El topic de Podemos

Steve Trumbo escribió:Respecto a la guerra civil comentar que mi familia proviene de un pueblo llamado Bujalance.

Ese pueblo se puso del lado de la República y fue masacrado, y mis abuelos, que combatieron por la República y escaparon vivos de milagro.

También os digo que mucha gente era obligada a combatir en ambos bandos según la zona donde les pillara.

Y sí, había mucho fascista hijo de puta igual que hubo mucho rojo hijo de puta también.

Y sí, era gente luchando, la mayoría arrastrada a una guerra que no quería, gente del mismo país. Hermanos. Quien no lo vea es un sectario de cojones.

Pero vamos, que si queréis que se repita vamos por el camino correcto.

Muchos tenemos historias de la guerra similares. Por dar una cara un poco más amable, pongo dos ejemplos.

La casa de mi abuelo cayó del lado republicano al principio de la guerra, durante ese tiempo escondieron vecinos de habían caído en el bando nacional a unas decenas de metros. Cuando los nacionales ganaron posiciones, hicieron exactamente lo mismo con republicanos. Hasta ese punto gente de bandos enfrentados se consideraban hermanos.

Otro bisabuelo se libró dos veces de que los nacionales le dieran el paseillo de puro milagro, en una de las ocasiones porque una vecina se puso a tontear con los soldados que lo llevaban.

Nicholas_Cage escribió:

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

Por curiosidad, Ghost Rider...¿por qué se hizo la guerra de secesión, según tú?

Steve Trumbo escribió:Respecto a la guerra civil comentar que mi familia proviene de un pueblo llamado Bujalance.

Ese pueblo se puso del lado de la República y fue masacrado, y mis abuelos, que combatieron por la República y escaparon vivos de milagro.

También os digo que mucha gente era obligada a combatir en ambos bandos según la zona donde les pillara.

Y sí, había mucho fascista hijo de puta igual que hubo mucho rojo hijo de puta también.

Y sí, era gente luchando, la mayoría arrastrada a una guerra que no quería, gente del mismo país. Hermanos. Quien no lo vea es un sectario de cojones.

Pero vamos, que si queréis que se repita vamos por el camino correcto.

Todo eso que dices es lo que todo el mundo lamenta y que todos sabemos que se produjo de ambos lados.
Pero en un bando había un gobierno electo democraticamente y hubo una sublevación violenta contra éste, cierto? Y el objetivo de uno de los bandos era restaurar un sistema monárquico, aunque derivó en algo incluso peor, y el del otro...simplemente seguir teniendo democracia.

¿eso lo tenemos claro antes de hacer éste tipo de equidistancias? me duele a gente de bien no tener claro que sí, pese a que fue una guerra en la que todos cometieron atrocidades, sí hay un bando de "buenos" y uno de "malos". Faltaría más.

De la represión post-guerra, con cualquier afiliado, simpatizante o simplemente familiar de cualqueira de estas cosas que no quisiera delatar su paradero siendo fusilado a sangre fría, mejor ni hablamos, porque no sabemos que hubiesen hecho los republicanos de haber ganado (aunque en situaciones anteriores el comportamiento no tuvo nada, pero nada que ver...)

thunderpussy escribió:https://twitter.com/Irene_Montero_/status/1086758902010650624?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1086758902010650624&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231086758902010650624

Ya es una pena confundir el sector público con el servicio público. Y eso, una gobernante a quien se le supone cierto nivel.

Que esté poco liberalizado no lo convierte en público.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Proponen ser el PSOE.

Vaya, no has entendido nada.

Evidentemente, como el debate es intenso, es un comentario sarcástico. Pero bueno, ya puestos, una vez explicado en que deferiría esa estrategia con la de Podemos, dime en que deferiría (como estrategia, como marca) de la del PSOE a día de hoy.

Steve Trumbo escribió:Respecto a la guerra civil comentar que mi familia proviene de un pueblo llamado Bujalance.

Ese pueblo se puso del lado de la República y fue masacrado, y mis abuelos, que combatieron por la República y escaparon vivos de milagro.

También os digo que mucha gente era obligada a combatir en ambos bandos según la zona donde les pillara.

Y sí, había mucho fascista hijo de puta igual que hubo mucho rojo hijo de puta también.

Y sí, era gente luchando, la mayoría arrastrada a una guerra que no quería, gente del mismo país. Hermanos. Quien no lo vea es un sectario de cojones.

Pero vamos, que si queréis que se repita vamos por el camino correcto.

La guerra civil fue lo que se ve en "El laberinto del Fauno" y en un disco de Boikot. Y el que diga lo contrario está blanqueando el fascismo. Sabiendo lo que fue aquello, hay que ser miserable para reducirlo a un buenos contra malos. Así que lo achacaremos a la ignorancia simplemente.

Nicholas_Cage escribió:

xailor escribió:

Nicholas_Cage escribió:

xailor escribió:

Nicholas_Cage escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Y otros querían, apoyaban y no pudieron formar parte por suerte del totalitarismo, la opresión, la tiranía y el genocidio marxista más repugnante. Pero eso si que no interesa a nadie.

Y el cadáver de franco lo sacáis cuando queráis, lo ponéis en pompa y hacéis cola como en el palacio de oriente para meterle el dedo en el culo y os lo oléis, que estáis deseando saber a que huele el fascismo y a este paso lo vais a terminar comprobando.

Se te ve dolido.
Es comprensible, seguro que tu familia, mas concretamente, tus padres y tus abuelos, eran de los que vivieron tan felices durante 40 años teniendo a la mitad de sus vecinos calladitos, bajo amenaza de muerte.
Ahora jode que te lo echen en cara, pues nada chaval, tómate un sugus.
Ajo y agua.

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

El sugus, chaval, el sugus.

Lo que suponía, otro progre de ideología de carpeta de instituto que aprendió historia de España con letras de rock calimochero e historia de los estados unidos en un western de Tarantino. Venga, el sugus si, que ni puta idea tienes vaya

Sí, lo que tú diga, pero ahí sigue sin comerte el sugus.
Venga chaval, que te lo quitan.

Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

terremoto73 escribió:

red_mosquito escribió:Sí, seguro que en uno de los estados más descentralizados de Europa el problema es la capital.

si fuese de Ferrol,cuenca minera,Cantabria,zonas de Castilla,de Andalucia,donde casi la alternativa es emigrar,y viese una concentración empresarial,administrativa,cada vez mayor en Madrid,pues,tal vez,pediria una politica que favoreciese mucho mas a esas zonas

desde lego si viviero en un pueblo completamente destrozado y atrasado de la alberca, estaria cagandome en la puta de españa y preguntandome por que cada vez le suben mas el presupuesto a cataluña o pais vasco desde el >E>STADO CENTRAL y por que en esos sitios tienen el doble de nivel de vida que yo.

sin duda


vete a cagar
terremoto

asi

directamente

vete a cagar.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:Respecto a la guerra civil comentar que mi familia proviene de un pueblo llamado Bujalance.

Ese pueblo se puso del lado de la República y fue masacrado, y mis abuelos, que combatieron por la República y escaparon vivos de milagro.

También os digo que mucha gente era obligada a combatir en ambos bandos según la zona donde les pillara.

Y sí, había mucho fascista hijo de puta igual que hubo mucho rojo hijo de puta también.

Y sí, era gente luchando, la mayoría arrastrada a una guerra que no quería, gente del mismo país. Hermanos. Quien no lo vea es un sectario de cojones.

Pero vamos, que si queréis que se repita vamos por el camino correcto.

Todo eso que dices es lo que todo el mundo lamenta y que todos sabemos que se produjo de ambos lados.
Pero en un bando había un gobierno electo democraticamente y hubo una sublevación violenta contra éste, cierto? Y el objetivo de uno de los bandos era restaurar un sistema monárquico, aunque derivó en algo incluso peor, y el del otro...simplemente seguir teniendo democracia.

¿eso lo tenemos claro antes de hacer éste tipo de equidistancias? me duele a gente de bien no tener claro que sí, pese a que fue una guerra en la que todos cometieron atrocidades, sí hay un bando de "buenos" y uno de "malos". Faltaría más.

De la represión post-guerra, con cualquier afiliado, simpatizante o simplemente familiar de cualqueira de estas cosas que no quisiera delatar su paradero siendo fusilado a sangre fría, mejor ni hablamos, porque no sabemos que hubiesen hecho los republicanos de haber ganado (aunque en situaciones anteriores el comportamiento no tuvo nada, pero nada que ver...)

Tío, que los republicanos fusilaron a quien pudieron, pero qué dices

Los que para nosotros eran los malos para otros eran los buenos. No se trata de equidistancia, se trata de un levantamiento militar al que mucha gente se ve obligada a apoyar . O te ponías a combatir por los nacionales si en tu ciudad o pueblo se hacían con el control o te fusilaban, si no habían fusilado antes.

Y repito, ni equidistancia ni pollas, soy el primero que se caga en la tumba del hijo de la gran puta de Franco y en las cuencas de los ojos de la escoria que lo apoya hoy día.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Proponen ser el PSOE.

Vaya, no has entendido nada.

Evidentemente, como el debate es intenso, es un comentario sarcástico. Pero bueno, ya puestos, una vez explicado en que deferiría esa estrategia con la de Podemos, dime en que deferiría (como estrategia, como marca) de la del PSOE a día de hoy.

Del psoe de las reformas laborales, rescate a los bancos, privatizaciones, etc?

Estás de coña?

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Proponen ser el PSOE.

Vaya, no has entendido nada.

Evidentemente, como el debate es intenso, es un comentario sarcástico. Pero bueno, ya puestos, una vez explicado en que deferiría esa estrategia con la de Podemos, dime en que deferiría (como estrategia, como marca) de la del PSOE a día de hoy.

Del psoe de las reformas laborales, rescate a los bancos, privatizaciones, etc?

Estás de coña?

felipe tardo 10-12 años en caer en ese pozo.

pablete de momento ya ha hecho la mitad del viaje en solo 4.

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Godofredo escribió:Que te debes creer el único en el mundo que sabe leer, y de historia tú y yo sabemos lo mucho que has leído.

Aquí el que está acusando a otro de leer cómics ( que por cierto te recomiendo la Balada del Norte de Alfonso Zapico sobre el "golpe de estado" del 34 o Los puentes de Moscú, del mismo autor, sobre el conflicto vasco- eres tú.
Jamás se me ocurriría decirte que no lees, de hecho lo que he puesto en duda son tus fuentes, y que menciones a Payne no hace sino seguir poniéndolas en duda.
El que sigue poniendo en duda que lea el otro eres tú, ahí tienes este último post.
Que aquí no se trata de si en la guerra los dos bandos hicieron salvajadas.
Os voy a contar un secreto, eso pasa en todas las putas guerras, aquí se trata de porque se levantaron unos, y de todo lo que hicieron, antes, durante, y sobre todo, sobre todo, después de la guerra.
Que lo de que el cadáver de Franco da igual no cuela, si diera igual no estaríamos hablando de eso.

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Proponen ser el PSOE.

Vaya, no has entendido nada.

Evidentemente, como el debate es intenso, es un comentario sarcástico. Pero bueno, ya puestos, una vez explicado en que deferiría esa estrategia con la de Podemos, dime en que deferiría (como estrategia, como marca) de la del PSOE a día de hoy.

Del psoe de las reformas laborales, rescate a los bancos, privatizaciones, etc?

Estás de coña?

felipe  tardo  10-12  años  en   caer en ese pozo.

pablete   de momento  ya ha hecho la mitad del viaje  en solo 4.

Bueno, ayer comenté que en mi opinión el.PSOE 82-86 más o menos equivale al podemos actual. A partir de ahí es un partido progre de centro-derecha

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Tío se te va, que no se trata de asumir derrotas ni de pollas en vinagre.
Se trata de algo tan básico como que la gente pueda sacar a sus muertos de las cunetas o que se pueda eliminar un puto mausoleo fascista, FASCISTA, sin tener que escuchar que eso no le importa a nadie o que se quiere remover la mierda.
Si Frnaco no fuera tan importante para tanta gente, si el fascismo no estuviera tan normalizado en este país, ni media línea se le hubiera dedicado a lo de Franco.

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

Por curiosidad,  Ghost Rider...¿por qué se hizo la guerra de secesión, según tú?

¿Ghost Rider?¿No habíamos quedado que soy Estela Reynolds ese?

La guerra de secesión se hizo por motivos económicos, como todas, ¿no? Otra cosa es que el norte no estuviera conforme con la "competencia desleal" que suponía que el sur tuviera esa fuerza de trabajo esclava que les hacía más productivos, y ya de paso se hizo bandera de tan humanitaria causa para hacer la guerra. En los libros de Historia queda mejor. Pero supongo que entre adultos no nos vamos a creer que la élite blanca de la época hizo una guerra dilapidando recursos porque le preocupaban las condiciones de vida de los negros ¿no?

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:Respecto a la guerra civil comentar que mi familia proviene de un pueblo llamado Bujalance.

Ese pueblo se puso del lado de la República y fue masacrado, y mis abuelos, que combatieron por la República y escaparon vivos de milagro.

También os digo que mucha gente era obligada a combatir en ambos bandos según la zona donde les pillara.

Y sí, había mucho fascista hijo de puta igual que hubo mucho rojo hijo de puta también.

Y sí, era gente luchando, la mayoría arrastrada a una guerra que no quería, gente del mismo país. Hermanos. Quien no lo vea es un sectario de cojones.

Pero vamos, que si queréis que se repita vamos por el camino correcto.

Todo eso que dices es lo que todo el mundo lamenta y que todos sabemos que se produjo de ambos lados.
Pero en un bando había un gobierno electo democraticamente y hubo una sublevación violenta contra éste, cierto? Y el objetivo de uno de los bandos era restaurar un sistema monárquico, aunque derivó en algo incluso peor, y el del otro...simplemente seguir teniendo democracia.

¿eso lo tenemos claro antes de hacer éste tipo de equidistancias? me duele a gente de bien no tener claro que sí, pese a que fue una guerra en la que todos cometieron atrocidades, sí hay un bando de "buenos" y uno de "malos". Faltaría más.

De la represión post-guerra, con cualquier afiliado, simpatizante o simplemente familiar de cualqueira de estas cosas que no quisiera delatar su paradero siendo fusilado a sangre fría, mejor ni hablamos, porque no sabemos que hubiesen hecho los republicanos de haber ganado (aunque en situaciones anteriores el comportamiento no tuvo nada, pero nada que ver...)

Tío, que los republicanos fusilaron a quien pudieron, pero qué dices

Los que para nosotros eran los malos para otros eran los buenos. No se trata de equidistancia, se trata de un levantamiento militar al que mucha gente se ve obligada a apoyar . O te ponías a combatir por los nacionales si en tu ciudad o pueblo se hacían con el control o te fusilaban, si no habían fusilado antes.

Y repito, ni equidistancia ni pollas, soy el primero que se caga en la tumba del hijo de la gran puta de Franco y en las cuencas de los ojos de la escoria que lo apoya hoy día.

Desde el principio acepto y reconozco eso. Es la primera frase que te pongo, y también te digo que son las consecuencias de una guerra que no iniciaron ellos. Con situaciones anteriores me refiero a como se comportaron a la hora de crear con éxito ambas repúblicas. Cualquier comparación con la purga que se hizo después de la guerra civil es ridícula.

Soy consciente de que mucha gente luchaba por ambos bandos sin ser defensores de nada, y sí era en muchos aspectos una guerra de hermanos, lo que es repugnante y asqueroso. Pero si hablamos de bandos, de que movía a uno y a otros, lo que está claro es que teniendo un gobierno legítimo y un golpe de estado en contra de éste, por supuesto que hay buenos y malos.

Repito, yo no se que cojones creéis que tenían que haber hecho los demócratas cuando el fascismo trata de tomar el poder.

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Tío se te va, que no se trata de asumir derrotas ni de pollas en vinagre.
Se trata de algo tan básico como que la gente pueda sacar a sus muertos de las cunetas o que se pueda eliminar un puto mausoleo fascista, FASCISTA, sin tener que escuchar que eso no le importa a nadie o que se quiere remover la mierda.
Si Frnaco no fuera tan importante para tanta gente, si el fascismo no estuviera tan normalizado en este país, ni media línea se le hubiera dedicado a lo de Franco.

Molti, que vive por Guadarrama, me comentó que pasa desde siempre habitualmente por el valle de los caídos. Que de siempre veía a 4 y al del tambor. Ahora ve colas de cientos de personas.

Teóricamente la idea está bien, en la práctica remover cosas muertas para revivir al Balrog de Moria no sé si es tan buena idea. Sobre todo si eres tan torpe de abrir un debate al respecto en vez de haber sacado los restos de la momia de noche en una caja de zapatos y habérselos entregado a su familia.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Proponen ser el PSOE.

Vaya, no has entendido nada.

Evidentemente, como el debate es intenso, es un comentario sarcástico. Pero bueno, ya puestos, una vez explicado en que deferiría esa estrategia con la de Podemos, dime en que deferiría (como estrategia, como marca) de la del PSOE a día de hoy.

Del psoe de las reformas laborales, rescate a los bancos, privatizaciones, etc?

Estás de coña?

Esas cosas no forman parte de la estrategia, si no de los hechos. Ya se que no quieres votar al PSOE, te gustan tan poco como a mi, pero de lo que hablo es de como se venden, de que espectro político dicen cubrir. A mi lo que planteáis me cuesta diferenciarlo del PSOE más que C's del PP.

xailor escribió:

Godofredo escribió:Que te debes creer el único en el mundo que sabe leer, y de historia tú y yo sabemos lo mucho que has leído.

Aquí el que está acusando a otro de leer cómics ( que por cierto te recomiendo la Balada del Norte de Alfonso Zapico sobre el "golpe de estado" del 34 o Los puentes de Moscú, del mismo autor, sobre el conflicto vasco- eres tú.
Jamás se me ocurriría decirte que no lees, de hecho lo que he puesto en duda son tus fuentes, y que menciones a Payne no hace sino seguir poniéndolas en duda.
El que sigue poniendo en duda que lea el otro eres tú, ahí tienes este último post.
Que aquí no se trata de si en la guerra los dos bandos hicieron salvajadas.
Os voy a contar un secreto, eso pasa en todas las putas guerras, aquí se trata de porque se levantaron unos, y de todo lo que hicieron, antes, durante, y sobre todo, sobre todo, después de la guerra.
Que lo de que el cadáver de Franco da igual no cuela, si diera igual no estaríamos hablando de eso.

Edito y paso del tema, no merece la pena seguir que no vamos a sacar nada bueno.

Gracias por la recomendación

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Pues entonces hicieron lo que debieron. Vender la historia como que "todos hicieron atrocidades", que asumo que no es lo que intentas, peor a eso suenan algunas de las coas que leo, me parece repulsivo.

Y joder, volviendo al principio, ni yo ni mucha otra gente tendría problemas con reclamar el sentir Español (aunque yo no lo tenga) para la izquierda, o cierto patriotismo. Pero una bandera que significa lo que significa (porque eso es innegable) no la voy a reclamar. Aunque me importaría tres pares de cojones que fuera la que se quedara en caso de llegar la tercera república, hoy en día significa lo que siginifca, por pura historia española.

Steve Trumbo escribió:
Teóricamente la idea está bien, en la práctica remover cosas muertas para revivir al Balrog de Moria no sé si es tan buena idea. Sobre todo si eres tan torpe de abrir un debate al respecto en vez de haber sacado los restos de la momia de noche en una caja de zapatos y habérselos entregado a su familia.

Hablas de dos problemas.
Uno, de sí sacar ciertos temas a la luz es mejor no hacerlo por si se cabrean los fascistas.
Quizá lo que hay que hacer es llamar a las cosas por su nombre y no permitir que los fascistas nos digan de qué podemos o no hablar. Si por temor a ellos hay que callar les entregas el país ya tomar por culo.
Dos, sí, las cosas se podían haber hecho infinitamente mejor.

xailor escribió:

Nicholas_Cage escribió:

xailor escribió:

Nicholas_Cage escribió:

xailor escribió:

Nicholas_Cage escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Y otros querían, apoyaban y no pudieron formar parte por suerte del totalitarismo, la opresión, la tiranía y el genocidio marxista más repugnante. Pero eso si que no interesa a nadie.

Y el cadáver de franco lo sacáis cuando queráis, lo ponéis en pompa y hacéis cola como en el palacio de oriente para meterle el dedo en el culo y os lo oléis, que estáis deseando saber a que huele el fascismo y a este paso lo vais a terminar comprobando.

Se te ve dolido.
Es comprensible, seguro que tu familia, mas concretamente, tus padres y tus abuelos, eran de los que vivieron tan felices durante 40 años teniendo a la mitad de sus vecinos calladitos, bajo amenaza de muerte.
Ahora jode que te lo echen en cara, pues nada chaval, tómate un sugus.
Ajo y agua.

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

El sugus, chaval, el sugus.

Lo que suponía, otro progre de ideología de carpeta de instituto que aprendió historia de España con letras de rock calimochero e historia de los estados unidos en un western de Tarantino. Venga, el sugus si, que ni puta idea tienes vaya

Sí, lo que tú diga, pero ahí sigue sin comerte el sugus.
Venga chaval, que te lo quitan.

Cuando saquen a Franco me das el sugus. Guárdalo bien no lo pierdas ¿eh?

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:
Teóricamente la idea está bien, en la práctica remover cosas muertas para revivir al Balrog de Moria no sé si es tan buena idea. Sobre todo si eres tan torpe de abrir un debate al respecto en vez de haber sacado los restos de la momia de noche en una caja de zapatos y habérselos entregado a su familia.

Hablas de dos problemas.
Uno, de sí sacar ciertos temas a la luz es mejor no hacerlo por si se cabrean los fascistas.
Quizá lo que hay que hacer es llamar a las cosas por su nombre y no permitir que los fascistas nos digan de qué podemos o no hablar. Si por temor a ellos hay que callar les entregas el país ya tomar por culo.
Dos, sí, las cosas se podían haber hecho infinitamente mejor.

Es que ese es el problema, si borrar los ratros y restos del fascismo se hace por decencia y no para hacer propaganda pues no se arma tanto lío.

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:
Teóricamente la idea está bien, en la práctica remover cosas muertas para revivir al Balrog de Moria no sé si es tan buena idea. Sobre todo si eres tan torpe de abrir un debate al respecto en vez de haber sacado los restos de la momia de noche en una caja de zapatos y habérselos entregado a su familia.

Hablas de dos problemas.
Uno, de sí sacar ciertos temas a la luz es mejor no hacerlo por si se cabrean los fascistas.
Quizá lo que hay que hacer es llamar a las cosas por su nombre y no permitir que los fascistas nos digan de qué podemos o no hablar. Si por temor a ellos hay que callar les entregas el país ya tomar por culo.
Dos, sí, las cosas se podían haber hecho infinitamente mejor.

Podemos hablar de lo que queramos y cagarnos en su puta madre como acabo de hacer gracias a que vivimos en una democracia, imperfecta si queremos.

Pero como perdimos la guerra hay un sustrato franquista ideológico ahí con el que hay que convivir. Por eso digo que mejor ya asumir que se perdió la guerra y no remover cosas que a día de hoy creo que deberíamos ya haber olvidado.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Proponen ser el PSOE.

Vaya, no has entendido nada.

Evidentemente, como el debate es intenso, es un comentario sarcástico. Pero bueno, ya puestos, una vez explicado en que deferiría esa estrategia con la de Podemos, dime en que deferiría (como estrategia, como marca) de la del PSOE a día de hoy.

Del psoe de las reformas laborales, rescate a los bancos, privatizaciones, etc?

Estás de coña?

Esas cosas no forman parte de la estrategia, si no de los hechos. Ya se que no quieres votar al PSOE, te gustan tan poco como a mi, pero de lo que hablo es de como se venden, de que espectro político dicen cubrir. A mi lo que planteáis me cuesta diferenciarlo del PSOE más que C's del PP.

Pero es que ideológicamente Podemos es lo que el PSOE debería ser. Por eso mucha izquierda hard nunca ha votado a Podemos.

no se trumbio.

igual habria que hacer lo que han hecho en argentina.

esperar un buen numero de años prudenciales para evitar un contragolpe.

y una vezpassados esos aos pasarse las leyes de "punto final" o como coño las quieran llamar por el arco del triunfo y enganchar a los putos fachas de videla y compañia y sentarlos al banquillo.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Pues entonces hicieron lo que debieron. Vender la historia como que "todos hicieron atrocidades", que asumo que no es lo que intentas, peor a eso suenan algunas de las coas que leo, me parece repulsivo.

Y joder, volviendo al principio, ni yo ni mucha otra gente tendría problemas con reclamar el sentir Español (aunque yo no lo tenga) para la izquierda, o cierto patriotismo. Pero una bandera que significa lo que significa (porque eso es innegable) no la voy a reclamar. Aunque me importaría tres pares de cojones que fuera la que se quedara en caso de llegar la tercera república, hoy en día significa lo que siginifca, por pura historia española.

Vamos a ver, cuando yo he hablado de guerra entre hermanos no me refiero ni a los golpistas, ni a los terratenientes, ni a la nobleza, ni a la Iglesia ni a toda esa chusma dirigente que la promovió. Me refiero al pueblo, al que se dejó la sangre luchando y muriendo.

Ni legitimo al fascismo ni sus motivos.

Pero independientemente de eso negar que el bando republicano hizo atrocidades también...y si hubiera ganado la guerra los exiliados, fusilados y torturados hubieran sido otros . O quien sabe, porque seguramente después Hitler habría entrado hasta Gibraltar y vete a saber si estamos aquí hoy.

Eric Sachs escribió:no se trumbio.

igual  habria que hacer lo que han hecho en argentina.

esperar un buen numero de años prudenciales para evitar un contragolpe.

y una vezpassados esos aos  pasarse  las leyes de  "punto final" o como coño las quieran llamar  por   el arco del triunfo  y enganchar a los putos fachas de videla y compañia  y sentarlos al banquillo.

A ver, que en 1978 volvió gente del exilio, que se indultaron presos políticos, que se liberó hasta a etarras, cojones. Eso se llama paz, pacto, capitulación.

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

Pero sólo pensamos en venganza o en construir?

Nicholas_Cage escribió:

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

Por curiosidad,  Ghost Rider...¿por qué se hizo la guerra de secesión, según tú?

¿Ghost Rider?¿No habíamos quedado que soy Estela Reynolds ese?

La guerra de secesión se hizo por motivos económicos, como todas, ¿no? Otra cosa es que el norte no estuviera conforme con la "competencia desleal" que suponía que el sur tuviera esa fuerza de trabajo esclava que les hacía más productivos, y ya de paso se hizo bandera de tan humanitaria causa para hacer la guerra. En los libros de Historia queda mejor. Pero supongo que entre adultos no nos vamos a creer que la élite blanca de la época hizo una guerra dilapidando recursos porque le preocupaban las condiciones de vida de los negros ¿no?

Cuidado, que te ha salido un análisis marxista, no te vaya a dar un ictus.
Oks, teniente corrupto, que no tienes ni puta idea ni del trasfondo político ni del detonante directo de la secesión ni de lo que significó el abolicionismo en los States ni de las bases del sistema económico del norte y del sur, que no tenían nada que ver, por lo que ni competencia desleal ni gaitas. Que empleas cualquier excusa para vomitar tu basura ideológica, vamos, la cual sí carece de cualquier rigor en el análisis más allá de tus sesgados prejucios.

Por otra parte, no se te puede considerar adulto, hombre, que ya demuestras no serlo desde el momento en que tienes el tiempo suficiente como para trolear en un foro musical que te es ajeno sobre temas políticos.

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

Por curiosidad,  Ghost Rider...¿por qué se hizo la guerra de secesión, según tú?

¿Ghost Rider?¿No habíamos quedado que soy Estela Reynolds ese?

La guerra de secesión se hizo por motivos económicos, como todas, ¿no? Otra cosa es que el norte no estuviera conforme con la "competencia desleal" que suponía que el sur tuviera esa fuerza de trabajo esclava que les hacía más productivos, y ya de paso se hizo bandera de tan humanitaria causa para hacer la guerra. En los libros de Historia queda mejor. Pero supongo que entre adultos no nos vamos a creer que la élite blanca de la época hizo una guerra dilapidando recursos porque le preocupaban las condiciones de vida de los negros ¿no?

Cuidado, que te ha salido un análisis marxista, no te vaya a dar un ictus.
Oks, teniente corrupto, que no tienes ni puta idea ni del trasfondo político ni del detonante directo de la secesión ni de lo que significó el abolicionismo en los States ni de las bases del sistema económico del norte y del sur, que no tenían nada que ver, por lo que ni competencia desleal ni gaitas. Que empleas cualquier excusa para vomitar tu basura ideológica, vamos, la cual sí carece de cualquier rigor en el análisis más allá de tus sesgados prejucios.

Por otra parte, no se te puede considerar adulto, hombre, que ya demuestras no serlo desde el momento en que tienes el tiempo suficiente como para trolear en un foro musical que te es ajeno sobre temas políticos.

Ajá. Pero aparte de inquinas personales como buen rojo de mierda que eres, ¿la guerra de secesión se hizo entonces con el fin último de abolir la esclavitud porque esta era muy mala y no se podía tolerar semejante agravio a la dignidad humana? Que yo también me puedo poner a refrescar bibliografía pero lo que yo había dicho era otra cosa. ¿Es por eso o no?

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

xailor escribió:De verdad, que lo que hay que leer.
Una guerra entre hermanos también fue la Civil Americana, y para los libros de historia ha quedado que unos luchaban a favor de la esclavitud y otros en contra.
Aquí por lo visto hay que callarse que unos querían, apoyaban y luego formaron parte del fascismo más repugnante.
Pero oye, que eso no interesa a nadie...
..ay están tan campantes, diciendo que no tienen que pedir perdón por nada.
Iros a tomar por culo un rato!!!!
Si sacar el cadáver de Franco es un problema, entonces el problema no es el cadáver, es el fascismo.
Si hablar de feminismo es el problema, entonces el problema no es el feminismo, es el machismo.
Si hablar de resolver los problemas políticos de forma democrática es un problema, entonces el problema no son los referendums, el problema es que hay una evidente falta de cultura democrática.
Si el problema de la izquierda es defender cosas de izquierdas, el problema no es de la izquierda, a lo mejor es que tú no eres de izquierdas.
Desde luego, el giro que planteáis algunos aquí recogería votos de centro, pero espantaba a millones de votantes de izquierda.
A mí el primero.

Proponen ser el PSOE.

Vaya, no has entendido nada.

Evidentemente, como el debate es intenso, es un comentario sarcástico. Pero bueno, ya puestos, una vez explicado en que deferiría esa estrategia con la de Podemos, dime en que deferiría (como estrategia, como marca) de la del PSOE a día de hoy.

Del psoe de las reformas laborales, rescate a los bancos, privatizaciones, etc?

Estás de coña?

Esas cosas no forman parte de la estrategia, si no de los hechos. Ya se que no quieres votar al PSOE, te gustan tan poco como a mi, pero de lo que hablo es de como se venden, de que espectro político dicen cubrir. A mi lo que planteáis me cuesta diferenciarlo del PSOE más que C's del PP.

Pero es que ideológicamente Podemos es lo que el PSOE debería ser. Por eso mucha izquierda hard nunca ha votado a Podemos.

Supongo que la linea cada uno la pondrá donde le parezca o le pida su cuerpo. Yo creo que algunas de las estrategias que proponéis no sumarían demasiado, al ya estar cogidas por el PSOE, y restarían a mucho que ya está tragando con más de lo que queire y le falta poco para despegarse de nuevo (por la izqueirda). Pero eso es difícil de saber.

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

En Alemania los nazis eran mayoría y el pueblo alemán hizo examen de conciencia y -aparte de encarcelar hasta el último de los nazis con responsabilidades- se impuso como un axioma, reflejado incluso en la leyes del país, que el nazismo fue un régimen criminal.
Aquí hay miles de muertos en las cunetas, mientras Pablo Casado se ríe de la guerra del abuelo.
Tenemos un mausoleo dedicado a un dictador y no lo puedes sacar de ahí porque se enfadan los de Vox.
El siguiente paso, ya le habrás oído a Abascal, es que los fanquistas no tienen que pedir perdón por nada, mientras, hay gente viva que son familiares de asesinados por el franquismo, hay que gente viva que ha sido torturada y represaliada por el franquismo.
Pero no tienen que pedir perdón por nada.
Los cojones.
Al final se trata de dejar de ser de izquierdas.
Pues bien, te recuerdo que Podemos llegó a ser el primer partido en intención de voto de este país defendiendo el referéndum en Cataluña, el impago de la deuda, el feminismo y el antifranquismo militante.
A ver si el problema de la izquierda son los millones de izquierdistas que se quedan en casa y no los votantes de Vox, que nunca se han quedado en casa.

Nicholas_Cage escribió: como buen rojo de mierda que eres

Me encanta cuando se ponen románticos.

Yo la estrategia ni la propongo ni la dejo de proponer, eh.
Yo estoy por el derecho del pueblo a votar y decidir y tampoco tengo claro si decantarse por la Unidad de España al 100% sería traicionar ciertos principios.

Lo que sí tengo claro es que no comulgo con muchos dogmas del independentismo, que me resulta antipático el tufo supremacista y mira hombrista de ciertos líderes , políticos y simpatizantes indepes y que en realidad me la pela así que yo no dejaría de votarles.

Y de lo que estoy aún más seguro es de que en España duplicarían votos así.

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

En Alemania los nazis eran mayoría y el pueblo alemán hizo examen de conciencia y -aparte de encarcelar hasta el último de los nazis con responsabilidades- se impuso como un axioma, reflejado incluso en la leyes del país, que el nazismo fue un régimen criminal.
Aquí hay miles de muertos en las cunetas, mientras Pablo Casado se ríe de la guerra del abuelo.
Tenemos un mausoleo dedicado a un dictador y no lo puedes sacar de ahí porque se enfadan los de Vox.
El siguiente paso, ya le habrás oído a Abascal, es que los fanquistas no tienen que pedir perdón por nada, mientras, hay gente viva que son familiares de asesinados por el franquismo, hay que gente viva que ha sido torturada y represaliada por el franquismo.
Pero no tienen que pedir perdón por nada.
Los cojones.
Al final se trata de dejar de ser de izquierdas.
Pues bien, te recuerdo que Podemos llegó a ser el primer partido en intención de voto de este país defendiendo el referéndum en Cataluña, el impago de la deuda, el feminismo y el antifranquismo militante.
A ver si el problema de la izquierda son los millones de izquierdistas que se quedan en casa y no los votantes de Vox, que nunca se han quedado en casa.

bueno lo de los mausoleos " historicos" o fundaciones no solo es cosa de los de derechas para ser justo.

que este verano estuve en georgia en la casa y museo de stalin y segun las guias del recinto la culpa de todo era " de los que rodeaban" al " santo"

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

En Alemania los nazis eran mayoría y el pueblo alemán hizo examen de conciencia y -aparte de encarcelar hasta el último de los nazis con responsabilidades- se impuso como un axioma, reflejado incluso en la leyes del país, que el nazismo fue un régimen criminal.
Aquí hay miles de muertos en las cunetas, mientras Pablo Casado se ríe de la guerra del abuelo.
Tenemos un mausoleo dedicado a un dictador y no lo puedes sacar de ahí porque se enfadan los de Vox.
El siguiente paso, ya le habrás oído a Abascal, es que los fanquistas no tienen que pedir perdón por nada, mientras, hay gente viva que son familiares de asesinados por el franquismo, hay que gente viva que ha sido torturada y represaliada por el franquismo.
Pero no tienen que pedir perdón por nada.
Los cojones.
Al final se trata de dejar de ser de izquierdas.
Pues bien, te recuerdo que Podemos llegó a ser el primer partido en intención de voto de este país defendiendo el referéndum en Cataluña, el impago de la deuda, el feminismo y el antifranquismo militante.
A ver si el problema de la izquierda son los millones de izquierdistas que se quedan en casa y no los votantes de Vox, que nunca se han quedado en casa.

bueno lo de los mausoleos " historicos" o fundaciones no solo es cosa de los de derechas para ser justo.

que este verano estuve en georgia en la casa y museo de stalin y segun las guias del recinto la culpa de todo era " de los que rodeaban" al " santo"

Nicholas_Cage escribió:

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

Por curiosidad,  Ghost Rider...¿por qué se hizo la guerra de secesión, según tú?

¿Ghost Rider?¿No habíamos quedado que soy Estela Reynolds ese?

La guerra de secesión se hizo por motivos económicos, como todas, ¿no? Otra cosa es que el norte no estuviera conforme con la "competencia desleal" que suponía que el sur tuviera esa fuerza de trabajo esclava que les hacía más productivos, y ya de paso se hizo bandera de tan humanitaria causa para hacer la guerra. En los libros de Historia queda mejor. Pero supongo que entre adultos no nos vamos a creer que la élite blanca de la época hizo una guerra dilapidando recursos porque le preocupaban las condiciones de vida de los negros ¿no?

Cuidado, que te ha salido un análisis marxista, no te vaya a dar un ictus.
Oks, teniente corrupto, que no tienes ni puta idea ni del trasfondo político ni del detonante directo de la secesión ni de lo que significó el abolicionismo en los States ni de las bases del sistema económico del norte y del sur, que no tenían nada que ver, por lo que ni competencia desleal ni gaitas. Que empleas cualquier excusa para vomitar tu basura ideológica, vamos, la cual sí carece de cualquier rigor en el análisis más allá de tus sesgados prejucios.

Por otra parte, no se te puede considerar adulto, hombre, que ya demuestras no serlo desde el momento en que tienes el tiempo suficiente como para trolear en un foro musical que te es ajeno sobre temas políticos.

Ajá. Pero aparte de inquinas personales como buen rojo de mierda que eres, ¿la guerra de secesión se hizo entonces con el fin último de abolir la esclavitud porque esta era muy mala y no se podía tolerar semejante agravio a la dignidad humana? Que yo también me puedo poner a refrescar bibliografía pero lo que yo había dicho era otra cosa. ¿Es por eso o no?

Pero vamos a ver, indigente mental: ¿cómo estalló esa guerra? Repasa tus mortadelos, anda.

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

HamTyler escribió:

Nicholas_Cage escribió:

No funciona así. Si mis abuelos hubieran sido capos del franquismo, con los vecinos acojonados y calladitos, sus hijos, mis padres, en la transición se hubieran cambiado la chaqueta a socialistas, hubieran tenido buen puesto en el PSOE y tanto ellos como mis abuelos hubieran pasado a ser una familia de "demócratas de toda la vida". Y yo, por lo tanto, hubiera sido un cachorrito feliz de la élite del PSOE y hace unos años me hubieran metido enchufado en Podemos para seguir con la mamandurria familiar, y ahora andaría nerviosillo con el cambio que se avecina. Pero como no has acertado en nada, pues a mi me la suda todo. Pero que vamos a esperar de uno que se ha creído que la guerra civil americana se hizo porque unos defendía la esclavitud y los otros querían abolirla. Angelitos...

Por curiosidad,  Ghost Rider...¿por qué se hizo la guerra de secesión, según tú?

¿Ghost Rider?¿No habíamos quedado que soy Estela Reynolds ese?

La guerra de secesión se hizo por motivos económicos, como todas, ¿no? Otra cosa es que el norte no estuviera conforme con la "competencia desleal" que suponía que el sur tuviera esa fuerza de trabajo esclava que les hacía más productivos, y ya de paso se hizo bandera de tan humanitaria causa para hacer la guerra. En los libros de Historia queda mejor. Pero supongo que entre adultos no nos vamos a creer que la élite blanca de la época hizo una guerra dilapidando recursos porque le preocupaban las condiciones de vida de los negros ¿no?

Cuidado, que te ha salido un análisis marxista, no te vaya a dar un ictus.
Oks, teniente corrupto, que no tienes ni puta idea ni del trasfondo político ni del detonante directo de la secesión ni de lo que significó el abolicionismo en los States ni de las bases del sistema económico del norte y del sur, que no tenían nada que ver, por lo que ni competencia desleal ni gaitas. Que empleas cualquier excusa para vomitar tu basura ideológica, vamos, la cual sí carece de cualquier rigor en el análisis más allá de tus sesgados prejucios.

Por otra parte, no se te puede considerar adulto, hombre, que ya demuestras no serlo desde el momento en que tienes el tiempo suficiente como para trolear en un foro musical que te es ajeno sobre temas políticos.

Ajá. Pero aparte de inquinas personales como buen rojo de mierda que eres, ¿la guerra de secesión se hizo entonces con el fin último de abolir la esclavitud porque esta era muy mala y no se podía tolerar semejante agravio a la dignidad humana? Que yo también me puedo poner a refrescar bibliografía pero lo que yo había dicho era otra cosa. ¿Es por eso o no?

Pero vamos a ver, indigente mental: ¿cómo estalló esa guerra? Repasa tus mortadelos, anda.

Joder es que luego decís que la gente se ríe de los rojos trasnochaos Que contestes, que si la guerra de secesión fue una guerra de buenos que defendían a los negros contra malos que querían mantenerlos esclavizados. Cojones, que no sabéis más que enredar, así os salen los partidos

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

xailor escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ahora 40 años después el bando perdedor se toma la justicia por su mano y no esperamos una reacción?

¿pero qué estás diciendo, tío?

Pues que perdimos la guerra y al perderla queda un sustrato social ahí de gente que apoya al franquismo.

Por eso en Alemania prácticamente no de puede mencionar a Hitler y aquí seguimos con el puto Franco hasta en la sopa.

Losers and winners.

En Alemania los nazis eran mayoría y el pueblo alemán hizo examen de conciencia y -aparte de encarcelar hasta el último de los nazis con responsabilidades- se impuso como un axioma, reflejado incluso en la leyes del país, que el nazismo fue un régimen criminal.
Aquí hay miles de muertos en las cunetas, mientras Pablo Casado se ríe de la guerra del abuelo.
Tenemos un mausoleo dedicado a un dictador y no lo puedes sacar de ahí porque se enfadan los de Vox.
El siguiente paso, ya le habrás oído a Abascal, es que los fanquistas no tienen que pedir perdón por nada, mientras, hay gente viva que son familiares de asesinados por el franquismo, hay que gente viva que ha sido torturada y represaliada por el franquismo.
Pero no tienen que pedir perdón por nada.
Los cojones.
Al final se trata de dejar de ser de izquierdas.
Pues bien, te recuerdo que Podemos llegó a ser el primer partido en intención de voto de este país defendiendo el referéndum en Cataluña, el impago de la deuda, el feminismo y el antifranquismo militante.
A ver si el problema de la izquierda son los millones de izquierdistas que se quedan en casa y no los votantes de Vox, que nunca se han quedado en casa.

Pero coño, en Alemania hicieron examen de conciencia porque perdieron, que si no lo mismo hoy estaban matando judios por ahí aún.

Y aquí se hizo examen de conciencia también y de hecho hasta hace 4 días la ultraderecha la sustentaba 4 frikis a diferencia de otros países europeos donde desde hace bastantes años eran fuerza política importante usando al igual que en el pasado el mensaje populista y culpabilizador hacia ciertos colectivos.

Cuando podemos estuvo pujante el centro del debate era la casta, la corrupción y Venezuela, y lo de Cataluña se trataba de soslayo. Cuando la cosa se puso dura en Cataluña (y se olvidó Venezuela) curiosamente empezó la debacle.

Y sí, claro que el problema de la izquierda es la abstención. Pero hay que preguntarse por qué se produce la misma. Y si tu mensaje inicial, con el que subes, se difumina y se pierde entre peleas internas, independentismos que hastian al votante español, casoplones y tumbas de Franco o cambios de nombre de calles 40 años después pues pasa lo que pasa.

a Podemos no le ha hundido sus supuestos coqueteos con el independentismo,de hecho,en Catalunya les han echado a esos dirigentes,en Euskal Herria,tanto en la CAV,como en Navarra,los jefes podemitas tienen cero conexion con el independentismo,a Podemos le ha jodido el casoplón,los navajazos entre ellos,el buscar el cargo,la incoherencia,el haberse convertido en aquello que criticaban

hablando de izquierdas,ayer falleció Lolo Rico,directora y guinista de "La Bola de Cristal",personaje de referencia en la izquierda española,escribió en EGIN en los momentos de mayores ataques al periodico,apoyó a las listas ilegalizadas de la izquierda abertzale,y se implicó a tope buscando que la paz llegase a Euskal Herria

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Pues entonces hicieron lo que debieron. Vender la historia como que "todos hicieron atrocidades", que asumo que no es lo que intentas, peor a eso suenan algunas de las coas que leo, me parece repulsivo.

Y joder, volviendo al principio, ni yo ni mucha otra gente tendría problemas con reclamar el sentir Español (aunque yo no lo tenga) para la izquierda, o cierto patriotismo. Pero una bandera que significa lo que significa (porque eso es innegable) no la voy a reclamar. Aunque me importaría tres pares de cojones que fuera la que se quedara en caso de llegar la tercera república, hoy en día significa lo que siginifca, por pura historia española.

Vamos a ver, cuando yo he hablado de guerra entre hermanos no me refiero ni a los golpistas, ni a los terratenientes, ni a la nobleza, ni a la Iglesia ni a toda esa chusma dirigente que la promovió. Me refiero al pueblo, al que se dejó la sangre luchando y muriendo.

Ni legitimo al fascismo ni sus motivos.

Pero independientemente de eso negar que el bando republicano hizo atrocidades también...y si hubiera ganado la guerra los exiliados, fusilados y torturados hubieran sido otros . O quien sabe, porque seguramente después Hitler habría entrado hasta Gibraltar y vete a saber si estamos aquí hoy.

Aunque duro, recomiendo encarecidamente su lectura, para ir acabando un poco con el los republicanos quemaron iglesias, violaron monjas y mataron curas y el "ambos hicieron atrocidades" cuando el terror vino del lado que vino, basta recordar el "eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros" de Emilio Mola.

Steve Trumbo escribió:
Ni legitimo al fascismo ni sus motivos.

En serio Trumbo, leyendo tus mensajes en estas dos últimas páginas lo disimulas muy bien.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:
Ni legitimo al fascismo ni sus motivos.

En serio Trumbo, leyendo tus mensajes en estas dos últimas páginas lo disimulas muy bien.

Pos fale.

poso escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Pues entonces hicieron lo que debieron. Vender la historia como que "todos hicieron atrocidades", que asumo que no es lo que intentas, peor a eso suenan algunas de las coas que leo, me parece repulsivo.

Y joder, volviendo al principio, ni yo ni mucha otra gente tendría problemas con reclamar el sentir Español (aunque yo no lo tenga) para la izquierda, o cierto patriotismo. Pero una bandera que significa lo que significa (porque eso es innegable) no la voy a reclamar. Aunque me importaría tres pares de cojones que fuera la que se quedara en caso de llegar la tercera república, hoy en día significa lo que siginifca, por pura historia española.

Vamos a ver, cuando yo he hablado de guerra entre hermanos no me refiero ni a los golpistas, ni a los terratenientes, ni a la nobleza, ni a la Iglesia ni a toda esa chusma dirigente que la promovió. Me refiero al pueblo, al que se dejó la sangre luchando y muriendo.

Ni legitimo al fascismo ni sus motivos.

Pero independientemente de eso negar que el bando republicano hizo atrocidades también...y si hubiera ganado la guerra los exiliados, fusilados y torturados hubieran sido otros . O quien sabe, porque seguramente después Hitler habría entrado hasta Gibraltar y vete a saber si estamos aquí hoy.

Aunque duro, recomiendo encarecidamente su lectura, para ir acabando un poco con el los republicanos quemaron iglesias, violaron monjas y mataron curas y el "ambos hicieron atrocidades" cuando el terror vino del lado que vino, basta recordar el "eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros" de Emilio Mola.

Me lo apunto, que además últimamente me he visto toda la serie de documentales de "apocalipsis" (stalin, Hitler y WWII) y me apetecía refrescar lecturas o documentales sobre la guerra Civil

Steve Trumbo escribió:

poso escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Que tenían que hacer los republicanos cuando un grupo abiertamente fascista da un golpe de estado en el país? rendirse y dejar que pase lo que les acabaría por pasar al final de la guerra? Vender a todo un puto país y a lo que se escogió democráticamente?

Yo hay cosas que no soy capaz de entender. Puto buen-rollísmo y puto buenísimo.

Tenían que pelear. Y perdieron.

Asumamos ya la puta derrota, que va para 100 años.

Pues entonces hicieron lo que debieron. Vender la historia como que "todos hicieron atrocidades", que asumo que no es lo que intentas, peor a eso suenan algunas de las coas que leo, me parece repulsivo.

Y joder, volviendo al principio, ni yo ni mucha otra gente tendría problemas con reclamar el sentir Español (aunque yo no lo tenga) para la izquierda, o cierto patriotismo. Pero una bandera que significa lo que significa (porque eso es innegable) no la voy a reclamar. Aunque me importaría tres pares de cojones que fuera la que se quedara en caso de llegar la tercera república, hoy en día significa lo que siginifca, por pura historia española.

Vamos a ver, cuando yo he hablado de guerra entre hermanos no me refiero ni a los golpistas, ni a los terratenientes, ni a la nobleza, ni a la Iglesia ni a toda esa chusma dirigente que la promovió. Me refiero al pueblo, al que se dejó la sangre luchando y muriendo.

Ni legitimo al fascismo ni sus motivos.

Pero independientemente de eso negar que el bando republicano hizo atrocidades también...y si hubiera ganado la guerra los exiliados, fusilados y torturados hubieran sido otros . O quien sabe, porque seguramente después Hitler habría entrado hasta Gibraltar y vete a saber si estamos aquí hoy.

Aunque duro, recomiendo encarecidamente su lectura, para ir acabando un poco con el los republicanos quemaron iglesias, violaron monjas y mataron curas y el "ambos hicieron atrocidades" cuando el terror vino del lado que vino, basta recordar el "eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros" de Emilio Mola.

Me lo apunto, que además últimamente me he visto toda la serie de documentales de "apocalipsis" (stalin, Hitler y WWII) y me apetecía refrescar lecturas o documentales sobre la guerra Civil

Verás como merece la pena . Además, pienso que el rigor de un historiador de la talla de Paul Preston está fuera de toda duda.

xailor escribió:

En Alemania los nazis eran mayoría y el pueblo alemán hizo examen de conciencia y -aparte de encarcelar hasta el último de los nazis con responsabilidades- se impuso como un axioma, reflejado incluso en la leyes del país, que el nazismo fue un régimen criminal.

No mitifiquemos la desnazificación.

El mayor de los errores de errores de estos juicios [los de Nuremberg] fue el de reducir la culpabilidad por las atrocidades nazis a a acción de "una pequeña cohorte de líderes monstruosos" cuando la verdad es que fueron "alemanes ordinarios" los que ejecutaron día a día a centenares de miles de hombres, mujeres y niños [...] una serie de amnistías fue vaciando poco a poco las cárceles  [...] en 1955 sólo había en las de la bizona angloamericana 20 inculpados en los crímenes contra los judíos, que fueron liberados por una amnistía [...] la mayor parte de la población había aceptado conscientemente los crímenes del nazismo.

Josep Fontana. Por el bien del Imperio

Muy ilustrativa al respecto la anécdota de Joachim Fest de cómo Habermas se comió la carta en la que reconocía su admiración por el tío Adolfo cuando militaba en las Juventudes Hitlerianas.