El prusés Catalufo

calamardo escribió:

Shiro_himura escribió:

calamardo escribió:

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

anda que no hubieran corrido en entena 3 o tve a poner las imágenes de 30 guardias civiles heridos...

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-02/referendum-cataluna-silla-agente-colegio-votacion_1453686/

 
pero vamos a ver, que eso con la protección que llevan no le hace ni cosquillas

Blas escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:

Blas escribió:

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Temen que se expanda al resto de la unión

Bueno, pero ya dicen que debe resolverse políticamente. Hoy llamadita de Juncker a Rajoy diciéndole que menos pegar y judicializar y mas dialogar.

esto del 'temor de expansión' es una chorrada.  No la hubo con Escocia y cuando eso pasó, el tema catalán ya hacía años dando la tabarra. Ha habido otro proceso en italia o belgica? No.

Mismamente en España, en Euskadi.

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento    pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

Un referendum pactado a la luz de encuestas y tal, parece que es una opción mayoritaria en Cataluña, no??

En Cataluña parece que sí, en el conjunto de España parece que no, no??

Elephant Man escribió:Yo no quiero DUI. Quiero que tengan cabeza, y que aprovechen lo de ayer para buscar apoyos internacionales para un referendum pactado. Es lo que deberían hacer unos políticos con seny y responsables. No quiero que haya mas desgracias, y la DUI podría traerlas.

Hay que rebajar el tono y comenzar a hablar, desde ya.

karlos gasteiz escribió:

red_shoes escribió:

Estás diciendo que "TODA la sociedad española ha quedado retratada", eso no es referirte a políticos y medios de comunicación. Y sí que viene al caso si pareces estar exigiendo a los demás algo que quizá luego tú no haces.

pero dale con lo que yo no hago. qué sabrás tu

si, ayer quedó retratada toda españa si.

me refiero a que no se debe solo culpar al PP. si no que el resto de grandes partidos españoles han mirado para otro lado. no digo que lo apoyen, digo que no se han opuesto. los partidos que hemos votado nosotros

los medios de comunicación supuestamente de izquierdas... en fin

los cuidadanos que han salido a protestar se han quedado muy solos

Shiro_himura escribió:

calamardo escribió:

Shiro_himura escribió:

calamardo escribió:

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

anda que no hubieran corrido en entena 3 o tve a poner las imágenes de 30 guardias civiles heridos...

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-02/referendum-cataluna-silla-agente-colegio-votacion_1453686/

 
pero vamos a ver, que eso con la protección que llevan no le hace ni cosquillas

Que yo no he dicho nada, solo te puesto el único vídeo de la única agresión que encontrado

calamardo escribió:a mi me han enviado uno donde un nacional golpea por error a otro con la porra  eso tambien lo cuenta zoido en las bajas??

Alcaudon escribió:Puigdemont diciendo que se vayan todas las fuerzas de seguridad del estado

elway escribió:No entiendo a la gente que fue a votar SI y no quiere la DUI.
No debieron ver Barrio Sésamo.

Shiro_himura escribió:

calamardo escribió:a mi me han enviado uno donde un nacional golpea por error a otro con la porra  eso tambien lo cuenta zoido en las bajas??

Ya lo puse antes yo https://twitter.com/dbravo/status/914592392682106880

Esto es la ostia, hasta el momento has hecho lo que te da la gana y con el pueblo decidiendo ahora dices que quieres hablar

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento    pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

Un referendum pactado a la luz de encuestas y tal, parece que es una opción mayoritaria en Cataluña, no??

En Cataluña parece que sí, en el conjunto de España parece que no, no??

A nivel de población yo creo que la cosa debe estar muy ajustada. Es decir, si hiciéramos un referendum para saber quienes quieren un referendum (un saludo stoner ) viendo los niveles que habría a favor en Cataluña, pais vasco, mas los votos de la gente de UP, mareas, compromis, etc. creo que la cosa esta muy ajustada.

Y en el plano puramente político-parlamentario, la cuestión sigue pasando por el PSOE. Como ya he explicado varias veces, el primer paso, la modificación de la ley orgánica para hacer una consulta se puede hacer ahora mismo, solo con que  el PSOE accediera.

Hank escribió:

calamardo escribió:por cierto, se dice que hay unos 30 polis heridos...pues oye....como es que no hay ni una puta imagen??

¿censura?

wakam escribió:Joder, Björk pone en twitter: "for catalonia" y un enlace a su tema Declare Independence.
Ahora sí que no hay vuelta atrás.

káiser escribió:

wakam escribió:Y la Unión Europea que dice que no se pega y que sigue siendo un asunto interno.
Qué cojones tienen.

Hay gente que está convencidísima de que al final vendrá la Merkel (o el Ibex, o la ONU, o Benjen Stark) y obligará a Mariano a sentarse en una mesa con Carles para pactar una referéndum.

Y ahí está la UE, presionando fortísimo para "move very swiftly from confrontation to dialogue".

Godofredo escribió:Con lo que nos gustan en este tópic las retroalimentaciones, poco se está comentando la salida de las catacumbas de los zombies de la ultraderecha (aquí sí, la de verdad) los últimos días a resultas de esta movida.

Cuidado.

Que los veo venir, como pillen un escaño nos vamos a cagar vivos. Todos.

wakam escribió:Joder, Björk pone en twitter: "for catalonia" y un enlace a su tema Declare Independence.
Ahora sí que no hay vuelta atrás.

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento    pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

Un referendum pactado a la luz de encuestas y tal, parece que es una opción mayoritaria en Cataluña, no??

En Cataluña parece que sí, en el conjunto de España parece que no, no??

A nivel de población yo creo que la cosa debe estar muy ajustada. Es decir, si hiciéramos un referendum para saber quienes quieren un referendum (un saludo stoner ) viendo los niveles que habría a favor en Cataluña, pais vasco, mas los votos de la gente de UP, mareas, compromis, etc. creo que la cosa esta muy ajustada.

Y en el plano puramente político-parlamentario, la cuestión sigue pasando por el PSOE. Como ya he explicado varias veces, el primer paso, la modificación de la ley orgánica para hacer una consulta se puede hacer ahora mismo, solo con que  el PSOE accediera.

Para que sea referendum pactado tiene que ser opción mayoritaria en España. Si no, es otra cosa, pero pactado seguro que no.

Hoy por hoy, PP, PSOE y Cs, que no están por eso ni por modificar leyes orgánicas, suman un 70% del electorado, más o menos, si mal no recuerdo. Hoy por hoy. Todo puede cambiar, aunque no de un día para otro.

black mummy escribió:No quería poner nada pero....
De Cataluña no hablaré, pero pensar que España no es el a por ellos es no querer ver la realidad.
Sólo hay que salir a la calle de las principales ciudades , si llegáis en tren a Zaragoza, cosa que hice ayer, flipáis, casi no se ven paredes, sólo banderas.
O leer los periódicos locales de esas ciudades, que es con lo que se informa la mayoría de la gente...
La gente no vio un uso irracional de la fuerza sobre conciudadanos si no "a nuestra policía impidiendo a ellos hacer algo que no debían" y de ahí hacia arriba.
Da todo mucha pena
Salud y R&R!!

Godofredo escribió:Con lo que nos gustan en este tópic las retroalimentaciones, poco se está comentando la salida de las catacumbas de los zombies de la ultraderecha (aquí sí, la de verdad) los últimos días a resultas de esta movida.

Cuidado.

Que los veo venir, como pillen un escaño nos vamos a cagar vivos. Todos.

calamardo escribió:

wakam escribió:Joder, Björk pone en twitter: "for catalonia" y un enlace a su tema Declare Independence.
Ahora sí que no hay vuelta atrás.

joer...björk no, eh??

Boohan escribió:

calamardo escribió:

wakam escribió:Joder, Björk pone en twitter: "for catalonia" y un enlace a su tema Declare Independence.
Ahora sí que no hay vuelta atrás.

joer...björk no, eh??

Os jodeis, es el precio que tenéis que pagar (quedárosla).  

Boohan escribió:

calamardo escribió:

wakam escribió:Joder, Björk pone en twitter: "for catalonia" y un enlace a su tema Declare Independence.
Ahora sí que no hay vuelta atrás.

joer...björk no, eh??

Os jodeis, es el precio que tenéis que pagar (quedárosla).  

Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña  y su relación con el resto de España el día después de la independencia.

Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....

Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña  y su relación con el resto de España el día después de la independencia.

Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....

elway escribió:

Eloy escribió:La inacción de los Mossos ayer fue una puta vergüenza y en eso coincido con el facha. No sólo fue una vergüenza y una traición a la mitad del país, sino que además dejó bien claro que son una pura policía política, a la que no le tiembla la mano para cargar violentamente (exactamente igual que los otros ayer) contra gente indefensa bajo órdenes del hijo de puta de Felip Puig, ese señor de CiU, como Puigdemont, pero que se niega a actuar cuando la gente indefensa cuadra con su ideario político y el de sus amos. Lo que le pueda pasar a Trapero me importa tres pares de cojones, que le den por el puto culo.

Si esta es la policía que vamos a tener en un país independiente os felicito. Para mi han quedado bien claras muchas cosas.


Por otro lado la sensación que tengo hoy, aún cabreado por lo que ocurrió ayer, es la de total desamparo. No me siento representado por nadie. Ya no me sentía antes, pero hoy aún menos. Rajoy y Puigdemont son dos tarados de mierda, los políticos de nivel más bajo que he visto en mi vida, y he visto unos cuantos. Detrás de ellos sólo veo a una corte de débiles mentales e hijos de puta, incapaces de pensar para nada que no sean sus propios y egoístas intereses. Y me siento desamparado porque no me puedo alinear con un independentismo que no comparto, y mi manera de pensar se refleja -total o parcialmente- en nombres de personas sueltas aquí (no hace falta nombrarlas en este topic) y en el día a día, pero sólo eso.
Y a ellos los veo tan perdidos como yo. Abandonados por unos y por otros, repugnándonos por igual los movimientos de neonazis y fascistas rancios por España, el PP o C's y por otro lado la chusma demente que lidera el prusés.
Soy de natural individualista y prácticamente ningún movimiento, de la índole que sea, se ha adaptado al cien por cien a mi manera de pensar. Pero hablando de tesituras políticas, jamás me había sentido tan solo.
En medio de todo y de todos, chantajeado por unos y por otros.

A la puta mierda ya...

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Poisonblade escribió:PDECAT claramente se han agarrado como clavo ardiendo a la independencia (sigue siendo un clamor popular, alentada por la inoperancia del gobierno para dar una solución) porque iban cuesta abajo y sin frenos, aunque habría que ver en unas autonómicas como queda la cosa.

Pero el pueblo quiere y necesita un referéndum con garantías (todo el estado español lo merece). Y ante una propuesta del gobierno Puigdemont no iba a decir que no.

¿Eres el portavoz del "el pueblo"? ¿Cómo conoces lo que quiere y necesita el pueblo, las intenciones de cada uno de los votantes?

Lo que sí conocemos todos son las leyes que aprobó el parlamento y los resultados de la votación de ayer. Ahí no hay que hacer de intérprete o vidente. Lo demás, wisfhful thinking.

Mediante un referendum.

Buen intento    pero te preguntaba A TI, ya que describes lo que "el pueblo quiere y necesita" y las intenciones de la gente cuando vota.

Un referendum pactado a la luz de encuestas y tal, parece que es una opción mayoritaria en Cataluña, no??

En Cataluña parece que sí, en el conjunto de España parece que no, no??

A nivel de población yo creo que la cosa debe estar muy ajustada. Es decir, si hiciéramos un referendum para saber quienes quieren un referendum (un saludo stoner ) viendo los niveles que habría a favor en Cataluña, pais vasco, mas los votos de la gente de UP, mareas, compromis, etc. creo que la cosa esta muy ajustada.

Y en el plano puramente político-parlamentario, la cuestión sigue pasando por el PSOE. Como ya he explicado varias veces, el primer paso, la modificación de la ley orgánica para hacer una consulta se puede hacer ahora mismo, solo con que  el PSOE accediera.

Para que sea referendum pactado tiene que ser opción mayoritaria en España. Si no, es otra cosa, pero pactado seguro que no.

Hoy por hoy, PP, PSOE y Cs, que no están por eso ni por modificar leyes orgánicas, suman un 70% del electorado, más o menos, si mal no recuerdo. Hoy por hoy. Todo puede cambiar, aunque no de un día para otro.

Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña  y su relación con el resto de España el día después de la independencia.

Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....

Koikila escribió:

Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña  y su relación con el resto de España el día después de la independencia.

Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....

Al menos así los votantes sabrían exactamente a qué atenerse, qué tipo de sociedad se quiere construir
Los partidos independentistas tendrían que ponerse de acuerdo entre ellos sobre su visión de estado, a ver...  
Si sale una mayoría clara a favor de la independencia creo que el resto de España poco pintamos...

CrackerSoul escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Tramuntana escribió:

ruso escribió:Puigdemont tirando adelante la DUI con este "referéndum" demuestra ser un inepto o que sólo quiere los votos, Mariano style. Precisamente tras lo de ayer era el momento de ir a buscar los apoyos internacionales que hasta ahora no tenía, para hacer las cosas bien. Tirando a la brava solo va a conseguir que se lo tiren para atrás, porque esto no se lo puede reconocer nadie.

Este referéndum no puede ser homologado por la comunidad internacional ni de broma. Tristemente para los independentistas. Lo que es, es.

yo en ningún momento voté para legitimar el referéndum ni que se declarara la DUI. Y tampoco puigdemont es tan memo como para legitimar esto. Ha de llegar hasta el final; hasta sentar a rajoy en la mesa y pactar un referendum acordado. Ese será el triunfo. y si no son capaces, que se piren uno y otro.

No, Puigdemont ha de hacer una DUI. No mañana, ahora mismo y no esperar al día 6 para hacerla coincidir con la de Companys. Esperaba haberme levantado con esa noticia y con la dimisión de Rajoy y ninguna de las dos se ha producido. He pasado de estar muy triste a estar realmente enojado porque no nos gobiernan personas, nos gobierna basura.

Según la ley del 6 de septiembre, una vez la Sindicatura Electoral hay hecho públicos los resultados del referéndum el Parlamento tiene 2 días para hacer una declaración formal de la independencia de Catalunya. La DUI se debería hacer efectiva el miércoles si no me fallan los cálculos.

Hank escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña  y su relación con el resto de España el día después de la independencia.

Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....

Al menos así los votantes sabrían exactamente a qué atenerse, qué tipo de sociedad se quiere construir
Los partidos independentistas tendrían que ponerse de acuerdo entre ellos sobre su visión de estado, a ver...  
Si sale una mayoría clara a favor de la independencia creo que el resto de España poco pintamos...

Dani escribió:
Los Mossos hicieron lo que tenían que hacer.

pantxo escribió:

Perry go round escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Va a ser que no. Y a españoles va en minúscula, no molais tanto.
Hace falta explicar la diferencia entre estado, gobierno, corona VS populatxo?

Shiro_himura escribió:

Hank escribió:

Koikila escribió:

Heaven escribió:Lo bueno del referéndum pactado seria que los del SI tendrían que explicar como seria su nueva Cataluña  y su relación con el resto de España el día después de la independencia.

Si ganara el SI , entonces deberíamos de votar el resto de españoles que relación queremos con Cataluña....

Al menos así los votantes sabrían exactamente a qué atenerse, qué tipo de sociedad se quiere construir
Los partidos independentistas tendrían que ponerse de acuerdo entre ellos sobre su visión de estado, a ver...  
Si sale una mayoría clara a favor de la independencia creo que el resto de España poco pintamos...

Poco pintamos hasta que dicen que la deuda catalana es del estado español y todas las infraestructuras del estado español pasan a ser catalanas por poner un ejemplo.

copter76 escribió:

karlos gasteiz escribió:los datos son los que son

hubo los votos que hubo en las condiciones que se hizo el referendum

no se puede extrapolar

Karlos, los datos son los que son...mucha gente se movilizo por solidaridad (yo mismo) ni un indepe se quedo sin votar...

Robaron urnas? Si, robaron urnas (para mi eso no es confiscar) no se cuantos votos pudieron robar, supongo que un buen numero...

Acaban de decir en tv3 de un pueblo que le cerraron el colegio electoral y se fueron en bus al pueblo de al lado (igual hasta mas gente de la que hubiera votado)...

Las cifras son las que son, llevan años buscando unos numeros que no llegan...ahora que hagan la DUI, que tiren hacia delante con lo que tienen y que dejen ya este tema...

Shiro_himura escribió:Por cierto los que estén a favor, ¿me puede resumir como pretende sobrevivir el país de Cataluña si se independiza saltándose la ley y por las bravas?

Que todo es muy bonito, pero sin un acuerdo previo y unas bases pactadas no vaís a ningun lado.

káiser escribió:

wakam escribió:Joder, Björk pone en twitter: "for catalonia" y un enlace a su tema Declare Independence.
Ahora sí que no hay vuelta atrás.

Dee-Dee escribió:

Shiro_himura escribió:Por cierto los que estén a favor, ¿me puede resumir como pretende sobrevivir el país de Cataluña si se independiza saltándose la ley y por las bravas?

Que todo es muy bonito, pero sin un acuerdo previo y unas bases pactadas no vaís a ningun lado.

Ya no por eso. A mí me gustaría saber como iba a ser la vida en un país que desde su nacimiento tiene a su población dividida en dos y a su vez una de esas partes en tres o cuatro.

Es la duda que lleva corroyendome desde que empezó todo esto más allá de economía y demás.

wakam escribió:

Dee-Dee escribió:

Shiro_himura escribió:Por cierto los que estén a favor, ¿me puede resumir como pretende sobrevivir el país de Cataluña si se independiza saltándose la ley y por las bravas?

Que todo es muy bonito, pero sin un acuerdo previo y unas bases pactadas no vaís a ningun lado.

Ya no por eso. A mí me gustaría saber como iba a ser la vida en un país que desde su nacimiento tiene a su población dividida en dos y a su vez una de esas partes en tres o cuatro.

Es la duda que lleva corroyendome desde que empezó todo esto más allá de economía y demás.

Pues como España.

Boohan escribió:

pantxo escribió:

Perry go round escribió:

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Perry go round escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

black mummy escribió:Veo que se me entiende...
Creo que cuando estamos muy metidos en algo nos falta perspectiva.
Y hay que tener en cuenta el odio a lo catalán que antes estaba un poco escondido y ahora florece, siempre he pensado que es envidia y es bastante problemática.
Salud y R&R!!

Claro que falta perspectiva, tu texto lo indica, sobre todo con tus conclusiones fabuladas.

"Odio a lo catalán" y supongo que lo dices desde tu amplio conocimiento de esas tierras y paisanos de el resto de España a los que tanto visitas y tan bien conoces.

En lo que yo vengo viviendo, y tengo ya 56, lo único que percibo es un punto de hartazgo de la gente, muy lejano a ese odio que tu proclamas, y que suele resumirse en el clásico y manido "ya están otra vez estos pidiendo mas". Y eso en gente que vive en sitios en los que acaban resignándose a ver como en otros lados se invierte y se hacen montones de cosas mientras de ellos no se acuerda ni dios.

Y tu lo planteas como si fuese algo diario y presente en la gente, como si fuese el sempiterno pique Madrid-Barça que se alimenta con los resultados de cada domingo y es tema de conversación durante el resto de la semana. Y no, no es eso ni de lejos. Esa es otra de las mentiras que -en mi opinión- se han inoculado en la sociedad catalana como argumento, estos nos odian, nos tienen envidia y no nos quieren. Y esos argumentos han conseguido su propósito. Cuanto mas te mueves por el país menos pueden calar en ti lo que otros te quieran colar porque no cuadran con tus propias vivencias.

Totalmente lo que dice Txomin. En España no hay ningún odio hacia Cataluña, los catalanes, ni lo catalán.
Pero en España sí se percibe un odio y un desprecio total hacia España de los líderes independentistas. El España nos roba, los andaluces son unos vagos, que no se construyan infraestructuras en Galicia que es tirar el dinero, etc. que tanto han soltado todos estos años algunos personajes, obviamente han ido creando una sensación de unidad nacional frente a los que nos atacan a todos verbalmente con una actitud totalmente soberbia y llena de desprecio.

Estoy de acuerdo, y vuelvo a insistir en que las entrevistas que he podido ver a Junqueras y otros líderes independentistas me han parecido escandalosas, radicalmente falsas y con un afán de manipular propio de la KGB.

Supongo que desde los caminos de cabras de Extremadura o Murcia estarán flipando de ver que gente que vive como Dios les eche en cara que se quedan con sus impuestos.

Algo de catalanofobia cerril hay, en algunos sitios bastante. Y no solo hacia los políticos indepes, hay gente a la que le sienta mal escuchar el catalán en la tele y no digamos en la frutería. Por ignorancia o por lo que sea, pero así es.

En Madrid cada vez menos, es increíble lo de esta ciudad (para bien), pero por ahí hay de todo y prefiero no mentirme a mi mismo.

Algo hay siempre en todas partes cuando se intentan crear bandos de "ellos" y "nosotros". Y en este caso se llevan muchos años intentando crear odios.
Que por ejemplo en Cataluña y en el País Vasco hay bastante gente que Odia a España quedó bastante claro cuando en aquellas finales de la Copa del Rey se hicieron las pitadas al himno. Eso fue un mensaje de odio alto y claro, sin otra interpretación posible, hacia España y hacia todos los Españoles, que llevaron a cabo ciudadanos de a pie (ciertamente alentados desde ciertas instancias), y que obviamente los ciudadanos de España recibimos. Tras recibir un mensaje de odio como ese, muchos pasamos del tema, porque no ofende el que quiere, sino el que puede, pero otros muchos tomaron nota y decidieron seguir el mismo juego que empezaron los que odian a los españoles.
Que ahora alguien se rasgue las vestiduras en Cataluña porque vea en otras ciudades de España a algunas personas hacer lo mismo que llevan varios años seguidos haciendo en Cataluña y pensando que era defendible o justificable, pues es o bien de ingenuos o bien de hipócritas. Cuando se empieza un fuego, lo normal es que se extienda y luego apagarlo es difícil.
Dicho lo cual, la mayor parte de la sociedad en España no ha entrado en ese juego, simplemente está asistiendo atónita a todo lo que se ha montado de la nada en unos pocos años por pura cerradez mental de cada vez más gente.

Va a ser que no. Y a españoles va en minúscula, no molais tanto.
Hace falta explicar la diferencia entre estado, gobierno, corona VS populatxo?

Qué confundidos están algunos...
Yo creo que hay mucho de eso de "esos nos odian, pues yo a ellos más, hala".

Pantxo, tú que eres de la provincia más cavernicola, como Infernujaia... Tú odias a los españoles??? Yo que soy de la gran ciudad, también conocido como los territorios peneuveros, desde luego que no. Aquí no se odia a España. Al PP? Bastsnte, y ahora más.

LoveInVein escribió:

Dani escribió:
Los Mossos hicieron lo que tenían que hacer.

Los Mossos no hicieron lo que tenían que hacer, desobedecieron órdenes y le encalomaron el muerto a la Policía y a la Guardia Civil. Espero que respondan por delito de desobediencia, porque visto actuaciones pasadas estoy seguro que hubieran actuado de la misma manera que se actuó ayer.