El topic de Podemos

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

Pues Trumbo, ahí tienes uno de lo porqués de la desafección (o asco) que genera en muchos la idea de España. O mas bien de esa España, como prefieras. Eso que pides que la agente acepte sin más que vive en un país cuya herencia franquista es parte de la cultura propia y a la cual no hay que discutir ya que tal tema quedó perfectamente aclarado con la derrota de la guerra hace 80 años y en la sacrosanta transición hace 40...pues ya me dirás si es algo mínimamente deseable o soportable, pero hay millones de personas/votantes que no lo aceptarían.

ES muy parecido a lo que hace el PSOE, dicen que son republicanos pero apoyan la monarquía sin fisuras, ya que es lo que está asentado, da estabilidad, favorece la convivencia.

Igual que hoy en dia a algunos votantes que se dicen de izquierdas dicen estar abochornados por la matraca para que se cumpla la ley de memoria histórica, si se renunciara a eso, otros tantos saldrían escopeteados.

Con el feminismo, inmigración, LGTBI...igual. Si renuncias a una parte esencial del programa, lo que ganas por una parte, lo pierdes por otra. Y lo que es peor, regalas los marcos de lo que está en juego, se derechiza aún más el sentido común.

Si ahora hay muchos más fachas en las romerías del valle de los caídos, no es porque sean nuevos convertidos para la causa, sino que salen de la cueva porque ven peligrar su hegemonía política y cultural. Si antes no iban es porque no hacía falta, les iba bien tal como funcionaba la "normalidad", y por ejemplo, la salida de la momia de Franco no estaba sobre la mesa.

Con el feminismo igual. Ahora no hay más machismo que antes, al contrario, es solo que es un tema polémico ya que cualquier cambio en el sentido común colectivo mueve muchas resistencias, lo más reaccionario sale a flote.

Y lo que dices de privatizaciones, saqueos, injusticias, favorecer a los de arriba siempre y demás (reformas laborales, rescate a los bancos, etc), está bastante ligado al franquismo y a todo lo demás. Básicamente tolerar la injusticia, blindar la impunidad, favorecer este tipo de convivencia en el que se deben evitar temas "molestos".

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

Pues Trumbo, ahí tienes uno de lo porqués de la desafección (o asco) que genera en muchos la idea de España. O mas bien de esa España, como prefieras. Eso que pides que la agente acepte sin más que vive en un país cuya herencia franquista es parte de la cultura propia y a la cual no hay que discutir ya que tal tema quedó perfectamente aclarado con la derrota de la guerra hace 80 años y en la sacrosanta transición hace 40...pues ya me dirás si es algo mínimamente deseable o soportable, pero hay millones de personas/votantes que no lo aceptarían.

ES muy parecido a lo que hace el PSOE, dicen que son republicanos pero apoyan la monarquía sin fisuras, ya que es lo que está asentado, da estabilidad, favorece la convivencia.

Igual que hoy en dia a algunos votantes que se dicen de izquierdas dicen estar abochornados por la matraca para que se cumpla la ley de memoria histórica, si se renunciara a eso, otros tantos saldrían escopeteados.

Con el feminismo, inmigración, LGTBI...igual. Si renuncias a una parte esencial del programa, lo que ganas por una parte, lo pierdes por otra. Y lo que es peor, regalas los marcos de lo que está en juego, se derechiza aún más el sentido común.

Si ahora hay muchos más fachas en las romerías del valle de los caídos, no es porque sean nuevos convertidos para la causa, sino que salen de la cueva porque ven peligrar su hegemonía política y cultural. Si antes no iban es porque no hacía falta, les iba bien tal como funcionaba la "normalidad", y por ejemplo, la salida de la momia de Franco no estaba sobre la mesa.

Con el feminismo igual. Ahora no hay más machismo que antes, al contrario, es solo que es un tema polémico ya que cualquier cambio en el sentido común colectivo mueve muchas resistencias, lo más reaccionario sale a flote.

Y lo que dices de privatizaciones, saqueos, injusticias, favorecer a los de arriba siempre y demás (reformas laborales, rescate a los bancos, etc), está bastante ligado al franquismo y a todo lo demás. Básicamente tolerar la injusticia, blindar la impunidad, favorecer este tipo de convivencia en el que se deben evitar temas "molestos".

Yo no pido que se acepte,cada uno es libre de sentirse o no español. Lo que he dicho es lo contrario: que hay mucha gente que acertada o equivocadamente ha pasado página con la guerra civil y el franquismo, que tiene ideas progresistas, pero que no tienen ningún problema con la identidad española y el motivo de percibir un partido que ellos entienden como antiespaña (o que apoyar una independencia sería perjudicial para ellos, ojo, porque el egoismo opera en ambos sentidos) les echa para atrás.

Y oye, unos cuantos foreros me han dado la razón, puse un vídeo de Bescansa dónde venía a decir mismo, etc. Es decir que hay un filón ahí de votos que en su mayoría son abstención. Podemos debería cambiar el discurso e ir a por esa gente? Yo creo que subirían pero me la pela porque yo no veo esto como equipos de fútbol, a lo sachs. Yo seguiré votándolos aunque cada vez lo ponen más difícil, pero ahora mismo la única prioridad es un muro de contención como el de trump, pero contra la ultraderecha.

Respecto a lo de la tumba de Franco es una cagada enorme bajo mi punto de vista porque cuando estás cayendo en votos (y meto al PSOE) , estas en un momento de auge de la derecha y no tienes una mayoría fuerte me parece poco inteligente remover justo ahora este asunto. Y no me refiero a la búsqueda de restos en fosas comunes y demás, que es algo lógicamente humano y de sentido común, pero entrar en posición de debilidad en una guerra por la tumba de franco o los nombres de las calles ahora mismo me parece contraproducente.

Aquí han cambiado el nombre de dos calles de toda la vida y la gente está que trina. Son cosas que te puedes ahorrar ahora, que te crees que son electoralistas, pero que en realidad no aportan nada.

Respecto a feminismo, aborto, derechos de los animales etc..pues no se debe mover ni un ápice. Porque son temas de sustratos ideológicos claros. Pero el tema de España...mucha gente lo ve diferente.

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Coño, pues son todos errejonistas, tu bestia negra en podemos, ¿En qué quedamos?

Entiendo lo que dices, es una estrategia, pero vamos, no la veo. Si a estas alturas, podemos niega el derecho a decidir, demoniza el independentismo y cosas así, más bandazos, apaga y vámonos

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

Pues Trumbo, ahí tienes uno de lo porqués de la desafección (o asco) que genera en muchos la idea de España. O mas bien de esa España, como prefieras. Eso que pides que la agente acepte sin más que vive en un país cuya herencia franquista es parte de la cultura propia y a la cual no hay que discutir ya que tal tema quedó perfectamente aclarado con la derrota de la guerra hace 80 años y en la sacrosanta transición hace 40...pues ya me dirás si es algo mínimamente deseable o soportable, pero hay millones de personas/votantes que no lo aceptarían.

ES muy parecido a lo que hace el PSOE, dicen que son republicanos pero apoyan la monarquía sin fisuras, ya que es lo que está asentado, da estabilidad, favorece la convivencia.

Igual que hoy en dia a algunos votantes que se dicen de izquierdas dicen estar abochornados por la matraca para que se cumpla la ley de memoria histórica, si se renunciara a eso, otros tantos saldrían escopeteados.

Con el feminismo, inmigración, LGTBI...igual. Si renuncias a una parte esencial del programa, lo que ganas por una parte, lo pierdes por otra. Y lo que es peor, regalas los marcos de lo que está en juego, se derechiza aún más el sentido común.

Si ahora hay muchos más fachas en las romerías del valle de los caídos, no es porque sean nuevos convertidos para la causa, sino que salen de la cueva porque ven peligrar su hegemonía política y cultural. Si antes no iban es porque no hacía falta, les iba bien tal como funcionaba la "normalidad", y por ejemplo, la salida de la momia de Franco no estaba sobre la mesa.

Con el feminismo igual. Ahora no hay más machismo que antes, al contrario, es solo que es un tema polémico ya que cualquier cambio en el sentido común colectivo mueve muchas resistencias, lo más reaccionario sale a flote.

Y lo que dices de privatizaciones, saqueos, injusticias, favorecer a los de arriba siempre y demás (reformas laborales, rescate a los bancos, etc), está bastante ligado al franquismo y a todo lo demás. Básicamente tolerar la injusticia, blindar la impunidad, favorecer este tipo de convivencia en el que se deben evitar temas "molestos".

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

Pues Trumbo, ahí tienes uno de lo porqués de la desafección (o asco) que genera en muchos la idea de España. O mas bien de esa España, como prefieras. Eso que pides que la agente acepte sin más que vive en un país cuya herencia franquista es parte de la cultura propia y a la cual no hay que discutir ya que tal tema quedó perfectamente aclarado con la derrota de la guerra hace 80 años y en la sacrosanta transición hace 40...pues ya me dirás si es algo mínimamente deseable o soportable, pero hay millones de personas/votantes que no lo aceptarían.

ES muy parecido a lo que hace el PSOE, dicen que son republicanos pero apoyan la monarquía sin fisuras, ya que es lo que está asentado, da estabilidad, favorece la convivencia.

Igual que hoy en dia a algunos votantes que se dicen de izquierdas dicen estar abochornados por la matraca para que se cumpla la ley de memoria histórica, si se renunciara a eso, otros tantos saldrían escopeteados.

Con el feminismo, inmigración, LGTBI...igual. Si renuncias a una parte esencial del programa, lo que ganas por una parte, lo pierdes por otra. Y lo que es peor, regalas los marcos de lo que está en juego, se derechiza aún más el sentido común.

Si ahora hay muchos más fachas en las romerías del valle de los caídos, no es porque sean nuevos convertidos para la causa, sino que salen de la cueva porque ven peligrar su hegemonía política y cultural. Si antes no iban es porque no hacía falta, les iba bien tal como funcionaba la "normalidad", y por ejemplo, la salida de la momia de Franco no estaba sobre la mesa.

Con el feminismo igual. Ahora no hay más machismo que antes, al contrario, es solo que es un tema polémico ya que cualquier cambio en el sentido común colectivo mueve muchas resistencias, lo más reaccionario sale a flote.

Y lo que dices de privatizaciones, saqueos, injusticias, favorecer a los de arriba siempre y demás (reformas laborales, rescate a los bancos, etc), está bastante ligado al franquismo y a todo lo demás. Básicamente tolerar la injusticia, blindar la impunidad, favorecer este tipo de convivencia en el que se deben evitar temas "molestos".

Yo no pido que se acepte,cada uno es libre de sentirse o no español. Lo que he dicho es lo contrario: que hay mucha gente que acertada o equivocadamente ha pasado página con la guerra civil y el franquismo, que tiene ideas progresistas, pero que no tienen ningún problema con la identidad española y el motivo de percibir un partido que ellos entienden como antiespaña (o que apoyar una independencia sería perjudicial para ellos, ojo, porque el egoismo opera en ambos sentidos) les echa para atrás.

Y oye, unos cuantos foreros me han dado la razón, puse un vídeo de Bescansa dónde venía a decir mismo, etc. Es decir que hay un filón ahí de votos que en su mayoría son abstención. Podemos debería cambiar el discurso e ir a por esa gente? Yo creo que subirían pero me la pela porque yo no veo esto como equipos de fútbol, a lo sachs. Yo seguiré votándolos aunque cada vez lo ponen más difícil, pero ahora mismo la única prioridad es un muro de contención como el de trump, pero contra la ultraderecha.

Respecto a lo de la tumba de Franco es una cagada enorme bajo mi punto de vista porque cuando estás cayendo en votos (y meto al PSOE) , estas en un momento de auge de la derecha y no tienes una mayoría fuerte me parece poco inteligente remover justo ahora este asunto. Y no me refiero a la búsqueda de restos en fosas comunes y demás, que es algo lógicamente humano y de sentido común, pero entrar en posición de debilidad en una guerra por la tumba de franco o los nombres de las calles ahora mismo me parece contraproducente.

Aquí han cambiado el nombre de dos calles de toda la vida y la gente está que trina. Son cosas que te puedes ahorrar ahora, que te crees que son electoralistas, pero que en realidad no aportan nada.

Respecto a feminismo, aborto, derechos de los animales etc..pues no se debe mover ni un ápice. Porque son temas de sustratos ideológicos claros. Pero el tema de España...mucha gente lo ve diferente.

Attikus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

Pues Trumbo, ahí tienes uno de lo porqués de la desafección (o asco) que genera en muchos la idea de España. O mas bien de esa España, como prefieras. Eso que pides que la agente acepte sin más que vive en un país cuya herencia franquista es parte de la cultura propia y a la cual no hay que discutir ya que tal tema quedó perfectamente aclarado con la derrota de la guerra hace 80 años y en la sacrosanta transición hace 40...pues ya me dirás si es algo mínimamente deseable o soportable, pero hay millones de personas/votantes que no lo aceptarían.

ES muy parecido a lo que hace el PSOE, dicen que son republicanos pero apoyan la monarquía sin fisuras, ya que es lo que está asentado, da estabilidad, favorece la convivencia.

Igual que hoy en dia a algunos votantes que se dicen de izquierdas dicen estar abochornados por la matraca para que se cumpla la ley de memoria histórica, si se renunciara a eso, otros tantos saldrían escopeteados.

Con el feminismo, inmigración, LGTBI...igual. Si renuncias a una parte esencial del programa, lo que ganas por una parte, lo pierdes por otra. Y lo que es peor, regalas los marcos de lo que está en juego, se derechiza aún más el sentido común.

Si ahora hay muchos más fachas en las romerías del valle de los caídos, no es porque sean nuevos convertidos para la causa, sino que salen de la cueva porque ven peligrar su hegemonía política y cultural. Si antes no iban es porque no hacía falta, les iba bien tal como funcionaba la "normalidad", y por ejemplo, la salida de la momia de Franco no estaba sobre la mesa.

Con el feminismo igual. Ahora no hay más machismo que antes, al contrario, es solo que es un tema polémico ya que cualquier cambio en el sentido común colectivo mueve muchas resistencias, lo más reaccionario sale a flote.

Y lo que dices de privatizaciones, saqueos, injusticias, favorecer a los de arriba siempre y demás (reformas laborales, rescate a los bancos, etc), está bastante ligado al franquismo y a todo lo demás. Básicamente tolerar la injusticia, blindar la impunidad, favorecer este tipo de convivencia en el que se deben evitar temas "molestos".

Yo no pido que se acepte,cada uno es libre de sentirse o no español. Lo que he dicho es lo contrario: que hay mucha gente que acertada o equivocadamente ha pasado página con la guerra civil y el franquismo, que tiene ideas progresistas, pero que no tienen ningún problema con la identidad española y el motivo de percibir un partido que ellos entienden como antiespaña (o que apoyar una independencia sería perjudicial para ellos, ojo, porque el egoismo opera en ambos sentidos) les echa para atrás.

Y oye, unos cuantos foreros me han dado la razón, puse un vídeo de Bescansa dónde venía a decir mismo, etc. Es decir que hay un filón ahí de votos que en su mayoría son abstención. Podemos debería cambiar el discurso e ir a por esa gente? Yo creo que subirían pero me la pela porque yo no veo esto como equipos de fútbol, a lo sachs. Yo seguiré votándolos aunque cada vez lo ponen más difícil, pero ahora mismo la única prioridad es un muro de contención como el de trump, pero contra la ultraderecha.

Respecto a lo de la tumba de Franco es una cagada enorme bajo mi punto de vista porque cuando estás cayendo en votos (y meto al PSOE) , estas en un momento de auge de la derecha y no tienes una mayoría fuerte me parece poco inteligente remover justo ahora este asunto. Y no me refiero a la búsqueda de restos en fosas comunes y demás, que es algo lógicamente humano y de sentido común, pero entrar en posición de debilidad en una guerra por la tumba de franco o los nombres de las calles ahora mismo me parece contraproducente.

Aquí han cambiado el nombre de dos calles de toda la vida y la gente está que trina. Son cosas que te puedes ahorrar ahora, que te crees que son electoralistas, pero que en realidad no aportan nada.

Respecto a feminismo, aborto, derechos de los animales etc..pues no se debe mover ni un ápice. Porque son temas de sustratos ideológicos claros. Pero el tema de España...mucha gente lo ve diferente.

A mí tu discurso me está dejando bastante atónito, querido Trumbo. Parece que todo pasa por agachar la cabeza y bailar al ritmo que toca la derecha, no vaya a ser que se haga algo que los soliviante.

Godofredo escribió:Trumbo, bienvenido a la derecha.

Ya verás, follamos mejor.

Steve Trumbo escribió:

Attikus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

Pues Trumbo, ahí tienes uno de lo porqués de la desafección (o asco) que genera en muchos la idea de España. O mas bien de esa España, como prefieras. Eso que pides que la agente acepte sin más que vive en un país cuya herencia franquista es parte de la cultura propia y a la cual no hay que discutir ya que tal tema quedó perfectamente aclarado con la derrota de la guerra hace 80 años y en la sacrosanta transición hace 40...pues ya me dirás si es algo mínimamente deseable o soportable, pero hay millones de personas/votantes que no lo aceptarían.

ES muy parecido a lo que hace el PSOE, dicen que son republicanos pero apoyan la monarquía sin fisuras, ya que es lo que está asentado, da estabilidad, favorece la convivencia.

Igual que hoy en dia a algunos votantes que se dicen de izquierdas dicen estar abochornados por la matraca para que se cumpla la ley de memoria histórica, si se renunciara a eso, otros tantos saldrían escopeteados.

Con el feminismo, inmigración, LGTBI...igual. Si renuncias a una parte esencial del programa, lo que ganas por una parte, lo pierdes por otra. Y lo que es peor, regalas los marcos de lo que está en juego, se derechiza aún más el sentido común.

Si ahora hay muchos más fachas en las romerías del valle de los caídos, no es porque sean nuevos convertidos para la causa, sino que salen de la cueva porque ven peligrar su hegemonía política y cultural. Si antes no iban es porque no hacía falta, les iba bien tal como funcionaba la "normalidad", y por ejemplo, la salida de la momia de Franco no estaba sobre la mesa.

Con el feminismo igual. Ahora no hay más machismo que antes, al contrario, es solo que es un tema polémico ya que cualquier cambio en el sentido común colectivo mueve muchas resistencias, lo más reaccionario sale a flote.

Y lo que dices de privatizaciones, saqueos, injusticias, favorecer a los de arriba siempre y demás (reformas laborales, rescate a los bancos, etc), está bastante ligado al franquismo y a todo lo demás. Básicamente tolerar la injusticia, blindar la impunidad, favorecer este tipo de convivencia en el que se deben evitar temas "molestos".

Yo no pido que se acepte,cada uno es libre de sentirse o no español. Lo que he dicho es lo contrario: que hay mucha gente que acertada o equivocadamente ha pasado página con la guerra civil y el franquismo, que tiene ideas progresistas, pero que no tienen ningún problema con la identidad española y el motivo de percibir un partido que ellos entienden como antiespaña (o que apoyar una independencia sería perjudicial para ellos, ojo, porque el egoismo opera en ambos sentidos) les echa para atrás.

Y oye, unos cuantos foreros me han dado la razón, puse un vídeo de Bescansa dónde venía a decir mismo, etc. Es decir que hay un filón ahí de votos que en su mayoría son abstención. Podemos debería cambiar el discurso e ir a por esa gente? Yo creo que subirían pero me la pela porque yo no veo esto como equipos de fútbol, a lo sachs. Yo seguiré votándolos aunque cada vez lo ponen más difícil, pero ahora mismo la única prioridad es un muro de contención como el de trump, pero contra la ultraderecha.

Respecto a lo de la tumba de Franco es una cagada enorme bajo mi punto de vista porque cuando estás cayendo en votos (y meto al PSOE) , estas en un momento de auge de la derecha y no tienes una mayoría fuerte me parece poco inteligente remover justo ahora este asunto. Y no me refiero a la búsqueda de restos en fosas comunes y demás, que es algo lógicamente humano y de sentido común, pero entrar en posición de debilidad en una guerra por la tumba de franco o los nombres de las calles ahora mismo me parece contraproducente.

Aquí han cambiado el nombre de dos calles de toda la vida y la gente está que trina. Son cosas que te puedes ahorrar ahora, que te crees que son electoralistas, pero que en realidad no aportan nada.

Respecto a feminismo, aborto, derechos de los animales etc..pues no se debe mover ni un ápice. Porque son temas de sustratos ideológicos claros. Pero el tema de España...mucha gente lo ve diferente.

A mí tu discurso me está dejando bastante atónito, querido Trumbo. Parece que todo pasa por agachar la cabeza y bailar al ritmo que toca la derecha, no vaya a ser que se haga algo que los soliviante.

Para nada intento decir eso. Me refiero al "momentum". Si te quieres meter con el matón del barrio primero apuntate al gimnasio y entrena. Cuando estés listo ve a por él. Si vas a por él antes te va a zurrar.

En una situación de debilidad parlamentaria (psoe y podemos bajando, con un gobierno pillado con alfileres) lo que consigues yendo a por el balrog de moria es, posiblemente, repetir en las generales el resultado de Andalucía.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Coño, pues son todos errejonistas, tu bestia negra en podemos, ¿En qué quedamos?

Entiendo lo que dices, es una estrategia, pero vamos, no la veo. Si a estas alturas, podemos niega el derecho a decidir, demoniza el independentismo y cosas así, más bandazos, apaga y vámonos

A mí no me gusta la psoeización porque la veo como una tendencia a maquillar con medidas progres la traición a nivel de derechos laborales, sociales, acceso a la vivienda etc.

Tengo miedo que ese acercamiento al psoe consiga diluir esos aspectos para mí irrenunciables.

Respecto a lo otro, ya te digo...no es para despachar en dos frases pero el derecho a la autodeterminación no lo he visto desarrollado, regulado ni ejercido históricamente en ningún Estado comunista ni de izquierdas. Por lo que no sé por qué nos empeñamos en atribuirlo como irrenunciable para la izquierda.

Por una parte estoy a favor, por lógica democrática, pero por otra no me interesa defenderlo lo más mínimo porque me parece una maniobra dirigida por burgueses para hacer aún más ricos a territorios ricos (contrario a los dogmas de redistribución de la riqueza) porque detecto una gran carga de supremacismo (contrario a los principios de la izquierda) y porque considero que sería un desastre económico para todos. Por eso si se sigue defendiendo la autodeterminación los voto y si dejan de defenderla los voto. No lo veo un bandazo demasiado importante.

Godofredo escribió:Trumbo, bienvenido a la derecha.

Ya verás, follamos mejor.

Attikus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Attikus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

Pues Trumbo, ahí tienes uno de lo porqués de la desafección (o asco) que genera en muchos la idea de España. O mas bien de esa España, como prefieras. Eso que pides que la agente acepte sin más que vive en un país cuya herencia franquista es parte de la cultura propia y a la cual no hay que discutir ya que tal tema quedó perfectamente aclarado con la derrota de la guerra hace 80 años y en la sacrosanta transición hace 40...pues ya me dirás si es algo mínimamente deseable o soportable, pero hay millones de personas/votantes que no lo aceptarían.

ES muy parecido a lo que hace el PSOE, dicen que son republicanos pero apoyan la monarquía sin fisuras, ya que es lo que está asentado, da estabilidad, favorece la convivencia.

Igual que hoy en dia a algunos votantes que se dicen de izquierdas dicen estar abochornados por la matraca para que se cumpla la ley de memoria histórica, si se renunciara a eso, otros tantos saldrían escopeteados.

Con el feminismo, inmigración, LGTBI...igual. Si renuncias a una parte esencial del programa, lo que ganas por una parte, lo pierdes por otra. Y lo que es peor, regalas los marcos de lo que está en juego, se derechiza aún más el sentido común.

Si ahora hay muchos más fachas en las romerías del valle de los caídos, no es porque sean nuevos convertidos para la causa, sino que salen de la cueva porque ven peligrar su hegemonía política y cultural. Si antes no iban es porque no hacía falta, les iba bien tal como funcionaba la "normalidad", y por ejemplo, la salida de la momia de Franco no estaba sobre la mesa.

Con el feminismo igual. Ahora no hay más machismo que antes, al contrario, es solo que es un tema polémico ya que cualquier cambio en el sentido común colectivo mueve muchas resistencias, lo más reaccionario sale a flote.

Y lo que dices de privatizaciones, saqueos, injusticias, favorecer a los de arriba siempre y demás (reformas laborales, rescate a los bancos, etc), está bastante ligado al franquismo y a todo lo demás. Básicamente tolerar la injusticia, blindar la impunidad, favorecer este tipo de convivencia en el que se deben evitar temas "molestos".

Yo no pido que se acepte,cada uno es libre de sentirse o no español. Lo que he dicho es lo contrario: que hay mucha gente que acertada o equivocadamente ha pasado página con la guerra civil y el franquismo, que tiene ideas progresistas, pero que no tienen ningún problema con la identidad española y el motivo de percibir un partido que ellos entienden como antiespaña (o que apoyar una independencia sería perjudicial para ellos, ojo, porque el egoismo opera en ambos sentidos) les echa para atrás.

Y oye, unos cuantos foreros me han dado la razón, puse un vídeo de Bescansa dónde venía a decir mismo, etc. Es decir que hay un filón ahí de votos que en su mayoría son abstención. Podemos debería cambiar el discurso e ir a por esa gente? Yo creo que subirían pero me la pela porque yo no veo esto como equipos de fútbol, a lo sachs. Yo seguiré votándolos aunque cada vez lo ponen más difícil, pero ahora mismo la única prioridad es un muro de contención como el de trump, pero contra la ultraderecha.

Respecto a lo de la tumba de Franco es una cagada enorme bajo mi punto de vista porque cuando estás cayendo en votos (y meto al PSOE) , estas en un momento de auge de la derecha y no tienes una mayoría fuerte me parece poco inteligente remover justo ahora este asunto. Y no me refiero a la búsqueda de restos en fosas comunes y demás, que es algo lógicamente humano y de sentido común, pero entrar en posición de debilidad en una guerra por la tumba de franco o los nombres de las calles ahora mismo me parece contraproducente.

Aquí han cambiado el nombre de dos calles de toda la vida y la gente está que trina. Son cosas que te puedes ahorrar ahora, que te crees que son electoralistas, pero que en realidad no aportan nada.

Respecto a feminismo, aborto, derechos de los animales etc..pues no se debe mover ni un ápice. Porque son temas de sustratos ideológicos claros. Pero el tema de España...mucha gente lo ve diferente.

A mí tu discurso me está dejando bastante atónito, querido Trumbo. Parece que todo pasa por agachar la cabeza y bailar al ritmo que toca la derecha, no vaya a ser que se haga algo que los soliviante.

Para nada intento decir eso. Me refiero al "momentum". Si te quieres meter con el matón del barrio primero apuntate al gimnasio y entrena. Cuando estés listo ve a por él. Si vas a por él antes te va a zurrar.

En una situación de debilidad parlamentaria (psoe y podemos bajando, con un gobierno pillado con alfileres) lo que consigues yendo a por el balrog de moria es, posiblemente, repetir en las generales el resultado de Andalucía.

Yo creo que ese momento ideal no va a llegar nunca.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:Trumbo, bienvenido a la derecha.

Ya verás, follamos mejor.

Los cojones  a ambas cosas

Yo estoy muy por encima de dogmatismos y sectarismos. Característica clara de un prohombre izquierdil.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Coño, pues son todos errejonistas, tu bestia negra en podemos, ¿En qué quedamos?

Entiendo lo que dices, es una estrategia, pero vamos, no la veo. Si a estas alturas, podemos niega el derecho a decidir, demoniza el independentismo y cosas así, más bandazos, apaga y vámonos

A mí no me gusta la psoeización porque la veo como una tendencia a maquillar con medidas progres la traición a nivel de derechos laborales, sociales, acceso a la vivienda etc.

Tengo miedo que ese acercamiento al psoe consiga diluir esos aspectos para mí irrenunciables.

Respecto a lo otro, ya te digo...no es para despachar en dos frases pero el derecho a la autodeterminación no lo he visto desarrollado, regulado ni ejercido históricamente en ningún Estado comunista ni de izquierdas. Por lo que no sé por qué nos empeñamos en atribuirlo como irrenunciable para la izquierda.

Por una parte estoy a favor, por lógica democrática, pero por otra no me interesa defenderlo lo más mínimo porque me parece una maniobra dirigida por burgueses para hacer aún más ricos a territorios ricos (contrario a los dogmas de redistribución de la riqueza) porque detecto una gran carga de supremacismo (contrario a los principios de la izquierda) y porque considero que sería un desastre económico para todos. Por eso si se sigue defendiendo la autodeterminación los voto y si dejan de defenderla los voto. No lo veo un bandazo demasiado importante.

En esto es a lo que me refiero que no estamos deacuerdo. Tienes parte de razón, porque en el independentismo indudablemente hay sectores así, pero definir que el indepentismo es eso, insolidarios y supremacistas, es como decir que los que están a gusto tal como es el estado español actualmente, o simplemente sienten que su identidad es la española, son españolazos encantados con la herencia franquista. Es, además de injusto, absolutamente simplista.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:Trumbo, bienvenido a la derecha.

Ya verás, follamos mejor.

Los cojones  a ambas cosas

Yo estoy muy por encima de dogmatismos y sectarismos. Característica clara de un prohombre izquierdil.

Bueno, que sepas que siempre te recibiremos con los brazos abiertos y las piernas aún más

TIENENOMBRESMIL escribió:Eso está claro. Esa gente siempre ha estado ahí y solo ahora han salido de su escondite por dos cosas:

1. La mayoría estaban totalmente cómodos con la situación resultante de la transición (monarquía, organización del ejercito y demás...)

2. Poco a poco, parece que vuelve a ser aceptable ser abiertamente machista, homofobo y un pedazo de mierda, básicamente.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Coño, pues son todos errejonistas, tu bestia negra en podemos, ¿En qué quedamos?

Entiendo lo que dices, es una estrategia, pero vamos, no la veo. Si a estas alturas, podemos niega el derecho a decidir, demoniza el independentismo y cosas así, más bandazos, apaga y vámonos

A mí no me gusta la psoeización porque la veo como una tendencia a maquillar con medidas progres la traición a nivel de derechos laborales, sociales, acceso a la vivienda etc.

Tengo miedo que ese acercamiento al psoe consiga diluir esos aspectos para mí irrenunciables.

Respecto a lo otro, ya te digo...no es para despachar en dos frases pero el derecho a la autodeterminación no lo he visto desarrollado, regulado ni ejercido históricamente en ningún Estado comunista ni de izquierdas. Por lo que no sé por qué nos empeñamos en atribuirlo como irrenunciable para la izquierda.

Por una parte estoy a favor, por lógica democrática, pero por otra no me interesa defenderlo lo más mínimo porque me parece una maniobra dirigida por burgueses para hacer aún más ricos a territorios ricos (contrario a los dogmas de redistribución de la riqueza) porque detecto una gran carga de supremacismo (contrario a los principios de la izquierda) y porque considero que sería un desastre económico para todos. Por eso si se sigue defendiendo la autodeterminación los voto y si dejan de defenderla los voto. No lo veo un bandazo demasiado importante.

En esto es a lo que me refiero que no estamos deacuerdo. Tienes parte de razón, porque en el independentismo indudablemente hay sectores así, pero definir que el indepentismo es eso, insolidarios y supremacistas, es como decir que los que están a gusto tal como es el estado español actualmente, o simplemente sienten que su identidad es la española, son españolazos encantados con la herencia franquista. Es, además de injusto, absolutamente simplista.

Tan simple como que no hay territorios pobres que se quieran independizar de un Estado rico, querido Devon

Los románticos son 4, los que piensan que espanya nos roba y seremos más ricos sin ellos casi todos.

Sensu contrario también te digo que si en España se pensara que seríamos más ricos sin ellos Catalunya sería independiente desde hace años . Porque los ronceros que morirían por España son 4 también.

All is about the money.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:Trumbo, bienvenido a la derecha.

Ya verás, follamos mejor.

Los cojones  a ambas cosas

Yo estoy muy por encima de dogmatismos y sectarismos. Característica clara de un prohombre izquierdil.

Bueno, que sepas que siempre te recibiremos con los brazos abiertos y las piernas aún más

Hoy me han llamado facha, así que hazme un sitio por si acaso, que la equidistancia es fría

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:Trumbo, bienvenido a la derecha.

Ya verás, follamos mejor.

Los cojones  a ambas cosas

Yo estoy muy por encima de dogmatismos y sectarismos. Característica clara de un prohombre izquierdil.

Bueno, que sepas que siempre te recibiremos con los brazos abiertos y las piernas aún más

Hoy me han llamado facha, así que hazme un sitio por si acaso, que la equidistancia es fría

Por eso vine, escuché el ruido de piolets

Itlotg escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Eso está claro. Esa gente siempre ha estado ahí y solo ahora han salido de su escondite por dos cosas:

1. La mayoría estaban totalmente cómodos con la situación resultante de la transición (monarquía, organización del ejercito y demás...)

2. Poco a poco, parece que vuelve a ser aceptable ser abiertamente machista, homofobo y un pedazo de mierda, básicamente.

1. Si alguien lee esto sin saber nada de lo que ha pasado en España del 78 en adelante se lleva la impresión de que han sido 40 años de mierda, un maquillaje del franquismo. Y no.

2. Se puede no ser de izquierdas y no ser ni machista, ni homofobo ni un pedazo de mierda. De verdad, se puede.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Itlotg escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Eso está claro. Esa gente siempre ha estado ahí y solo ahora han salido de su escondite por dos cosas:

1. La mayoría estaban totalmente cómodos con la situación resultante de la transición (monarquía, organización del ejercito y demás...)

2. Poco a poco, parece que vuelve a ser aceptable ser abiertamente machista, homofobo y un pedazo de mierda, básicamente.

1. Si alguien lee esto sin saber nada de lo que ha pasado en España del 78 en adelante se lleva la impresión de que han sido 40 años de mierda, un maquillaje del franquismo. Y no.

2. Se puede no ser de izquierdas y no ser ni machista, ni homofobo ni un pedazo de mierda. De verdad, se puede.

1. Quien lea eso verá lo que digo, que los fascistas que ahora salen de debajo de la piedras no se han generado de la noche a la mañana, y que si estaban callados era porque el "acuerdo" al que se llegó les parecía de puta madre.

2. Estoy hablando de fascistas.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Coño, pues son todos errejonistas, tu bestia negra en podemos, ¿En qué quedamos?

Entiendo lo que dices, es una estrategia, pero vamos, no la veo. Si a estas alturas, podemos niega el derecho a decidir, demoniza el independentismo y cosas así, más bandazos, apaga y vámonos

A mí no me gusta la psoeización porque la veo como una tendencia a maquillar con medidas progres la traición a nivel de derechos laborales, sociales, acceso a la vivienda etc.

Tengo miedo que ese acercamiento al psoe consiga diluir esos aspectos para mí irrenunciables.

Respecto a lo otro, ya te digo...no es para despachar en dos frases pero el derecho a la autodeterminación no lo he visto desarrollado, regulado ni ejercido históricamente en ningún Estado comunista ni de izquierdas. Por lo que no sé por qué nos empeñamos en atribuirlo como irrenunciable para la izquierda.

Por una parte estoy a favor, por lógica democrática, pero por otra no me interesa defenderlo lo más mínimo porque me parece una maniobra dirigida por burgueses para hacer aún más ricos a territorios ricos (contrario a los dogmas de redistribución de la riqueza) porque detecto una gran carga de supremacismo (contrario a los principios de la izquierda) y porque considero que sería un desastre económico para todos. Por eso si se sigue defendiendo la autodeterminación los voto y si dejan de defenderla los voto. No lo veo un bandazo demasiado importante.

En esto es a lo que me refiero que no estamos deacuerdo. Tienes parte de razón, porque en el independentismo indudablemente hay sectores así, pero definir que el indepentismo es eso, insolidarios y supremacistas, es como decir que los que están a gusto tal como es el estado español actualmente, o simplemente sienten que su identidad es la española, son españolazos encantados con la herencia franquista. Es, además de injusto, absolutamente simplista.

Tan simple como que no hay territorios pobres que se quieran independizar de un Estado rico, querido Devon

Los románticos son 4, los que piensan que espanya nos roba y seremos más ricos sin ellos casi todos.

Sensu contrario también te digo que si en España se pensara que seríamos más ricos sin ellos Catalunya sería independiente desde hace años . Porque los ronceros que morirían por España son 4 también.

All is about the money.

Que no, hostia. Que siempre vuelves a lo mismo y te hemos dado datos.

Xailor escribió:te recuerdo que Podemos llegó a ser el primer partido en intención de voto de este país defendiendo el referéndum en Cataluña, el impago de la deuda, el feminismo y el antifranquismo militante.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Coño, pues son todos errejonistas, tu bestia negra en podemos, ¿En qué quedamos?

Entiendo lo que dices, es una estrategia, pero vamos, no la veo. Si a estas alturas, podemos niega el derecho a decidir, demoniza el independentismo y cosas así, más bandazos, apaga y vámonos

A mí no me gusta la psoeización porque la veo como una tendencia a maquillar con medidas progres la traición a nivel de derechos laborales, sociales, acceso a la vivienda etc.

Tengo miedo que ese acercamiento al psoe consiga diluir esos aspectos para mí irrenunciables.

Respecto a lo otro, ya te digo...no es para despachar en dos frases pero el derecho a la autodeterminación no lo he visto desarrollado, regulado ni ejercido históricamente en ningún Estado comunista ni de izquierdas. Por lo que no sé por qué nos empeñamos en atribuirlo como irrenunciable para la izquierda.

Por una parte estoy a favor, por lógica democrática, pero por otra no me interesa defenderlo lo más mínimo porque me parece una maniobra dirigida por burgueses para hacer aún más ricos a territorios ricos (contrario a los dogmas de redistribución de la riqueza) porque detecto una gran carga de supremacismo (contrario a los principios de la izquierda) y porque considero que sería un desastre económico para todos. Por eso si se sigue defendiendo la autodeterminación los voto y si dejan de defenderla los voto. No lo veo un bandazo demasiado importante.

En esto es a lo que me refiero que no estamos deacuerdo. Tienes parte de razón, porque en el independentismo indudablemente hay sectores así, pero definir que el indepentismo es eso, insolidarios y supremacistas, es como decir que los que están a gusto tal como es el estado español actualmente, o simplemente sienten que su identidad es la española, son españolazos encantados con la herencia franquista. Es, además de injusto, absolutamente simplista.

Tan simple como que no hay territorios pobres que se quieran independizar de un Estado rico, querido Devon

Los románticos son 4, los que piensan que espanya nos roba y seremos más ricos sin ellos casi todos.

Sensu contrario también te digo que si en España se pensara que seríamos más ricos sin ellos Catalunya sería independiente desde hace años . Porque los ronceros que morirían por España son 4 también.

All is about the money.

Que no, hostia. Que siempre vuelves a lo mismo y te hemos dado datos.

Toro escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

Coño, pues son todos errejonistas, tu bestia negra en podemos, ¿En qué quedamos?

Entiendo lo que dices, es una estrategia, pero vamos, no la veo. Si a estas alturas, podemos niega el derecho a decidir, demoniza el independentismo y cosas así, más bandazos, apaga y vámonos

A mí no me gusta la psoeización porque la veo como una tendencia a maquillar con medidas progres la traición a nivel de derechos laborales, sociales, acceso a la vivienda etc.

Tengo miedo que ese acercamiento al psoe consiga diluir esos aspectos para mí irrenunciables.

Respecto a lo otro, ya te digo...no es para despachar en dos frases pero el derecho a la autodeterminación no lo he visto desarrollado, regulado ni ejercido históricamente en ningún Estado comunista ni de izquierdas. Por lo que no sé por qué nos empeñamos en atribuirlo como irrenunciable para la izquierda.

Por una parte estoy a favor, por lógica democrática, pero por otra no me interesa defenderlo lo más mínimo porque me parece una maniobra dirigida por burgueses para hacer aún más ricos a territorios ricos (contrario a los dogmas de redistribución de la riqueza) porque detecto una gran carga de supremacismo (contrario a los principios de la izquierda) y porque considero que sería un desastre económico para todos. Por eso si se sigue defendiendo la autodeterminación los voto y si dejan de defenderla los voto. No lo veo un bandazo demasiado importante.

En esto es a lo que me refiero que no estamos deacuerdo. Tienes parte de razón, porque en el independentismo indudablemente hay sectores así, pero definir que el indepentismo es eso, insolidarios y supremacistas, es como decir que los que están a gusto tal como es el estado español actualmente, o simplemente sienten que su identidad es la española, son españolazos encantados con la herencia franquista. Es, además de injusto, absolutamente simplista.

Tan simple como que no hay territorios pobres que se quieran independizar de un Estado rico, querido Devon

Los románticos son 4, los que piensan que espanya nos roba y seremos más ricos sin ellos casi todos.

Sensu contrario también te digo que si en España se pensara que seríamos más ricos sin ellos Catalunya sería independiente desde hace años . Porque los ronceros que morirían por España son 4 también.

All is about the money.

Que no, hostia. Que siempre vuelves a lo mismo y te hemos dado datos.

Eres generoso

mugu escribió:Trumbo en plan Bobby Fischer manteniendo veinte partidas simultáneas.

Ha habido algún jaque pastor. Alguno le ha puesto a huevo el jaque del loco, pero no lo ha visto y ha perdido la oportunidad.

Mantiene partidas encarnizadas donde las ventajas y las desventajas se alternan.

Godofredo escribió:https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2019-01-21/por-que-el-colapso-de-podemos-es-un-funeral-para-el-psoe_1770754/

No es solo que donde antes había un bar repleto (PSOE) ahora haya varios semivacíos; es que gran parte de la anterior clientela se ha vuelto abstemia (abstencionista) y ya no va a los bares (al menos, a esos).

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

No puedo con ella, pero en eso es que lo clava absolutamente. Y en Catalunya se van a pegar una hostia increíble, de hecho no han acabado de arrancar del todo por eso mismo. El "exito" de Colau vino por otros motivos pero se ha olvida muy rápido que su verdadero caladero de votos está en Nou Barris, La Verneda o Santa Coloma y no en Olot o Berga y mucha gente ya la tiene muy calada.

butanero escribió:Me ha gustado este párrafo del artículo

No es solo que donde antes había un bar repleto (PSOE) ahora haya varios semivacíos; es que gran parte de la anterior clientela se ha vuelto abstemia (abstencionista) y ya no va a los bares (al menos, a esos).

Igual asistamos a reformulaciones organizativas de la izquierda social al margen de lógicas electorales e institucionales, puede que a muchos les de por calarse el chaleco amarillo para no volver a quitárselo.

Ellos lo llaman violencia, nosotros política.

Nicholas_Cage escribió:

butanero escribió:Me ha gustado este párrafo del artículo

No es solo que donde antes había un bar repleto (PSOE) ahora haya varios semivacíos; es que gran parte de la anterior clientela se ha vuelto abstemia (abstencionista) y ya no va a los bares (al menos, a esos).

Igual asistamos a reformulaciones organizativas de la izquierda social al margen de lógicas electorales e institucionales, puede que a muchos les de por calarse el chaleco amarillo para no volver a quitárselo.

Ellos lo llaman violencia, nosotros política.

Pero que aquí no puede haber chalecos amarillos en la vida, que aquí serían los cuatro de siempre con el trapo tricolor. Chalecos amarillos Francia style, serían rechazados por los de siempre porque llevan la bandera de España que es de Franco y porque hay gente de todas las ideologías, o sea hay fachas. Y una vez más la izquierda le haría el trabajo al poder desactivando las protestas de verdad. Fin.

butanero escribió:Que mucha gente se haya desencantado con los partidos de izquierdas no significa necesariamente que se vayan a vegetar a casa, como tras el Psoe ´82. Igual mas que resignación, habrá ganas de tirar piedras

terremoto73 escribió:

Nicholas_Cage escribió:

butanero escribió:Me ha gustado este párrafo del artículo

No es solo que donde antes había un bar repleto (PSOE) ahora haya varios semivacíos; es que gran parte de la anterior clientela se ha vuelto abstemia (abstencionista) y ya no va a los bares (al menos, a esos).

Igual asistamos a reformulaciones organizativas de la izquierda social al margen de lógicas electorales e institucionales, puede que a muchos les de por calarse el chaleco amarillo para no volver a quitárselo.

Ellos lo llaman violencia, nosotros política.

Pero que aquí no puede haber chalecos amarillos en la vida, que aquí serían los cuatro de siempre con el trapo tricolor. Chalecos amarillos Francia style, serían rechazados por los de siempre porque llevan la bandera de España que es de Franco y porque hay gente de todas las ideologías, o sea hay fachas. Y una vez más la izquierda le haría el trabajo al poder desactivando las protestas de verdad. Fin.

espera sentado a ver a los fachas españoles pelear por temas laborales

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:

Steve Trumbo escribió:Dejo otra vez el video de Bescansa, para que veáis que hay gente así, en ese sustrato ideológico (Luis Alegre es otro)



Que lo mismo esta mujer pese a ser cofundadora de Podemos no es de izquierdas, realmente es del psoe o es directamente facha, que son las perlitas que dejáis caer por aquí

No puedo con ella, pero en eso es que lo clava absolutamente. Y en Catalunya se van a pegar una hostia increíble, de hecho no han acabado de arrancar del todo por eso mismo. El "exito" de Colau vino por otros motivos pero se ha olvida muy rápido que su verdadero caladero de votos está en Nou Barris, La Verneda o Santa Coloma y no en Olot o Berga y mucha gente ya la tiene muy calada.

con Albano Dante,¿fueron primera fuerza en algunas elecciones en Catalunya?