Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

borogis escribió:

Koikila escribió:Yo voté a Podemos siendo consciente de que no tenían mucho que hacer. Pero al menos, de alguna forma, podrían influir en un gobierno del PSOE intentando que virase un poco a la izquierda. Hoy en día, siendo realistas, no se puede aspirar a más porque nos guste o no las políticas neoliberales han triunfado, lo que ha supuesto un tremendo aumento de la desigualdad.
Ahora la emergencia es salvar lo poco que queda del Estado del bienestar, y empezar la lucha contra el calentamiento global. Nos vamos a tragar un gobierno de derechas que va a ser catastrófico en ese sentido.
Al menos no tendremos que leer noticias de Venezuela a diario...

Para influir hace falta poder y el poder lo dan las competencias.

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

ruso escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió: Podemos ha hecho una oferta in extremis a escasas cuatro horas de la votación en la que pide la Vicepresidencia de Derechos Sociales e Igualdad; el Ministerio de Sanidad y Consumo; Ministerio de Trabajo; y Ministerio de Ciencia y Universidades.

Ha llegado Mangas Verdes.

pues me parece muy coherente.

La patata caliente de nuevo en el tejado de ken

como no acepten eso, que pidan el ministerio del tiempo y ya.

Demasiado tarde porque la gente no se va a enterar ya de eso y el mensaje que ha calado ya es el que es: lo que dice la subnormal de la Carmen Calvo ("La ambición de Podemos era el Gobierno entero").

No creo que cale tan rápido el mensaje primero cuando es mentira y segundo cuando en unas horas se producen virajes que cambian el asunto. Ahora la pelota está en el tejado del psoe de nuevo.

Cuando pase todo veremos que se cuentan los medios que ahí sí tienen las de ganar el psoe pero el relato como lo llaman ahora aún no está cerrado. Si la gente traga con cualquier cosa pues qué le vamos a hacer, es el país que tenemos.

Yo creo que es demasiado tarde. No tengo en gran estima al votante medio nacional. Y hablo de la gente que conozco, mi familia, mis amigos. La mayoría ya han recibido ese mensaje y hoy no están muy pendientes del tema ya: Podemos culpables. No hay más que hablar.

El daño ya está hecho.

pero es que entonces no hay salvación posible ni mal menor.

que nos gobierne el trifachito si es lo que la peña quiere. democracia.

Clarinete

borogis escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:.

Lo que ha exigido Podemos está totalmente a la altura de lo que debía pedir con la representación que tiene. Todo lo demás es tragarse la propaganda.

No lo creo así.

Podemos ha querido un gobierno dentro del gobierno. Cinco ministerios sociales y una vicepresidencia social liderada por Iglesias que les supervise, esa fue su oferta. Eso no es un pacto de coalición. E ir con eso a un partido que no quiere pactar contigo pero que está obligado a ello... un tiro en el pie.

Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

Está tan clara esa intención que propuestas más o menos razonables o de las que se podía haber sacado mayor provecho como que el PSOE elija ministros de una lista de Podemos, o los ministerios con perfiles técnicos e independientes se descartaron de facto porque impedían la imagen que querían: "La parte social del gobierno" "la parte del gobierno que defiende a la gente".

Así no se llega a nada.

Pero qué propuestas más o menos razonables, si los cargos que ofrecía el PSOE eran auténticas migajas? Habría sido una auténtica tomadura de pelo para sus votantes y se les estaría acusando de seguidismo al PSOE, y con motivo.

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Desde luego pero transición ecológica sí que no lo sueltan ni de coña. Toca a las eléctricas de lleno.

No los quieren en el gobierno con competencias. Como mucho de adorno.

Evolardo escribió:

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

chorprecha!

vamos, que nunca han tenido ni la mas mínima voluntad de pacto ni negociación.

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:.

Lo que ha exigido Podemos está totalmente a la altura de lo que debía pedir con la representación que tiene. Todo lo demás es tragarse la propaganda.

No lo creo así.

Podemos ha querido un gobierno dentro del gobierno. Cinco ministerios sociales y una vicepresidencia social liderada por Iglesias que les supervise, esa fue su oferta. Eso no es un pacto de coalición. E ir con eso a un partido que no quiere pactar contigo pero que está obligado a ello... un tiro en el pie.

Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

Está tan clara esa intención que propuestas más o menos razonables o de las que se podía haber sacado mayor provecho como que el PSOE elija ministros de una lista de Podemos, o los ministerios con perfiles técnicos e independientes se descartaron de facto porque impedían la imagen que querían: "La parte social del gobierno" "la parte del gobierno que defiende a la gente".

Así no se llega a nada.

Pero qué propuestas más o menos razonables, si los cargos que ofrecía el PSOE eran auténticas migajas? Habría sido una auténtica tomadura de pelo para sus votantes y se les estaría acusando de seguidismo al PSOE, y con motivo.

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Lo que hay ahora sobre la mesa es esto:

Vicepresidencia de derechos sociales e igualdad, "con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación 0-3) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. La vicepresidencia se ocuparía además de los temas de memoria democrática".

Ministerio de Sanidad y Consumo, "con competencias para asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario, así como garantizar el derecho a la eutanasia".

Ministerio de Trabajo, "con competencias para subir el salario mínimo interprofesional y derogar la reforma laboral del PP en diálogo con los agentes sociales".

Ministerio de Ciencia y Universidades, "con competencias para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2% del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora digna y converger en la ratio de investigadores por habitante en la media europea. Además, bajar las tasas universitarias y aumentar las becas".


A mi no me parece ninguna locura ni exigencias fuera de lugar, y si el PSOE fuese lo que dice ser no debería escocerle firmarlo.

Koikila escribió:Por desgracia a mucha gente le da pánico que Podemos toque poder. Creo que era una buena oportunidad de que demostraran que pueden estar en un gobierno, aunque fuera con pocas competencias. No ha habido voluntad por parte de Pedro pero creo que es él el que se va a llevar la mejor imagen para el votante medio

Rober75 escribió:Lo de la debacle de podemos si vamos a elecciones no lo veo yo tan claro.Con algunos conocidos con los que he hablado y son votantes suyos (no muchos, la verdad), tienen claro que volverían a votarlo. La imagen del psoe entre el votante de izquierda, entre los ruegos a la derecha para que se abstengan, y estos tejemanejes para no formar gobierno con podemos, me da que está cayendo bastante

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

chorprecha!

vamos, que nunca han tenido ni la mas mínima voluntad de pacto ni negociación.

Por eso la oferta inicial de Podemos debió ser unicamente UN MINISTERIO. UNO.

Psoe rechazando y a ver qué contaban después.

Y la percepción hubiera cambiado.

Pero nada.

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:.

Lo que ha exigido Podemos está totalmente a la altura de lo que debía pedir con la representación que tiene. Todo lo demás es tragarse la propaganda.

No lo creo así.

Podemos ha querido un gobierno dentro del gobierno. Cinco ministerios sociales y una vicepresidencia social liderada por Iglesias que les supervise, esa fue su oferta. Eso no es un pacto de coalición. E ir con eso a un partido que no quiere pactar contigo pero que está obligado a ello... un tiro en el pie.

Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

Está tan clara esa intención que propuestas más o menos razonables o de las que se podía haber sacado mayor provecho como que el PSOE elija ministros de una lista de Podemos, o los ministerios con perfiles técnicos e independientes se descartaron de facto porque impedían la imagen que querían: "La parte social del gobierno" "la parte del gobierno que defiende a la gente".

Así no se llega a nada.

Pero qué propuestas más o menos razonables, si los cargos que ofrecía el PSOE eran auténticas migajas? Habría sido una auténtica tomadura de pelo para sus votantes y se les estaría acusando de seguidismo al PSOE, y con motivo.

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Lo que hay ahora sobre la mesa es esto:

Vicepresidencia de derechos sociales e igualdad, "con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación 0-3) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. La vicepresidencia se ocuparía además de los temas de memoria democrática".

Ministerio de Sanidad y Consumo, "con competencias para asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario, así como garantizar el derecho a la eutanasia".

Ministerio de Trabajo, "con competencias para subir el salario mínimo interprofesional y derogar la reforma laboral del PP en diálogo con los agentes sociales".

Ministerio de Ciencia y Universidades, "con competencias para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2% del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora digna y converger en la ratio de investigadores por habitante en la media europea. Además, bajar las tasas universitarias y aumentar las becas".


A mi no me parece ninguna locura ni exigencias fuera de lugar, y si el PSOE fuese lo que dice ser no debería escocerle firmarlo.

El PSOE no te va a dar igualdad. Es su estandarte.

Y trabajo ni quiere ni le van a dejar. Que la ministra actual no quiere ni quitar la reforma laboral de Rajoy.

Lo más plausible son ministerios """"de segunda""""" como Sanidad, Vivienda, Ciencias, Universidades e igual Transición Ecológica.  Eso y una vicepresidencia rozando lo simbólico.

Koikila escribió:Y mi impresión, que como pitonisa no tengo precio porque no pego ni una, es que Podemos acaba de suicidarse. No entre nosotros, este microcosmos, sino en general.

Koikila escribió:Y mi impresión, que como pitonisa no tengo precio porque no pego ni una, es que Podemos acaba de suicidarse. No entre nosotros, este microcosmos, sino en general.

el xavea e`lamoto escribió:Pues nada,nuevas elecciones,batacazo de cs, que obligará a Rivera a dimitir y pacto psoe cs...

Koikila escribió:Y mi impresión, que como pitonisa no tengo precio porque no pego ni una, es que Podemos acaba de suicidarse. No entre nosotros, este microcosmos, sino en general.

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:.

Lo que ha exigido Podemos está totalmente a la altura de lo que debía pedir con la representación que tiene. Todo lo demás es tragarse la propaganda.

No lo creo así.

Podemos ha querido un gobierno dentro del gobierno. Cinco ministerios sociales y una vicepresidencia social liderada por Iglesias que les supervise, esa fue su oferta. Eso no es un pacto de coalición. E ir con eso a un partido que no quiere pactar contigo pero que está obligado a ello... un tiro en el pie.

Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

Está tan clara esa intención que propuestas más o menos razonables o de las que se podía haber sacado mayor provecho como que el PSOE elija ministros de una lista de Podemos, o los ministerios con perfiles técnicos e independientes se descartaron de facto porque impedían la imagen que querían: "La parte social del gobierno" "la parte del gobierno que defiende a la gente".

Así no se llega a nada.

Pero qué propuestas más o menos razonables, si los cargos que ofrecía el PSOE eran auténticas migajas? Habría sido una auténtica tomadura de pelo para sus votantes y se les estaría acusando de seguidismo al PSOE, y con motivo.

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Lo que hay ahora sobre la mesa es esto:

Vicepresidencia de derechos sociales e igualdad, "con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación 0-3) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. La vicepresidencia se ocuparía además de los temas de memoria democrática".

Ministerio de Sanidad y Consumo, "con competencias para asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario, así como garantizar el derecho a la eutanasia".

Ministerio de Trabajo, "con competencias para subir el salario mínimo interprofesional y derogar la reforma laboral del PP en diálogo con los agentes sociales".

Ministerio de Ciencia y Universidades, "con competencias para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2% del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora digna y converger en la ratio de investigadores por habitante en la media europea. Además, bajar las tasas universitarias y aumentar las becas".


A mi no me parece ninguna locura ni exigencias fuera de lugar, y si el PSOE fuese lo que dice ser no debería escocerle firmarlo.

El PSOE no te va a dar igualdad. Es su estandarte.

Y trabajo ni quiere ni le van a dejar. Que la ministra actual no quiere ni quitar la reforma laboral de Rajoy.

Lo más plausible son ministerios """"de segunda""""" como Sanidad, Vivienda, Ciencias, Universidades e igual Transición Ecológica.  Eso y una vicepresidencia rozando lo simbólico.

Pero la culpa de no tener un gobierno de izquierdas es de Podemos.


Que no quieren, y punto, da igual que pidan uno que cincuenta. Y todo lo demás es comprarles la propaganda.

Godofredo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Pues nada,nuevas elecciones,batacazo de cs, que obligará a Rivera a dimitir y pacto psoe cs...

Evolardo escribió:pero en septiembre hay otra oportunidad, no?

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

chorprecha!

vamos, que nunca han tenido ni la mas mínima voluntad de pacto ni negociación.

Por eso la oferta inicial de Podemos debió ser unicamente UN MINISTERIO. UNO.

Psoe rechazando y a ver qué contaban después.

Y la percepción hubiera cambiado.

Pero nada.

Koikila escribió:Y mi impresión, que como pitonisa no tengo precio porque no pego ni una, es que Podemos acaba de suicidarse. No entre nosotros, este microcosmos, sino en general.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Pues nada,nuevas elecciones,batacazo de cs, que obligará a Rivera a dimitir y pacto psoe cs...

En unas nuevas elecciones los más jodidos van a ser Podemos y Vox.  Claramente además.

Ciudadanos? Pues seguramente suba.

Elephant Man escribió:

Koikila escribió:Y mi impresión, que como pitonisa no tengo precio porque no pego ni una, es que Podemos acaba de suicidarse. No entre nosotros, este microcosmos, sino en general.

Podemos no se ha suicidado. Simplemente no le han dejado hacer mas. Suicidarse hubiese sido empeñarse en una vicepresidencia para Iglesias y 5 ministerios sin ceder nada.

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

chorprecha!

vamos, que nunca han tenido ni la mas mínima voluntad de pacto ni negociación.

Por eso la oferta inicial de Podemos debió ser unicamente UN MINISTERIO. UNO.

Psoe rechazando y a ver qué contaban después.

Y la percepción hubiera cambiado.

Pero nada.

Pero vamos a ver.

Esta gente son expertos trileros Trumbo, parece mentira. Te dan un ministerio quitándole competencias importantes y a mamar 4 años por absolutamente nada. Carta blanca.

Elephant Man escribió:

Koikila escribió:Y mi impresión, que como pitonisa no tengo precio porque no pego ni una, es que Podemos acaba de suicidarse. No entre nosotros, este microcosmos, sino en general.

Podemos no se ha suicidado. Simplemente no le han dejado hacer mas. Suicidarse hubiese sido empeñarse en una vicepresidencia para Iglesias y 5 ministerios sin ceder nada.

Evolardo escribió:pero en septiembre hay otra oportunidad, no?

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Pues nada,nuevas elecciones,batacazo de cs, que obligará a Rivera a dimitir y pacto psoe cs...

En unas nuevas elecciones los más jodidos van a ser Podemos y Vox.  Claramente además.

Ciudadanos? Pues seguramente suba.

Elephant Man escribió:Por una vez en los últimos meses no creo que Podemos la haya cagado. Precisamente en esta negociación creo que lo han hecho bien. Simplemente hay miedo en que toquen poder.

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

No lo creo así.

Podemos ha querido un gobierno dentro del gobierno. Cinco ministerios sociales y una vicepresidencia social liderada por Iglesias que les supervise, esa fue su oferta. Eso no es un pacto de coalición. E ir con eso a un partido que no quiere pactar contigo pero que está obligado a ello... un tiro en el pie.

Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

Está tan clara esa intención que propuestas más o menos razonables o de las que se podía haber sacado mayor provecho como que el PSOE elija ministros de una lista de Podemos, o los ministerios con perfiles técnicos e independientes se descartaron de facto porque impedían la imagen que querían: "La parte social del gobierno" "la parte del gobierno que defiende a la gente".

Así no se llega a nada.

Pero qué propuestas más o menos razonables, si los cargos que ofrecía el PSOE eran auténticas migajas? Habría sido una auténtica tomadura de pelo para sus votantes y se les estaría acusando de seguidismo al PSOE, y con motivo.

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Lo que hay ahora sobre la mesa es esto:

Vicepresidencia de derechos sociales e igualdad, "con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación 0-3) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. La vicepresidencia se ocuparía además de los temas de memoria democrática".

Ministerio de Sanidad y Consumo, "con competencias para asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario, así como garantizar el derecho a la eutanasia".

Ministerio de Trabajo, "con competencias para subir el salario mínimo interprofesional y derogar la reforma laboral del PP en diálogo con los agentes sociales".

Ministerio de Ciencia y Universidades, "con competencias para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2% del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora digna y converger en la ratio de investigadores por habitante en la media europea. Además, bajar las tasas universitarias y aumentar las becas".


A mi no me parece ninguna locura ni exigencias fuera de lugar, y si el PSOE fuese lo que dice ser no debería escocerle firmarlo.

El PSOE no te va a dar igualdad. Es su estandarte.

Y trabajo ni quiere ni le van a dejar. Que la ministra actual no quiere ni quitar la reforma laboral de Rajoy.

Lo más plausible son ministerios """"de segunda""""" como Sanidad, Vivienda, Ciencias, Universidades e igual Transición Ecológica.  Eso y una vicepresidencia rozando lo simbólico.

Pero la culpa de no tener un gobierno de izquierdas es de Podemos.


Que no quieren, y punto, da igual que pidan uno que cincuenta. Y todo lo demás es comprarles la propaganda.

Por supuesto que no quieren. Pero estaban obligados a ello. Y esa era una oportunidad única. Y se ha vuelto a desaprovechar.

No le puedes pedir a un partido que no quiere pactar (pero que no tiene otra opcion) un gobierno de dos cabezas.

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:pero en septiembre hay otra oportunidad, no?

Sí, de seguir perdiendo votos.

DeGuindos al Pavo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Pues nada,nuevas elecciones,batacazo de cs, que obligará a Rivera a dimitir y pacto psoe cs...

En unas nuevas elecciones los más jodidos van a ser Podemos y Vox.  Claramente además.

Ciudadanos? Pues seguramente suba.

Yo pienso parecido, lo que pasa con Cs es que siempre sube, siempre sorpassa, parece que gobierna, se acerca la hegemonía naranja pero también siempre se pincha el globo de manera escandalosa, no sé por dónde vendrá ese mal fario   .

Parece que dependerá de si Rivera se enroca en su ambición por intentar trepar por el lado derecho o si hace caso a los próceres y demás "sorprendidos" por el viraje conservador y deja de sobreactuar (tanto).

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

chorprecha!

vamos, que nunca han tenido ni la mas mínima voluntad de pacto ni negociación.

Por eso la oferta inicial de Podemos debió ser unicamente UN MINISTERIO. UNO.

Psoe rechazando y a ver qué contaban después.

Y la percepción hubiera cambiado.

Pero nada.

Pero vamos a ver.

Esta gente son expertos trileros Trumbo, parece mentira. Te dan un ministerio quitándole competencias importantes y a mamar 4 años por absolutamente nada. Carta blanca.

Godofredo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Pues nada,nuevas elecciones,batacazo de cs, que obligará a Rivera a dimitir y pacto psoe cs...

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

Pero qué propuestas más o menos razonables, si los cargos que ofrecía el PSOE eran auténticas migajas? Habría sido una auténtica tomadura de pelo para sus votantes y se les estaría acusando de seguidismo al PSOE, y con motivo.

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Lo que hay ahora sobre la mesa es esto:

Vicepresidencia de derechos sociales e igualdad, "con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación 0-3) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. La vicepresidencia se ocuparía además de los temas de memoria democrática".

Ministerio de Sanidad y Consumo, "con competencias para asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario, así como garantizar el derecho a la eutanasia".

Ministerio de Trabajo, "con competencias para subir el salario mínimo interprofesional y derogar la reforma laboral del PP en diálogo con los agentes sociales".

Ministerio de Ciencia y Universidades, "con competencias para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2% del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora digna y converger en la ratio de investigadores por habitante en la media europea. Además, bajar las tasas universitarias y aumentar las becas".


A mi no me parece ninguna locura ni exigencias fuera de lugar, y si el PSOE fuese lo que dice ser no debería escocerle firmarlo.

El PSOE no te va a dar igualdad. Es su estandarte.

Y trabajo ni quiere ni le van a dejar. Que la ministra actual no quiere ni quitar la reforma laboral de Rajoy.

Lo más plausible son ministerios """"de segunda""""" como Sanidad, Vivienda, Ciencias, Universidades e igual Transición Ecológica.  Eso y una vicepresidencia rozando lo simbólico.

Pero la culpa de no tener un gobierno de izquierdas es de Podemos.


Que no quieren, y punto, da igual que pidan uno que cincuenta. Y todo lo demás es comprarles la propaganda.

Por supuesto que no quieren. Pero estaban obligados a ello. Y esa era una oportunidad única. Y se ha vuelto a desaprovechar.

No le puedes pedir a un partido que no quiere pactar (pero que no tiene otra opcion) un gobierno de dos cabezas.

Si estaban obligados por qué no han firmado? Si tan obligados estaban, no eran exigibles unos mínimos?

El PSOE no quería otra cosa que no fuese dejar en ridículo a Podemos. Hacerles pasar por el aro a toda costa y dejarlos mal ante sus votantes, para que en las próximas elecciones el resultado sea aun peor que el que supuestamente tendrán en caso de repetición de elecciones.

ruso escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

locovereas escribió:Que no
El PSOE rechaza la última oferta ‘in extremis’ de Podemos
El partido de Pablo Iglesias insistía en tener el Ministerio de Trabajo, además de una vicepresidencia social y las carteras de Sanidad y de Ciencia

chorprecha!

vamos, que nunca han tenido ni la mas mínima voluntad de pacto ni negociación.

Por eso la oferta inicial de Podemos debió ser unicamente UN MINISTERIO. UNO.

Psoe rechazando y a ver qué contaban después.

Y la percepción hubiera cambiado.

Pero nada.

Pero vamos a ver.

Esta gente son expertos trileros Trumbo, parece mentira. Te dan un ministerio quitándole competencias importantes y a mamar 4 años por absolutamente nada. Carta blanca.

Es que es de cajón de pino, hostias. Si Podemos hubiese sacado un ministerio, que además el que habría cedido el PSOE sería uno de chichinabo, ahora mismo se les estaría acusando de darles carta blanca y que no se les vuelve a votar nunca más.

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Lo que hay ahora sobre la mesa es esto:

Vicepresidencia de derechos sociales e igualdad, "con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación 0-3) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. La vicepresidencia se ocuparía además de los temas de memoria democrática".

Ministerio de Sanidad y Consumo, "con competencias para asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario, así como garantizar el derecho a la eutanasia".

Ministerio de Trabajo, "con competencias para subir el salario mínimo interprofesional y derogar la reforma laboral del PP en diálogo con los agentes sociales".

Ministerio de Ciencia y Universidades, "con competencias para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2% del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora digna y converger en la ratio de investigadores por habitante en la media europea. Además, bajar las tasas universitarias y aumentar las becas".


A mi no me parece ninguna locura ni exigencias fuera de lugar, y si el PSOE fuese lo que dice ser no debería escocerle firmarlo.

El PSOE no te va a dar igualdad. Es su estandarte.

Y trabajo ni quiere ni le van a dejar. Que la ministra actual no quiere ni quitar la reforma laboral de Rajoy.

Lo más plausible son ministerios """"de segunda""""" como Sanidad, Vivienda, Ciencias, Universidades e igual Transición Ecológica.  Eso y una vicepresidencia rozando lo simbólico.

Pero la culpa de no tener un gobierno de izquierdas es de Podemos.


Que no quieren, y punto, da igual que pidan uno que cincuenta. Y todo lo demás es comprarles la propaganda.

Por supuesto que no quieren. Pero estaban obligados a ello. Y esa era una oportunidad única. Y se ha vuelto a desaprovechar.

No le puedes pedir a un partido que no quiere pactar (pero que no tiene otra opcion) un gobierno de dos cabezas.

Si estaban obligados por qué no han firmado? Si tan obligados estaban, no eran exigibles unos mínimos?

El PSOE no quería otra cosa que no fuese dejar en ridículo a Podemos. Hacerles pasar por el aro a toda costa y dejarlos mal ante sus votantes, para que en las próximas elecciones el resultado sea aun peor que el que supuestamente tendrán en caso de repetición de elecciones.

El PSOE no quiere otras elecciones. Nadie quiere otras elecciones.

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

borogis escribió:

No me refería a aquella oferta de vicepresidencia vacía y gente en los ministerios. Eso era una mierda.

Hace un mes se habló de acuerdos programáticos y elección de nombres de Podemos por parte del PSOE. Creo que se podía haber estirado más de ahí.

¿Verías firmable una vicepresidencia de derechos sociales + Ministerio de Transición Ecológica, Ministerio de Sanidad y Ministerio de Ciencias y Universidades?

Lo que hay ahora sobre la mesa es esto:

Vicepresidencia de derechos sociales e igualdad, "con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación 0-3) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. La vicepresidencia se ocuparía además de los temas de memoria democrática".

Ministerio de Sanidad y Consumo, "con competencias para asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario, así como garantizar el derecho a la eutanasia".

Ministerio de Trabajo, "con competencias para subir el salario mínimo interprofesional y derogar la reforma laboral del PP en diálogo con los agentes sociales".

Ministerio de Ciencia y Universidades, "con competencias para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2% del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora digna y converger en la ratio de investigadores por habitante en la media europea. Además, bajar las tasas universitarias y aumentar las becas".


A mi no me parece ninguna locura ni exigencias fuera de lugar, y si el PSOE fuese lo que dice ser no debería escocerle firmarlo.

El PSOE no te va a dar igualdad. Es su estandarte.

Y trabajo ni quiere ni le van a dejar. Que la ministra actual no quiere ni quitar la reforma laboral de Rajoy.

Lo más plausible son ministerios """"de segunda""""" como Sanidad, Vivienda, Ciencias, Universidades e igual Transición Ecológica.  Eso y una vicepresidencia rozando lo simbólico.

Pero la culpa de no tener un gobierno de izquierdas es de Podemos.


Que no quieren, y punto, da igual que pidan uno que cincuenta. Y todo lo demás es comprarles la propaganda.

Por supuesto que no quieren. Pero estaban obligados a ello. Y esa era una oportunidad única. Y se ha vuelto a desaprovechar.

No le puedes pedir a un partido que no quiere pactar (pero que no tiene otra opcion) un gobierno de dos cabezas.

Si estaban obligados por qué no han firmado? Si tan obligados estaban, no eran exigibles unos mínimos?

El PSOE no quería otra cosa que no fuese dejar en ridículo a Podemos. Hacerles pasar por el aro a toda costa y dejarlos mal ante sus votantes, para que en las próximas elecciones el resultado sea aun peor que el que supuestamente tendrán en caso de repetición de elecciones.

El PSOE no quiere otras elecciones. Nadie quiere otras elecciones.

Godofredo escribió:
Por eso creo que en un rato podemos votará a favor y ken será presidente. Un par de ministerios y alguna radio y a correr.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:
Por eso creo que en un rato podemos votará a favor y ken será presidente. Un par de ministerios y alguna radio y a correr.

Si hacen eso el suicidio sería todavía mayor.

Elephant Man escribió:

Koikila escribió:Y mi impresión, que como pitonisa no tengo precio porque no pego ni una, es que Podemos acaba de suicidarse. No entre nosotros, este microcosmos, sino en general.

Podemos no se ha suicidado. Simplemente no le han dejado hacer mas. Suicidarse hubiese sido empeñarse en una vicepresidencia para Iglesias y 5 ministerios sin ceder nada.

Elephant Man escribió:Por una vez en los últimos meses no creo que Podemos la haya cagado. Precisamente en esta negociación creo que lo han hecho bien. Simplemente hay miedo en que toquen poder.