LA PELOTA VASCA

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:https://twitter.com/ppmadrid/status/1003705466076008451?s=20

Residuales en Navarra

Si pero quien lea esto, va a pensar otra cosa.

disturbiau escribió:

Pendejo escribió:

disturbiau escribió:Por ejemplo que una persona que sabe euskera y obviamente castellano, no pueda presentarse a las listas de euskera y castellano muy normal no es

Tiene que elegir?

Hasta ahora si, dos listas separadas y solo puedes a una

Eso es demencial....

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:El que el euskera sea oficial permite abrir la posibilidad de que gente de todas clases sociales puedan aprender ambos idiomas oficialea.
A veces parece que bortziriak y la sakana están a 10000 kms de Iruña.  
Si vas a Bera y ves que el carnicero qye te atiende te habla en castellano a ti y en euskera al cliente anterior es evidente que un idioma no sustituye al otro.
Es que no lo entiendo.

Yo vivo en Iruña; 25 minutos para arriba o para abajo son dos mundos.

Siempre hago este símil para los rockeros; desde Berriozar ( los Marea) hasta Lekunberri ( Berri txarrak) apenas hay 25 minutos de coche por la misma carretera.

Yo lo q digo es q implantar el euskera oficial para toda Nafarroa es inviable. Y soy euskaldun e independentista.

Mira en la CAV, es oficial en todo el territorio y en Irun se habla menos que en Tafalla.

Dumbie escribió:

disturbiau escribió:

Pendejo escribió:

disturbiau escribió:Por ejemplo que una persona que sabe euskera y obviamente castellano, no pueda presentarse a las listas de euskera y castellano muy normal no es

Tiene que elegir?

Hasta ahora si, dos listas separadas y solo puedes a una

Eso es demencial....

Pues derogar eso es una de las medudas para imponer el euskera.

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:El que el euskera sea oficial permite abrir la posibilidad de que gente de todas clases sociales puedan aprender ambos idiomas oficialea.
A veces parece que bortziriak y la sakana están a 10000 kms de Iruña.  
Si vas a Bera y ves que el carnicero qye te atiende te habla en castellano a ti y en euskera al cliente anterior es evidente que un idioma no sustituye al otro.
Es que no lo entiendo.

Yo vivo en Iruña; 25 minutos para arriba o para abajo son dos mundos.

Siempre hago este símil para los rockeros; desde Berriozar ( los Marea) hasta Lekunberri ( Berri txarrak) apenas hay 25 minutos de coche por la misma carretera.

Yo lo q digo es q implantar el euskera oficial para toda Nafarroa es inviable. Y soy euskaldun e independentista.

Mira en la CAV, es oficial en todo el territorio y en Irun se habla menos que en Tafalla.

No exageremos tampoco eh. Hace bastante que no vienes a Irun creo yo.

De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera.... Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:El que el euskera sea oficial permite abrir la posibilidad de que gente de todas clases sociales puedan aprender ambos idiomas oficialea.
A veces parece que bortziriak y la sakana están a 10000 kms de Iruña.  
Si vas a Bera y ves que el carnicero qye te atiende te habla en castellano a ti y en euskera al cliente anterior es evidente que un idioma no sustituye al otro.
Es que no lo entiendo.

Yo vivo en Iruña; 25 minutos para arriba o para abajo son dos mundos.

Siempre hago este símil para los rockeros; desde Berriozar ( los Marea) hasta Lekunberri ( Berri txarrak) apenas hay 25 minutos de coche por la misma carretera.

Yo lo q digo es q implantar el euskera oficial para toda Nafarroa es inviable. Y soy euskaldun e independentista.

Mira en la CAV, es oficial en todo el territorio y en Irun se habla menos que en Tafalla.

No exageremos tampoco eh. Hace bastante que no vienes a Irun creo yo.

1
Lo he puesto para ver si estabas despierto  

PD: He estado hoy, fugazmente, de tránsito.

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

De todas formas es algo distinto, ya que en Valencia creo que no se considera al valenciano como catalán, y el concepto países catalanes unifica las lenguas.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Poisonblade escribió:De todas formas es algo distinto, ya que en Valencia creo que no se considera al valenciano como catalán, y el concepto países catalanes unifica las lenguas.

Er... No

Y te lo dice un excatalanista...

El valenciano es catalán para la mitad de la gente y para la mitad no.... Con escaso margen de posiciones medias... Porque razonablemente no puede haberlas... Es o no es... Otra cosa es que a muchos nos tire de un huevo la monserga de que "el catalán es un idioma y el valenciano un dialecto..." er... No... Mira, cuando nuestros ancestros catalanes repoblaron esto, ni si quiera llamaban catalán a lo que hablaban... De hecho, los valencianos llevamos casi setecientos años llamando a lo que hablamos valenciano... Así que si, son lo mismo, pero lo llamaremos como nos de por ahí...

Y sobre lo otro... La idea de países catalanes como algo cultural ybno político... Pues bueno... Yo he sido catalanista y no me puede venir nadie con eso... Yo sabia que gritaba cuando coreaba país valencià, paisos catalans... La pertenencia de valencia a una nación catalana... Y como ya escribió en los setenta el santo padre Joan Fuster en "cuestión de nombres" habrá que esperar el momento donde bastara con llamarse catalán de tal comarca, eliminando denominaciones provenientes de hechos políticos medievales... Mientras tanto habrá que seguir manteniendo el gentilicio de valenciano.

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:De todas formas es algo distinto, ya que en Valencia creo que no se considera al valenciano como catalán, y el concepto países catalanes unifica las lenguas.

Er... No

Y te lo dice un excatalanista...

El valenciano es catalán para la mitad de la gente y para la mitad no....  Con escaso margen de posiciones medias... Porque razonablemente no puede haberlas... Es o no es... Otra cosa es que a muchos nos tire de un huevo la monserga de que "el catalán es un idioma y el valenciano un dialecto..." er... No... Mira, cuando nuestros ancestros catalanes repoblaron esto, ni si quiera llamaban catalán a lo que hablaban... De hecho, los valencianos llevamos casi setecientos años llamando a lo que hablamos valenciano... Así que si, son lo mismo, pero lo llamaremos como nos de por ahí...

Y sobre lo otro... La idea de países catalanes como algo cultural ybno político... Pues bueno... Yo he sido catalanista y no me puede venir nadie con eso... Yo sabia que gritaba cuando coreaba país valencià, paisos  catalans... La pertenencia de valencia a una nación catalana... Y como ya escribió en los setenta el santo padre Joan Fuster en "cuestión de nombres" habrá que esperar el momento donde bastara con llamarse catalán de tal comarca, eliminando denominaciones provenientes de hechos políticos medievales... Mientras tanto habrá que seguir manteniendo el gentilicio de valenciano.

Claro, me refería a en todo Valencia, claro. Algo parecido a lo que ocurre en Galicia, donde muchos lo consideran portugués.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Yo creo q el lío es cuando lo "vasco" pasa de una acepción cultural a una política; esto hasta el breve estatuto del 36 y luego ya el actual de Gernika, no había sucedido nunca.

Euskaldun nunca fue ni es, sinónimo de vasco. La gente se lía y es normal.

Ahora mismo, hay vascos q no saben euskera, euskaldunes q no son vascos, franceses y navarros q son euskaldunes....si dices q eres navarro y euskaldun es OK, si dices q eres navarro y vasco es redundantemente político, si dices q eres navarro y español puedes ser euskaldun

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:De todas formas es algo distinto, ya que en Valencia creo que no se considera al valenciano como catalán, y el concepto países catalanes unifica las lenguas.

Er... No

Y te lo dice un excatalanista...

El valenciano es catalán para la mitad de la gente y para la mitad no....  Con escaso margen de posiciones medias... Porque razonablemente no puede haberlas... Es o no es... Otra cosa es que a muchos nos tire de un huevo la monserga de que "el catalán es un idioma y el valenciano un dialecto..." er... No... Mira, cuando nuestros ancestros catalanes repoblaron esto, ni si quiera llamaban catalán a lo que hablaban... De hecho, los valencianos llevamos casi setecientos años llamando a lo que hablamos valenciano... Así que si, son lo mismo, pero lo llamaremos como nos de por ahí...

Y sobre lo otro... La idea de países catalanes como algo cultural ybno político... Pues bueno... Yo he sido catalanista y no me puede venir nadie con eso... Yo sabia que gritaba cuando coreaba país valencià, paisos  catalans... La pertenencia de valencia a una nación catalana... Y como ya escribió en los setenta el santo padre Joan Fuster en "cuestión de nombres" habrá que esperar el momento donde bastara con llamarse catalán de tal comarca, eliminando denominaciones provenientes de hechos políticos medievales... Mientras tanto habrá que seguir manteniendo el gentilicio de valenciano.

No son dos lengus distintas, esk seguro.
Luego lo del huevo y la gallina, ahí no entro.

Poisonblade escribió:

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:De todas formas es algo distinto, ya que en Valencia creo que no se considera al valenciano como catalán, y el concepto países catalanes unifica las lenguas.

Er... No

Y te lo dice un excatalanista...

El valenciano es catalán para la mitad de la gente y para la mitad no....  Con escaso margen de posiciones medias... Porque razonablemente no puede haberlas... Es o no es... Otra cosa es que a muchos nos tire de un huevo la monserga de que "el catalán es un idioma y el valenciano un dialecto..." er... No... Mira, cuando nuestros ancestros catalanes repoblaron esto, ni si quiera llamaban catalán a lo que hablaban... De hecho, los valencianos llevamos casi setecientos años llamando a lo que hablamos valenciano... Así que si, son lo mismo, pero lo llamaremos como nos de por ahí...

Y sobre lo otro... La idea de países catalanes como algo cultural ybno político... Pues bueno... Yo he sido catalanista y no me puede venir nadie con eso... Yo sabia que gritaba cuando coreaba país valencià, paisos  catalans... La pertenencia de valencia a una nación catalana... Y como ya escribió en los setenta el santo padre Joan Fuster en "cuestión de nombres" habrá que esperar el momento donde bastara con llamarse catalán de tal comarca, eliminando denominaciones provenientes de hechos políticos medievales... Mientras tanto habrá que seguir manteniendo el gentilicio de valenciano.

Claro, me refería a en todo Valencia, claro. Algo parecido a lo que ocurre en Galicia, donde muchos lo consideran portugués.

Es diferente... Gallegos y portugueses tienen bastantes mas diferencias que valencianos y catalanes... De hecho tienen reglas ortográficas distintas, cosa que valencianos y catalanes compartimos normativa

Y se puede ser sevillana de nacimiento y euskaldun.

http://www.eitb.eus/es/television/programas/tribuaren-berbak/videos/detalle/3497346/video-reyes-prados-su-vision-aprendizaje-euskera/

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:De todas formas es algo distinto, ya que en Valencia creo que no se considera al valenciano como catalán, y el concepto países catalanes unifica las lenguas.

Er... No

Y te lo dice un excatalanista...

El valenciano es catalán para la mitad de la gente y para la mitad no....  Con escaso margen de posiciones medias... Porque razonablemente no puede haberlas... Es o no es... Otra cosa es que a muchos nos tire de un huevo la monserga de que "el catalán es un idioma y el valenciano un dialecto..." er... No... Mira, cuando nuestros ancestros catalanes repoblaron esto, ni si quiera llamaban catalán a lo que hablaban... De hecho, los valencianos llevamos casi setecientos años llamando a lo que hablamos valenciano... Así que si, son lo mismo, pero lo llamaremos como nos de por ahí...

Y sobre lo otro... La idea de países catalanes como algo cultural ybno político... Pues bueno... Yo he sido catalanista y no me puede venir nadie con eso... Yo sabia que gritaba cuando coreaba país valencià, paisos  catalans... La pertenencia de valencia a una nación catalana... Y como ya escribió en los setenta el santo padre Joan Fuster en "cuestión de nombres" habrá que esperar el momento donde bastara con llamarse catalán de tal comarca, eliminando denominaciones provenientes de hechos políticos medievales... Mientras tanto habrá que seguir manteniendo el gentilicio de valenciano.

No son dos lengus distintas, esk seguro.
Luego lo del huevo y la gallina, ahí no entro.

No, no lo son... Won la misma...Pero si llevamos setecientos años casi llamando a la lengua casi exclusivamente valenciano, si el siglo de oro de las letras catalanas es exclusivamente de autores valencianos que llamaban valenciano a su lengua, debería comprenderse que queramos seguir llamándola así incluso teniendo claro que son la misma lengua. Es que de hecho, media tarragona y toda lleida y Andorra deberían estudiar antes con libros en modalidad valenciana que en modalidad catalán de Barcelona pues su forma de hablar es mucho mas parecida a la nuestra que a la de los barceloneses...[/quote]

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Yo creo q el lío es cuando lo "vasco" pasa de una acepción cultural a una política; esto hasta el breve estatuto del 36 y luego ya el actual de Gernika, no había sucedido nunca.

Euskaldun nunca fue ni es, sinónimo de vasco. La gente se lía y es normal.

Ahora mismo, hay vascos q no saben euskera, euskaldunes q no son vascos, franceses y navarros q son euskaldunes....si dices q eres navarro y euskaldun  es OK, si dices q eres navarro y vasco es redundantemente político, si dices q eres navarro y español puedes ser euskaldun

Es que para mi, cuando digo euskalduna naiz, va todo el pack.
El euskera es la clave y por eso están en contra.

De hecho si vas por el Bidasoa, los de Irun son los vascos y los de Lesaka no.
Ahora dilo en euskera y te parecerá un sinsentido.

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Yo creo q el lío es cuando lo "vasco" pasa de una acepción cultural a una política; esto hasta el breve estatuto del 36 y luego ya el actual de Gernika, no había sucedido nunca.

Euskaldun nunca fue ni es, sinónimo de vasco. La gente se lía y es normal.

Ahora mismo, hay vascos q no saben euskera, euskaldunes q no son vascos, franceses y navarros q son euskaldunes....si dices q eres navarro y euskaldun  es OK, si dices q eres navarro y vasco es redundantemente político, si dices q eres navarro y español puedes ser euskaldun

Es que para mi, cuando digo euskalduna naiz, va todo el pack.
El euskera es la clave y por eso están en contra.

De hecho si vas por el Bidasoa, los de Irun son los vascos y los de Lesaka no.
Ahora dilo en euskera y te parecerá un sinsentido.

Para ti.

Yo soy euskaldunes y no soy vasco.

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Libertate navarra..

Tan navarra es gasteiz como olite como Maule...

Luiggy estaría orgulloso de mi

Si Etxepare, Leizarraga y demás hablaban de euskera, euskaldunas y Euskal Herria en los siglos XVI y XVII, algo había.

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Del nacionalismo vasco si.

Podemos hablar luego de protonaciónalismo, de guerras carlistas, del estado navarro...pero lo q hoy vivimos y respiramos en Euskalherria, es sabinoaranismo.

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Yo creo q el lío es cuando lo "vasco" pasa de una acepción cultural a una política; esto hasta el breve estatuto del 36 y luego ya el actual de Gernika, no había sucedido nunca.

Euskaldun nunca fue ni es, sinónimo de vasco. La gente se lía y es normal.

Ahora mismo, hay vascos q no saben euskera, euskaldunes q no son vascos, franceses y navarros q son euskaldunes....si dices q eres navarro y euskaldun  es OK, si dices q eres navarro y vasco es redundantemente político, si dices q eres navarro y español puedes ser euskaldun

Es que para mi, cuando digo euskalduna naiz, va todo el pack.
El euskera es la clave y por eso están en contra.

De hecho si vas por el Bidasoa, los de Irun son los vascos y los de Lesaka no.
Ahora dilo en euskera y te parecerá un sinsentido.

Para ti.

Yo soy euskaldunes y no soy vasco.

Lesakakoak ez dira euskaldunak.
Las risas se oyen en el pirineo.
Convendrás en que suena muy distinto en euskera.

Infernu escribió:Si Etxepare, Leizarraga y demás hablaban de euskera, euskaldunas y Euskal Herria en los siglos XVI y XVII, algo había.

Su percepción, si. Del "algo" había al reino de Navarra q si existía hasta 1841, yo tengo claro conque quedarme. Cuestión de ideología, sin mas.

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Yo creo q el lío es cuando lo "vasco" pasa de una acepción cultural a una política; esto hasta el breve estatuto del 36 y luego ya el actual de Gernika, no había sucedido nunca.

Euskaldun nunca fue ni es, sinónimo de vasco. La gente se lía y es normal.

Ahora mismo, hay vascos q no saben euskera, euskaldunes q no son vascos, franceses y navarros q son euskaldunes....si dices q eres navarro y euskaldun  es OK, si dices q eres navarro y vasco es redundantemente político, si dices q eres navarro y español puedes ser euskaldun

Es que para mi, cuando digo euskalduna naiz, va todo el pack.
El euskera es la clave y por eso están en contra.

De hecho si vas por el Bidasoa, los de Irun son los vascos y los de Lesaka no.
Ahora dilo en euskera y te parecerá un sinsentido.

Para ti.

Yo soy euskaldunes y no soy vasco.

Lesakakoak ez dira euskaldunak.
Las risas se oyen en el pirineo.
Convendrás en que suena muy distinto en euskera.

Vasco es sinónimo de euskaldun???

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Del nacionalismo vasco si.

Podemos hablar luego de protonaciónalismo, de guerras carlistas, del estado navarro...pero lo q hoy vivimos y respiramos en Euskalherria, es sabinoaranismo.

En mi pueblo hay banderas navarras. En el sector más independentisra la reivindicación con navarra como centrk es mas comun que la herencia de Arana.

Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Del nacionalismo vasco si.

Podemos hablar luego de protonaciónalismo, de guerras carlistas, del estado navarro...pero lo q hoy vivimos y respiramos en Euskalherria, es sabinoaranismo.

En mi pueblo hay banderas navarras. En el sector más independentisra la reivindicación con navarra como centrk es mas comun que la herencia de Arana.

Yo ya he arrojado la toalla con esto. Ojala tengas razón.

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Yo creo q el lío es cuando lo "vasco" pasa de una acepción cultural a una política; esto hasta el breve estatuto del 36 y luego ya el actual de Gernika, no había sucedido nunca.

Euskaldun nunca fue ni es, sinónimo de vasco. La gente se lía y es normal.

Ahora mismo, hay vascos q no saben euskera, euskaldunes q no son vascos, franceses y navarros q son euskaldunes....si dices q eres navarro y euskaldun  es OK, si dices q eres navarro y vasco es redundantemente político, si dices q eres navarro y español puedes ser euskaldun

Es que para mi, cuando digo euskalduna naiz, va todo el pack.
El euskera es la clave y por eso están en contra.

De hecho si vas por el Bidasoa, los de Irun son los vascos y los de Lesaka no.
Ahora dilo en euskera y te parecerá un sinsentido.

Para ti.

Yo soy euskaldunes y no soy vasco.

Lesakakoak ez dira euskaldunak.
Las risas se oyen en el pirineo.
Convendrás en que suena muy distinto en euskera.

Vasco es sinónimo de euskaldun???

Relee.
Digo que no lo es peeo que se usan como si lo fueran.
Y que en euskera y en castellano suena disti to.

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Del nacionalismo vasco si.

Podemos hablar luego de protonaciónalismo, de guerras carlistas, del estado navarro...pero lo q hoy vivimos y respiramos en Euskalherria, es sabinoaranismo.

En mi pueblo hay banderas navarras. En el sector más independentisra la reivindicación con navarra como centrk es mas comun que la herencia de Arana.

Yo ya he arrojado la toalla con esto. Ojala tengas razón.

Es más, diría que ni el PNV está siguiendo a Arana hoy en día.

Dumbie escribió:Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Esta muy bien el origen etimológico y tal y pascual. Pero el tiempo da y quita significados, también los cambia.

Yo soy políticamente navarro, por eso no soy políticamente vasco. Tampoco me siento políticamente vasco, no me hace falta. Soy euskaldun. Y culturalmente soy bilingüe.

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Del nacionalismo vasco si.

Podemos hablar luego de protonaciónalismo, de guerras carlistas, del estado navarro...pero lo q hoy vivimos y respiramos en Euskalherria, es sabinoaranismo.

En mi pueblo hay banderas navarras. En el sector más independentisra la reivindicación con navarra como centrk es mas comun que la herencia de Arana.

Yo ya he arrojado la toalla con esto. Ojala tengas razón.

Es más, diría que ni el PNV está siguiendo a Arana hoy en día.

Ni Bildu a Lenin o al cura Santacruz....

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Esta muy bien el origen etimológico y tal y pascual. Pero el tiempo da y quita significados, también los cambia.

Yo soy políticamente navarro, por eso no soy políticamente vasco. Tampoco me siento políticamente vasco, no me hace falta. Soy euskaldun. Y culturalmente soy bilingüe.

Si, te entiendo perfectamente... Yo soy políticamente valenciano a pesar de ser catalanohablante y no soy políticamente catalán.. Estamos en las mismas... De hecho considero que el cáncer del nacionalismo valenciano ha sido su adscripción al nacionalismo catalán...

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Esta muy bien el origen etimológico y tal y pascual. Pero el tiempo da y quita significados, también los cambia.

Yo soy políticamente navarro, por eso no soy políticamente vasco. Tampoco me siento políticamente vasco, no me hace falta. Soy euskaldun. Y culturalmente soy bilingüe.

Creo que tarde, pero que desde aquí se está comprendiendo y respetando esa forma de pensar.
De hecho en EHBildu se ha dado una transformación en unos años en esa dirección.
Al PNV no le hace falta, le votan igual, y donde no, con coalición, grupo noticias y propaganda, le acaban votando.

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Esta muy bien el origen etimológico y tal y pascual. Pero el tiempo da y quita significados, también los cambia.

Yo soy políticamente navarro, por eso no soy políticamente vasco. Tampoco me siento políticamente vasco, no me hace falta. Soy euskaldun. Y culturalmente soy bilingüe.

Creo que tarde, pero que desde aquí se está comprendiendo y respetando esa forma de pensar.
De hecho en EHBildu se ha dado una transformación en unos años en esa dirección.
Al PNV no le hace falta, le votan igual, y donde no, con coalición, grupo noticias y propaganda, le acaban votando.

No es un tema de respeto o no, que al final, a los que defendemos una posición política, pues oye.. Nos da mas o menos igual el respeto de terceros... Es un tema de compatibilidad política... Para mi, hoy por hoy, es incompatible compartir política con alguien que crea que la nación de los valencianos es la nación catalana... Para mi es la nación valenciana... Y uno no puede servir a dos amos... Es incompatible...

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Esta muy bien el origen etimológico y tal y pascual. Pero el tiempo da y quita significados, también los cambia.

Yo soy políticamente navarro, por eso no soy políticamente vasco. Tampoco me siento políticamente vasco, no me hace falta. Soy euskaldun. Y culturalmente soy bilingüe.

Creo que tarde, pero que desde aquí se está comprendiendo y respetando esa forma de pensar.
De hecho en EHBildu se ha dado una transformación en unos años en esa dirección.
Al PNV no le hace falta, le votan igual, y donde no, con coalición, grupo noticias y propaganda, le acaban votando.

No es un tema de respeto o no, que al final, a los que defendemos una posición política, pues oye.. Nos da mas o menos igual el respeto de terceros... Es un tema de compatibilidad política... Para mi, hoy por hoy, es incompatible compartir política con alguien que crea que la nación de los valencianos es la nación catalana... Para mi es la nación valenciana... Y uno no puede servir a dos amos... Es incompatible...

Si que es respeto porque estamos en el mismo espectro político. Entonces, yo desde mi posición, al respetar su postura y al tenerla en cuenta, estoy redefimiendo mi composición de lugar en cuanto al nucleo central de mi idea de país.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Esta muy bien el origen etimológico y tal y pascual. Pero el tiempo da y quita significados, también los cambia.

Yo soy políticamente navarro, por eso no soy políticamente vasco. Tampoco me siento políticamente vasco, no me hace falta. Soy euskaldun. Y culturalmente soy bilingüe.

Creo que tarde, pero que desde aquí se está comprendiendo y respetando esa forma de pensar.
De hecho en EHBildu se ha dado una transformación en unos años en esa dirección.
Al PNV no le hace falta, le votan igual, y donde no, con coalición, grupo noticias y propaganda, le acaban votando.

No es un tema de respeto o no, que al final, a los que defendemos una posición política, pues oye.. Nos da mas o menos igual el respeto de terceros... Es un tema de compatibilidad política... Para mi, hoy por hoy, es incompatible compartir política con alguien que crea que la nación de los valencianos es la nación catalana... Para mi es la nación valenciana... Y uno no puede servir a dos amos... Es incompatible...

Si que es respeto porque estamos en el mismo espectro político. Entonces, yo desde mi posición, al respetar su postura y al tenerla en cuenta,  estoy redefimiendo mi composición de lugar en cuanto al nucleo central de mi idea de país.

No lo entiendes.. Esta muy bien que respetes la posición de pogue... Posiblemente podáis colaborar a nivel politico en muchas cosas... Pero a la larga, vuestras posiciones nacionales os enfrentan

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:Si eres euskaldun de alguna forma podrías considerarte vasco pogue... Por algo la raíz eusk- y vasco es la misma... Una latinizada y otra no... Pero claro... Yendo así, cualquier gascón de las landas seria vasco... Que posiblemente genéticamente tendria grandes números de serio... Pero claro... Así u o de tafalla también pudiera serio... O uno de Miranda de ebro

Esta muy bien el origen etimológico y tal y pascual. Pero el tiempo da y quita significados, también los cambia.

Yo soy políticamente navarro, por eso no soy políticamente vasco. Tampoco me siento políticamente vasco, no me hace falta. Soy euskaldun. Y culturalmente soy bilingüe.

Creo que tarde, pero que desde aquí se está comprendiendo y respetando esa forma de pensar.
De hecho en EHBildu se ha dado una transformación en unos años en esa dirección.
Al PNV no le hace falta, le votan igual, y donde no, con coalición, grupo noticias y propaganda, le acaban votando.

No es un tema de respeto o no, que al final, a los que defendemos una posición política, pues oye.. Nos da mas o menos igual el respeto de terceros... Es un tema de compatibilidad política... Para mi, hoy por hoy, es incompatible compartir política con alguien que crea que la nación de los valencianos es la nación catalana... Para mi es la nación valenciana... Y uno no puede servir a dos amos... Es incompatible...

Si que es respeto porque estamos en el mismo espectro político. Entonces, yo desde mi posición, al respetar su postura y al tenerla en cuenta,  estoy redefimiendo mi composición de lugar en cuanto al nucleo central de mi idea de país.

No lo entiendes.. Esta muy bien que respetes la posición de pogue... Posiblemente podáis colaborar a nivel politico en muchas cosas... Pero a la larga, vuestras posiciones nacionales os enfrentan

Me parece que no lo has pillado. Estás haciendo un paralelismo erroneo enfre catalunya-valencia y la CAV-Navarra.

Yo creó que pogue ha sido muy claro... No se considera políticamente vasco

Dumbie escribió:Yo creó que pogue ha sido muy claro... No se considera políticamente vasco

Claro, porque es navarro. Es cuestión de donde se pone el foco.

El lo explicará mejor que yo.

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Del nacionalismo vasco si.

Podemos hablar luego de protonaciónalismo, de guerras carlistas, del estado navarro...pero lo q hoy vivimos y respiramos en Euskalherria, es sabinoaranismo.

En mi pueblo hay banderas navarras. En el sector más independentisra la reivindicación con navarra como centrk es mas comun que la herencia de Arana.

Yo ya he arrojado la toalla con esto. Ojala tengas razón.

Cito a pogue...

" yo ya he tirado la toalla"

Gabon
Bona nit

Infernu escribió:Gabon
Bona nit

Gabon

Para Pogue igual no,pero muchos independentistas navarros ven y consideran la ikurriña como algo propio.

Desde fuera,se ve como que,lentamente,pero se va avanzando en Nafarroa,en Pamplona gobierna Bildu,en Tafalla,Estella,está gobernando Geroa Bai y no hay ningun cataclismo.

La manifa del sabado contó con una importante asistencia,unas 10.000 personas,está muy bien,pero dentro de dos sabados igual se juntan 30.000 por los de Altsasu,y muchisimas mas gente joven que el sabado,vamos a ser optimistas

Infernu escribió:

Pogue Mahone escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:De todas maneras... Navarra se parece a Valencia en tantos aspectos.... Dos idiomas... Zonas de una lengua y zonas de otra desde la propia creación de los respectivos reinos... Zonas castellanohablantes que sienten ajeno el otro idioma...nacionalistas que adscriben el país a una nación que otros consideran extranjera....  Hay diferencias claras.. Por ejemplo, un navarro euskaldun es probable que se siente vasco, sin embargo es raro que un catalanoparla te de valencia se sienta catalán, salvo minorías politizadas claro....

Es que que un navarro diga ni euskalduna naiz suena totalmente natural. Y que lo diga yo, giputxi, también.
Eso explica muchas cosas. La misma frase o similar en castellano ya suena distinta.

Lo siento, no se euskara

Euskaldun es euskara dun, que tiene euskera.
Euskaldun es de Euskal Herria  o vasco.


Si eliminas el euskera es mas facil decir  que un navarro y un giputxi no pertenecen a la misma e tidad.
Con el euskera y en euskera es muy dificil.

Claro, ya lo entiendo... Pero la identidad navarra también existe... Basado en algo tan tangible como la existencia de un estado navarro durante siglos, estado euskaldun y no euskaldun... Cuando cambias el eje de tu nación de la pertenencia a un estado a la pertenencia a una entidad, en este caso la euskaldun, es norte.al que sectores navarros se desmarquen...

Que curioso, euskaldun significa que se tiene euskera? En gaelge, el irlandés gaélico céltico, también se dice "tengo gaélico" ta gaelge bron.... No "hablo gaélico"

La gran tragedia ideológica en Navarra fue no seguir con la reivindicación estatal Navarra y volver atrás, a lo étnico, ideología q curiosamente no nació en Navarra..no quería entrar en esto pero es inevitable para entender ciertas cosas.

Es que yo no pondría el punto de partida del nacionalismo en el sigloXIX

Pues no hay ni una sola razón para hacerlo. Dificilmente se puede hablar de nacionalismo antes del siglo XIX pero no en EH, es que en ninguna parte. No se puede ser nacionalista o socialista o fascista avant la letre, a pesar de que este tipo de lecturas hacia atrás están extendidísimas no por ello dejan de ser un error.
En el caso vasco, no se puede hablar de nacionalismo antes de Sabino Arana. Podemos llamar protonacionalistas a Campión o la gente entorno a la revista Euskal Erria y aún así estaríamos estirando el término en demasía.

Pogue Mahone escribió:

Infernu escribió:Si Etxepare, Leizarraga y demás hablaban de euskera, euskaldunas y Euskal Herria en los siglos XVI y XVII, algo había.

Su percepción, si. Del "algo" había al reino de Navarra q si existía hasta 1841, yo tengo claro conque quedarme. Cuestión de ideología, sin mas.

Ni Etxepare ni Leizarraga ni nadie hablaban de Euskal Herria como una entidad política, menos nacional, porque el concepto moderno de nación estaba lejos de existir. Simplemente hay que hacerse a la idea de que los conceptos y las ideas tienen su historia, cambian, nacen y mueren, y no podemos interpretar el pasado por medio de conceptos e ideas actuales.