podía haber cogido otro robot gigante y haber peleado contra Ripley en plan Mazinger Z...

En cuanto al marine, "la situación le supera". Eso a un marine que si mandan ahí es porque se supone que es la élite de la élite. Eso sí, a un geólogo no puede superarle la situación.

En fin. Laughing

El puto ascensor tenía un botón, tío. Laughing Si me apuras hasta mi perra podría haberlo usado si le das un par de minutos.
De hecho, esa frase que dice el marine no es gratuíta, es la forma del guionista de transmitirle al espectador que se trata de criaturas moderadamente inteligentes. No tendría sentido que gastasen 5 minutos de película en hacer un análisis sesudo con pruebas científicas a partir de un cerebro diseccionado. Símplemente ven que se comportan de forma inteligente y eso ya hace que cuadre el hecho de que los bichos hagan cosas que no haría una criatura sin cerebro.

Respecto a lo del marine creo que tal y como va la escena está bastante justificado que le supere. Además se ve que ese rasgo de personalidad es un perfil que se ha buscado específicamente para enriquecer la trama. No es símplemente que actúe de una forma inverosímil (como los científicos de Prometheus) sino que vive una situación que expone su incapacidad y es lo que marca al personaje a lo largo de la película, hasta su "rendención" en el momento que decide suicidarse con Vásquez. Esa mirada que se echan cierra el arco que define el rol de ese personaje en la peli.

En Prometheus el guionista no nos quiere transmitir que el biólogo se equivoca o que el geólogo es un incompetente. No forma parte del diseño de los personajes. Es el espectador el que, al margen de la intención del guión, no se cree que esos dos sean científicos.

Pero vamos a ver... Laughing Laughing Laughing Laughing

Joder, es que está clarísimo. Laughing
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 21:13

El equivalente en marine al biólogo y al geólogo debería haber sido que cuando empieza el tiroteo se matase a si mismo por sujetar el arma al revés.
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Mensaje por Shunt 09.05.17 21:13

ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:Ah bueno, como un marine dice que son inteligentes damos por hecho que sabemos usar ascensores pese a ser aparatos de los que desconocen su funcionamiento. Lo mismo al final podía haber cogido otro robot gigante y haber peleado contra Ripley en plan Mazinger Z...

En cuanto al marine, "la situación le supera". Eso a un marine que si mandan ahí es porque se supone que es la élite de la élite. Eso sí, a un geólogo no puede superarle la situación.

En fin. Laughing

El puto ascensor tenía un botón, tío. Laughing Si me apuras hasta mi perra podría haberlo usado si le das un par de minutos.
De hecho, esa frase que dice el marine no es gratuíta, es la forma del guionista de transmitirle al espectador que se trata de criaturas moderadamente inteligentes. No tendría sentido que gastasen 5 minutos de película en hacer un análisis sesudo con pruebas científicas a partir de un cerebro diseccionado. Símplemente ven que se comportan de forma inteligente y eso ya hace que cuadre el hecho de que los bichos hagan cosas que no haría una criatura sin cerebro.

Respecto a lo del marine creo que tal y como va la escena está bastante justificado que le supere. Además se ve que ese rasgo de personalidad es un perfil que se ha buscado específicamente para enriquecer la trama. No es símplemente que actúe de una forma inverosímil (como los científicos de Prometheus) sino que vive una situación que expone su incapacidad y es lo que marca al personaje a lo largo de la película, hasta su "rendención" en el momento que decide suicidarse con Vásquez. Esa mirada que se echan cierra el arco que define el rol de ese personaje en la peli.

En Prometheus el guionista no nos quiere transmitir que el biólogo se equivoca o que el geólogo es un incompetente. No forma parte del diseño de los personajes. Es el espectador el que, al margen de la intención del guión, no se cree que esos dos sean científicos.

Pero vamos a ver... Laughing Laughing Laughing Laughing

Joder, es que está clarísimo. Laughing

El Biólogo puede ser un incompetente. De hecho la peli puede ser una metáfora sobre como el sistema capitalista compromete el éxito de una misión con tal de ahorrarse un dinero al contratar al personal.

Lo que no admito es la inconsistencia de que a un biólogo le dé más miedo un extraterrestre muerto que uno vivo y de comportamiento amenazador.
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 21:14

Shunt escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:Ah bueno, como un marine dice que son inteligentes damos por hecho que sabemos usar ascensores pese a ser aparatos de los que desconocen su funcionamiento. Lo mismo al final podía haber cogido otro robot gigante y haber peleado contra Ripley en plan Mazinger Z...

En cuanto al marine, "la situación le supera". Eso a un marine que si mandan ahí es porque se supone que es la élite de la élite. Eso sí, a un geólogo no puede superarle la situación.

En fin. Laughing

El puto ascensor tenía un botón, tío. Laughing Si me apuras hasta mi perra podría haberlo usado si le das un par de minutos.
De hecho, esa frase que dice el marine no es gratuíta, es la forma del guionista de transmitirle al espectador que se trata de criaturas moderadamente inteligentes. No tendría sentido que gastasen 5 minutos de película en hacer un análisis sesudo con pruebas científicas a partir de un cerebro diseccionado. Símplemente ven que se comportan de forma inteligente y eso ya hace que cuadre el hecho de que los bichos hagan cosas que no haría una criatura sin cerebro.

Respecto a lo del marine creo que tal y como va la escena está bastante justificado que le supere. Además se ve que ese rasgo de personalidad es un perfil que se ha buscado específicamente para enriquecer la trama. No es símplemente que actúe de una forma inverosímil (como los científicos de Prometheus) sino que vive una situación que expone su incapacidad y es lo que marca al personaje a lo largo de la película, hasta su "rendención" en el momento que decide suicidarse con Vásquez. Esa mirada que se echan cierra el arco que define el rol de ese personaje en la peli.

En Prometheus el guionista no nos quiere transmitir que el biólogo se equivoca o que el geólogo es un incompetente. No forma parte del diseño de los personajes. Es el espectador el que, al margen de la intención del guión, no se cree que esos dos sean científicos.

Pero vamos a ver... Laughing Laughing Laughing Laughing

Joder, es que está clarísimo. Laughing

El Biólogo puede ser un incompetente. De hecho la peli puede ser una metáfora sobre como el sistema capitalista compromete el éxito de una misión con tal de ahorrarse un dinero al contratar al personal.

Lo que no admito es la inconsistencia de que a un biólogo le dé más miedo un extraterrestre muerto que uno vivo y de comportamiento amenazador.

De eso hablamos. De hecho, no veo esa metáfora porque si algo está claro es que la misión no ha reparado en gastos. Si se han gastado trillones de dólares en la nave y la tecnología no creo que escamoteen el sueldo de los tíos de los que dependen esos trillones. Llevarán al mejor del mundo que esté dispuesto a ir.


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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 21:15

Shunt escribió:
Steve Trumbo escribió:Entonces la reina alien subiendo por el ascensor se acepta porque depende del contexto? (por cierto, qué contexto? Laughing  ambas son pelis de ciencia ficción y de bichos que no existen).

O que un supuesto equipo de élite esté al mando de un inútil absoluto o haya personajes a todas luces que no habrían pasado un test psicológico para ese viaje (el de Bill Paxton, por ejemplo) lo aceptamos por el contexto y no lo del geólogo o lo del biólogo?

No sé...yo no entiendo cómo una película puede ser una obra maestra y otra una basura cuando ambas comparten un montón de inexactitudes de éste tipo.

La suspensión de la incredulidad todos sabemos lo que es, lo que no entiendo es por qué se tiene en unas películas y en otras no. Umbral, contexto...me parece bastante subjetivo.

Tío, yo escribí esos 156 fallos, porque me estaba SATURANDO de tanta gilipollez. Si hubieran sido 10, 20 o 40, lo hubiera aceptado. Y eso es lo que pasa con Aliens, que tiene unas cuantas, pero que por mucho que digas, no tiene NI DE COÑAAAAA tantas, y por eso la acepto (y tampoco te creas que mucho, que no me vuelve loco esa peli).

Te voy a explicar el contexto aunque es algo cansino explicar esto a personas adultas:

- Una obra sobre el pato Donald: Sus intenciones son entretener al público infantil con un pato antropomórfico de rasgos y lenguaje corporal y dicción hilarantes. Cualquier búsqueda de sentido acerca de la posibilidad de que semejante ser exista está absolutamente fuera de lugar.

- Spiderman (y recuerdo que en esto me diste la razón): Va sobre un chaval que tiene las habilidades que se atribuyen a las arañas fruto de una mutación inducida por la picadura de una araña radiactiva. Aceptado este marco, es inadmisible reconocer como heroico a un personaje que deja marchar a un villano hecho de arena que mató a su tío sin querer, a pesar de los múltiples crímenes que ha cometido todo este tiempo (Spiderman 3). Es particularmente incongruente con el obsesivo sentido de la responsabilidad del supuesto héroe.

- Alien: Es una película de terror en la que el antagonista es un depredador alienígena, de fisiología y comportamiento desconocidos en un entorno claustrofóbico, situaciones universalmente causantes de miedo en el ser humano. Puedo admitir diversas inexactitudes o imposibilidades, siempre que la trama, motivaciones de los personajes y elementos narrativos de ese estilo no se resientan.

- Prometheus: es una película de acción realizada por un director de prestigio que, con el objeto de darle sustancia, pretende abordar el tema de grandes preguntas trascendentes sobre la existencia, supuestamente sin respuesta. Las respuestas que pretende ofrecer están entre lo obsoleto, lo tramposo y lo rancio, las motivaciones de los personajes son absolutamente incongruentes con sus actos, los non sequitur están a la orden del día, y el antagonista o antagonistas (principalmente un pegote viscoso de color negro) carecen de la consistencia necesaria como para resultar una amenaza que al espectador le resulte atractiva.


Pero vamos a ver...lo que me dices de Prometheus es como si yo me pongo a desmitificar la primera trilogía de Star Wars por el rollo de autoayuda que nos meten con La Fuerza y con las frases de Yoda, que parecen sacadas de El Secreto...

Para mí el contexto de Prometheus es el de una película de ciencia ficción de entretenimiento en la que lo que buscamos es bichos reventando a humanos , algunos sustos y escenas de acción. El trasfondo pseudo filosófico y todo el rollo que se tira Lindelof con los misterios sin explicar que no van a ninguna parte (que ya he dicho que es lo que me revienta de la película) para mí es una cosa que está claro que podemos y debemos criticar, una cuestión muy diferentes es que fallos similares a las de otras películas sean analizados de diferente manera. Para mí es igual de absurdo el personaje de Bill Paxton que el del geólogo, haya líquido negro o no. Porque ninguno de los dos habría pasado un mero test psicotécnico para estar en una misión de ese calado, y ni uno parece un marine profesional ni el otro un geólogo profesional. Pero simplemente no me paro a analizar sus comportamientos, porque la suspensión de la incredulidad para mí es similar desde que entro en el juego de la película.


Entiendo que haya gente a la que le pueda gustar o no, lo que no entiendo es que perdonemos todo en algunas películas y vayamos a machete con todo en otras, sobre todo cuando comparamos situaciones similares, nada más. A día de hoy con esa lupa no soporta el análisis ni la primera. A ver por qué cojones no mandan un dron, un robot explorador o lo que sea, en vez de mandar a dos tios andando dentro de una nave desconocida en un planeta inexplorado. Por ejemplo.



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Mensaje por Heisenberg 09.05.17 21:15

Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 21:15

Heisenberg escribió:
Rizzy escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió: al geólogo que sólo va a la misión más importante de la historia de la humanidad por dinero

si no recuerdo mal, al geólogo le explican lo que va a hacer en la charlita de marras que da la de Millenium.

De todas maneras que yo sepa un geólogo cobra, y más si tiene que hacer un viaje interestelar. ¿O es que los geólogos no cobran? A ver si va a ser ésto como los rojos que no pueden tener dinero para ser rojos Laughing

Lo de por dinero es la monda Laughing

En la primera pasa lo que pasa porque la empresa quiere forrarae con el Alien como arma biologica. Lo mismo con Aliens. 3/4 de tal con Resurrection. En Alien VS Predator más aún.

Media saga Alien está justificada por la codicia de una empresa y de unas personas concretas.

Todos los del equipo científico se enteran de los Ingenieros que van a buscar en esa charla, cuando ya estan en el planeta.


Igual que los marines, ojo Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 21:16

Heisenberg escribió:Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.

Es Lindelof.

Nunca se sabrá nada más del líquido negro, ni de las intenciones de los ingenieros, eso lo tengo claro Laughing

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Mensaje por Rizzy 09.05.17 21:18

Heisenberg escribió:Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.

Creo que sí que a un punto de unión entre ambas.

Al menos me sonaba que Fassbender doblaba su papel de androide más allá del corto del otro día.
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Mensaje por Ecthelion 09.05.17 21:19

Steve Trumbo escribió:
Heisenberg escribió:
Rizzy escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió: al geólogo que sólo va a la misión más importante de la historia de la humanidad por dinero

si no recuerdo mal, al geólogo le explican lo que va a hacer en la charlita de marras que da la de Millenium.

De todas maneras que yo sepa un geólogo cobra, y más si tiene que hacer un viaje interestelar. ¿O es que los geólogos no cobran? A ver si va a ser ésto como los rojos que no pueden tener dinero para ser rojos Laughing

Lo de por dinero es la monda Laughing

En la primera pasa lo que pasa porque la empresa quiere forrarae con el Alien como arma biologica. Lo mismo con Aliens. 3/4 de tal con Resurrection. En Alien VS Predator más aún.

Media saga Alien está justificada por la codicia de una empresa y de unas personas concretas.

Todos los del equipo científico se enteran de los Ingenieros que van a buscar en esa charla, cuando ya estan en el planeta.


Igual que los marines, ojo Laughing

Hombre, no estoy al día del procedimiento militar, pero en todas las pelis bélicas que recuerdo se informa a los soldados de la campaña y luego, cuando están sobre el terreno, es cuando les explican la misión. Ellos cumplen órdenes, no les queda más tu tía que ir.


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Mensaje por Heisenberg 09.05.17 21:19

Steve Trumbo escribió:
Heisenberg escribió:Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.

Es Lindelof.

Nunca se sabrá nada más del líquido negro, ni de las intenciones de los ingenieros, eso lo tengo claro Laughing


A ver con que salen en Covenant, pero si dejan de lado todo el tema de los Ingenieros me parecería una bajada de pantalones muy grande, otra cosa es que esto lo dejen para una hipótetica tercera película. Veremos.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 21:20

Shunt escribió:
Lo que no admito es la inconsistencia de que a un biólogo le dé más miedo un extraterrestre muerto que uno vivo y de comportamiento amenazador.

Pues la misma inconsistencia de un capitán cobarde que en cuestión de media hora pasa a ser un héroe, se espera para intentar ayudar a Vásquez y se sacrifica por los demás con una granada.

A veces actuamos de manera diferente e inesperada en ciertas ocasiones, es la naturaleza humana. No sé, es que yo no veo el fallo ahí...Lo mismo al tipo le pudo la curiosidad científica cuando por primera vez en su vida ve un organismo extraterrestre vivo, y supera el miedo que tuvo inicialmente con el cadáver.

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Mensaje por Heisenberg 09.05.17 21:21

Rizzy escribió:
Heisenberg escribió:Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.

Creo que sí que a un punto de unión entre ambas.

Al menos me sonaba que Fassbender doblaba su papel de androide más allá del corto del otro día.

Si Fassbender repite, pero me da a mí que es otro "David" y no el de Prometheus. De hecho Noomi Rapace no aparece acreditada en la película... otra opción es que hagan con ella lo que hicieron en Alien 3 con el Marine y la niña Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zarpas 09.05.17 21:21

Heisenberg escribió:Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.

Me uno al plan.. me la voy a calzar esta noche por tercera vez tambíen.. si no me equivoco.. he de decir que la segunda vez me gustó bastante menos, pero a ver.. La verdad es que siendo fans como soy de Alien.. la verdad es que tengo ganas cero, no me llama en demasía.. no se.. me parece un corta pega de prometeus más Aliens.. que por cierto, menudos webos el señor Scott a poner a parir al cine de hoy en día.. diciendo que todo es una ful (que tiene razón).. pero como decimos aquí.. foi falar, oiches¿.. mira que he sido ultradefensor de Ridley para los restos.. pero lo que está haciendo, no tiene nombre.. toleas
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Mensaje por wakam 09.05.17 21:23

Heisenberg escribió:
Steve Trumbo escribió:
Heisenberg escribió:Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.

Es Lindelof.

Nunca se sabrá nada más del líquido negro, ni de las intenciones de los ingenieros, eso lo tengo claro Laughing


A ver con que salen en Covenant, pero si dejan de lado todo el tema de los Ingenieros me parecería una bajada de pantalones muy grande, otra cosa es que esto lo dejen para una hipótetica tercera película. Veremos.

No he visto Prometheus, pero puedo ver que aquella se titulaba Prometheus, no Alien, de la misma manera que la nueva es Alien y no Prometheus 2.
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Mensaje por Steve Trumbo 09.05.17 21:24

Heisenberg escribió:
Rizzy escribió:
Heisenberg escribió:Hostias, por lo que veo esta de covenant esta situada unos años después de Prometheus pero no es continuación "directa", vamos que no vamos a ver donde van David y Shaw a buscar a los Ingenieros... pues me parece una cagada gorda si finalmente no dejan cerrada esa trama.

Creo que sí que a un punto de unión entre ambas.

Al menos me sonaba que Fassbender doblaba su papel de androide más allá del corto del otro día.

Si Fassbender repite, pero me da a mí que es otro "David" y no el de Prometheus. De hecho Noomi Rapace no aparece acreditada en la película... otra opción es que hagan con ella lo que hicieron en Alien 3 con el Marine y la niña Laughing Laughing Laughing

En el clip ese de dos minutos se ve que llegan al planeta de los ingenieros, que a la tía la persiguen por ahí y poco más...

Se supone que al menos el destino de esos dos personajes lo conoceremos (ojo, que yo creo que leí que Fassbender en Covenant hace DOS PAPELES, el androide de la nave Covenant y el de Prometheus..., por lo que apesta a que a la Rapace se la cargan).

Lo que yo creo es que algo dirán, pero que ni de coña van a explicar como debería explicarse lo de Prometheus. Explicaciones ambiguas y decepcionantes rollo Perdidos, vamos.
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Mensaje por Shunt 09.05.17 21:24

Steve Trumbo escribió:
Shunt escribió:
Lo que no admito es la inconsistencia de que a un biólogo le dé más miedo un extraterrestre muerto que uno vivo y de comportamiento amenazador.

Pues la misma inconsistencia de un capitán cobarde que en cuestión de media hora pasa a ser un héroe, se espera para intentar ayudar a Vásquez y se sacrifica por los demás con una granada.

A veces actuamos de manera diferente e inesperada en ciertas ocasiones, es la naturaleza humana. No sé, es que yo no veo el fallo ahí...Lo mismo al tipo le pudo la curiosidad científica cuando por primera vez en su vida ve un organismo extraterrestre vivo, y supera el miedo que tuvo inicialmente con el cadáver.


Te voy a contar un secreto: Muchos biólogos reales, muchos científicos reales han fallecido de verdad por arriesgarse demasiado con el objeto de sus estudio, Tienes razón, es la naturaleza humana.

Lo que no ha habido ni habrá NUNCA es un biólogo que se asuste de un cadaver cuasifosilizado horas antes de fascinarse con un organismo patentemente amenazador.
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