El prusés Catalufo

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Dadle las vueltas que queráis, la generalitat prometió DUI si ganaba el SI aunque fuera por un voto y sin mínimo de participación, y eso es lo que tiene que haber. Si la generalitat puede aprobar leyes como lo hizo los días 6 y 7, también puede con esto.

Hombre, por poder también pueden emplumar a los miembros de la oposición mientras cantan La Gallineta de Lluis Llach. De poder se puede, pero que sea además de absolutamente ilegal e ilegítimo bochornoso no se lo va a quitar nadie. Y es evidente que si se llega a eso Marianico va a enviar hasta La Legión si hace falta para aplicar el 155. Y entonces ya estará todo solucionado.

El Govern ha quemado sus naves, como Cortés.

¿Qué van a hacer? ¿Otra vez el voto de tu vida, las plebiscitarias buenas esta vez de verdad, te lo juro por Snoopy?

¿Enviar un requerimiento a Rajoy para negociar un referéndum pactado, nos sentamos todos en una mesa? Espera que me caigo de la risa.

¿Esperar a que la UE, o los cascos azules o los OVNIS obliguen al Estado español a pactar un referéndum? Esperando a Godot.

Que no, que ya no quedan más unicornios.

Esto es muy sencillo mañana convocan paro general, en Praga durante tres días ni dios salio a la calle y la revolución de terciopelo consiguió su objetivo.

Veremos a ver cuantos catalanes hacen huelga

javi clemente escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

En valencia la catalanofobia es exagerada. Hoy en el trabajo estaban hablando 2 de tanques y militares. Me he ido pronto porque no queria tener problemas. Y ya veremos esta tarde, cuando vaya con la chiquilla a la falla. Ya veras la que me lian, que todo dios sabe que soy catalan.  Me tendre que ir pronto, porque me tocaran los huevos. En serio, ahora mismo ser catalan y estar fuera de catalunya es un problema

Círculos así tenemos todos. Son minoría pero gritan mucho.

En Valencia gobierna un partido de izquierdas con una base de votantes pro-catalanista.

en Valencia ha gobernado arrasando el Partido Popular,ha habido una extrema derecha organizada muy potente que era favorecida por el PP,pero quiero pensar que estan cambiando las cosas,el resultado de las elecciones,grupos de musica catalanista con un respaldo tremendo,hay un caldo de cultivo para que no vuelva la derecha,aparte,que con el nivel de corrupcion que han tenido voatrles es del genero tonto

Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

La de favores que va a tener que devolver Naniano a muchos lideres europeos...

scabbed wings escribió:Cada vez que leo DUI inconscientemente leo DIU y recuerdo que hay que follar mas

Todo esto no ocurriría si eso se hiciese.

pantxo escribió:

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

La de favores que va a tener que devolver Naniano a muchos lideres europeos...

La UE no va permitir lo de cataluña, si eso paso al día siguiente la tienen en francia y alemania montada

ruso escribió:

scabbed wings escribió:Cada vez que leo DUI inconscientemente leo DIU y recuerdo que hay que follar mas

Todo esto no ocurriría si eso se hiciese.

sí, pero vivimos en un país reprimido...

karlos gasteiz escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

pero que no se sabe los que hubieran votado sin intervención policial

no cojas los datos de ayer como si fuera los que habrían sido sin polícia ni hostias

Karlos, para empezar no sabemos los que votaron ayer. Le estas comprando el dato de participación y resultados a alguien que ha manipulado desde las leyes hasta la convocatoria del "referendum", que ha cambiado las condiciones de voto media hora antes de empezar las votaciones, que ha permitido -mas bien propiciado- que presidan las mesas los que llegasen primero allí (partidarios suyos, claro), que no haya ningún tipo de interventores ni nadie que supervise y certifique el cuenteo oficial, etc...

Osea que puedes poner todos los datos ofrecidos en cuarentena porque son indemostrables e incomprobables, en cualquier votación normal los datos van apareciendo en tiempo real en la web del Ministerio de Interior, pueblo por pueblo y se tienen los datos de cada mesa y si hay una discrepancia se ve de inmediato. Aquí eso es imposible, se ha hecho todo sin ninguna garantía y no tiene ningún tipo de validez legal. No les puedes comprar ningún dato que den.

Respecto a la participación, por conversaciones con amigos catalanes te aseguro que muchos que estaban en contra de lo que consideraban ilegal y un paripé, acabaron bajando a votar porque no admitían que se tuviese que actuar con la fuerza contra gente que va a votar. Asi que yo creo que hubiesen votado muchos menos de los que votaron.

Tal y como fueron las cosas es erróneo dar un dato de VOTANTES, si acaso que lo den de VOTOS CONTADOS. Y eso desde la poca credibilidad que tienen tras hacer las cosas de esta forma.

calamardo escribió:por cierto, la excursión de 15 dias de los gorilas con porras, ha costado mas de 30 millones de euros. Total, para nada. Eso no es malversación??

Pues lo mismo que las urna - papeleras.
Ah no, que costaron menos de 30.000 euros.

Después de conseguir que los gitanos aunasen fuerzas ayer con la Guardia Civil hoy todo este rollo de Catalunya ha conseguido que yo este de acuerdo con muchas de las intervenciones políticas de un tipo autodenominado facha.

El mundo se va a la mierda.

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Temen que se expanda al resto de la unión

Supongo que durruteare pero no esta demás volverlo a poner. Naniano, Zoido, Soraya, Farlopin... esto es para ellos la proporcionalidad.

“Me han roto los dedos uno en uno y me han tocado las tetas mientras se reían”

http://www.lavanguardia.com/politica/20171001/431704301221/marta-torrejillas-dedos-tetas-policia-nacional-referendum-1-o.html

Txomin Sorrigueta escribió:

karlos gasteiz escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Rajoy ayer hizo lo peor que podía haber hecho para frenar a los indepes.

Ese referendum, con gente votando en varios sitios, un 42% de participación (según ellos), con voluntarios en las mesas... No sostiene una DUI, porque desde Europa les habrían parado los pies.
Ahora la imagen es la represión.

pero que no se sabe los que hubieran votado sin intervención policial

no cojas los datos de ayer como si fuera los que habrían sido sin polícia ni hostias

Karlos, para empezar no sabemos los que votaron ayer. Le estas comprando el dato de participación y resultados a alguien que ha manipulado desde las leyes hasta la convocatoria del "referendum", que ha cambiado las condiciones de voto media hora antes de empezar las votaciones, que ha permitido -mas bien propiciado- que presidan las mesas los que llegasen primero allí (partidarios suyos, claro), que no haya ningún tipo de interventores ni nadie que supervise y certifique el cuenteo oficial, etc...

Osea que puedes poner todos los datos ofrecidos en cuarentena porque son indemostrables e incomprobables, en cualquier votación normal los datos van apareciendo en tiempo real en la web del Ministerio de Interior, pueblo por pueblo y se tienen los datos de cada mesa y si hay una discrepancia se ve de inmediato. Aquí eso es imposible, se ha hecho todo sin ninguna garantía y no tiene ningún tipo de validez legal. No les puedes comprar ningún dato que den.

Respecto a la participación, por conversaciones con amigos catalanes te aseguro que muchos que estaban en contra de lo que consideraban ilegal y un paripé, acabaron bajando a votar porque no admitían que se tuviese que actuar con la fuerza contra gente que va a votar. Asi que yo creo que hubiesen votado muchos menos de los que votaron.

Tal y como fueron las cosas es erróneo dar un dato de VOTANTES, si acaso que lo den de VOTOS CONTADOS. Y eso desde la poca credibilidad que tienen tras hacer las cosas de esta forma.

por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

En valencia la catalanofobia es exagerada. Hoy en el trabajo estaban hablando 2 de tanques y militares. Me he ido pronto porque no queria tener problemas. Y ya veremos esta tarde, cuando vaya con la chiquilla a la falla. Ya veras la que me lian, que todo dios sabe que soy catalan.  Me tendre que ir pronto, porque me tocaran los huevos. En serio, ahora mismo ser catalan y estar fuera de catalunya es un problema

el anticatalanismo valenciano es algo bastante endogeno y difierente al del resto de españa... eso si, mucho anticatalanismo

Blas escribió:

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Temen que se expanda al resto de la unión

Bueno, pero ya dicen que debe resolverse políticamente. Hoy llamadita de Juncker a Rajoy diciéndole que menos pegar y judicializar y mas dialogar.

Txomin Sorrigueta escribió:

javiviramone escribió:Se los rompio poniendo la lavadora

Joder, Javivi, que lo que estamos comentando es que hay una incongruencia en el relato. Todos hemos visto la desafortunada actuación policial y, además, la hemos visto después de que se comentase aquí lo de que le habían roto los dedos uno a uno, y luego oyendo el audio. Y al ver el vídeo no podíamos quitar de la cabeza ese relato y era como si nos lo estuviesen narrado al verlo, desgarrador.

Pero después de ver y oir como le habían roto los dedos de la mano, vemos en el otro vídeo que la mano dañada es la contraria. De ese detalle hablaba Cracker ayer, yo le preguntaba si había entendido bien el sentido de su "análisis forense" y hoy al toparme el vídeo en Facebook he visto que tenía razón. El hecho de que la policía la arrastrase y tenga la mano rota no cambia de que el relato que hacen los dos vídeos muestre esa gran contradicción: es la otra mano. Y eso estamos comentando, no otra cosa.

Pero que contradicción ni que leches. La incongruencia es la película que os estáis montando con el afán forense que no hay por donde cogerlo. Que la acción va desde que esta de pie, pasando por estar agarrada a otro, y después bajando las escaleras.

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

javiviramone escribió:

salakov escribió:Alguno parece que habéis descubierto la represión policial anoche:

En la Huelga General del 14N una mujer, Esther Quintana, perdió el ojo por unas pelotas de goma de esas «que ya no se utilizan en Cataluña».

Este chaval de 13 años también cobró lo suyo aquel día...



Los Mossos, a los que ayer se les aplaudía como a ángeles de la paz.

Y era una Huelga General convocada para reclamar derechos laborales, recordemos.

Hay que diferenciar entre mossos y brimo

ay, mi madre

lo que te decía ayer: nos hemos vuelto todos locos

red_shoes escribió:

Perry go round escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Uy lo siento pero no estoy nada de acuerdo con esa idea. Una cosa es estar en contra de la significación de algunos símbolos españoles o de algunas instituciones, y otra odiar a España. Hay gente de todos los puntos de la geografía española que aplaude los pitidos al himno y que repudia los símbolos nacionales por una falta de afinidad total con quienes se han adueñado de ellos.

Mira, tienes razón en una cosa. Cada cual es el único que sabe lo que piensa cuando hace algo. A lo mejor entre la gente que pitaba ahí, muchos pensaban lo que dices tú y no lo que digo yo. Puede que fuesen la mayoría o incluso que todos. Y puede que no. Lo sabe cada uno por sí mismo y nada más.
Pero hay que tener en cuenta que entre lo que uno piensa que dice, lo que dice realmente, lo que escucha el otro y lo que interpreta que ha escuchado hay varios abismos.
Y lo que está claro es que un mensaje de amor no era. Y si afrentas a un símbolo de muchas personas, pretendiendo sólo afrentar a una parte de lo que representa ese símbolo y no la totalidad, tal vez algunos de esa totalidad entiendan tus intenciones últimas. Pero pretender que lo hagan todos es ser muy optimista.
Cuando se toma la decisión de afrentar, se tiene que ser consecuente. Si, por poner un burdo ejemplo, yo me limpiase el culo con una estelada, a lo mejor podría ser porque no tenía otra cosa a mano, pero desde luego que sé que si lo hago delante de varios millones de habitantes de Cataluña, es improbable que ninguno de ellos se vaya a sentir ofendido. A lo mejor la mayoría me entienden "no había papel de wc a mano, pobre chaval". Pero es dudoso que lo hiciesen todos. Si no quiero ofenderlos, no lo hago. Máxime cuando se trataba de algo tan simple como de no hacer nada.
Si afrentas a un símbolo nacional porque quieres dar un mensaje, será que consideras que respetarlos a ellos es menos importante que hacerte oír. Independientemente de que algunos de esos a quienes consideras que merece la pena ofender para hacerte oír, se quede con la ofensa antes que con tu mensaje, en mi humilde opinión, la actitud no deja de ser bastante soberbia. Tratando con soberbia a los demás, poca empatía se consigue. Y de todas formas hay que ser consecuentes. Si yo actúo de una forma, no puedo hacerme el escandalizado cuando los demás me imitan (que en el fondo es lo único que están haciendo, imitando lo que han visto antes hacer al otro). Como digo, eso me convertiría en un hipócrita de manual.

Elephant Man escribió:

Blas escribió:

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Temen que se expanda al resto de la unión

Bueno, pero ya dicen que debe resolverse políticamente. Hoy llamadita de Juncker a Rajoy diciéndole que menos pegar y judicializar y mas dialogar.

esto del 'temor de expansión' es una chorrada. No la hubo con Escocia y cuando eso pasó, el tema catalán ya hacía años dando la tabarra. Ha habido otro proceso en italia o belgica? No.

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento    pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

Un referendum pactado a la luz de encuestas y tal, parece que es una opción mayoritaria en Cataluña, no??

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

anda que no hubieran corrido en entena 3 o tve a poner las imágenes de 30 guardias civiles heridos...

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

Son agujetas y contracturas de lanzar a la gente por los aires.

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

Hombre, dos o tres páginas atrás un poli se lleva un patadón bien majo en la cabeza tirado con más carrerilla que ronaldo. Lleva casco el poli, pero que va a tener que echarse linimento sloan unos cuantos días como mínimo, seguro.

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Eso están diciendo de cara a la imagen pública. Imagino que por línea interna Merkel estará retorciéndole los huevos a Rajoy con unos alicates para que se ponga de verdad a arreglar un problema que puede tener un efecto contagio en toda Europa. Y me parece muy bien.

Si las injerencias de la UE (que tan perniciosas han sido hasta ahora) sirven para que se acuerde un referendum pactado, bienvenido sea.

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

Heridos en su orgullo por no haber podido atizar mas.

No entiendo a la gente que fue a votar SI y no quiere la DUI.
No debieron ver Barrio Sésamo.

Poisonblade escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

Son agujetas y contracturas de lanzar a la gente por los aires.

Ayer vi un video de un tipo tirándole una silla a un nacional... Lo deja KO.

Puigdemont en directo. No sé qué dice de mediación.
Yo es que sigo sin entender ni una mierda el catalán.

Godofredo escribió:

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

Hombre, dos o tres páginas atrás un poli se lleva un patadón bien majo en la cabeza tirado con más carrerilla que ronaldo. Lleva casco el poli, pero que va a tener que echarse linimento sloan unos cuantos días como mínimo, seguro.

imagino que recibió más el pueblo que los polis, porque estos eran menos y mejor protegidos...

Pier escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento    pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

Un referendum pactado a la luz de encuestas y tal, parece que es una opción mayoritaria en Cataluña, no??

En Cataluña parece que sí, en el conjunto de España parece que no, no??

calamardo escribió:

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

anda que no hubieran corrido en entena 3 o tve a poner las imágenes de 30 guardias civiles heridos...

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-02/referendum-cataluna-silla-agente-colegio-votacion_1453686/

Boohan escribió:

calamardo escribió:por cierto, la excursión de 15 dias de los gorilas con porras, ha costado mas de 30 millones de euros. Total, para nada. Eso no es malversación??

Pues lo mismo que las urna - papeleras.
Ah no, que costaron menos de 30.000 euros.

referéndum por la libertad con mano de obra barata china ...

wakam escribió:Puigdemont en directo. No sé qué dice de mediación.
Yo es que sigo sin entender ni una mierda el catalán.

te puedo enseñar nociones básicas...

Indignante que Zoido no haya condecorado ya a los polis y GCs heridos en la cama del hospital de campaña que tendrán montado en el Piolin boat.

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:

Blas escribió:

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Temen que se expanda al resto de la unión

Bueno, pero ya dicen que debe resolverse políticamente. Hoy llamadita de Juncker a Rajoy diciéndole que menos pegar y judicializar y mas dialogar.

esto del 'temor de expansión' es una chorrada.  No la hubo con Escocia y cuando eso pasó, el tema catalán ya hacía años dando la tabarra. Ha habido otro proceso en italia o belgica? No.

Mismamente en España, en Euskadi.

elway escribió:No entiendo a la gente que fue a votar SI y no quiere la DUI.
No debieron ver Barrio Sésamo.

Entonces hay muchísimos más indepes en Catalunya de los que votaron ayer.

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

celtasnake escribió:

charly escribió:

thunderpussy escribió:

Minuto 1.01
Un pacífico manifestante de las sonrisas le da una cariñosa patada en la cabeza a un antidisturbio, ante lo cual sus compañeros no dudan en agredecerle el gesto a continuación.

Lástima que llevará el casco puesto.

Gran aportación, sin duda. Felicidades.

Magnífica imagen la del gordo de las muletas (sin que se divise escayola o vendaje de ningún tipo).

mira, como mi madre esta, sin escayoloa y con muletas...

O mi suegra.

De todas formas, cuando empieza el follón, recula. Yo pensaba que iba a empezar a hacer el molinillo en plan dr. octopus.

This.

Dos páginas atrás decía... veinte más bien.

Qué locura de tópic.

Bueno ya a declarado la independencia y sido consecuente con lo que lleva diciendo dia si dia también?

Pier escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento    pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

Un referendum pactado a la luz de encuestas y tal, parece que es una opción mayoritaria en Cataluña, no??

pero si es igual....los que se quejan, no entenderán un referendum sólo en catalunya. Ha de ser que vote toda españa, claro que sí. Y para ganarlo ha de ser por una mayoría del 70 %, pero luego ha de quedar aceptado por 2/3 partes del senado y del congreso...pero eso, y esperemos, que no vaya el PP de turno a tumbarlo  por la puerta de atrás ante el constitucional....

que lo de la DUI no tiene razón de ser y se han hecho las cosas mal, de acuerdo, - los famosos 6 y 7 de septiembre, que tanto gusta repetir- pero los que no están de acuerdo siempre tendrán alguna excusa para no aceptar nada para que siga con el status actual.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

En valencia la catalanofobia es exagerada. Hoy en el trabajo estaban hablando 2 de tanques y militares. Me he ido pronto porque no queria tener problemas. Y ya veremos esta tarde, cuando vaya con la chiquilla a la falla. Ya veras la que me lian, que todo dios sabe que soy catalan.  Me tendre que ir pronto, porque me tocaran los huevos. En serio, ahora mismo ser catalan y estar fuera de catalunya es un problema

Círculos así tenemos todos. Son minoría pero gritan mucho.

En Valencia gobierna un partido de izquierdas con una base de votantes pro-catalanista.

Tengo la impresión de que en Valencia el odio es más odio que en otras partes. Más auténtico.

Me acuerdo cuando en alemania escuchaba la radio deportiva valenciana (cosas de la AM) y el odio al madrid era terrible, tunecino. Mira que odio al madrid con todo mi ser, pero me asustaba aquello...

es que aqui ha habido agresiones, bombas, palizas por temas nuestros internos que no son muy conocidos fuera de aqui...

Aqui, el sujeto aquel de gonzalez lizondo, el lider de un partido facha regionalista, salio diciendo que al proximo acto de ERC aqui en Valencia, correria la sangre... y no paso nada...

Perry go round escribió:

red_shoes escribió:

Perry go round escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Uy lo siento pero no estoy nada de acuerdo con esa idea. Una cosa es estar en contra de la significación de algunos símbolos españoles o de algunas instituciones, y otra odiar a España. Hay gente de todos los puntos de la geografía española que aplaude los pitidos al himno y que repudia los símbolos nacionales por una falta de afinidad total con quienes se han adueñado de ellos.

Mira, tienes razón en una cosa. Cada cual es el único que sabe lo que piensa cuando hace algo. A lo mejor entre la gente que pitaba ahí, muchos pensaban lo que dices tú y no lo que digo yo. Puede que fuesen la mayoría o incluso que todos. Y puede que no. Lo sabe cada uno por sí mismo y nada más.
Pero hay que tener en cuenta que entre lo que uno piensa que dice, lo que dice realmente, lo que escucha el otro y lo que interpreta que ha escuchado hay varios abismos.
Y lo que está claro es que un mensaje de amor no era. Y si afrentas a un símbolo de muchas personas, pretendiendo sólo afrentar a una parte de lo que representa ese símbolo y no la totalidad, tal vez algunos de esa totalidad entiendan tus intenciones últimas. Pero pretender que lo hagan todos es ser muy optimista.
Cuando se toma la decisión de afrentar, se tiene que ser consecuente. Si, por poner un burdo ejemplo, yo me limpiase el culo con una estelada, a lo mejor podría ser porque no tenía otra cosa a mano, pero desde luego que sé que si lo hago delante de varios millones de habitantes de Cataluña, es improbable que ninguno de ellos se vaya a sentir ofendido. A lo mejor la mayoría me entienden "no había papel de wc a mano, pobre chaval". Pero es dudoso que lo hiciesen todos. Si no quiero ofenderlos, no lo hago. Máxime cuando se trataba de algo tan simple como de no hacer nada.
Si afrentas a un símbolo nacional porque quieres dar un mensaje, será que consideras que respetarlos a ellos es menos importante que hacerte oír. Independientemente de que algunos de esos a quienes consideras que merece la pena ofender para hacerte oír, se quede con la ofensa antes que con tu mensaje, en mi humilde opinión, la actitud no deja de ser bastante soberbia. Tratando con soberbia a los demás, poca empatía se consigue. Y de todas formas hay que ser consecuentes. Si yo actúo de una forma, no puedo hacerme el escandalizado cuando los demás me imitan (que en el fondo es lo único que están haciendo, imitando lo que han visto antes hacer al otro). Como digo, eso me convertiría en un hipócrita de manual.

Perry, buscas en tiempos recientes las causas de "sentimientos" con mucho mas arraigo del que piensas. Para no salirnos del futbol. El "que viva españa" se ha cantado en los campos de futbol a Barca, athletic o Real sociedad desde antes de que nacieras.

Lo de que en España no hay odio hacia lo catalan no hay por donde cogerlo. Lo hay, y eso es innegable. Otra cosa es que no es sentimiento que impregne todo el país, y que yo creo que quitando los sectores mas duros, hay otros que son susceptibles de poder razonar otras formas de entender España, y hay otros sectores que de un tiempo a este han crecido y que ven las cosas de otra manera. Por supuesto, la radiografia la traslado hacia Cataluñá. La cuestión estriba en hacer conectar los sectores de uno y otro lado, convencer a los mas abiertos a razonar, y minimizar a los cerriles, todo ello teniendo claro quienes son los lideres políticos que quieren polarizar y quienes no.

Shiro_himura escribió:

calamardo escribió:

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

anda que no hubieran corrido en entena 3 o tve a poner las imágenes de 30 guardias civiles heridos...

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-02/referendum-cataluna-silla-agente-colegio-votacion_1453686/

pero vamos a ver, que eso con la protección que llevan no le hace ni cosquillas

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Hay gente que está convencidísima de que al final vendrá la Merkel (o el Ibex, o la ONU, o Benjen Stark) y obligará a Mariano a sentarse en una mesa con Carles para pactar una referéndum.

Y ahí está la UE, presionando fortísimo para "move very swiftly from confrontation to dialogue".

copter76 escribió:

karlos gasteiz escribió:los datos son los que son

hubo los votos que hubo en las condiciones que se hizo el referendum

no se puede extrapolar

Karlos, los datos son los que son...mucha gente se movilizo por solidaridad (yo mismo) ni un indepe se quedo sin votar...

Robaron urnas? Si, robaron urnas (para mi eso no es confiscar) no se cuantos votos pudieron robar, supongo que un buen numero...

Acaban de decir en tv3 de un pueblo que le cerraron el colegio electoral y se fueron en bus al pueblo de al lado (igual hasta mas gente de la que hubiera votado)...

Las cifras son las que son, llevan años buscando unos numeros que no llegan...ahora que hagan la DUI, que tiren hacia delante con lo que tienen y que dejen ya este tema...

Los datos tienen que ser coherentes con el relato.

Si salieron a dar por bueno un millón los de Omnium y ANC, algo se temían. Y la actuación policial no echó a la calle a votar a un millón doscientos mil mas.

A mayores de la chapuzada sucedida ayer.. yo, como "nacionalista" galego , me alegro que por fin, de una puta vez.. España se entere que nacionalistas/independentistas no somos cuatro mataos de mierda.. y que aquellos que se preguntan por que se odia a España.. es por cosas como la de ayer: represión disfrazada de democracia, lo que puto estado ejpañol lleva haciendo toda la vida.. en fin.. muchos se rien y nos tachan de quijotescos.. pues más quijotesco e ilusorio veo yo andar revindicando la unidad de España.. que unidad¿¿ desde cuando¿ ya lo he dicho en otras ocasiones.. España no ha estado unida jamás.. ni lo estará..

Con lo que nos gustan en este tópic las retroalimentaciones, poco se está comentando la salida de las catacumbas de los zombies de la ultraderecha (aquí sí, la de verdad) los últimos días a resultas de esta movida.

Cuidado.

Que los veo venir, como pillen un escaño nos vamos a cagar vivos. Todos.