El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Seco Miér 6 Mar 2019 - 16:20

Ecthelion escribió:
Seco escribió:
Poisonblade escribió:

Vale, te parece bien que haya juegos con niñas y niños físicamente de 8 años en posturas sugerentes, en ropa interior..

Evidentemente no. Yo me refería a juegos en los que se viola, que es algo que equiparo a matar y/o torturar.

Pero es que de todas formas es un tema muy complicado, porque si empezamos a recortar-prohibir, como ya se ha comentado, es IMPOSIBLE saber dónde poner la linea.

¿En Videojuegos  prohibimos pero en cine no? Si cine no ¿Thrillers como Taxi Driver o Ciudad de Dios sí pero dramas que denuncian más o menos realistas no? ¿Lolita de Kubrick? ¿Saló, o los 120 días de Sodoma? ¿Violar a un niño sí pero matarlo no? https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190127/la-pelicula-sobre-el-asesinato-en-1993-de-un-nino-dos-anos-desata-la-polemica-en-inglaterra-7270487
¿Cine prohibimos literatura no? ¿Pintura?

Portadas de rock también hay varias: Scorpions, Blind Faith,....

¿Qué prohibimos y quién se encarga de ello?
Lo dicho, muy complicado.

Que sea complicado no implica lavarse las manos. La deriva razonable de criticar la existencia de juegos donde la finalidad es violar a personas o abusar de niños debería ir en el sentido de que también habría que hacer algo con la violencia, pero me sorprende que a donde esté llevando es al debate sobre si habría que prohibirlos o no porque existen otros tipos de violencia sobre los que no hay tanta rasgadura de vestiduras.

¿Hacer qué? Si (parece que) está demostrado que la violencia en las películas y en los videojuegos no influye en la gente.... ¿Para qué hacer algo con esa violencia?

Y yo al menos no justifico la una por la existencia de la otra. Yo solo digo que es materialmente imposible trazar una linea en la que haya un consenso alto sobre lo que se puede y lo que no se puede hacer.

Pero vamos... que si tú veas la línea dínosla.
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Mensaje por káiser Miér 6 Mar 2019 - 16:23

Ecthelion escribió:De hecho  ¿qué motiva a alguien a disfrutar de un juego donde ha de violar o abusar de menores? Porque entiendo poder disfrutar de ser un cazador que despedaza demonios, o un soldado que cumple misiones "por la libertad y acabar con los malos", o un héroe postapocalíptico que tiene que matar para sobrevivir. Pero creo que no hay videojuegos donde el protagonista es un asesino sanguinario que mata por matar (ni en el propio Assassin´s Creed)

Ni idea. Desconozco los motivos, como de tantas otras cosas, ni tengo ningunas ganas de entenderlos. Pero siempre que nos movamos en el terreno de la ficción, de la irrealidad, si no hay personas físicas afectadas, la verdad me cuesta ver el poner límites a las parafilias de cada uno. Los juicios moralistas se los dejo a otros.
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Mensaje por Ecthelion Miér 6 Mar 2019 - 16:24

alflames escribió:
Ecthelion escribió:De hecho  ¿qué motiva a alguien a disfrutar de un juego donde ha de violar o abusar de menores? Porque entiendo poder disfrutar de ser un cazador que despedaza demonios, o un soldado que cumple misiones "por la libertad y acabar con los malos", o un héroe postapocalíptico que tiene que matar para sobrevivir. Pero creo que no hay videojuegos donde el protagonista es un asesino sanguinario que mata por matar (ni en el propio Assassin´s Creed)

no matara por matar, pero si que mata como unica opcion e insisto, usar la violencia para la resolucion de conflictos y problemas es algo presente en la mayor parte de los juegos mainstream

jamas me he planteado jugando al bg2 o al dragon age que estuviese matando monstruos, paso obstaculos/misiones, nunca lo he visto como algo "eticamente bueno" y cuando jugaba al comand and conquer jamas pensé "putos rusos/nazis" de mierda, pero es que ni una sola vez, eh

el objetivo de cualquier video juego porno es acceder a contenido pornografico o de texto erotico, si no es ese el principal objetivo, el juego suele ser muy aburrido a no ser que tenga una gran historia, pero en ese caso no es un videojuego porno en si

a mi ni me gustan los juegos de plataformas, pero un juego en el que persigues a alguien para ahostiarle es el mismo mecanismo que en el que persigues a alguien para violarle, la unica diferencia es que una cosa te da puntos y la otra imagenes


Yo no lo veo así, a menos que lo único que quieras sea buscar imágenes que no se te muestran hasta que cumplas la "misión" de violar a alguien. En ese caso entiendo que el que está jugando simplemtente está superando una barrera para acceder a pornografía, pero eso es distinto de que de lo que esté disfrutando sea de interpretar a un personaje que perpetra una violación.
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Mensaje por Maniac is out Miér 6 Mar 2019 - 16:45

El otro día me invitaron a abandonar un local público porque estaba asustando a unas chicas.

Cinco de la mañana, apoyado en la barra, pensando en mis cosas...sin mirar a nadie en particular.

Pues me dijeron que estaba en plan amenazante mirando a unas chicas y que lo mejor es que me fuera.

Por supuesto me fui sin rechistar, ante tal acusación uno solo puede empeorar las cosas. Pero vamos, ya me cuidaré de no alimentar a nadie relacionado con ese local.
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Mensaje por Poisonblade Miér 6 Mar 2019 - 18:51

https://twitter.com/malditobulo/status/1103320257735868416

La maquinaria de VOX trabaja a tope en las redes. Lo digo por muchos comentarios.
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Mensaje por alflames Miér 6 Mar 2019 - 19:44

Ecthelion escribió:

Yo no lo veo así, a menos que lo único que quieras sea buscar imágenes que no se te muestran hasta que cumplas la "misión" de violar a alguien. En ese caso entiendo que el que está jugando simplemtente está superando una barrera para acceder a pornografía, pero eso es distinto de que de lo que esté disfrutando sea de interpretar a un personaje que perpetra una violación.

bueno, mi opinion es que en una gran mayoria de juegos porno o no, la (escasa) imaginacion del creador y del jugador, hacen que esa inmersion no se viva

no sé, tu pensabas en nazis o en sovieticos cuando jugabas al command and conquer? o al commandos? y eran buenos juegos, eh

yo tambien tengo que decir que casi solo juego a juegos de mecanica dating/aventura ya sean aventuras, visual novels, dating puros (aunque esto casi no existe), rpgs...

a mi los juegos de simulacion o plataformas me parecen un coñazo, como mucho lo tolero en minijuegos dentro del propio juego, por ejemplo un encontrar hotspots

peeeeeeeeeeero, date con un canto en los dientes si encuentras historias o personajes: divertidas o morbosas, no sé, reconozco que lo veo desde un punto de vista muy aseptico

para que te hagas una idea, yo hace un mes acabe hasta los mismisimos y me he bajado un autoclicker, un cacharro que es capaz de simular un click cada ms
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Mensaje por Seco Miér 6 Mar 2019 - 20:01

Poisonblade escribió:https://twitter.com/malditobulo/status/1103320257735868416

La maquinaria de VOX trabaja a tope en las redes. Lo digo por muchos comentarios.

Hombre.... Un poco la han cagado. Y tampoco hay que ser de VOX para criticar la decisión.
Marcapáginas para las chicas solo, remarcado 2 veces y en mayúscula, y luego dice "las chicas podrán iniciar su recreo.... los chicos no" No pone ni siquiera que sea por 5 minutos (es más, podría llegar a entenderse que es todo el recreo, pero eso sería entrar en el terreno de la especulación).

No creo que para enseñar lo que es una injusticia haga falta cometerla.
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Mensaje por Koikila Miér 6 Mar 2019 - 20:13

https://cadenaser.com/emisora/2019/03/06/radio_huelva/1551868832_969624.html

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Mensaje por Seco Jue 7 Mar 2019 - 8:56

Google indemniza a un grupo de empleados varones por cobrar menos que las mujeres
https://elpais.com/economia/2019/03/05/actualidad/1551818585_386558.html#comentarios

Very Happy Very Happy
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Mensaje por RockRotten Jue 7 Mar 2019 - 9:29

káiser escribió:
Ecthelion escribió:De hecho  ¿qué motiva a alguien a disfrutar de un juego donde ha de violar o abusar de menores? Porque entiendo poder disfrutar de ser un cazador que despedaza demonios, o un soldado que cumple misiones "por la libertad y acabar con los malos", o un héroe postapocalíptico que tiene que matar para sobrevivir. Pero creo que no hay videojuegos donde el protagonista es un asesino sanguinario que mata por matar (ni en el propio Assassin´s Creed)

Ni idea. Desconozco los motivos, como de tantas otras cosas, ni tengo ningunas ganas de entenderlos. Pero siempre que nos movamos en el terreno de la ficción, de la irrealidad, si no hay personas físicas afectadas, la verdad me cuesta ver el poner límites a las parafilias de cada uno. Los juicios moralistas se los dejo a otros.

Si es que la ficción siempre ha admitido de todo, y sin problemas

Ahora va a resultar que si acabamos con la ficción violenta ya de repente va a dejar de haber perturbados, violaciones y crímenes

Claro, eso va a ser

Luego ya lo de educar en casa y tal lo dejamos para otro día

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Mensaje por RockRotten Jue 7 Mar 2019 - 9:31

Koikila escribió:https://cadenaser.com/emisora/2019/03/06/radio_huelva/1551868832_969624.html

Resaca

Hay que joderse

En A3 esta mañana se han quedado con la versión de VOX Laughing

No sé por qué no me extraña

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Mensaje por Wonton Sopabuena Vie 8 Mar 2019 - 11:04

Seco escribió:Google indemniza a un grupo de empleados varones por cobrar menos que las mujeres
https://elpais.com/economia/2019/03/05/actualidad/1551818585_386558.html#comentarios

Very Happy Very Happy

Venía por esto.


Tremendo.
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Mensaje por bertt Vie 8 Mar 2019 - 13:02

Hoy hemos publicado este pedazo de reportaje en el que hemos hablado con más de 60 mujeres de la esfera rock / metal nacional sobre sus experiencias. Hay músicas, agentes, promotoras, periodistas, etc.... Es un tochazo sin igual, pero muy muy interesante. Personalmente, he aprendido muchas cosas que encuentro muy reveladoras:
https://www.scienceofnoise.net/las-mujeres-del-rock-y-el-metal-aun-queda-mucho-camino-por-recorrer/

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Mensaje por DoginthePark Vie 8 Mar 2019 - 13:17

Yo no entiendo nada de videojuegos, y desde luego me escandaliza que a la peña le guste jugar a violar, pero entiendo que esos juegos son solo accesibles para mayores de edad (en teoría, como siempre, que un adolescente avezado se lo salta todo).

Me gustaría recordar, en este foro de rock, que han sido numerosos los casos en los que a un artista o grupo (me estoy acordando de Marilyn Manson u Ozzy) se le ha echado la culpa de suicidios y masacres tan solo porque los perpetradores eran fans suyos. Luego, por supuesto, resultaba que los chavales eran unos tarados y unos parias, de ambientes familiares desestructurados y víctimas de mobbing. Y con acceso a las armas.

Quiero explicar con esto lo fácil que es simplificar esto y dar a entender que, sin Manson u Ozzy, aquellos chicos habrían tenido una vida perfectamente normal y no habrían hecho esas barbaridades, algo que no se puede creer nadie. Son cabezas de turco fáciles, como el cine, la literatura... o los videojuegos.

Dudo que si los que aquí estamos comentando nos pusiésemos a jugar a eso termináramos violando a nadie. Y me parece que, si lo que queremos es un mundo en el que nada altere a los perturbados, lo que vamos a conseguir es un mundo perturbado en sí mismo.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Vie 8 Mar 2019 - 14:14

DoginthePark escribió:Yo no entiendo nada de videojuegos, y desde luego me escandaliza que a la peña le guste jugar a violar, pero entiendo que esos juegos son solo accesibles para mayores de edad (en teoría, como siempre, que un adolescente avezado se lo salta todo).

Me gustaría recordar, en este foro de rock, que han sido numerosos los casos en los que a un artista o grupo (me estoy acordando de Marilyn Manson u Ozzy) se le ha echado la culpa de suicidios y masacres tan solo porque los perpetradores eran fans suyos. Luego, por supuesto, resultaba que los chavales eran unos tarados y unos parias, de ambientes familiares desestructurados y víctimas de mobbing. Y con acceso a las armas.

Quiero explicar con esto lo fácil que es simplificar esto y dar a entender que, sin Manson u Ozzy, aquellos chicos habrían tenido una vida perfectamente normal y no habrían hecho esas barbaridades, algo que no se puede creer nadie. Son cabezas de turco fáciles, como el cine, la literatura... o los videojuegos.

Dudo que si los que aquí estamos comentando nos pusiésemos a jugar a eso termináramos violando a nadie. Y me parece que, si lo que queremos es un mundo en el que nada altere a los perturbados, lo que vamos a conseguir es un mundo perturbado en sí mismo.

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Mensaje por Ecthelion Vie 8 Mar 2019 - 14:19

Seco escribió:
Ecthelion escribió:
Seco escribió:
Poisonblade escribió:

Vale, te parece bien que haya juegos con niñas y niños físicamente de 8 años en posturas sugerentes, en ropa interior..

Evidentemente no. Yo me refería a juegos en los que se viola, que es algo que equiparo a matar y/o torturar.

Pero es que de todas formas es un tema muy complicado, porque si empezamos a recortar-prohibir, como ya se ha comentado, es IMPOSIBLE saber dónde poner la linea.

¿En Videojuegos  prohibimos pero en cine no? Si cine no ¿Thrillers como Taxi Driver o Ciudad de Dios sí pero dramas que denuncian más o menos realistas no? ¿Lolita de Kubrick? ¿Saló, o los 120 días de Sodoma? ¿Violar a un niño sí pero matarlo no? https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190127/la-pelicula-sobre-el-asesinato-en-1993-de-un-nino-dos-anos-desata-la-polemica-en-inglaterra-7270487
¿Cine prohibimos literatura no? ¿Pintura?

Portadas de rock también hay varias: Scorpions, Blind Faith,....

¿Qué prohibimos y quién se encarga de ello?
Lo dicho, muy complicado.

Que sea complicado no implica lavarse las manos. La deriva razonable de criticar la existencia de juegos donde la finalidad es violar a personas o abusar de niños debería ir en el sentido de que también habría que hacer algo con la violencia, pero me sorprende que a donde esté llevando es al debate sobre si habría que prohibirlos o no porque existen otros tipos de violencia sobre los que no hay tanta rasgadura de vestiduras.

¿Hacer qué? Si (parece que) está demostrado que la violencia en las películas y en los videojuegos no influye en la gente.... ¿Para qué hacer algo con esa violencia?

Y yo al menos no justifico la una por la existencia de la otra. Yo solo digo que es materialmente imposible trazar una linea en la que haya un consenso alto sobre lo que se puede y lo que no se puede hacer.

Pero vamos... que si tú veas la línea dínosla.

Yo no soy sociólogo, ni psicólogo, ni psiquiatra. Tampoco soy político, y opino a grandes rasgos sobre política, ni director de cine, pero opino sobre películas. No soy yo el que tiene que aportar soluciones, pero creo que localizar un problema y ni siquiera tratar de buscar una solución porque parece muy difícil es de pusilánimes.
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Mensaje por Ecthelion Vie 8 Mar 2019 - 14:24

DoginthePark escribió:Yo no entiendo nada de videojuegos, y desde luego me escandaliza que a la peña le guste jugar a violar, pero entiendo que esos juegos son solo accesibles para mayores de edad (en teoría, como siempre, que un adolescente avezado se lo salta todo).

Me gustaría recordar, en este foro de rock, que han sido numerosos los casos en los que a un artista o grupo (me estoy acordando de Marilyn Manson u Ozzy) se le ha echado la culpa de suicidios y masacres tan solo porque los perpetradores eran fans suyos. Luego, por supuesto, resultaba que los chavales eran unos tarados y unos parias, de ambientes familiares desestructurados y víctimas de mobbing. Y con acceso a las armas.

Quiero explicar con esto lo fácil que es simplificar esto y dar a entender que, sin Manson u Ozzy, aquellos chicos habrían tenido una vida perfectamente normal y no habrían hecho esas barbaridades, algo que no se puede creer nadie. Son cabezas de turco fáciles, como el cine, la literatura... o los videojuegos.

Dudo que si los que aquí estamos comentando nos pusiésemos a jugar a eso termináramos violando a nadie. Y me parece que, si lo que queremos es un mundo en el que nada altere a los perturbados, lo que vamos a conseguir es un mundo perturbado en sí mismo.

¿Y esto por qué? Perturbado en qué sentido, me refiero.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Vie 8 Mar 2019 - 14:27

Un mundo utópico, en el que las mesas tienen los bordes redondos y los delincuentes solo roban besos.
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Mensaje por DoginthePark Vie 8 Mar 2019 - 14:31

Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Yo no entiendo nada de videojuegos, y desde luego me escandaliza que a la peña le guste jugar a violar, pero entiendo que esos juegos son solo accesibles para mayores de edad (en teoría, como siempre, que un adolescente avezado se lo salta todo).

Me gustaría recordar, en este foro de rock, que han sido numerosos los casos en los que a un artista o grupo (me estoy acordando de Marilyn Manson u Ozzy) se le ha echado la culpa de suicidios y masacres tan solo porque los perpetradores eran fans suyos. Luego, por supuesto, resultaba que los chavales eran unos tarados y unos parias, de ambientes familiares desestructurados y víctimas de mobbing. Y con acceso a las armas.

Quiero explicar con esto lo fácil que es simplificar esto y dar a entender que, sin Manson u Ozzy, aquellos chicos habrían tenido una vida perfectamente normal y no habrían hecho esas barbaridades, algo que no se puede creer nadie. Son cabezas de turco fáciles, como el cine, la literatura... o los videojuegos.

Dudo que si los que aquí estamos comentando nos pusiésemos a jugar a eso termináramos violando a nadie. Y me parece que, si lo que queremos es un mundo en el que nada altere a los perturbados, lo que vamos a conseguir es un mundo perturbado en sí mismo.

¿Y esto por qué? Perturbado en qué sentido, me refiero.

Perturbado en el sentido de prohibir la expresión y comunicación de cualquier conducta que no nos parece bien. Que como determinados tarados escuchaban "Suicide Solution" o "Helter Skelter", veían "La naranja mecánica" o leían "El guardián entre el centeno" (me estoy refiriendo a casos reales y bien conocidos) vamos prohibiendo todo lo que no nos parezca bien y así nos creemos terminar con problemas que tienen otras raíces más profundas.

Muy interesantes los comentarios de Marilyn Manson en "Bowling for Columbine". Todo lo que comenta, así como las críticas de sus detractores, se puede extrapolar perfectamente al mundo de los videojuegos (que ya digo que a mí me trae sin cuidado).



Lo que me asusta más es que hace 20 años estas iniciativas venían en exclusiva de religiosos y fundamentalistas. Ahora se suman también otros sectores más supuestamente progres.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Mar 2019 - 14:59

Yo creo que hay diferencia entre ver una película donde ocurre una violación, a ser el protagonista de un juego cuya única finalidad y motivación es violar mujeres (y no solo ser el protagonista, sino ejecutar virtualmente la acción). Tampoco es lo mismo 1987 que 2019, por ejemplo. Y yo no lo prohibiría, pero si me produce rechazo lo digo, que ya se está empezando a criticar hasta del que opina (por supuesto tiene todo el derecho) y pobre creador que le hacen boikot (sinceramente, que se joda).

Me gustaría saber que opinan las mujeres de estos juegos.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 8 Mar 2019 - 15:01

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 CCAheader
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Mensaje por DoginthePark Vie 8 Mar 2019 - 15:12

Poisonblade escribió:Yo creo que hay diferencia entre ver una película donde ocurre una violación, a ser el protagonista de un juego cuya única finalidad y motivación es violar mujeres (y no solo ser el protagonista, sino ejecutar virtualmente la acción). Tampoco es lo mismo 1987 que 2019, por ejemplo. Y yo no lo prohibiría, pero si me produce rechazo lo digo, que ya se está empezando a criticar hasta del que opina (por supuesto tiene todo el derecho) y pobre creador que le hacen boikot (sinceramente, que se joda).

Me gustaría saber que opinan las mujeres de estos juegos.

Yo hablaba de un tema que ha surgido en el foro y es si habría que prohibir algo así, y también he dado mi opinión.

El boicot me parece totalmente legítimo, por otro lado.
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Mensaje por DoginthePark Vie 8 Mar 2019 - 15:13

Steve Trumbo escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 CCAheader

Tiempos muy oscuros, que precisamente surgieron a partir de un sujeto que publicó un libro diciendo que los cómics le jodían la cabeza a los adolescentes.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Mar 2019 - 15:34

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Mensaje por Godofredo Vie 8 Mar 2019 - 15:51

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Mensaje por Pendejo Vie 8 Mar 2019 - 15:52

La morena le esta mirando el culo.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Mar 2019 - 15:52

Godofredo escribió:
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Lo otro fue un error del departamento de comunicación, ya pidieron perdón. Very Happy Igualito que hacer esto el 8 de marzo.
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Mar 2019 - 15:55

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Lo otro fue un error del departamento de comunicación, ya pidieron perdón. Very Happy Igualito que hacer esto el 8 de marzo.

Otro error del macho alfa.

Ay qué pena, el departamento. Ha sido la secretaria.
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Mar 2019 - 15:56

Que pidan perdón otra vez y me coman el culo luego.
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Mensaje por jonikk Vie 8 Mar 2019 - 16:00

Que bien vendria aqui un gif de la escena de los simpsons de los niños jugando en el parque plastificado.
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Mensaje por Infernu Vie 8 Mar 2019 - 16:12

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Lo otro fue un error del departamento de comunicación, ya pidieron perdón. Very Happy Igualito que hacer esto el 8 de marzo.

Quiero suponer que una o más de esas mujeres también han hablado.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Mar 2019 - 16:14

Infernu escribió:
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Poisonblade escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 53549387_2159617597460363_6344823266460303360_n.png?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.fvit1-1

ÉL.

Lo otro fue un error del departamento de comunicación, ya pidieron perdón. Very Happy Igualito que hacer esto el 8 de marzo.

Quiero suponer que una o más de esas mujeres también han hablado.

No. Laughing Laughing Al menos durante ese momento, luego igual sí.

Bonus track.

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Mensaje por Infernu Vie 8 Mar 2019 - 16:19

Se ve que luego hubo trifulca:

https://twitter.com/Albert_Rivera/status/1104019659278467073



Es muy llamativa la diferencia de look. Parece como si la pantalla estuviera partida en dos.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Mar 2019 - 16:23

https://twitter.com/CiudadanosCs/status/1103965213118865408
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Mensaje por Ecthelion Vie 8 Mar 2019 - 17:10

DoginthePark escribió:
Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Yo no entiendo nada de videojuegos, y desde luego me escandaliza que a la peña le guste jugar a violar, pero entiendo que esos juegos son solo accesibles para mayores de edad (en teoría, como siempre, que un adolescente avezado se lo salta todo).

Me gustaría recordar, en este foro de rock, que han sido numerosos los casos en los que a un artista o grupo (me estoy acordando de Marilyn Manson u Ozzy) se le ha echado la culpa de suicidios y masacres tan solo porque los perpetradores eran fans suyos. Luego, por supuesto, resultaba que los chavales eran unos tarados y unos parias, de ambientes familiares desestructurados y víctimas de mobbing. Y con acceso a las armas.

Quiero explicar con esto lo fácil que es simplificar esto y dar a entender que, sin Manson u Ozzy, aquellos chicos habrían tenido una vida perfectamente normal y no habrían hecho esas barbaridades, algo que no se puede creer nadie. Son cabezas de turco fáciles, como el cine, la literatura... o los videojuegos.

Dudo que si los que aquí estamos comentando nos pusiésemos a jugar a eso termináramos violando a nadie. Y me parece que, si lo que queremos es un mundo en el que nada altere a los perturbados, lo que vamos a conseguir es un mundo perturbado en sí mismo.

¿Y esto por qué? Perturbado en qué sentido, me refiero.

Perturbado en el sentido de prohibir la expresión y comunicación de cualquier conducta que no nos parece bien. Que como determinados tarados escuchaban "Suicide Solution" o "Helter Skelter", veían "La naranja mecánica" o leían "El guardián entre el centeno" (me estoy refiriendo a casos reales y bien conocidos) vamos prohibiendo todo lo que no nos parezca bien y así nos creemos terminar con problemas que tienen otras raíces más profundas.

Muy interesantes los comentarios de Marilyn Manson en "Bowling for Columbine". Todo lo que comenta, así como las críticas de sus detractores, se puede extrapolar perfectamente al mundo de los videojuegos (que ya digo que a mí me trae sin cuidado).



Lo que me asusta más es que hace 20 años estas iniciativas venían en exclusiva de religiosos y fundamentalistas. Ahora se suman también otros sectores más supuestamente progres.

Pero a eso era a lo que iba antes. Creo que hay un matiz importante entre valorar artísticamente una película donde se comete una violación o una canción con una letra escandalosa, a disfrutar de perpetrar una violación, aunque sea ficticia. Creo que el espectador no está valorando la película porque en ella se viole a otra persona, y que lo que le gusta de la canción es la música, no identificarse con la letra.

Las películas donde hay violaciones, en general, transmiten la crudeza de la situación al espectador, no le hacen cómplice ni protagonista. No buscan eso. Un juego cuyo objetivo es violar sí busca que el jugador se identifique con el violador.

Otro debate sería el cine porno, donde las fronteras ya están completamente difusas. ¿Hay gente a la que le excite imaginarse violando a otra persona? Pues seguramente. ¿Va a violar por ello a alguien? Pues probablemente la gran mayoría no, pero si se pasa mucho tiempo consumiendo ese contenido es probable que, dependiendo de la persona, algo de poso quede.

Me viene a la mente el vídeo de Pearl Jam de "Do the Evolution" con el paisano con sus gafas de realidad virtual disfrutando de maltratar a una mujer.

¿Os parecería mal censurar un juego cuyo objetivo fuese darle palizas a tu pareja al llegar a casa y que diesen más puntos cuantos más dientes le salten por los aires? A mi me sorprende bastante que se esté discutiendo esto.
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Mensaje por DoginthePark Vie 8 Mar 2019 - 17:34

Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:
Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Yo no entiendo nada de videojuegos, y desde luego me escandaliza que a la peña le guste jugar a violar, pero entiendo que esos juegos son solo accesibles para mayores de edad (en teoría, como siempre, que un adolescente avezado se lo salta todo).

Me gustaría recordar, en este foro de rock, que han sido numerosos los casos en los que a un artista o grupo (me estoy acordando de Marilyn Manson u Ozzy) se le ha echado la culpa de suicidios y masacres tan solo porque los perpetradores eran fans suyos. Luego, por supuesto, resultaba que los chavales eran unos tarados y unos parias, de ambientes familiares desestructurados y víctimas de mobbing. Y con acceso a las armas.

Quiero explicar con esto lo fácil que es simplificar esto y dar a entender que, sin Manson u Ozzy, aquellos chicos habrían tenido una vida perfectamente normal y no habrían hecho esas barbaridades, algo que no se puede creer nadie. Son cabezas de turco fáciles, como el cine, la literatura... o los videojuegos.

Dudo que si los que aquí estamos comentando nos pusiésemos a jugar a eso termináramos violando a nadie. Y me parece que, si lo que queremos es un mundo en el que nada altere a los perturbados, lo que vamos a conseguir es un mundo perturbado en sí mismo.

¿Y esto por qué? Perturbado en qué sentido, me refiero.

Perturbado en el sentido de prohibir la expresión y comunicación de cualquier conducta que no nos parece bien. Que como determinados tarados escuchaban "Suicide Solution" o "Helter Skelter", veían "La naranja mecánica" o leían "El guardián entre el centeno" (me estoy refiriendo a casos reales y bien conocidos) vamos prohibiendo todo lo que no nos parezca bien y así nos creemos terminar con problemas que tienen otras raíces más profundas.

Muy interesantes los comentarios de Marilyn Manson en "Bowling for Columbine". Todo lo que comenta, así como las críticas de sus detractores, se puede extrapolar perfectamente al mundo de los videojuegos (que ya digo que a mí me trae sin cuidado).



Lo que me asusta más es que hace 20 años estas iniciativas venían en exclusiva de religiosos y fundamentalistas. Ahora se suman también otros sectores más supuestamente progres.

Pero a eso era a lo que iba antes. Creo que hay un matiz importante entre valorar artísticamente una película donde se comete una violación o una canción con una letra escandalosa, a disfrutar de perpetrar una violación, aunque sea ficticia. Creo que el espectador no está valorando la película porque en ella se viole a otra persona, y que lo que le gusta de la canción es la música, no identificarse con la letra.

Las películas donde hay violaciones, en general, transmiten la crudeza de la situación al espectador, no le hacen cómplice ni protagonista. No buscan eso. Un juego cuyo objetivo es violar sí busca que el jugador se identifique con el violador.

Otro debate sería el cine porno, donde las fronteras ya están completamente difusas. ¿Hay gente a la que le excite imaginarse violando a otra persona? Pues seguramente. ¿Va a violar por ello a alguien? Pues probablemente la gran mayoría no, pero si se pasa mucho tiempo consumiendo ese contenido es probable que, dependiendo de la persona, algo de poso quede.

Me viene a la mente el vídeo de Pearl Jam de "Do the Evolution" con el paisano con sus gafas de realidad virtual disfrutando de maltratar a una mujer.

¿Os parecería mal censurar un juego cuyo objetivo fuese darle palizas a tu pareja al llegar a casa y que diesen más puntos cuantos más dientes le salten por los aires? A mi me sorprende bastante que se esté discutiendo esto.

No hay ni una sola evidencia de que el porno cause trastornos de ese tipo. Lo que sí que puede pasar es que un trastornado se obsesione con ese tipo de temas, pero eso es precisamente el orden contrario. Lo mismo para los videojuegos, no hay ni una sola prueba de que su consumo incite a la violencia.

Se argumenta, además, que el consumo de porno hardcore, cine violento, videojuegos o heavy metal, entre otras cosas, pueden ser una forma de canalizar la agresividad o la ira que terminan conduciendo a esos actos.

¿Me parecería mal censurar un juego tan brutal como el que planteas? Sí. Igual que censurar las obras del Marqués de Sade, donde abundan las violaciones y los sometimientos.

Me parecería bien, sin embargo, que un videojuego tan asqueroso no lo comprase ni dios. Cosa que también sé que es ilusoria, porque de toda la vida han existido aficionados a cosas como la coprofagia o las películas gore.

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Mensaje por regal GNX Vie 8 Mar 2019 - 17:55

Todo este tema da miedo, porque detrás, o mas bien delante está el censurar, prohibir, limitar, juzgar qué es o no arte o qué es o no humor o qué es o no provocación...o en este caso concreto qué es o no machismo.

Detrás subyace el gran cáncer de lo políticamente correcto, no creía en conspiraciones ni lo del pensamiento único, pero todo esto me hace dudar, o piensas esto, o eres lo malo, o aceptas que esto es lo que hay que hacer o eres el malo.
Los argumentos son de un infantilismo brutal, las mentiras y la manipulación son descaradas, no veo una salida bueno a esto, sí un extremismo aprieta lo hará el otro en sentido contrario y ejemplos hay mil. Tenemos el problema de VOX y se está alimentando a la bestia con mas odio. Y nadie es capaz de preguntarse por qué están surgiendo, qué se está haciendo mal.
Hoy viendo la sexta me ha dado pena, rabia y frustración ver a una izquierda tan inútil y ciega que se ha agarrado al feminismo como un clavo ardiendo, sin nada mas que ofrecer que eso, si eres de izquierdas eres feminista, en caso contrario no lo eres porque piensas igual a los de VOX.


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Mensaje por Txomin Vie 8 Mar 2019 - 17:59

Hoy tenía prevista una operación, nada, algo sencillo, 2 días ingresado y a casa. Pues me llaman media hora antes que la médica hace huelga y que se retrasa la operación.
Había gestionado la baja, me había depilado, estaba en ayunas, y lo peor, habían cogido a una persona para cubrir mi baja de 3 semanas, y ahora esa persona a la calle.
Una cosa es parar un país, que ojalá, de hecho ahora iré a la manifestación, pero otra es joder y esto parece que se ha hecho para joder, no es lo mismo una médico que una cartera, servicios mínimos...no sé....
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Mensaje por Txomin Vie 8 Mar 2019 - 17:59

Hoy tenía prevista una operación, nada, algo sencillo, 2 días ingresado y a casa. Pues me llaman media hora antes que la médica hace huelga y que se retrasa la operación.
Había gestionado la baja, me había depilado, estaba en ayunas, y lo peor, habían cogido a una persona para cubrir mi baja de 3 semanas, y ahora esa persona a la calle.
Una cosa es parar un país, que ojalá, de hecho ahora iré a la manifestación, pero otra es joder y esto parece que se ha hecho para joder, no es lo mismo una médico que una cartera, servicios mínimos...no sé....
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Mensaje por alflames Vie 8 Mar 2019 - 18:01

no sé si la gente (la que me leyó) entendió cual era el fondo de mi post, el contexto del mundo del video juego porno que quería dar

no hay UN video juego porno en el que se viole, hay cientos, miles, es un genero del videojuego porno, tanto integral al juego como transversal en ese mundo

hay un juego con violaciones en steam, de hecho hay mas, se habla de este porque se llama rapeday, pero en cualquier caso steam no es una muestra ni mucho menos significativa

el tag #rape aparece en un gran porcentaje de videojuegos porno, por cierto el juego este en cuestion, que no me lo he bajado y pensaba que era simulacion, pero por lo visto es aventura/visual novel, y por el para de capturas que he visto del juego, parece que las protagonistas son mujeres, algo que ya describi muy superficialmente en el post anterior

resumo incluyendo lo que no habia puesto antes,

la mayotia de los "juegos" gratis online son simuladores megacutres, en alguno se oculta, pero

la mayoria de juegos porno profesionales son hechos por japoneses y se venden en paginas japonesas y desde hace un año, alguno de ellos en steam, japon han sido los unicos que no tuvieron "crisis" del vj porno, en varios de ellos hay violaciones

pero la mayoria del mercado no está ahi (aunque durante muchos años esos juegos pirateados estaban)

ahora una gran parte son mods para jeugos tipo skyrim o incluso mmo rpgs como el wow y ahi hay de todo(aunque lo desconozco en profundidad ya que nunca he jugado a ninguno) en estos mods, tambien hay violaciones

la gente que quiere jugar a video juegos (que no es lo de los mods) porno tira o de japos pirateados (muchas veces por la traduccion, aunque hay gente que comnpra derechos de los aoriginales, los traduce y los comercializa por su cuenta y, sobretodo a mateurs

POR EJEMPLO

el juego que me baje ayer, es un protagonista masculino que una vez te has bajado el parche de incesto convive con sus padres y hermanas y que a parte de esos 3 personajes y otras 2 gemelas que trabajan con el padre con los que no hay ningun problema

hay 3 personajes con los que SI hay violaciones:

una profesora a la que el protagonista hace chantaje haciendose pasar por otra persona para que la profesora le pida sexo al protagonista,

la tia del protagonista es lesbiana y esta casada con una modelo que tiene "morriña" de hombres, asi que aprovecha los juegos en los que tapa los ojos de su mujer para metere al protagonista en su casa y usar al protagonista como si fuese un dildo en la boca de la tia, (el juego esta aun en desarrollo y hasta el mes que viene no se sabrá pero por como son se supone que en la siguiente entrega ya te podras acostar con tu tia aceptandolo ella)

la gente que mas cobra en patreon oculta cuanto cobra, pero no hace falta tener ningun master en matematicas para saber que el tio este que tiene 5000 patrones (minimo 1 $) y que tiene sold out sus patrones de 100 $ recibe del mecenazgo unos 40000 us $ minimo al mes

para que os hagais una idea, ese mismo argumento: hermanas, tias, compañeras de curro de clase, profesoras dependientas de tiendas.... es el MISMO ARGUMENTO EXACTAMENTE (si te bajas el parche para incesto) de 4 o 5 de los 10 juegos mas populares en el foro mas popular de este tipo de juegos, y la gran mayoria tienen escenas similares

no es un juego, tampoco es el genero al completo, pero no es un, ni "unos" juegos, como minimo es el 20 % de ellos
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Mensaje por DoginthePark Vie 8 Mar 2019 - 18:09

alflames escribió:no sé si la gente (la que me leyó) entendió cual era el fondo de mi post, el contexto del mundo del video juego porno que quería dar

no hay UN video juego porno en el que se viole, hay cientos, miles, es un genero del videojuego porno, tanto integral al juego como transversal en ese mundo

hay un juego con violaciones en steam, de hecho hay mas, se habla de este porque se llama rapeday, pero en cualquier caso steam no es una muestra ni mucho menos significativa

el tag #rape aparece en un gran porcentaje de videojuegos porno, por cierto el juego este en cuestion, que no me lo he bajado y pensaba que era simulacion, pero por lo visto es aventura/visual novel, y por el para de capturas que he visto del juego, parece que las protagonistas son mujeres, algo que ya describi muy superficialmente en el post anterior

resumo incluyendo lo que no habia puesto antes,

la mayotia de los "juegos" gratis online son simuladores megacutres, en alguno se oculta, pero

la mayoria de juegos porno profesionales son hechos por japoneses y se venden en paginas japonesas y desde hace un año, alguno de ellos en steam, japon han sido los unicos que no tuvieron "crisis" del vj porno,  en varios de ellos hay violaciones

pero la mayoria del mercado no está ahi (aunque durante muchos años esos juegos pirateados estaban)

ahora una gran parte son mods para jeugos tipo skyrim o incluso mmo rpgs como el wow y ahi hay de todo(aunque lo desconozco en profundidad ya que nunca he jugado a ninguno) en estos mods, tambien hay violaciones

la gente que quiere jugar a video juegos (que no es lo de los mods) porno tira o de japos pirateados (muchas veces por la traduccion, aunque hay gente que comnpra derechos de los aoriginales, los traduce y los comercializa por su cuenta y, sobretodo a mateurs

POR EJEMPLO

el juego que me baje ayer, es un protagonista masculino que una vez te has bajado el parche de incesto convive con sus padres y hermanas y que a parte de esos 3 personajes y otras 2 gemelas que trabajan con el padre con los que no hay ningun problema

hay 3 personajes con los que SI hay violaciones:

una profesora a la que el protagonista hace chantaje haciendose pasar por otra persona para que la profesora le pida sexo al protagonista,

la tia del protagonista es lesbiana y esta casada con una modelo que tiene "morriña" de hombres, asi que aprovecha los juegos en los que tapa los ojos de su mujer para metere al protagonista en su casa y usar al protagonista como si fuese un dildo en la boca de la tia, (el juego esta aun en desarrollo y hasta el mes que viene no se sabrá pero por como son se supone que en la siguiente entrega ya te podras acostar con tu tia aceptandolo ella)

la gente que mas cobra en patreon oculta cuanto cobra, pero no hace falta tener ningun master en matematicas para saber que el tio este que tiene 5000 patrones (minimo 1 $) y que tiene sold out sus patrones de 100 $ recibe del mecenazgo unos 40000 us $ minimo al mes

para que os hagais una idea, ese mismo argumento: hermanas, tias, compañeras de curro de clase, profesoras dependientas de tiendas.... es el MISMO ARGUMENTO EXACTAMENTE (si te bajas el parche para incesto) de 4 o 5 de los 10 juegos mas populares en el foro mas popular de este tipo de juegos, y la gran mayoria tienen escenas similares

no es un juego, tampoco es el genero al completo, pero no es un, ni "unos" juegos, como minimo es el 20 % de ellos

De la misma forma que te puedes encontrar cientos de miles de vídeos sobre esa temática (y otras más extremas) en todas las páginas de vídeos porno que están en el top de visitas de Internet.

Hay gente con esas fantasías. Lo que se discute es si hay que censurar lo que en el fondo es eso, fantasía.
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Mensaje por Ecthelion Vie 8 Mar 2019 - 19:05

DoginthePark escribió:
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DoginthePark escribió:
Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Yo no entiendo nada de videojuegos, y desde luego me escandaliza que a la peña le guste jugar a violar, pero entiendo que esos juegos son solo accesibles para mayores de edad (en teoría, como siempre, que un adolescente avezado se lo salta todo).

Me gustaría recordar, en este foro de rock, que han sido numerosos los casos en los que a un artista o grupo (me estoy acordando de Marilyn Manson u Ozzy) se le ha echado la culpa de suicidios y masacres tan solo porque los perpetradores eran fans suyos. Luego, por supuesto, resultaba que los chavales eran unos tarados y unos parias, de ambientes familiares desestructurados y víctimas de mobbing. Y con acceso a las armas.

Quiero explicar con esto lo fácil que es simplificar esto y dar a entender que, sin Manson u Ozzy, aquellos chicos habrían tenido una vida perfectamente normal y no habrían hecho esas barbaridades, algo que no se puede creer nadie. Son cabezas de turco fáciles, como el cine, la literatura... o los videojuegos.

Dudo que si los que aquí estamos comentando nos pusiésemos a jugar a eso termináramos violando a nadie. Y me parece que, si lo que queremos es un mundo en el que nada altere a los perturbados, lo que vamos a conseguir es un mundo perturbado en sí mismo.

¿Y esto por qué? Perturbado en qué sentido, me refiero.

Perturbado en el sentido de prohibir la expresión y comunicación de cualquier conducta que no nos parece bien. Que como determinados tarados escuchaban "Suicide Solution" o "Helter Skelter", veían "La naranja mecánica" o leían "El guardián entre el centeno" (me estoy refiriendo a casos reales y bien conocidos) vamos prohibiendo todo lo que no nos parezca bien y así nos creemos terminar con problemas que tienen otras raíces más profundas.

Muy interesantes los comentarios de Marilyn Manson en "Bowling for Columbine". Todo lo que comenta, así como las críticas de sus detractores, se puede extrapolar perfectamente al mundo de los videojuegos (que ya digo que a mí me trae sin cuidado).



Lo que me asusta más es que hace 20 años estas iniciativas venían en exclusiva de religiosos y fundamentalistas. Ahora se suman también otros sectores más supuestamente progres.

Pero a eso era a lo que iba antes. Creo que hay un matiz importante entre valorar artísticamente una película donde se comete una violación o una canción con una letra escandalosa, a disfrutar de perpetrar una violación, aunque sea ficticia. Creo que el espectador no está valorando la película porque en ella se viole a otra persona, y que lo que le gusta de la canción es la música, no identificarse con la letra.

Las películas donde hay violaciones, en general, transmiten la crudeza de la situación al espectador, no le hacen cómplice ni protagonista. No buscan eso. Un juego cuyo objetivo es violar sí busca que el jugador se identifique con el violador.

Otro debate sería el cine porno, donde las fronteras ya están completamente difusas. ¿Hay gente a la que le excite imaginarse violando a otra persona? Pues seguramente. ¿Va a violar por ello a alguien? Pues probablemente la gran mayoría no, pero si se pasa mucho tiempo consumiendo ese contenido es probable que, dependiendo de la persona, algo de poso quede.

Me viene a la mente el vídeo de Pearl Jam de "Do the Evolution" con el paisano con sus gafas de realidad virtual disfrutando de maltratar a una mujer.

¿Os parecería mal censurar un juego cuyo objetivo fuese darle palizas a tu pareja al llegar a casa y que diesen más puntos cuantos más dientes le salten por los aires? A mi me sorprende bastante que se esté discutiendo esto.

No hay ni una sola evidencia de que el porno cause trastornos de ese tipo. Lo que sí que puede pasar es que un trastornado se obsesione con ese tipo de temas, pero eso es precisamente el orden contrario. Lo mismo para los videojuegos, no hay ni una sola prueba de que su consumo incite a la violencia.

Se argumenta, además, que el consumo de porno hardcore, cine violento, videojuegos o heavy metal, entre otras cosas, pueden ser una forma de canalizar la agresividad o la ira que terminan conduciendo a esos actos.

¿Me parecería mal censurar un juego tan brutal como el que planteas? Sí. Igual que censurar las obras del Marqués de Sade, donde abundan las violaciones y los sometimientos.

Me parecería bien, sin embargo, que un videojuego tan asqueroso no lo comprase ni dios. Cosa que también sé que es ilusoria, porque de toda la vida han existido aficionados a cosas como la coprofagia o las películas gore.


Respeto tu opinión sobre la no censura. No compro en cambio la comparación con las obras del marqués de Sade ya que, como comentaba antes, el lector no es el protagonista activo de la violación, mientras que en un juego el jugador sí es el que realiza la acción, aunque sea ficticia.

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 4 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Axlferrari Vie 8 Mar 2019 - 19:14

Hay un capítulo sobre la fidelidad en el último libro de Sollers que merecería ser enseñado en las escuelas en lugar de las puritanas teorías de género. Sollers muestra que la libertad en el amor libera de todo, empezando por las tendencias patológicas en política.

Un extracto :

"La fidelidad es una noción extraordinariamente religiosa cuyo objetivo es proteger el imaginario femenino. La noción de poder, de control, está vinculada al magma religioso. Es la posesividad, el control... Demasiadas mujeres se interesan por eso. Y hombres. Sí, hombres que se comportan como mujeres.
El escritor que ha analizado mejor los celos es Proust. Proust demuestra que los celos masculinos son siempre de esencia homosexual. Un hombre celoso, que piensa ser heterosexual y que persecuta a las mujeres por sus supuestas infidelidades, no hace más que disimular su homosexualidad. Lo mejor que puede hacer es asumirla."
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https://www.editions-ivrea.fr/fr/2-catalogue.html

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Mensaje por disturbiau Vie 8 Mar 2019 - 19:29

No sé ni para que entro aquí, madre de dios
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Mensaje por thunderpussy Vie 8 Mar 2019 - 20:43

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1104046616644747266?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1104046616644747266&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231104046616644747266
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Mensaje por thunderpussy Vie 8 Mar 2019 - 20:43

https://twitter.com/publico_es/status/1103962830062215168?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1103962830062215168&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231103962830062215168
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Mensaje por thunderpussy Vie 8 Mar 2019 - 20:44

https://twitter.com/RadioCarmena/status/1104016139557003264?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1104016139557003264&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231104016139557003264
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Mensaje por thunderpussy Vie 8 Mar 2019 - 20:45

https://twitter.com/garcia_abadillo/status/1104060858873847809?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1104060858873847809&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231104060858873847809

https://twitter.com/AdaColau/status/1104067766913564672/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1104067766913564672&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231104067766913564672
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Mensaje por thunderpussy Vie 8 Mar 2019 - 20:46

https://twitter.com/NDrakeRM7/status/1104010434405912583?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1104010434405912583&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231104010434405912583
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Mensaje por thunderpussy Vie 8 Mar 2019 - 20:46

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