El Tópic de Rockdelux [cierre definitivo de la revista]

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:Sobre el otro debate, decir que me alineo del desolado bando de Lsobako. Todo mi argumento se basa en un par de preguntas a esta afirmación:

RockRotten escribió:Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo.

¿Quién debe pagar? ¿Puedo yo escoger ese trabajo y acogerme a ese derecho?

Yo no estoy del lado de la industria, aunque en parte igual porque soy afortunado de disfrutar mucho con mierdas absolutamente amateurs, pero no entiendo las quejas desde dentro del mundo de la profesionalización. Escuchar que ya no se puede vivir de escribir o que ya no se puede vivir de la música me dejan la sensación de estar atendiendo a una especie de necesidades básicas que debemos cubrir aunque generen déficit. Y para mí el rock no lo es, entre otras cosas porque no me parece cultura, sino entretenimiento.

Fácil respuesta. Si trabajas para una revista, te tendrían que pagar lo de la revista. ¿O acaso la gente que trabaja en una tienda de discos lo hace gratis?
Que la música te parezca entretenimiento, no significa que ser un periodista musical lo sea. El periodismo deportivo da muchísimo dinero y no creo que sea más cultura que la música.

Rhonda escribió:Sobre el hecho de cobrar o no cobrar; yo empecé a escribir en aB (a Barna) en el 2000. Sin cobrar. Explicación de Yolanda Muelas, la directora: la revista era gratuita. Gratuita, sí, pero ingresaba bastante pasta por publicidad; la revista en aquel tiempo era referente estético, marcaba tendencia y era muy apetecible para los anunciantes. Recuerdo que Carrillo más de una vez atizó públicamente a Muelas desde la RDL, denunciando que era indigno no pagar colaboraciones en un medio que ganaba dinero. La cuestión es que aB, siendo referente, cerró. ¿Por qué? Pues internetes aparte, porque todos los buenos redactores se piraban a medios donde se les remuneraba. Hasta una mindundi como yo abandonó el barco (más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis). Y al público le dejó de interesar. Porque aun siendo gratis, se pide una cierta calidad. Si no, solo recoges la revista para recoger las cacas del perro.

Rhonda escribió:más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis

arise escribió:

Hank escribió:

arise escribió:Yo con Diablo pasé por todas las fases. Al principio me gustaba mucho, luego les empecé a coger tirria por varias cosas y luego ya me reía directamente.

reírse de los demás no aporta realmente nada... admiro a la gente que tiene los cojones de apostar por una web, un sello, o lo que sea, porque en algún momento de su vida, demuestran tener más valor que el resto de los mortales... lo fácil es criticar desde detrás de la valla...

Me reía de algunos contenidos o vertidos que se dejaban caer por aquí. Es diferente.

RockRotten escribió:

Rhonda escribió:más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis

Tan sencillo como eso

La gente que ofrece "sus servicios" gratis, cuanto éstos normalmente son remunerados, son el verdadero cáncer de este país. Y no solo me refiero a redactores musicales, me vale en general para cualquier ámbito. El tema de los "voluntarios" por ejemplo, daría también para otro debate similar

stonie escribió:

Hank escribió:

Koikila escribió:

Hank escribió:

colorista escribió:

stonie escribió:No veas... viva la cultura del amateurismo, yo me cago en mi vida. Trabajos de la vida real. No entro en esto porque la tenemos.

¿Qué os pensáis que se gana escribiendo de música cuando te pagan? 700, 800, 900, 1000, 1100 euros? Nooo. Se ganan 45, 55, 70, 80, 100, 125 euros, 250 ganará el más aplicado. De ahí lo de buscarse el sustento por otro lado y escribir como hobby porque es tu hobby, no hay más, no hay que cabrearse cuando no hay motivo.

Pero son los 45 euros que ha generado TU TRABAJO.
O los 200. Trabajas, por lo tanto, te pagan.

cierto, siempre pensé que si me hubieran pagado 20 euros por artículo - que es algo simbólico - me hubiera sentido mucho más valorado, aunque ese dinero sirviera solamente para comprarme un nuevo vinilo... por eso estoy de acuerdo con lo que comentas... es más, nunca esperé discos a cambio ni nada... en cualquier caso mientras te hace feliz vale la pena... y de eso se trata la vida - supongo.

A ver, que escribir bien no es tan fácil. Para ser redactor musical, en principio deberías tener un mínimo de conocimientos periodísticos, de gramática, amplios conocimientos de música y de la industria musical, etc etc. Una crítica la hace cualquiera, una buena crítica ya no. Si quieres un buen crítico habrá que pagarle, digo yo. Estar atento a las novedades, seguir indagando en el pasado, buscar entrevistas, prepararlas, hacerlas, hablar con los sellos, mánagers, maquetar, corregir, traducir... ¿todo eso no debería pagarse? Que en España se pague mal por escribir de música no quiere decir que esté bien. La precariedad cutural es una lacra para generar contenidos de calidad. Se abusa de la vocación de los trabajadores porque les gusta lo que hacen y el público se piensa que trabajar en el sector cultural, como es bonito y no es importante (viva España), debería de ser una especie de hobby.

Señores, si tenemos artistas y gestores culturales amateurs, tendremos arte y organización amateur, eso es así. Llevo 15 años luchando a viento y marea por tener un sueldo ya no digo digno, si no estable, dentro del sector cultural. Y os aseguro que lo que hay es precariedad, precariedad y precariedad. Contratos discontinuos, temporales o directamente en B. O pillas plaza de ayuntamiento o dependes de subvenciones o vives al filo cada mes, que es la situación de la mayoría de los actores culturales. La gran mayoría.

¿Las causas? IVA a 21%, cultura del todo gratis, nula importancia social de la cultura, politicas culturales inexistentes, etc etc

Quizás a vosotros como redactores ocasionales os vaya mejor así, hacerlo sin cobrar, yo lo hago en mi medio también, porque para mí es un CV online, es lo que me da proyectos despues. Pero que vosotros tengaís otros trabajos y lo hagais por placer no os hace forzosamente profesionales del medio. Un profesional de cualquier sector debe de seguir unos plazos, reglas, mínimos de calidad, o hará una mierda.

Perdonadme si parezco agresivo en mi discurso. Estoy muy sensible con este tema porque me toca personalmente y con esto del COVID-19 se nos han ido tantísimos contratos y esperanzas a la basura que el sector está realmente pendiente de un hilo. Lo de Rockdelux es una muestra más, pero ya veremos que pasa pasado el verano con tantos y tantos eventos cancelados de los que vive el sector casi todo el año.

Os recomiendo esta entrevista de una figura del sector:

https://www.elsaltodiario.com/laboral/entrevista-remedios-zafra-libro-entusiasmo-precariedad-cultura-digital

Rhonda escribió:Hank, colorista, hay tantas cosas que me parecen tan terribles y desacertadas de vuestro discurso, que creo que me voy para no empantanarme. Cierro la puerta al salir. Pásenlo bien.

Hank escribió:

Rhonda escribió:Hank, colorista, hay tantas cosas que me parecen tan terribles y desacertadas de vuestro discurso, que creo que me voy para no empantanarme. Cierro la puerta al salir. Pásenlo bien.

pues como no te expliques, no entenderemos nunca tu queja... eso es como lanzar la piedra y esconder la mano...

RockRotten escribió:

Rhonda escribió:más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis

Tan sencillo como eso

La gente que ofrece "sus servicios" gratis, cuanto éstos normalmente son remunerados, son el verdadero cáncer de este país. Y no solo me refiero a redactores musicales, me vale en general para cualquier ámbito. El tema de los "voluntarios" por ejemplo, daría también para otro debate similar

Rhonda escribió:

Hank escribió:

Rhonda escribió:Hank, colorista, hay tantas cosas que me parecen tan terribles y desacertadas de vuestro discurso, que creo que me voy para no empantanarme. Cierro la puerta al salir. Pásenlo bien.

pues como no te expliques, no entenderemos nunca tu queja... eso es como lanzar la piedra y esconder la mano...

Mi queja ya la he explicitado antes. No se trabaja gratis en un medio que gana dinero, por más que te apasione. Para escribir gratis y por pasión tienes el foro o te montas un fanzine donde escribes lo que te rote cuando te rote. Y hasta aquí voy a leer. Básicamente, lo que dice Stonie.

Rhonda escribió:

Hank escribió:

Rhonda escribió:Hank, colorista, hay tantas cosas que me parecen tan terribles y desacertadas de vuestro discurso, que creo que me voy para no empantanarme. Cierro la puerta al salir. Pásenlo bien.

pues como no te expliques, no entenderemos nunca tu queja... eso es como lanzar la piedra y esconder la mano...

Mi queja ya la he explicitado antes. No se trabaja gratis en un medio que gana dinero, por más que te apasione. Para escribir gratis y por pasión tienes el foro o te montas un fanzine donde escribes lo que te rote cuando te rote. Y hasta aquí voy a leer. Básicamente, lo que dice Stonie.

arise escribió:

Rhonda escribió:

Hank escribió:

Rhonda escribió:Hank, colorista, hay tantas cosas que me parecen tan terribles y desacertadas de vuestro discurso, que creo que me voy para no empantanarme. Cierro la puerta al salir. Pásenlo bien.

pues como no te expliques, no entenderemos nunca tu queja... eso es como lanzar la piedra y esconder la mano...

Mi queja ya la he explicitado antes. No se trabaja gratis en un medio que gana dinero, por más que te apasione. Para escribir gratis y por pasión tienes el foro o te montas un fanzine donde escribes lo que te rote cuando te rote. Y hasta aquí voy a leer. Básicamente, lo que dice Stonie.

Pero cuánto dinero? si es que hay que ser realista...

colorista escribió:

Fulcinho escribió:

colorista escribió:

watts escribió:

Drakixx escribió:https://www.rockzonemag.com/adios-rockdelux-1984-2020/

Chapó

Cuando unos años más tarde empecé a escribir en Popular 1, pude vivir esa rivalidad desde dentro. Los colaboradores de ésta que habían pasado a Rockdelux (curiosamente nunca ocurría a la inversa) eran vistos como tránsfugas o como jugadores que fichan por el equipo rival.

No te jode! Te vas a ir de la que te pagan a la que no

Pues yo lo hice y no hay color. Mejor gratis y hablando de lo que quieres en el que consideras tu hogar (en mi caso el Popu al igual que este bendito foro), que cobrando no gran cosa pero muchas veces hablando de cosas que te dan bastante igual. Por lo menos así lo siento yo.

Yo quiero transmitir lo que quiero transmitir con los medios que me dan, y me da igual si cobro por ello o no. Para mí lo importante es estar a gusto y disfrutar de mi pasión. Es así.

El dinero ya se gana con trabajos de la vida real.

hombre eso esta claro, y el encanto de leer cosas pesimamente escritas, peor redactadas y hasta con faltas de ortografía no te lo quita nadie. lo importante es rockear. tambien a ver, el popu es el Hola o el Pronto del rock, lo del periodismo tampoco viene a cuento. Keep on rockin!

Generalizaciones burdas. Hay coass mal escritas, una ínfima parte, y cosas muy bien escritas, que son la gran mayoría. Pero tranquilo, que con el coronavirus, como pronosticas por todos lados absolutamente todo se irá a la mierda y moriremos todos, sólo entonces estarás contento

Lalo Mancini escribió:Vamos, que si tienes otro trabajo para poder sobrevivir, no puedes cobrar por tocar en directo.

Tienes que dejar el trabajo y entonces sí.

Pues me temo que ese criterio corresponde a los dueños de los garitos que pagan.

Hank escribió:

arise escribió:

Hank escribió:

arise escribió:Yo con Diablo pasé por todas las fases. Al principio me gustaba mucho, luego les empecé a coger tirria por varias cosas y luego ya me reía directamente.

reírse de los demás no aporta realmente nada... admiro a la gente que tiene los cojones de apostar por una web, un sello, o lo que sea, porque en algún momento de su vida, demuestran tener más valor que el resto de los mortales... lo fácil es criticar desde detrás de la valla...

Me reía de algunos contenidos o vertidos que se dejaban caer por aquí. Es diferente.

ah vale, te había entendido mal, eso sí lo puedo entender... de hecho, creo que en algún momento se lo comenté a él...

a mí la parte 'rosa' del periodismo musical me hacía gracia cuando tenía 15 años...

colorista escribió:Yo paso de aguantar gente agresiva sin motivo, gente faltona también sin motivo, gente a la que le gusta armar polémicas, trolls de la vida, guasones, gente que adora el follón... No va conmigo. Tenemos todos una edad y podemos hablar civilizadamente de las cosas como hace la gran mayoría por aquí.

uno cualquiera escribió:

RockRotten escribió:

Rhonda escribió:más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis

Tan sencillo como eso

La gente que ofrece "sus servicios" gratis, cuanto éstos normalmente son remunerados, son el verdadero cáncer de este país. Y no solo me refiero a redactores musicales, me vale en general para cualquier ámbito. El tema de los "voluntarios" por ejemplo, daría también para otro debate similar

Ya saben: los que tenemos entre 65 y 90 años, ¡Todos al crematorio! Nuestro voto impide progresar al "glorioso" Reich bolivariano" https://t.co/pci0ZkZsk0

— Sherpabaron (@Sherpabaron) 5 de mayo de 2020

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Sigue tus pasiones que todo se arreglará dolo. I promise!  Puto sueño americano, cómo nos la han colado

No sé ya que pensar de todo esto. Me estáis hundiendo con estas opiniones.

arise escribió:

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Sigue tus pasiones que todo se arreglará dolo. I promise!  Puto sueño americano, cómo nos la han colado

No sé ya que pensar de todo esto. Me estáis hundiendo con estas opiniones.

Valorarlo también es apoyar y leer a ese redactor que trabaja por amor al arte.

No lo hace porque le gusta hacerlo de esa manera, sino porque revistas que generen dinero las puedes contar con los dedos de una mano.

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Dandru escribió:

arise escribió:

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Sigue tus pasiones que todo se arreglará dolo. I promise!  Puto sueño americano, cómo nos la han colado

No sé ya que pensar de todo esto. Me estáis hundiendo con estas opiniones.

Valorarlo también es apoyar y leer a ese redactor que trabaja por amor al arte.

No lo hace porque le gusta hacerlo de esa manera, sino porque revistas que generen dinero las puedes contar con los dedos de una mano.

Se puede valorar, pero esa práctica os devalua a vosotros mismos. Como ha puesto Colorista, lo hacéis "por hobby", cuando la prensa debería ser SIEMPRE un trabajo. Si lo haces por amor al arte no debería ser para una empresa.

Que me parece muy bien que tengáis cariño al Popu o al Mondo o a la revista que sea, pero si es una revista montada por una empresa, debe pagar a sus trabajadores por su trabajo. Simple. Si queréis escribir por amor al arte os montáis un blog.

Eloy escribió:

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

No es que no se valore, es que por parte de algunos, directamente se denuesta.

La crítica musical, para algunos aficionados a la música, es poco menos que el onanismo egocéntrico de unos listillos que por amiguísimo, enchufe o (animalicos) ilusión por publicar juntan unas cuantas letras a cambio de nada o, los que tienen más suerte, unas migajas en forma de limosna acreditada.


¿Va a saber nadie que escriba en un medio más que yo, que puedo dar mi docta opinión en cualquier foro y red social?
No tiene por qué saber más, obviamente, pero tampoco saber menos. Ni escribir o comunicar mejor, pero tampoco peor. Y su trabajo, sea entrevistando, educando, escuchando y opinando debería, como bien dices, merecer al menos el beneficio de la duda (ya ni digo el interés) por parte de los fans.


No deja de ser curioso en cualquier caso que en estos tiempos en que la palabra "cuñado" y la expresión "barra de bar" se utilizan para reírse de cualquier opinión que se supone no autorizada (recalco lo de "se supone"), no faltan las voces que claman por considerar la crítica musical un ejercicio vacuo y onanista, despreciando obtusamente el oficio que pueda haber detrás de gran número de entrevistas, artículos, crónicas y reseñas en los medios especializados.
Quien da su opinión sobre cualquier tema sin ser experto, cuñado en la barra del bar.

Menos en la crítica musical, donde no hay expertos.

O mejor dicho, todos somos expertos.

arise escribió:

Dandru escribió:

arise escribió:

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Sigue tus pasiones que todo se arreglará dolo. I promise!  Puto sueño americano, cómo nos la han colado

No sé ya que pensar de todo esto. Me estáis hundiendo con estas opiniones.

Valorarlo también es apoyar y leer a ese redactor que trabaja por amor al arte.

No lo hace porque le gusta hacerlo de esa manera, sino porque revistas que generen dinero las puedes contar con los dedos de una mano.

Se puede valorar, pero esa práctica os devalua a vosotros mismos. Como ha puesto Colorista, lo hacéis "por hobby", cuando la prensa debería ser SIEMPRE un trabajo. Si lo haces por amor al arte no debería ser para una empresa.

Que me parece muy bien que tengáis cariño al Popu o al Mondo o a la revista que sea, pero si es una revista montada por una empresa, debe pagar a sus trabajadores por su trabajo. Simple. Si queréis escribir por amor al arte os montáis un blog.

Pero es que entre las revistas que están en el marco de una editorial y el típico blog hay un millón de webs independientes que lo justo salvan para pagar un servidor.

Hank escribió:

RockRotten escribió:

Rhonda escribió:más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis

Tan sencillo como eso

La gente que ofrece "sus servicios" gratis, cuanto éstos normalmente son remunerados, son el verdadero cáncer de este país. Y no solo me refiero a redactores musicales, me vale en general para cualquier ámbito. El tema de los "voluntarios" por ejemplo, daría también para otro debate similar

bueno, no puedes luchar contra la ley de la oferta y la demanda... alguien te ofrece una especie de stage y lo aprovechas, es como una 'universidad', como el tema de los becarios, que siempre ha existido... pero si tú quieres ver como una lacra a toda esa gente que ha colaborado con su pluma a las diferentes revistas de este país, pues me parece bien... quizás hubieras preferido mejor a uno de eso panolis que escriben para el País o La Vanguardia, y que piensan que Roger Taylor es el batería de Metallica...

la pasión no se paga, hermano, se tiene, se siente...

stonie escribió:

A ver, que escribir bien no es tan fácil. Para ser redactor musical, en principio deberías tener un mínimo de conocimientos periodísticos, de gramática, amplios conocimientos de música y de la industria musical, etc etc. Una crítica la hace cualquiera, una buena crítica ya no. Si quieres un buen crítico habrá que pagarle, digo yo. Estar atento a las novedades, seguir indagando en el pasado, buscar entrevistas, prepararlas, hacerlas, hablar con los sellos, mánagers, maquetar, corregir, traducir... ¿todo eso no debería pagarse? (...)

¿Las causas? IVA a 21%, cultura del todo gratis, nula importancia social de la cultura, politicas culturales inexistentes, etc etc

Quizás a vosotros como redactores ocasionales os vaya mejor así, hacerlo sin cobrar, yo lo hago en mi medio también, porque para mí es un CV online, es lo que me da proyectos despues. Pero que vosotros tengaís otros trabajos y lo hagais por placer no os hace forzosamente profesionales del medio. Un profesional de cualquier sector debe de seguir unos plazos, reglas, mínimos de calidad, o hará una mierda.

Perdonadme si parezco agresivo en mi discurso. Estoy muy sensible con este tema porque me toca personalmente y con esto del COVID-19 se nos han ido tantísimos contratos y esperanzas a la basura que el sector está realmente pendiente de un hilo. Lo de Rockdelux es una muestra más, pero ya veremos que pasa pasado el verano con tantos y tantos eventos cancelados de los que vive el sector casi todo el año.

Dandru escribió:

arise escribió:

Dandru escribió:

arise escribió:

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Sigue tus pasiones que todo se arreglará dolo. I promise!  Puto sueño americano, cómo nos la han colado

No sé ya que pensar de todo esto. Me estáis hundiendo con estas opiniones.

Valorarlo también es apoyar y leer a ese redactor que trabaja por amor al arte.

No lo hace porque le gusta hacerlo de esa manera, sino porque revistas que generen dinero las puedes contar con los dedos de una mano.

Se puede valorar, pero esa práctica os devalua a vosotros mismos. Como ha puesto Colorista, lo hacéis "por hobby", cuando la prensa debería ser SIEMPRE un trabajo. Si lo haces por amor al arte no debería ser para una empresa.

Que me parece muy bien que tengáis cariño al Popu o al Mondo o a la revista que sea, pero si es una revista montada por una empresa, debe pagar a sus trabajadores por su trabajo. Simple. Si queréis escribir por amor al arte os montáis un blog.

Pero es que entre las revistas que están en el marco de una editorial y el típico blog hay un millón de webs independientes que lo justo salvan para pagar un servidor.

Pero eso es una web independiente, entra dentro de lo que digo como marco de "hobby". Tu puedes montarte una, y se puede valorar tu trabajo. Y puedes poner publicidad para que no salga de tu dinero el pagar el servidor.

Lo importante es lo que te marco en negrita. Si trabajas para alguien que va a sacar rédito económico (ya no hablo de beneficios porque en una empresa puede haber beneficios y puede haber perdidas) vendiendo publicidad y vendiendo, en kioscos u online, tienes que pagar a tus trabajadores. No aprovecharte de ellos y que encima te lo agradezcan porque "es su hobby". Es minusvalorar el periodismo (que ojo, yo no soy periodista), el trabajo de muchos profesionales y como ha dicho Rhonda, competencia desleal.

Y me da igual lo de "si hubiesen pagado, no habría existido la Popu". Pues quizá no debería haber existido. Mondo paga. Jotdown paga. Vice, que es una basura en contenido, paga. Metal Hammer no paga. Popu no paga. Rockdelux no lo sé pero parece que pagaban. Pues quizá los que no pagan no deberían existir o replantearse su dueño si va a resultar que su revista es un hobby suyo.

Eloy escribió:El debate de fondo no es si las revistas/editoriales deberían pagar o no a sus redactores, sino el amplio espectro de público rock que considera que ese trabajo lo puede hacer uno cualquiera (ellos mismos, y mucho mejor) por lo que percibir unos emolumentos al respecto te convierten al instante en listillo, enterado y/o pedante.

Eloy escribió:El debate de fondo no es si las revistas/editoriales deberían pagar o no a sus redactores, sino el amplio espectro de público rock que considera que ese trabajo lo puede hacer cualquiera (ellos mismos, y mucho mejor) por lo que percibir unos emolumentos al respecto te convierten al instante en listillo, enterado y/o pedante.

Hank escribió:

RockRotten escribió:

Rhonda escribió:más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis

Tan sencillo como eso

La gente que ofrece "sus servicios" gratis, cuanto éstos normalmente son remunerados, son el verdadero cáncer de este país. Y no solo me refiero a redactores musicales, me vale en general para cualquier ámbito. El tema de los "voluntarios" por ejemplo, daría también para otro debate similar

bueno, no puedes luchar contra la ley de la oferta y la demanda... alguien te ofrece una especie de stage y lo aprovechas, es como una 'universidad', como el tema de los becarios, que siempre ha existido... pero si tú quieres ver como una lacra a toda esa gente que ha colaborado con su pluma a las diferentes revistas de este país, pues me parece bien... quizás hubieras preferido mejor a uno de eso panolis que escriben para el País o La Vanguardia, y que piensan que Roger Taylor es el batería de Metallica...

la pasión no se paga, hermano, se tiene, se siente...

arise escribió:

Dandru escribió:

arise escribió:

Dandru escribió:

arise escribió:

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Sigue tus pasiones que todo se arreglará dolo. I promise!  Puto sueño americano, cómo nos la han colado

No sé ya que pensar de todo esto. Me estáis hundiendo con estas opiniones.

Valorarlo también es apoyar y leer a ese redactor que trabaja por amor al arte.

No lo hace porque le gusta hacerlo de esa manera, sino porque revistas que generen dinero las puedes contar con los dedos de una mano.

Se puede valorar, pero esa práctica os devalua a vosotros mismos. Como ha puesto Colorista, lo hacéis "por hobby", cuando la prensa debería ser SIEMPRE un trabajo. Si lo haces por amor al arte no debería ser para una empresa.

Que me parece muy bien que tengáis cariño al Popu o al Mondo o a la revista que sea, pero si es una revista montada por una empresa, debe pagar a sus trabajadores por su trabajo. Simple. Si queréis escribir por amor al arte os montáis un blog.

Pero es que entre las revistas que están en el marco de una editorial y el típico blog hay un millón de webs independientes que lo justo salvan para pagar un servidor.

Pero eso es una web independiente, entra dentro de lo que digo como marco de "hobby". Tu puedes montarte una, y se puede valorar tu trabajo. Y puedes poner publicidad para que no salga de tu dinero el pagar el servidor.

Lo importante es lo que te marco en negrita. Si trabajas para alguien que va a sacar rédito económico (ya no hablo de beneficios porque en una empresa puede haber beneficios y puede haber perdidas) vendiendo publicidad y vendiendo, en kioscos u online, tienes que pagar a tus trabajadores. No aprovecharte de ellos y que encima te lo agradezcan porque "es su hobby". Es minusvalorar el periodismo (que ojo, yo no soy periodista), el trabajo de muchos profesionales y como ha dicho Rhonda, competencia desleal.

Y me da igual lo de "si hubiesen pagado, no habría existido la Popu". Pues quizá no debería haber existido. Mondo paga. Jotdown paga. Vice, que es una basura en contenido, paga. Metal Hammer no paga. Popu no paga. Rockdelux no lo sé pero parece que pagaban. Pues quizá los que no pagan no deberían existir o replantearse su dueño si va a resultar que su revista es un hobby suyo.

Si hay un beneficio económico estoy completamente de acuerdo en lo que decís. Pero lo hay? cada vez menos.

arise escribió:Imagino que no leeréis webs que no generan beneficio pero que están curradísimas y tienen contenidos super interesantes.

Porque no son empresas, vaya.

arise escribió:Imagino que no leeréis webs que no generan beneficio pero que están curradísimas y tienen contenidos super interesantes.

Porque no son empresas, vaya.

stonie escribió:A ver, que escribir bien no es tan fácil. Para ser redactor musical, en principio deberías tener un mínimo de conocimientos periodísticos, de gramática, amplios conocimientos de música y de la industria musical, etc etc. Una crítica la hace cualquiera, una buena crítica ya no. Si quieres un buen crítico habrá que pagarle, digo yo. Estar atento a las novedades, seguir indagando en el pasado, buscar entrevistas, prepararlas, hacerlas, hablar con los sellos, mánagers, maquetar, corregir, traducir... ¿todo eso no debería pagarse? Que en España se pague mal por escribir de música no quiere decir que esté bien. La precariedad cutural es una lacra para generar contenidos de calidad. Se abusa de la vocación de los trabajadores porque les gusta lo que hacen y el público se piensa que trabajar en el sector cultural, como es bonito y no es importante (viva España), debería de ser una especie de hobby.

Señores, si tenemos artistas y gestores culturales amateurs, tendremos arte y organización amateur, eso es así. Llevo 15 años luchando a viento y marea por tener un sueldo ya no digo digno, si no estable, dentro del sector cultural. Y os aseguro que lo que hay es precariedad, precariedad y precariedad. Contratos discontinuos, temporales o directamente en B. O pillas plaza de ayuntamiento o dependes de subvenciones o vives al filo cada mes, que es la situación de la mayoría de los actores culturales. La gran mayoría.

¿Las causas? IVA a 21%, cultura del todo gratis, nula importancia social de la cultura, politicas culturales inexistentes, etc etc

Quizás a vosotros como redactores ocasionales os vaya mejor así, hacerlo sin cobrar, yo lo hago en mi medio también, porque para mí es un CV online, es lo que me da proyectos despues. Pero que vosotros tengaís otros trabajos y lo hagais por placer no os hace forzosamente profesionales del medio. Un profesional de cualquier sector debe de seguir unos plazos, reglas, mínimos de calidad, o hará una mierda.

Perdonadme si parezco agresivo en mi discurso. Estoy muy sensible con este tema porque me toca personalmente y con esto del COVID-19 se nos han ido tantísimos contratos y esperanzas a la basura que el sector está realmente pendiente de un hilo. Lo de Rockdelux es una muestra más, pero ya veremos que pasa pasado el verano con tantos y tantos eventos cancelados de los que vive el sector casi todo el año.

Os recomiendo esta entrevista de una figura del sector:

https://www.elsaltodiario.com/laboral/entrevista-remedios-zafra-libro-entusiasmo-precariedad-cultura-digital

RockRotten escribió:

Hank escribió:

RockRotten escribió:

Rhonda escribió:más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis

Tan sencillo como eso

La gente que ofrece "sus servicios" gratis, cuanto éstos normalmente son remunerados, son el verdadero cáncer de este país. Y no solo me refiero a redactores musicales, me vale en general para cualquier ámbito. El tema de los "voluntarios" por ejemplo, daría también para otro debate similar

bueno, no puedes luchar contra la ley de la oferta y la demanda... alguien te ofrece una especie de stage y lo aprovechas, es como una 'universidad', como el tema de los becarios, que siempre ha existido... pero si tú quieres ver como una lacra a toda esa gente que ha colaborado con su pluma a las diferentes revistas de este país, pues me parece bien... quizás hubieras preferido mejor a uno de eso panolis que escriben para el País o La Vanguardia, y que piensan que Roger Taylor es el batería de Metallica...

la pasión no se paga, hermano, se tiene, se siente...

Pero qué pasión ni que niño muerto, colega????

De qué cojones me estás hablando???

Estás hablando de intrusismo profesional, algo de lo más detestable que puede haber en una sociedad. No estamos hablando de becarios que DURANTE UN PERIODO LIMITADO están APRENDIENDO un oficio, y luego se incorporan al mercado laboral. No, aquí hablamos de que cada vez más, el panadero, el fontanero, el recepcionista del hotel de abajo, o mi cuñado, que vende quesos, en sus ratos libres se pone a escribir de su hobby en un medio totalmente gratis, y sustituyendo al verdadero profesional. Aquí estamos hablando de que ese modelo es el que se está imponiendo, en general, en todo lo que rodea a la música, no el de un simple aprendiz.

Pasión dice.... ahora me entero de que la pasión solo la tienes tú, y los que escribís gratis

stonie escribió:Yo pensé que en un foro de música se valoraría el trabajo que supone la crítica musical profesional, pero si ni aquí se entiende es que estamos realmente jodidos.

Sigue tus pasiones que todo se arreglará dolo. I promise!  Puto sueño americano, cómo nos la han colado

No sé ya que pensar de todo esto. Me estáis hundiendo con estas opiniones.

javi clemente escribió:He ido hoy al kiosko con mi hijo, en su franja horaria, donde un neonato se podría derretir aquí en Valencia, y en la estantería de revistas he visto que el muy interesante tiene un montón de tirada

Podría ser una de las publicaciones más perjudiciadas por la llegada de internet pero ahí está y será por algo

javi clemente escribió:El salario del que trabaja gratis es el ego

Siendo redactor o trabajando para una ong

Koikila escribió:

javi clemente escribió:He ido hoy al kiosko con mi hijo, en su franja horaria, donde un neonato se podría derretir aquí en Valencia, y en la estantería de revistas he visto que el muy interesante tiene un montón de tirada

Podría ser una de las publicaciones más perjudiciadas por la llegada de internet pero ahí está y será por algo

No escribía ahí el oráculo ese de Iker Jiménez?
Me parece científico sensacionalista a tope