El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:

Shiro_himura escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Insisto, los únicos que están masturbándose en su casa con los videos de nacionales rompiendo crismas son los líderes indepes. Ni en sus mejores sueños, oiga.

 y hasta hubieran firmado que fueran mas duros y más heridos.

Rajoy parece tonto pero no lo es.

Ha ido a por la mayoría absoluta.

Y se la lleva de calle.

Ese es el problema, las dos partes manipulan para cumplir sus objetivos megalómanos y pillan las cabezas de los de siempre enmedio.

Shiro_himura escribió:Podemos discutir de todos pero quien este defendiendo esta pantomima de votación es para hacérselo mirar.

eso dice el pp, si

si 2 millones y medio de personas movilizadas no es para tomárselo en serio, creo que te lo deberías mirar tú

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

wakam escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

wakam escribió:

javiviramone escribió:Es que ya se dijo ayer por squi

Deja votar y hoy empuras

No habia que usar porras

Es que es eso. Hay que ser GILIPOLLAS, no hay tamaño de fuente lo suficientemente grande para escribirlo.

Partiendo de que yo opino lo mismo, supongo que no hay dudas de que para empurar se iban a romper cabezas, ¿no? No me resulta muy dificil imaginar cientos de ciudadanos bloqueando el acceso a la policía nacional para evitar la detención del pelucas. Y tampoco la inacción del cuerpo policial autonómico.

Llevo diciendo ya una semana que el independentismo SABE POSITIVAMENTE que hasta un gobierno de Ghandi va a acabar viéndose forzado a utilziar métodos policiales en algún momento para hacer cumplir la legalidad. Y no solo lo sabe, sino que lo espera y lo agradece como baza fundamental de cara a la opinión internacional.

Próximamente lo podremos comprobar cuando vayan a detener a Puigdemont y compañía.
Pero la diferencia está en que ayer la gente estaba votando (aunque fuera ilegal) y mañana o pasado lo que hará el gobierno es declararse en abierta rebeldía. Ambas cosas son ilegales, pero hay diferencias. La gente va a entender mucho mejor que se detenga al lider en rebelión que que se abra la cabeza a gente con papeletas en las manos.

Está claro que hay diferencia, y por eso tú y yo estamos de acuerdo en que lo que ha hecho el gobierno español es su enésima barrabasada legitimada por sus votantes (ojo que esto es importante).

Pero no es menos cierto que la lectura desde el independentismo sería exactamente la misma, y el discurso totalmente calcado.

Sí, pero ese discurso no contaría con tanta simpatía nacional e internacional como el discurso actual de que lo de ayer fue intolerable.

Lo siento, Zapatos, pero habiendo visto lo que hemos visto.....

No sé, claro igual hablo pensando en cómo reaccionaría yo, pero yo creo que muchas personas que nos sentimos indignadas con lo de ayer, no lo estaríamos tanto con la detención de Puigdemont, que a mis ojos no es más que un pirómano.

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:Votan 2 millones de un estado en el que existen unos 7 millones y medio.

5 millones eran los potenciales votantes en las últimas elecciones al parlament, no jodamos

y no han votado todos los que querían, repito

Antes la mayoría de Cataluña no quería la independencia, incluso creo que la sigue sin querer el problema es que ayer el gobierno creo otro escenario y la independencia quedo aun lado por una respuesta atroz y sin sentido.

Pero insisto unos querían esto y los otros crear mártires para justificar algo sin sentido.

Poisonblade escribió:

Shiro_himura escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Insisto, los únicos que están masturbándose en su casa con los videos de nacionales rompiendo crismas son los líderes indepes. Ni en sus mejores sueños, oiga.

 y hasta hubieran firmado que fueran mas duros y más heridos.

Claro, la culpa no es del que pega.

el referendum era ilegal, es normal, hacían su trabajo

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:Podemos discutir de todos pero quien este defendiendo esta pantomima de votación es para hacérselo mirar.

eso dice el pp, si

si 2 millones y medio de personas movilizadas no es para tomárselo en serio, creo que te lo deberías mirar tú

Claro que es para tomarselo en serio, por ello ambas partes deberían sentarse, pactar unas condiciones y celebrar un referendum legal y valido.

Ni unos ni otros han querido ni quieren esto.

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Shiro_himura escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Insisto, los únicos que están masturbándose en su casa con los videos de nacionales rompiendo crismas son los líderes indepes. Ni en sus mejores sueños, oiga.

 y hasta hubieran firmado que fueran mas duros y más heridos.

Rajoy parece tonto pero no lo es.

Ha ido a por la mayoría absoluta.

Y se la lleva de calle.

Ese es el problema, las dos partes manipulan para cumplir sus objetivos megalómanos y pillan las cabezas de los de siempre enmedio.

lo cual dice muy muy poco a favor del votante español

karlos gasteiz escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Shiro_himura escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Insisto, los únicos que están masturbándose en su casa con los videos de nacionales rompiendo crismas son los líderes indepes. Ni en sus mejores sueños, oiga.

 y hasta hubieran firmado que fueran mas duros y más heridos.

Rajoy parece tonto pero no lo es.

Ha ido a por la mayoría absoluta.

Y se la lleva de calle.

Ese es el problema, las dos partes manipulan para cumplir sus objetivos megalómanos y pillan las cabezas de los de siempre enmedio.

lo cual dice muy muy poco a favor del votante español

Ya lo demostraron las pasadas elecciones, estamos en un país de derechas donde la mayoría firmarían que volviera el aguilucho.

Shiro_himura escribió:

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:Podemos discutir de todos pero quien este defendiendo esta pantomima de votación es para hacérselo mirar.

eso dice el pp, si

si 2 millones y medio de personas movilizadas no es para tomárselo en serio, creo que te lo deberías mirar tú

Claro que es para tomarselo en serio, por ello ambas partes deberían sentarse, pactar unas condiciones y celebrar un referendum legal y valido.

Ni unos ni otros han querido ni quieren esto.

en eso podemos estar de acuerdo

pero lo de ayer fue muy importante. es indudable

moratalla_ escribió:

moratalla_ escribió:Lo de ayer noche en Calella: https://twitter.com/xevicamps/status/914771579107790848

Veo que hay video también https://twitter.com/laDiadadelSi/status/914765683694751744/video/1

No serán Guardia Civiles, serán lideres independentistas disfrazados, ya se sabe que es lo que quieren...

R'as Kal Bhul escribió:
Si te contara la cantidad de parientes, amigos y conocidos catalanes que han salido a votar únicamente para tocarle los cojones al gobierno español, alucinarías. Y la mayoría no pueden ser menos indepes. Pero cuando estás viendo que están repartiendo hostias a tus vecinos y amigos, lo menos que haces es solidarizarte aunque no creas en el objetivo principal del acto. Yo lo haría, desde luego.

Sabes qué han votado?

Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

Yo llevo 2 días jodido con este tema. Ahora hasta creo que Cat se va a independizar. Y me importa poco.

karlos gasteiz escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Steve Trumbo escribió:

Shiro_himura escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Insisto, los únicos que están masturbándose en su casa con los videos de nacionales rompiendo crismas son los líderes indepes. Ni en sus mejores sueños, oiga.

 y hasta hubieran firmado que fueran mas duros y más heridos.

Rajoy parece tonto pero no lo es.

Ha ido a por la mayoría absoluta.

Y se la lleva de calle.

Ese es el problema, las dos partes manipulan para cumplir sus objetivos megalómanos y pillan las cabezas de los de siempre enmedio.

lo cual dice muy muy poco a favor del votante español

El votante español mayoritario es fundamentalmente moderado, crítico y de centro izquierda. QUe no se ve representado por los partidos que supuestamente tiene de su lado y por eso tiende al voto de castigo o a la abstención.

Evidentemente hay mucho rancio filofranquista, pero no son mayoría.

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Dalmacio Langarica escribió:Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

pero que no se sabe los que hubieran votado sin intervención policial

no cojas los datos de ayer como si fuera los que habrían sido sin polícia ni hostias

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:Podemos discutir de todos pero quien este defendiendo esta pantomima de votación es para hacérselo mirar.

eso dice el pp, si

si 2 millones y medio de personas movilizadas no es para tomárselo en serio, creo que te lo deberías mirar tú

Claro que es para tomarselo en serio, por ello ambas partes deberían sentarse, pactar unas condiciones y celebrar un referendum legal y valido.

Ni unos ni otros han querido ni quieren esto.

en eso podemos estar de acuerdo

pero lo de ayer fue muy importante. es indudable

Para mi fue importante porque los nuevos dioses catalanes vieron que pueden utilizar al pueblo como quieran y ir hasta el final con el como escudo.

Y el tweet que demuestra lo que son los anti disturbios
https://twitter.com/dbravo/status/914592392682106880

los datos son los que son

hubo los votos que hubo en las condiciones que se hizo el referendum

no se puede extrapolar

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

En valencia la catalanofobia es exagerada. Hoy en el trabajo estaban hablando 2 de tanques y militares. Me he ido pronto porque no queria tener problemas. Y ya veremos esta tarde, cuando vaya con la chiquilla a la falla. Ya veras la que me lian, que todo dios sabe que soy catalan. Me tendre que ir pronto, porque me tocaran los huevos. En serio, ahora mismo ser catalan y estar fuera de catalunya es un problema

PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

karlos gasteiz escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

pero que no se sabe los que hubieran votado sin intervención policial

no cojas los datos de ayer como si fuera los que habrían sido sin polícia ni hostias

Yo creo que parecidos.

El 9N fueron 2 millones
Las elecciones plebiscitarias 2 millones.
Esa es la cifra.

Shiro_himura escribió:

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:Podemos discutir de todos pero quien este defendiendo esta pantomima de votación es para hacérselo mirar.

eso dice el pp, si

si 2 millones y medio de personas movilizadas no es para tomárselo en serio, creo que te lo deberías mirar tú

Claro que es para tomarselo en serio, por ello ambas partes deberían sentarse, pactar unas condiciones y celebrar un referendum legal y valido.

Ni unos ni otros han querido ni quieren esto.

en eso podemos estar de acuerdo

pero lo de ayer fue muy importante. es indudable

Para mi fue importante porque los nuevos dioses catalanes vieron que pueden utilizar al pueblo como quieran y ir hasta el final con el como escudo.

Y el tweet que demuestra lo que son los anti disturbios
https://twitter.com/dbravo/status/914592392682106880

lo de la frase del pueblo catalan siguiendo a dos ricos, la he escuchado un montón de veces

me parece muy despectiva hacia todos los que han ido a votar. y totalmente injusta

que haya ricos independentistas que sean unos hijos de puta, no convierte a los votantes a favor en sus sirvientes. eso es como poco pérfido

Perry go round escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Uy lo siento pero no estoy nada de acuerdo con esa idea. Una cosa es estar en contra de la significación de algunos símbolos españoles o de algunas instituciones, y otra odiar a España. Hay gente de todos los puntos de la geografía española que aplaude los pitidos al himno y que repudia los símbolos nacionales por una falta de afinidad total con quienes se han adueñado de ellos.

Dalmacio Langarica escribió:

karlos gasteiz escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

pero que no se sabe los que hubieran votado sin intervención policial

no cojas los datos de ayer como si fuera los que habrían sido sin polícia ni hostias

Yo creo que parecidos.

El 9N fueron 2 millones
Las elecciones plebiscitarias 2 millones.
Esa es la cifra.

la cifra tope por debajo, pienso yo

la cosa es que no se puede saber a ciencia cierta

porque 700.000 más a favor (pongamos por caso) cambiaría mucho el panorama

Dadle las vueltas que queráis, la generalitat prometió DUI si ganaba el SI aunque fuera por un voto y sin mínimo de participación, y eso es lo que tiene que haber. Si la generalitat puede aprobar leyes como lo hizo los días 6 y 7, también puede con esto.

Perry go round escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Va a ser que no. Y a españoles va en minúscula, no molais tanto.
Hace falta explicar la diferencia entre estado, gobierno, corona VS populatxo?

karlos gasteiz escribió:que haya ricos independentistas que sean unos hijos de puta, no convierte a los votantes a favor en sus sirvientes. eso es como poco pérfido

La única manera de conseguir lo que queréis es sentarse, dialogar y luchar por que se celebre de manera legal. En vez de eso estáis siguiendo a unos tíos que están saltándose todas las leyes, haciendo lo que les conviene cuando les conviene pues nada

Como alguien que salió ayer a la calle, y que votó Si, me tocan bastante los cojones las opiniones (mayoritarias hoy aqui, que ya ha pasado el dia de duelo y podemos volver a echar mierda) que nos tratan a todos de seres sin cerebro, conducidos por unos lideres maquiavelicos que solo miran por sus intereses.

Dicho esto, disfrutad el debate, y volved a ponerlos todos al mismo nivel, como antes, lo mas rapido posible.

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

En valencia la catalanofobia es exagerada. Hoy en el trabajo estaban hablando 2 de tanques y militares. Me he ido pronto porque no queria tener problemas. Y ya veremos esta tarde, cuando vaya con la chiquilla a la falla. Ya veras la que me lian, que todo dios sabe que soy catalan.  Me tendre que ir pronto, porque me tocaran los huevos. En serio, ahora mismo ser catalan y estar fuera de catalunya es un problema

Círculos así tenemos todos. Son minoría pero gritan mucho.

En Valencia gobierna un partido de izquierdas con una base de votantes pro-catalanista.

yo creo que antes de declarar la DUI estos están preguntando a expertos verdaderos (no a bocachanclas de políticos), de aquí y de fuera, a que se enfrentan y que apoyos habría...o incluso como hacerla y su periodo de tiempo.

Yo la verdad no se como se saldrá del lío. Pero algo se ha de hacer. Tendrán que dar a su brazo a torcer una parte y otra y que europa arbitre, porque se ha demostrado que aquí somos incapaces.

Cada vez que leo DUI inconscientemente leo DIU y recuerdo que hay que follar mas

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:Godo

Ayer te pasaste en tu papel

Si hubieran aporreado a algun forero catalan al que conoces no hubieras actuado como actuaste y podia haber pasado

En medio de toda la mierda que vivi ayer cuando tenia un momento para descansar y forear,entrar aqui y ver tu actitud,me dio mucha pena

Ayer no tocaba godo

A ti no te gusta que se abran cabezas seguro,eres persona,pero decidiste seguir en tu papel y ayer querido godo no tocaba

A mi me hicieron mucho daño tus palabras y en medio del caos aun mas

Ayer no quise decirte nada porque hubiera sido peor

No hace falta que me contestes y menos si vas a seguir en el papel

Solo quiero que lo supieses por mi parte

Pues casi que no te contesto demasiado, javivi.

Tú mismo con tu mecanismo. Estoy a millones de años luz de ser perfecto, pero no voy a consentir lecciones tuyas ni de casi nadie por aquí. Porque esto es un puto estercolero en el que han montado una guardería.

Yo tampoco tengo el chocho para farolillos. Qué quieres que te diga.

Con tu metabolismo se dice

Por mucho estercolero con guarderia si hay gente herida y todo un topic echandose las manos a la cabeza por lo que sucedia ayer,los que lo estabamos sufriendo en 1a persona esperabamos cuando entrabas aqui comprension,animo,cariño y empatia

Lo necesitabamos

(He de decir que recibi decenas de muestras por wass de mucha gente,mucho  forero tambien)

Y tus palabras(ahorrables,por cierto,y mas ayer,no ayudaban) me dieron muchisima pena

Porque por mucho que nos expliques que no eres perfecto,a mi me sigue pareciendo una excusa para comportarte de una manera equivocada

No se, es como entrar en un tanatorio montando una fiesta y decir es que no soy perfecto,asi que os jodeis y aguantais

Pero ya esta,dejemoslo

A ver si es verdad que dejas de censurarme, joder.

Pero no te enfades,copon!!!!

Coño, si te parece me pongo a bailar twerking en tanga después de ponerme a escurrir como me has puesto

Que ayer no tenía el mejor día del mundo, seguro. Además iba medio pimplao desde la hora de las cañas. No recuerdo exactamente qué escribí pero fijo que no fue ni en el mejor tono ni de la mejor manera. Pero que yo sepa no insulté a nadie ni hice escarnio de los heridos.

Yo estos días en este tópic he tenido que aguantar un par de cortadas de rollo y alusiones personales que sí que me han reventado pero mucho, y me las he comido y tan a gusto. No pasa nada, somos putos cuarentones perdiendo el tiempo en un foro. Me quedo con lo bueno y a correr. Estoy viejo para según que cosas ya.

Y en mi pueblo y en madrid se dice "tú mismo con tu mecanismo"

Por cierto los que estén a favor, ¿me puede resumir como pretende sobrevivir el país de Cataluña si se independiza saltándose la ley y por las bravas?

Que todo es muy bonito, pero sin un acuerdo previo y unas bases pactadas no vaís a ningun lado.

Shiro_himura escribió:

karlos gasteiz escribió:que haya ricos independentistas que sean unos hijos de puta, no convierte a los votantes a favor en sus sirvientes. eso es como poco pérfido

La única manera de conseguir lo que queréis es sentarse, dialogar y luchar por que se celebre de manera legal. En vez de eso estáis siguiendo a unos tíos que están saltándose todas las leyes, haciendo lo que les conviene cuando les conviene pues nada

ahí es donde niego la mayor

la gente vota lo que piensa, no porque se lo digan. es tener bastante poco respeto por el votante

no me incluyas, yo soy votante canario

karlos gasteiz escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

pero que no se sabe los que hubieran votado sin intervención policial

no cojas los datos de ayer como si fuera los que habrían sido sin polícia ni hostias

Es que lo normal hubiera sido que hubieran ido 4 gatos. Ahí radica una de las razones por mi admiración hacia el pueblo de Catalunya a raíz de lo que ocurrido ayer.

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

javi clemente escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

En valencia la catalanofobia es exagerada. Hoy en el trabajo estaban hablando 2 de tanques y militares. Me he ido pronto porque no queria tener problemas. Y ya veremos esta tarde, cuando vaya con la chiquilla a la falla. Ya veras la que me lian, que todo dios sabe que soy catalan.  Me tendre que ir pronto, porque me tocaran los huevos. En serio, ahora mismo ser catalan y estar fuera de catalunya es un problema

Círculos así tenemos todos. Son minoría pero gritan mucho.

En Valencia gobierna un partido de izquierdas con una base de votantes pro-catalanista.

Tengo la impresión de que en Valencia el odio es más odio que en otras partes. Más auténtico.

Me acuerdo cuando en alemania escuchaba la radio deportiva valenciana (cosas de la AM) y el odio al madrid era terrible, tunecino. Mira que odio al madrid con todo mi ser, pero me asustaba aquello...

moratalla_ escribió:Como alguien que salió ayer a la calle, y que votó Si, me tocan bastante los cojones las opiniones (mayoritarias hoy aqui, que ya ha pasado el dia de duelo y podemos volver a echar mierda) que nos tratan a todos de seres sin cerebro, conducidos por unos lideres maquiavelicos que solo miran por sus intereses.

Dicho esto, disfrutad el debate, y volved a ponerlos todos al mismo nivel, como antes, lo mas rapido posible.

esa frase la he escuchado mucho, y no puedo salir de mi asombro

karlos gasteiz escribió:

Shiro_himura escribió:

karlos gasteiz escribió:que haya ricos independentistas que sean unos hijos de puta, no convierte a los votantes a favor en sus sirvientes. eso es como poco pérfido

La única manera de conseguir lo que queréis es sentarse, dialogar y luchar por que se celebre de manera legal. En vez de eso estáis siguiendo a unos tíos que están saltándose todas las leyes, haciendo lo que les conviene cuando les conviene pues nada

ahí es donde niego la mayor

la gente vota lo que piensa, no porque se lo digan. es tener bastante poco respeto por el votante

no me incluyas, yo soy votante canario

Insisto yo estoy a favor de solicitar un referéndum y en contra de la independencia. Pero no me entra en la cabeza que esteís dispuesto a inmolaros, porque creo que todos somos conscientes que sin un pacto previo y unas bases sentadas para una consulta legal y vinculante lo que estáis haciendo no lleva a ningún lado.

Porque ni el PP, ni españa ni europa lo van a permitir.

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:Godo

Ayer te pasaste en tu papel

Si hubieran aporreado a algun forero catalan al que conoces no hubieras actuado como actuaste y podia haber pasado

En medio de toda la mierda que vivi ayer cuando tenia un momento para descansar y forear,entrar aqui y ver tu actitud,me dio mucha pena

Ayer no tocaba godo

A ti no te gusta que se abran cabezas seguro,eres persona,pero decidiste seguir en tu papel y ayer querido godo no tocaba

A mi me hicieron mucho daño tus palabras y en medio del caos aun mas

Ayer no quise decirte nada porque hubiera sido peor

No hace falta que me contestes y menos si vas a seguir en el papel

Solo quiero que lo supieses por mi parte

Pues casi que no te contesto demasiado, javivi.

Tú mismo con tu mecanismo. Estoy a millones de años luz de ser perfecto, pero no voy a consentir lecciones tuyas ni de casi nadie por aquí. Porque esto es un puto estercolero en el que han montado una guardería.

Yo tampoco tengo el chocho para farolillos. Qué quieres que te diga.

Con tu metabolismo se dice

Por mucho estercolero con guarderia si hay gente herida y todo un topic echandose las manos a la cabeza por lo que sucedia ayer,los que lo estabamos sufriendo en 1a persona esperabamos cuando entrabas aqui comprension,animo,cariño y empatia

Lo necesitabamos

(He de decir que recibi decenas de muestras por wass de mucha gente,mucho  forero tambien)

Y tus palabras(ahorrables,por cierto,y mas ayer,no ayudaban) me dieron muchisima pena

Porque por mucho que nos expliques que no eres perfecto,a mi me sigue pareciendo una excusa para comportarte de una manera equivocada

No se, es como entrar en un tanatorio montando una fiesta y decir es que no soy perfecto,asi que os jodeis y aguantais

Pero ya esta,dejemoslo

A ver si es verdad que dejas de censurarme, joder.

Pero no te enfades,copon!!!!

Coño, si te parece me pongo a bailar twerking en tanga después de ponerme a escurrir como me has puesto

Que ayer no tenía el mejor día del mundo, seguro. Además iba medio pimplao desde la hora de las cañas. No recuerdo exactamente qué escribí pero fijo que no fue ni en el mejor tono ni de la mejor manera. Pero que yo sepa no insulté a nadie ni hice escarnio de los heridos.

Yo estos días en este tópic he tenido que aguantar un par de cortadas de rollo y alusiones personales que sí que me han reventado pero mucho, y me las he comido y tan a gusto. No pasa nada, somos putos cuarentones perdiendo el tiempo en un foro. Me quedo con lo bueno y a correr. Estoy viejo para según que cosas ya.

Y en mi pueblo y en madrid se dice "tú mismo con tu mecanismo"

Godo, tienes que ajustar tu firma...

Perry go round escribió:
Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Yo no estoy tan seguro de que sea odio a España, pero sí que eso es lo que termina calando, y con un público tan ilustrado como el futbolero... las velocidades son muuuucho mayores.

Luego metes a Pujol (y no sólo Pujol) metiéndose con los andaluces, un poquito por aquí y otro poquito por allí.... Es normal que la gente empiece a tener la piel más fina (eso como poco). Y no digo que sea lo que tiene que pasar pero sí que es lo que pasa.

wakam escribió:Dadle las vueltas que queráis, la generalitat prometió DUI si ganaba el SI aunque fuera por un voto y sin mínimo de participación, y eso es lo que tiene que haber. Si la generalitat puede aprobar leyes como lo hizo los días 6 y 7, también puede con esto.

Hombre, por poder también pueden emplumar a los miembros de la oposición mientras cantan La Gallineta de Lluis Llach. De poder se puede, pero que sea además de absolutamente ilegal e ilegítimo bochornoso no se lo va a quitar nadie. Y es evidente que si se llega a eso Marianico va a enviar hasta La Legión si hace falta para aplicar el 155. Y entonces ya estará todo solucionado.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

En valencia la catalanofobia es exagerada. Hoy en el trabajo estaban hablando 2 de tanques y militares. Me he ido pronto porque no queria tener problemas. Y ya veremos esta tarde, cuando vaya con la chiquilla a la falla. Ya veras la que me lian, que todo dios sabe que soy catalan.  Me tendre que ir pronto, porque me tocaran los huevos. En serio, ahora mismo ser catalan y estar fuera de catalunya es un problema

Círculos así tenemos todos. Son minoría pero gritan mucho.

En Valencia gobierna un partido de izquierdas con una base de votantes pro-catalanista.

Tengo la impresión de que en Valencia el odio es más odio que en otras partes. Más auténtico.

Me acuerdo cuando en alemania escuchaba la radio deportiva valenciana (cosas de la AM) y el odio al madrid era terrible, tunecino. Mira que odio al madrid con todo mi ser, pero me asustaba aquello...

Bueno, eso es fútbol.

Por otra parte, políticamente, Madrid ens roba

Somos una comunidad actualmente infrafinanciada y eso genera odio y rechazo.

Hank escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:Godo

Ayer te pasaste en tu papel

Si hubieran aporreado a algun forero catalan al que conoces no hubieras actuado como actuaste y podia haber pasado

En medio de toda la mierda que vivi ayer cuando tenia un momento para descansar y forear,entrar aqui y ver tu actitud,me dio mucha pena

Ayer no tocaba godo

A ti no te gusta que se abran cabezas seguro,eres persona,pero decidiste seguir en tu papel y ayer querido godo no tocaba

A mi me hicieron mucho daño tus palabras y en medio del caos aun mas

Ayer no quise decirte nada porque hubiera sido peor

No hace falta que me contestes y menos si vas a seguir en el papel

Solo quiero que lo supieses por mi parte

Pues casi que no te contesto demasiado, javivi.

Tú mismo con tu mecanismo. Estoy a millones de años luz de ser perfecto, pero no voy a consentir lecciones tuyas ni de casi nadie por aquí. Porque esto es un puto estercolero en el que han montado una guardería.

Yo tampoco tengo el chocho para farolillos. Qué quieres que te diga.

Con tu metabolismo se dice

Por mucho estercolero con guarderia si hay gente herida y todo un topic echandose las manos a la cabeza por lo que sucedia ayer,los que lo estabamos sufriendo en 1a persona esperabamos cuando entrabas aqui comprension,animo,cariño y empatia

Lo necesitabamos

(He de decir que recibi decenas de muestras por wass de mucha gente,mucho  forero tambien)

Y tus palabras(ahorrables,por cierto,y mas ayer,no ayudaban) me dieron muchisima pena

Porque por mucho que nos expliques que no eres perfecto,a mi me sigue pareciendo una excusa para comportarte de una manera equivocada

No se, es como entrar en un tanatorio montando una fiesta y decir es que no soy perfecto,asi que os jodeis y aguantais

Pero ya esta,dejemoslo

A ver si es verdad que dejas de censurarme, joder.

Pero no te enfades,copon!!!!

Coño, si te parece me pongo a bailar twerking en tanga después de ponerme a escurrir como me has puesto

Que ayer no tenía el mejor día del mundo, seguro. Además iba medio pimplao desde la hora de las cañas. No recuerdo exactamente qué escribí pero fijo que no fue ni en el mejor tono ni de la mejor manera. Pero que yo sepa no insulté a nadie ni hice escarnio de los heridos.

Yo estos días en este tópic he tenido que aguantar un par de cortadas de rollo y alusiones personales que sí que me han reventado pero mucho, y me las he comido y tan a gusto. No pasa nada, somos putos cuarentones perdiendo el tiempo en un foro. Me quedo con lo bueno y a correr. Estoy viejo para según que cosas ya.

Y en mi pueblo y en madrid se dice "tú mismo con tu mecanismo"

Godo, tienes que ajustar tu firma...

Arg!

A ver si soy capaz... no prometo nada

pantxo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

pero que no se sabe los que hubieran votado sin intervención policial

no cojas los datos de ayer como si fuera los que habrían sido sin polícia ni hostias

Es que lo normal hubiera sido que hubieran ido 4 gatos. Ahí radica una de las razones por mi admiración hacia el pueblo de Catalunya a raíz de lo que ocurrido ayer.

es que es impresionante

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Godofredo escribió:

Hank escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:Godo

Ayer te pasaste en tu papel

Si hubieran aporreado a algun forero catalan al que conoces no hubieras actuado como actuaste y podia haber pasado

En medio de toda la mierda que vivi ayer cuando tenia un momento para descansar y forear,entrar aqui y ver tu actitud,me dio mucha pena

Ayer no tocaba godo

A ti no te gusta que se abran cabezas seguro,eres persona,pero decidiste seguir en tu papel y ayer querido godo no tocaba

A mi me hicieron mucho daño tus palabras y en medio del caos aun mas

Ayer no quise decirte nada porque hubiera sido peor

No hace falta que me contestes y menos si vas a seguir en el papel

Solo quiero que lo supieses por mi parte

Pues casi que no te contesto demasiado, javivi.

Tú mismo con tu mecanismo. Estoy a millones de años luz de ser perfecto, pero no voy a consentir lecciones tuyas ni de casi nadie por aquí. Porque esto es un puto estercolero en el que han montado una guardería.

Yo tampoco tengo el chocho para farolillos. Qué quieres que te diga.

Con tu metabolismo se dice

Por mucho estercolero con guarderia si hay gente herida y todo un topic echandose las manos a la cabeza por lo que sucedia ayer,los que lo estabamos sufriendo en 1a persona esperabamos cuando entrabas aqui comprension,animo,cariño y empatia

Lo necesitabamos

(He de decir que recibi decenas de muestras por wass de mucha gente,mucho  forero tambien)

Y tus palabras(ahorrables,por cierto,y mas ayer,no ayudaban) me dieron muchisima pena

Porque por mucho que nos expliques que no eres perfecto,a mi me sigue pareciendo una excusa para comportarte de una manera equivocada

No se, es como entrar en un tanatorio montando una fiesta y decir es que no soy perfecto,asi que os jodeis y aguantais

Pero ya esta,dejemoslo

A ver si es verdad que dejas de censurarme, joder.

Pero no te enfades,copon!!!!

Coño, si te parece me pongo a bailar twerking en tanga después de ponerme a escurrir como me has puesto

Que ayer no tenía el mejor día del mundo, seguro. Además iba medio pimplao desde la hora de las cañas. No recuerdo exactamente qué escribí pero fijo que no fue ni en el mejor tono ni de la mejor manera. Pero que yo sepa no insulté a nadie ni hice escarnio de los heridos.

Yo estos días en este tópic he tenido que aguantar un par de cortadas de rollo y alusiones personales que sí que me han reventado pero mucho, y me las he comido y tan a gusto. No pasa nada, somos putos cuarentones perdiendo el tiempo en un foro. Me quedo con lo bueno y a correr. Estoy viejo para según que cosas ya.

Y en mi pueblo y en madrid se dice "tú mismo con tu mecanismo"

Godo, tienes que ajustar tu firma...

Arg!

A ver si soy capaz... no prometo nada

confío en ti...

Godofredo escribió:
Coño, si te parece me pongo a bailar twerking en tanga después de ponerme a escurrir como me has puesto

karlos gasteiz escribió:los datos son los que son

hubo los votos que hubo en las condiciones que se hizo el referendum

no se puede extrapolar

Karlos, los datos son los que son...mucha gente se movilizo por solidaridad (yo mismo) ni un indepe se quedo sin votar...

Robaron urnas? Si, robaron urnas (para mi eso no es confiscar) no se cuantos votos pudieron robar, supongo que un buen numero...

Acaban de decir en tv3 de un pueblo que le cerraron el colegio electoral y se fueron en bus al pueblo de al lado (igual hasta mas gente de la que hubiera votado)...

Las cifras son las que son, llevan años buscando unos numeros que no llegan...ahora que hagan la DUI, que tiren hacia delante con lo que tienen y que dejen ya este tema...

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Dadle las vueltas que queráis, la generalitat prometió DUI si ganaba el SI aunque fuera por un voto y sin mínimo de participación, y eso es lo que tiene que haber. Si la generalitat puede aprobar leyes como lo hizo los días 6 y 7, también puede con esto.

Hombre, por poder también pueden emplumar a los miembros de la oposición mientras cantan La Gallineta de Lluis Llach. De poder se puede, pero que sea además de absolutamente ilegal e ilegítimo bochornoso no se lo va a quitar nadie. Y es evidente que si se llega a eso Marianico va a enviar hasta La Legión si hace falta para aplicar el 155. Y entonces ya estará todo solucionado.

Marianico es tan tonto que les enchironará antes de que hagan la DUI.

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

A la cárcel!!!