El prusés Catalufo

copter76 escribió:

xupis escribió:2,25 millones de votos con 770.000 papeletas requisadas por la policía y violencia policial en las calles... me parecen hasta muchos, para nada son malos números.

De donde sacas las 770 mil papeletas robadas...

Habla de gente censada en esos colegios, no gente que ha votado.
Ni siquiera son todos los colegios a los que entro la policia, son colegios donde entraron a confiscar urnas y colegios donde no se pudo votar por que no tenian llave, gente que, en su mayoria, con el censo universal ha votado en otro sitio al tener el suyo cerrado...

Había gente que ya había votado, otras no han podido porque como dices cerraron esos colegios. Pero es que estamos hablando de 770.000 potenciales votantes. Sólo con que votaran 250.000 de esos ya estaríamos hablando de 2,5 millones de votantes, una barbaridad.

Dalmacio Langarica escribió:

En todo caso, que se haga un referendum como Dios manda

Y oye, que yo creo que los del No lo ganamos. Joder, dejadme jugar el partido neutral de verdad de una vez.

Yo también creo que gana el NO.

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:Pueblos que se han independizado con un 33 por ciento de sies??

Mismos resultados 9 N, 27 S...

Los numeros son tozudos

Más tozudos Rajoy y nuestros navegantes rumbo a Ítaca. Inasequibles a la realidad.

Esta claro

Pero el sí han sido 2,02 millones no?, 2,2 ha sido el total de votos, verdad?

Heisenberg escribió:Pero el sí han sido 2,02 millones no?, 2,2 ha sido el total de votos, verdad?

Eso es.

Poisonblade escribió:Por cierto, con poco más del 30% del censo se mantuvo España en la OTAN.

Y la Constitución (estatutos de autonomía y tal) fue sumamente ignorada electoralmente en territorios como Euskadi. Pero bah, cosas de niños, la democracia sólo interesa reclamarla cuando les tocas el 22% del presupuesto del Estado, la pela es la pela

Poisonblade escribió:Yo también creo que gana el NO.

Pero hace 3 años ganaria de calle el no , ahora habría mas pelea , y un resultado ajustado significa estar igual si los políticos siguen igual que hasta ahora y parece que están mas cómodos así que haciendo politicas para el pueblo.
Espero que todo esto conduzca a un referéndum pactado para x mes y que los políticos y algunos ciudadanos hagan el menor ridiculo posible estos dias que seran duros.

xupis escribió:

Poisonblade escribió:Por cierto, con poco más del 30% del censo se mantuvo España en la OTAN.

Y la Constitución (estatutos de autonomía y tal) fue sumamente ignorada electoralmente en territorios como Euskadi. Pero bah, cosas de niños, la democracia sólo interesa reclamarla cuando les tocas el 22% del presupuesto del Estado, la pela es la pela

En Euskadi votó un 45% el referendum sobre la Constitución. Más de los que han votado hoy en Catalunya.
No vale?

xupis escribió:

Poisonblade escribió:Por cierto, con poco más del 30% del censo se mantuvo España en la OTAN.

Y la Constitución (estatutos de autonomía y tal) fue sumamente ignorada electoralmente en territorios como Euskadi. Pero bah, cosas de niños, la democracia sólo interesa reclamarla cuando les tocas el 22% del presupuesto del Estado, la pela es la pela

En Euskadi votó un 45% el referendum sobre la Constitución. Más de los que han votado hoy en Catalunya.
No vale?

Un día muy muy muy triste.

Los que no queríamos que pasara lo que ha pasado hoy estamos horrorizados. Otros querían esto y ya lo tienen.

káiser escribió:Un día muy muy muy triste.

Los que no queríamos que pasara lo que ha pasado hoy estamos horrorizados. Otros querían esto y ya lo tienen.

SOLO POR ESTA INTERVENCIÓN HA VALIDO LA PENA TODO ESTO.

La mayoría de JxSÍ-CUP aprobó una ley de referéndum y una ley de transitoriedad.

Yo no he votado, he sido consecuente con lo que pienso, creo y he repetido mil veces.

Pido a los demás lo mismo, que sean consecuentes.

Pido que el Govern sea consecuente. Que cumpla con las leyes que prometió, puso por escrito (cualquiera las puede leer), aprobó y ha empezado a implementar.

Se ha votado precariamente, sin garantías, pero eso ya lo sabíamos todos, el Govern los primeros. Se han contado los votos y ha ganado el sí. Está escrito que no había umbral de participación y que si ganaba el sí por un voto de diferencia, 48 horas después, se proclamaría la independencia.

No les pido que hagan otra cosa que la que prometieron y pusieron por escrito. No les pido otra cosa que la que todos los que fueron a votar, los que se quedaron en casa, todos, todos sabíamos. Que nadie se sienta engañado.

Que demuestren a todos los que dudaban, que no mentían. Que esto no era un paripé trágico para ganar votos. Que no había un nuevo engaño. Que no nos mantengan en el día de la marmota.

copter76 escribió:

Itlotg escribió:

Poisonblade escribió:4 millones de votos es imposible hasta para un referéndum legal. A mi me parece que esos 2.2 son muchos teniendo en cuenta el cierre de colegios y que mucha gente no ha podido votar por miedo o por represión.

4 millones en un referendum acordado los tienes de calle. En las últimas catalanas se superó esa cifra. Es verdad lo del cierre de colegios (mitigada en parte por el censo universal) y la absurda violencia, aún así me parecen unos números un tanto bajos.

Sin urnas robadas pon 100000 votos mas...y me parecen muchos...gente que habia votado y en el colegio habian robado la urna han ido a otro colegio a votar...asi nos ha dicho mi suegro

Sin urnas robadas hubiesen sido menos votos. Acabo de leer a gente que conozco que no iba a votar porque consideraba esto un fraude total y ha bajado a votar tras ver la actuación policial.

Lo que realmente vale es lo que hemos visto en las calles, porque de los datos que den tienen la misma credibilidad que con todo lo demás. Su propia legalidad, sus propios resultados. Y es como si se los hubiese certificado el propio Rajoy y les hubiese dado barra libre.

perrolokos escribió:

Poisonblade escribió:Yo también creo que gana el NO.

Pero hace 3 años ganaria de calle el no , ahora habría mas pelea , y un resultado ajustado significa estar igual si los políticos siguen igual que hasta ahora y parece que están mas cómodos así que haciendo politicas para el pueblo.
Espero que todo esto conduzca a un referéndum pactado para x mes y que los políticos y algunos ciudadanos hagan el menor ridiculo posible estos dias que seran duros.

Es que, como dicen por otros lares, esto podría convertirse en un neverendum. ¿Se pacta un número de años durante los cuales no se puede volver a hacer un referéndum? ¿20? ¿30? ¿40? Y, si es así, aquellos que siempre serán independentistas pase lo que pase (rollo Junqueras), ¿se anotarán en la agenda el día en el que se puede volver a pactar un referéndum? ¿Se entenderá como un acontecimiento único, o algunos insistirán hasta que "ganemos" (como dijo alguna voz autorizada del Procés, no recuerdo quién)?

¿Pedirá el País Vasco un referéndum, argumentando que, si lo ha tenido Cataluña, ellos también tienen derecho? ¿Tomarán nota los movimientos secesionistas de Europa para reclamar lo suyo?

Sigo sin creer en el referéndum como la mejor salida a esta situación. Creo más en él que hace unas semanas, pero sigo sin estar convencido.

sofaqueen escribió:

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:Resultado del recuento: 2 millones y pico. Gana el Sí por un aclaparador 90%. En total dos millones de personas a favor de la independencia. Lo que viene a ser 9N Parte II. El censo de Catalunya es de 5 millones y medio. Y con esto declaramos la Independencia porque así lo quiere 'el poble'. Venga muchachos, todos a celebrarlo

Qué propones?Algo concreto y posible.

Pues la DUI, no? I tirem milles

javiviramone escribió:

káiser escribió:La mayoría de JxSÍ-CUP aprobó una ley de referéndum y una ley de transitoriedad.

Yo no he votado, he sido consecuente con lo que pienso, creo y he repetido mil veces.

Pido a los demás lo mismo, que sean consecuentes.

Pido que el Govern sea consecuente. Que cumpla con las leyes que prometió, puso por escrito (cualquiera las puede leer), aprobó y ha empezado a implementar.

Se ha votado precariamente, sin garantías, pero eso ya lo sabíamos todos, el Govern los primeros. Se han contado los votos y ha ganado el sí. Está escrito que no había umbral de participación y que si ganaba el sí por un voto de diferencia, 48 horas después, se proclamaría la independencia.

No les pido que hagan otra cosa que la que prometieron y pusieron por escrito. No les pido otra cosa que la que todos los que fueron a votar, los que se quedaron en casa, todos, todos sabíamos. Que nadie se sienta engañado.

Que demuestren a todos los que dudaban, que no mentían. Que esto no era un paripé trágico para ganar votos. Que no había un nuevo engaño. Que no nos mantengan en el día de la marmota.

Dui?

Oui.

Kaiser esta en modo ironico...creo

copter76 escribió:Kaiser esta en modo ironico...creo

Yo creo que está en modo "a ver si tenéis huevos".

káiser escribió:La mayoría de JxSÍ-CUP aprobó una ley de referéndum y una ley de transitoriedad.

Yo no he votado, he sido consecuente con lo que pienso, creo y he repetido mil veces.

Pido a los demás lo mismo, que sean consecuentes.

Pido que el Govern sea consecuente. Que cumpla con las leyes que prometió, puso por escrito (cualquiera las puede leer), aprobó y ha empezado a implementar.

Se ha votado precariamente, sin garantías, pero eso ya lo sabíamos todos, el Govern los primeros. Se han contado los votos y ha ganado el sí. Está escrito que no había umbral de participación y que si ganaba el sí por un voto de diferencia, 48 horas después, se proclamaría la independencia.

No les pido que hagan otra cosa que la que prometieron y pusieron por escrito. No les pido otra cosa que la que todos los que fueron a votar, los que se quedaron en casa, todos, todos sabíamos. Que nadie se sienta engañado.

Que demuestren a todos los que dudaban, que no mentían. Que esto no era un paripé trágico para ganar votos. Que no había un nuevo engaño. Que no nos mantengan en el día de la marmota.

Me temo, amigo, que el engorilamiento va a hacer que se cumpla. Tiene razón en que la vieja Convergencia ve que ahora que tienen el viento a favor la DUI es dispararse en el pie

http://www.ara.cat/opinio/andreu-mas-colell-primer-dia-ve-despres_0_1880211995.html

Pero la realidad es que Puigdemont y Turull, que son los que dirigen la nave en ese bando, están mucho más cerca del discurso de la CUP en este aspecto. Estos se lo creen de verdad, están en una misión de Dios. Y el que ponga 'pals a les rodes' será fulminado inmediatamente en el bloque indepe. Lo dije hace mucho, Mas no creía de verdad en esto pero estaba justificando una echada al monte, ni que fuera por intereses electorales, que otros que creyeran de verdad en ella tratarían de cumplir. Y en eso estamos. Esto va de Independencia. Y si no salen los números se 'cargan de raons' para volar el marco de juego actual, crear uno a su conveniencia y pasarse la opinión de media Catalunya por el escroto.

copter76 escribió:Kaiser esta en modo ironico...creo

Pues no.

káiser escribió:

copter76 escribió:Kaiser esta en modo ironico...creo

Pues no.

JOAQUININ !!! SEPARATA !!!!

javiviramone escribió:Ya veo que si



Sofa y kaiser quieren dui

Esto es la ostia

Creo que Sofa lo que quiere decir que venga a por la DUI y veremos como nos luce el pelo. Y Káiser esta en la opinión de que esto sigue siendo un farol interesado.
Por mi parte ya digo que esto podría haber sido un farol, sin duda, pero a los farolelos les han pasado por encima 'true believers' en el bloque indepe que van a enchufarnos una DUI caiga quien caiga, con números a favor o no. Y vamos viento en popa a un estropicio que sufriremos todos. Histórico, eso sí, por fin.

javiviramone escribió:

sofaqueen escribió:

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:Resultado del recuento: 2 millones y pico. Gana el Sí por un aclaparador 90%. En total dos millones de personas a favor de la independencia. Lo que viene a ser 9N Parte II. El censo de Catalunya es de 5 millones y medio. Y con esto declaramos la Independencia porque así lo quiere 'el poble'. Venga muchachos, todos a celebrarlo

Qué propones?Algo concreto y posible.

Pues la DUI, no? I tirem milles

Sofa? Eres tu?

Coño, cumplirán su legalidad paralela, por lo menos, digo yo... Y lo q se 'aprobó' hace unas semanas en el Parlament ya sabemos lo q dice. Pues venga, do or die, q ya estoy hasta los cojones de la marmota

Es todo muy triste. Y, encima, a diferencia del padre de familia que pide en el metro, no se puede argüir eso tan típico de "más triste es robar", porque también, y por ambos lados.

Ens roben. Però tots!

Con todos los respetos a la gente que se siente muy, pero que muy patriótica: meteos la bandera en el culo y empezad a trabajar un poco las conexiones sinápticas.

sofaqueen escribió:

javiviramone escribió:

sofaqueen escribió:

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:Resultado del recuento: 2 millones y pico. Gana el Sí por un aclaparador 90%. En total dos millones de personas a favor de la independencia. Lo que viene a ser 9N Parte II. El censo de Catalunya es de 5 millones y medio. Y con esto declaramos la Independencia porque así lo quiere 'el poble'. Venga muchachos, todos a celebrarlo

Qué propones?Algo concreto y posible.

Pues la DUI, no? I tirem milles

Sofa? Eres tu?

Coño, cumplirán su legalidad paralela, por lo menos, digo yo... Y lo q se 'aprobó' hace unas semanas en el Parlament ya sabemos lo q dice. Pues venga, do or die, q ya estoy hasta los cojones de la marmota

Esto es un Do and Die clarísimo. Pero bueno, un poco sensación de que nos rematen ya y que acabe todo esto si que hay sí

sofaqueen escribió:

javiviramone escribió:

sofaqueen escribió:

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:Resultado del recuento: 2 millones y pico. Gana el Sí por un aclaparador 90%. En total dos millones de personas a favor de la independencia. Lo que viene a ser 9N Parte II. El censo de Catalunya es de 5 millones y medio. Y con esto declaramos la Independencia porque así lo quiere 'el poble'. Venga muchachos, todos a celebrarlo

Qué propones?Algo concreto y posible.

Pues la DUI, no? I tirem milles

Sofa? Eres tu?

Coño, cumplirán su legalidad paralela, por lo menos, digo yo... Y lo q se 'aprobó' hace unas semanas en el Parlament ya sabemos lo q dice. Pues venga, do or die, q ya estoy hasta los cojones de la marmota

Visto así, están en su obligación, efectivamente. Pero no olvidemos que hace hace como 4 meses ya deberíamos de ser indepedientes y lo que estamos es peor que nunca a todos los niveles, sobre todo anímicamente.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:Ya veo que si



Sofa y kaiser quieren dui

Esto es la ostia

Creo que Sofa lo que quiere decir que venga a por la DUI y veremos como nos luce el pelo. Y Káiser esta en la opinión de que esto sigue siendo un farol interesado.
Por mi parte ya digo que esto podría haber sido un farol, sin duda, pero a los farolelos les han pasado por encima 'true believers' en el bloque indepe que van a enchufarnos una DUI caiga quien caiga, con números a favor o no. Y vamos viento en popa a un estropicio que sufriremos todos. Histórico, eso sí, por fin.

No, Darth. Nunca he creído que Puigdemont, Turull, Junqueras... fueran faroleros. Nunca.

Que en sus partidos y entre sus votantes hay muchos faroleros, bueno, sí. Allá ellos con lo que hayan jugado, todos sabemos las reglas del juego. Jugar con un farol tiene el riesgo de que vayas subiendo y subiendo y subiendo la apuesta hasta que tengas que enseñar tus cartas.

Joder,,estoy escuchando Rac1 y dicen q hay follón en Calella

sofaqueen escribió:Joder,,estoy escuchando Rac1 y dicen q hay follón en Calella

¿En Calella? ¿Ahora? ¿Pero por qué?

Q hemos enloquecido todos, javivi

Mi padre hoy me ha dicho "Estoy tarado". Lo primero que me ha pasado por la cabeza ha sido "Pues si supieras tu hijo".

Ay Dios... qué puta mierda todo... qué duro que va a ser esto.

Bona nit.

javiviramone escribió:

sofaqueen escribió:Joder,,estoy escuchando Rac1 y dicen q hay follón en Calella

Que tipo de follon?

Gente delante de un hotel dnde se alojaban GC, cordón de los Mossos para separar, y al final los GC se han saltado el cordón y han repartiido. Eso han dicho en Rac1. No sé más ni he contrastado.

káiser escribió:Mi padre hoy me ha dicho "Estoy tarado". Lo primero que me ha pasado por la cabeza ha sido "Pues si supieras tu hijo".

Ay Dios... qué puta mierda todo... qué duro que va a ser esto.

Bona nit.

Bona nit y un abrazo. Aquí taras me parece que tenemos muchos

káiser escribió:Mi padre hoy me ha dicho "Estoy tarado". Lo primero que me ha pasado por la cabeza ha sido "Pues si supieras tu hijo".

Ay Dios... qué puta mierda todo... qué duro que va a ser esto.

Bona nit.

Venga, ánimo!! Bona nit!

Bueno, ahora ya vais viendo lo que ha venido siendo Euskadi estas últimas décadas. Sorpresa, ni los buenos tan buenos ni los malos tan malos.

sofaqueen escribió:

javiviramone escribió:

sofaqueen escribió:Joder,,estoy escuchando Rac1 y dicen q hay follón en Calella

Que tipo de follon?

Gente delante de un hotel dnde se alojaban GC, cordón de los Mossos para separar, y al final los GC se han saltado el cordón y han repartiido. Eso han dicho en Rac1. No sé más ni he contrastado.

Cullons. No entiendo nada. Oigan, tiempo muerto. Ya veremos más chichones tras la DUI

La vanguardia:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171001/431708208573/diagonal-contemonos-referendum-elecciones-anticipadas.html

Itlotg escribió:La vanguardia:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171001/431708208573/diagonal-contemonos-referendum-elecciones-anticipadas.html

¿Esto no pasó ya? Viendo el titular, me suena...

Esto es más sencillo que todas vuestras lecturas.

Siempre ha habido un gran sector de gente en Cataluña que ha querido separarse de España.

Pues bien: El momento ha llegado. Están más cerca que nunca, lo consigan finalmente o no.

¿Qué esperabais? Aquí en Euskadi hemos tenido durante décadas lo que hemos tenido y no se ha conseguido una mierda. Allí habéis tenido lo de hoy y poco más. Y ahí estáis.

sofaqueen escribió:

Itlotg escribió:La vanguardia:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171001/431708208573/diagonal-contemonos-referendum-elecciones-anticipadas.html

¿Esto no pasó ya? Viendo el titular, me suena...

No, no y no. Otra vez no. Hay unos resultados del 1-O y unos compromisos. A mí no me gustan. Pero exijo que se respeten.

káiser escribió:

sofaqueen escribió:

Itlotg escribió:La vanguardia:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171001/431708208573/diagonal-contemonos-referendum-elecciones-anticipadas.html

¿Esto no pasó ya? Viendo el titular, me suena...

No, no y no. Otra vez no. Hay unos resultados del 1-O y unos compromisos. A mí no me gustan. Pero exijo que se respeten.

Q te pires a dormir ya!!

Mañana más (por desgracia)

Respecto de las televisiones, he visto ahora los resúmenes de La Sexta y de TV3, y he de decir que las imágenes que ha conseguido TV3 son bastante más violentas que las emitidas por la Sexta.
Sería como si la Sexta hubiera emitido una peli erótica (soft porn) y TV3 hubiera emitido porno duro....
Y eso la Sexta, el resto ya me las imagino.....

Ah, q la DUI parece q no es el miércoles sino 48 horas dp del recuento definitivo, q será, creo q han dicho, el 4 o el 5

Al respecto de la participación, aquí se ha dicho que, al haber censo universal, no había afectación por cierres de colegios. Falso. No todo el mundo tiene la movilidad para ir buscando donde poder votar, y hay colegios aislados, como el de Fontsanta en Cornellà. Hay votos que se pierden seguro.
Otro tema IMPORTANTE que aquí no recuerdo haber visto es el del posible sabotaje cibernético al que se ha enfrentado el referéndum de hoy. En Cornellà las votaciones empezaron a las 10 por problemas de conexión informática, y en repetidas ocasiones se perdía la misma. He acompañado a mi hija a votar a las 5 de la tarde y, en aquel colegio, como la cola no se movía, pregunté y solo funcionaba 1 de 10 mesas, por el problema informático. Nos fuimos andando 15 minutos a votar a otro centro. No toda la gente tiene la movilidad (gente mayor) o la paciencia para hacerlo.
Otros centros de mi pueblo fueron cerrados 1 hora antes por los Mossos, otro ya no abrió desde el principio por bronca con fachas.
La gente que ha ido a votar SON COJONUDOS (tu también Darth) porque esto se convirtió en una gimkama de superación de dificultades, largas colas, vencer miedos, en muchos centros defender las urnas de los policías.
Al final del día me quedé dentro del instituto donde voté para hacer bola y proteger el recuento. Estaba petado de gente y me fijé en la gran diversidad de edades y ambientes sociales que allí estaba representada. Básicamente, es la gente que se moviliza por las causas tipo guerra Irak, la defensa de la escuela pública, la cultura, las igualdades...

La "otra mitad" es la gente que se queda en casa.

Ha ganado mi opción pero creo que no debería ejecutarse una DUI.

Debería haber un requerimiento formal al gobierno español de un referéndum pactado.

En caso de aceptación, pues seguir esa vía.

En caso de rechazo de tal posibilidad, entonces DUI al canto.

Y en caso de largas ("estudiaremos una reforma de la Constitución, bla, bla,bla") pues DUI al canto.

Supongo que eso sí sería ser consecuente ¿verdad?

Yo llevo todo el dia reflexionando sobre lo acontecido todo estos dias, y despues de haber vivido hoy su punto mas algido y he llegado a una conclusion.

El problema catalan es un problema del primer mundo. Y esta conclusion me ha llevado a reafirmarme sobre varias cuestiones que llevaban tiempo rondando mi cabeza y a formular varias preguntas a los independentistas.

Por partes:

Todas las revoluciones y reivindicaciones de la Historia, al menos las que bajo el prisma del tiempo han resultado acertadas han tenido un final claro. Mejorar.

Ahora seamos claros. Vivimos bien. A la inmensa mayoria no le falta de nada, ni trabajo , ni comida, ni techo. Eso es innegable De ahi mi conclusion inicial. Este es un problema del primer mundo. Esta claro que hay un porcentaje que no puede decir lo mismo, pero esta mas que claro que eso no es culpa del Estado en el que vivimos, dado que formamos parte del primer mundo, y como tal en todos los paises que comparten tal categoria hay gente en la misma situacion, por lo que es utopico pensar que este pueda ser un problema que pueda ser erradicado en ningun lugar a dia de hoy maxime si tenemos en cuenta que Catalunya adolece de los mismos problemas que el resto de el Estado. Y seamos claros. La independencia no va a solucionarlos.

Ahora me gustaria lanzar una pregunta a los independentistas:

¿ Estais dispuesto a sarificarlo todo, y cuando digo todo, es vuestro presente y futuro, vuestro bienestar y el porvenir de vuestros hijos por un sentimiento tan abstracto como es el nacionalismo .  Por supuesto esta cuestion es extrapolable al " otro bando ", ya que en el fondo ambos defendeis la misma idea. El sentimiento de posesion sobre un pedazo de tierra que creeis que es vuestro.

A mi desde luego que no me esperen para pegar tiros. Ni por España, ni por ningun pedazo de tierra que pueda poner en peligro mi bienestar, mi presente, mi futuro y el porvenir de mis hijos. Sobre todo porque lo que voy a conseguir no va a ser mejorar, ya que como exponia en mi primer punto, es imposible hacerlo a dia de hoy ( y personalizando en el problema catalan lo mas probable es que todo fuese a peor).

Y por desgracia lo de los tiros lo veo cada vez mas cerca aunque aun muy lejano.

¿ En serio, tanto españoles como catalanes, estais dispuestos a sacrificar todo lo que teneis (  otenemos ), por un sentimiento tan abstracto como es el nacionalismo ?

Salud y rock and roll

Dee-Dee escribió:Yo llevo todo el dia reflexionando sobre lo acontecido todo estos dias, y despues de haber vivido hoy su punto mas algido y he llegado a una conclusion.

El problema catalan es un problema del primer mundo. Y esta conclusion me ha llevado a reafirmarme sobre varias cuestiones que llevaban tiempo rondando mi cabeza y a formular varias preguntas a los independentistas.

Por partes:

Todas las revoluciones y reivindicaciones de la Historia, al menos las que bajo el prisma del tiempo han resultado acertadas han tenido un final claro. Mejorar.

Ahora seamos claros. Vivimos bien. A la inmensa mayoria no le falta de nada, ni trabajo , ni comida, ni techo. Eso es innegable De ahi mi conclusion inicial. Este es un problema del primer mundo. Esta claro que hay un porcentaje que no puede decir lo mismo, pero esta mas que claro que eso no es culpa del Estado en el que vivimos, dado que formamos parte del primer mundo, y como tal en todos los paises que comparten tal categoria hay gente en la misma situacion, por lo que es utopico pensar que este pueda ser un problema que pueda ser erradicado en ningun lugar a dia de hoy maxime si tenemos en cuenta que Catalunya adolece de los mismos problemas que el resto de el Estado. Y seamos claros. La independencia no va a solucionarlos.

Ahora me gustaria lanzar una pregunta a los independentistas:

¿ Estais dispuesto a sarificarlo todo, y cuando digo todo, es vuestro presente y futuro, vuestro bienestar y el porvenir de vuestros hijos por un sentimiento tan abstracto como es el nacionalismo .  Por supuesto esta cuestion es extrapolable al " otro bando ", ya que en el fondo ambos defendeis la misma idea. El sentimiento de posesion sobre un pedazo de tierra que creeis que es vuestro.

A mi desde luego que no me esperen para pegar tiros. Ni por España, ni por ningun pedazo de tierra que pueda poner en peligro mi bienestar, mi presente, mi futuro y el porvenir de mis hijos. Sobre todo porque lo que voy a conseguir no va a ser mejorar, ya que como exponia en mi primer punto, es imposible hacerlo a dia de hoy ( y personalizando en el problema catalan lo mas probable es que todo fuese a peor).

Y por desgracia lo de los tiros lo veo cada vez mas cerca aunque aun muy lejano.

¿ En serio, tanto españoles como catalanes, estais dispuestos a sacrificar todo lo que teneis (  otenemos ), por un sentimiento tan abstracto como es el nacionalismo ?

Salud y rock and roll

No voy a entrar en el tema sentimientos, en el cual no profundizas mucho.

En cambio, vas mucho a lo económico, cuando dices que "Ahora seamos claros. Vivimos bien. A la inmensa mayoria no le falta de nada, ni trabajo , ni comida, ni techo. Eso es innegable De ahi mi conclusion inicial. Este es un problema del primer mundo."

Solo te diré, piensa en esta frase que dice

LO BUENO ES ENEMIGO DE LO MEJOR

Sentimientos aparte (que cuentan, y mucho) ¿para qué conformarse con un estado mediocre, que se modernizó solo gracias a la ayuda europea, la cual dilapidó después en proyectos faraónicos sin rentabilidad y corruptelas múltiples? ¿Por qué no aspirar a ser una Finlandia, o una Dinamarca o una Holanda? Catalunya ha intentado muchos años cambiar el Estado, en los tiempos de Pujol, y luego ERC con el primer ZP. Finalmente, lo han dejado por imposible.

No profundizaré en el tema de las heridas mal curadas del pasado, que daría para un buen tocho...

The Red Dwarf escribió:Espero que todos los picoletos que hoy han hostiado a la gente mueran del peor càncer posible.

Karma is a bitch. Veremos.

simpaticos constitucionalistas en Cornellá intentando convencer a un chaval para que no vote:

https://twitter.com/xavieraldekoa/status/914413329736769536