El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Seco escribió:

Autista escribió:
Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Proponer, incentivar, incluir,...
NUNCA vetar o censurar.

Pero vamos a ver... Si tú piensas que a tus hijos no les conviene que lean ----- ¿se lo compras pero luego "incentivas" que lean otras cosas? ¿O no se lo compras? Porque hablamos de críos más pequeños de 3, 4, 5 años a lo sumo. Si a eso le queréis llamar censura, pues todos los padres y madres somos censores. Todos.

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

Poisonblade escribió:

Seco escribió:

Autista escribió:
Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Proponer, incentivar, incluir,...
NUNCA vetar o censurar.

La propia elección ya es censura, ¿o incluimos todo? Pornografia incluida.

Esta gente ha elaborado una lista negra de 200 (no 10 ni 20) cuentos infantiles en base a criterios ideológicos y no pedagógicos.
Si tú lo quieres revestir de libertad de elección eres muy libre, pero la inquisición también eligió qué se podía leer y que no.

Steve Trumbo escribió:Qué tiene de sexista Caperucita Roja?

Cenicienta lo puedo ver, ojo. Pero Caperucita roja?

Hola mi amor, yo soy tu lobo
quiero tenerte cerca para oírte mejor

Tú dirás.

Steve Trumbo escribió:Qué tiene de sexista Caperucita Roja?

Cenicienta lo puedo ver, ojo. Pero Caperucita roja?

Hola mi amor, yo soy tu lobo
quiero tenerte cerca para oírte mejor

Tú dirás.

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué tiene de sexista Caperucita Roja?

Cenicienta lo puedo ver, ojo. Pero Caperucita roja?

Hola mi amor, yo soy tu lobo
quiero tenerte cerca para oírte mejor

Tú dirás.

Una fábula perfecta para explicar a los niños que hay depravados sexuales. ¿Qué problema hay ahí?

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió: Cuando ha sido una decisión de padres y madres del centro. Si no estás de acuerdo con la línea educativa del centro, le cambias a otro que sí que sea acorde a la educación que quieres darle.

Si es un centro privado entonces si, como si no dan la evolución o usan homeopatía, ya es cosa de quien lo paga

Y si es un centro público y pese a todo cumple con el currículo educativo?

Entonces no estoy tan seguro que sean las madres y padres de los alumnos quienes deban decidir la línea educativa del centro pues realmente deberían ser los educadores que para eso se han preparado para tomar esas decisiones.

Vamos, como en la sanidad. En la pública te obligan a acatar la decisión de los expertos y en el privado como si te quieres poner la nariz de Michael Jackson.

Sexista y maltrato de animales. Peor imposible.

Johnny Kashmir escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué tiene de sexista Caperucita Roja?

Cenicienta lo puedo ver, ojo. Pero Caperucita roja?

Hola mi amor, yo soy tu lobo
quiero tenerte cerca para oírte mejor

Tú dirás.

Una fábula perfecta para explicar a los niños que hay depravados sexuales. ¿Qué problema hay ahí?

Tortura animal

Poisonblade escribió:

Seco escribió:

Autista escribió:
Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Proponer, incentivar, incluir,...
NUNCA vetar o censurar.

La propia elección ya es censura, ¿o incluimos todo? Pornografia incluida.

Ay

Promover nuevos modelos?
Hey, yo me apunto a eso, doc.

Sacar caperucita roja de las aulas?
Walter tío, acabas convirtiendo cada situación en un chiste. No TODO tiene que ver con el puto Vietnam.

Johnny Kashmir escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué tiene de sexista Caperucita Roja?

Cenicienta lo puedo ver, ojo. Pero Caperucita roja?

Hola mi amor, yo soy tu lobo
quiero tenerte cerca para oírte mejor

Tú dirás.

Una fábula perfecta para explicar a los niños que hay depravados sexuales. ¿Qué problema hay ahí?

Mejor así:

“Érase una vez una persona de corta edad llamada Caperucita Roja que vivía con su madre en la linde de un bosque.
Un día, su madre le pidió que llevase una cesta con fruta fresca y agua mineral a casa de su abuela, pero no porque lo considerara una labor propia de mujeres, atención, sino porque ello representa un acto generoso que contribuía a afianzar la sensación de comunidad.

Además, su abuela no estaba enferma; antes bien, gozaba de completa salud física y mental y era perfectamente capaz de cuidar de sí misma como persona adulta y madura que era.

Así, Caperucita Roja cogió su cesta y emprendió el camino a través del bosque. Muchas personas creían que el bosque era un lugar siniestro y peligroso, por lo que jamás se aventuraban en él. Caperucita Roja, por el contrario, poseía la suficiente confianza en su incipiente sexualidad como para evitar verse intimidada por una imaginería tan obviamente freudiana. De camino a casa de su abuela, Caperucita Roja se vio abordada por un lobo que le preguntó qué llevaba en la cesta.

– Un saludable tentempié para mi abuela quien, sin duda alguna, es perfectamente capaz de cuidar de sí misma como persona adulta y madura que es -respondió.

– No sé si sabes, querida -dijo el lobo-, que es peligroso para una niña pequeña recorrer sola estos bosques.

Respondió Caperucita:

– Encuentro esa observación sexista y en extremo insultante, pero haré caso omiso de ella debido a tu tradicional condición de proscrito social y a la perspectiva existencial (en tu caso propia y globalmente válida) que la angustia que tal condición te produce te ha llevado a desarrollar. Y ahora, si me perdonas, debo continuar mi camino.

Caperucita Roja enfiló nuevamente el sendero. Pero el lobo, liberado por su condición de segregado social de esa esclava dependencia del pensamiento lineal tan propia de Occidente, conocía una ruta más rápida para llegar a casa de la abuela.

Tras irrumpir bruscamente en ella, devoró a la anciana, adoptando con ello una línea de conducta completamente válida para cualquier carnívoro. A continuación, inmune a las rígidas nociones tradicionales de lo masculino y lo femenino, se puso el camisón de la abuela y se acurrucó en el lecho.

Caperucita Roja entró en la cabaña y dijo:

– Abuela, te he traído algunas chucherías bajas en calorías y en sodio en reconocimiento a tu papel de sabia y generosa matriarca.

– Acércate más, criatura, para que pueda verte -dijo suavemente el lobo desde el lecho.

– ¡Oh! -repuso Caperucita. Había olvidado que visualmente eres tan limitada como un topo.

– Pero, abuela, ¡qué ojos tan grandes tienes!

– Han visto mucho y han perdonado mucho, querida.

– Y, abuela, ¡qué nariz tan grande tienes! (relativamente hablando, claro está, y, a su modo, indudablemente atractiva).

– Ha olido mucho y ha perdonado mucho, querida.

– Y… ¡abuela, qué dientes tan grandes tienes!

Respondió el lobo:

– Soy feliz de ser quien soy y lo que soy…

Y, saltando de la cama, aferró a Caperucita Roja con sus garras, dispuesto a devorarla. Caperucita gritó; no como resultado de la aparente tendencia del lobo hacia el travestismo, sino por la deliberada invasión que había realizado de su espacio personal. Sus gritos llegaron a oídos de un operario de la industria maderera (o técnicos en combustibles vegetales, como él mismo prefería considerarse) que pasaba por allí. Al entrar en la cabaña, advirtió el revuelo y trató de intervenir. Pero apenas había alzado su hacha cuando tanto el lobo como Caperucita Roja se detuvieron simultáneamente…

– ¿Puede saberse con exactitud qué cree usted que está haciendo? -inquirió Caperucita.

El operario maderero parpadeó e intentó responder, pero las palabras no acudían a sus labios.

– ¡Se cree acaso que puede irrumpir aquí como un Neandertalense cualquiera y delegar su capacidad de reflexión en el arma que lleva consigo! -prosiguió Caperucita. ¡Sexista! ¡Racista! ¿Cómo se atreve a dar por hecho que las mujeres y los lobos no son capaces de resolver sus propias diferencias sin la ayuda de un hombre?

Al oír el apasionado discurso de Caperucita, la abuela saltó de la panza del lobo, arrebató el hacha al operario maderero y le cortó la cabeza.

Concluida la odisea, Caperucita, la abuela y el lobo creyeron experimentar cierta afinidad en sus objetivos, decidieron instaurar una forma alternativa de comunidad basada en la cooperación y el respeto mutuos y, juntos, vivieron felices en los bosques para siempre”.

Vampa escribió:Promover nuevos modelos?
Hey, yo me apunto a eso, doc.

Sacar caperucita roja de las aulas?
Walter tío, acabas convirtiendo cada situación en un chiste. No TODO tiene que ver con el puto Vietnam.

Cebadísimo

Autista escribió:

Seco escribió:

Autista escribió:
Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Proponer, incentivar, incluir,...
NUNCA vetar o censurar.

Pero vamos a ver... Si tú piensas que a tus hijos no les conviene que lean ----- ¿se lo compras pero luego "incentivas" que lean otras cosas? ¿O no se lo compras? Porque hablamos de críos más pequeños de 3, 4, 5 años a lo sumo. Si a eso le queréis llamar censura, pues todos los padres y madres somos censores. Todos.

¿Y si tú piensas que a tus hijos les conviene ir a un colegio sólo de niños? ¿Y si VOX-PP-Cs, con mayoría absoluta empiezan a legislar para segregar?

El problema no es decidir sobre qué es lo mejor o no para un colegio (o para tus hijos). El problema es que la ideología se convierte en actor principal a la hora de hacer este tipo de elecciones.

Es como pensar que la competitividad es mala (rasgo típicamente masculino) y por ello prohibir el fútbol en los recreos. Si se hace por problemas de espacio me parece estupendo (un día usamos el patio para una cosa y otro para otra). El espacio es de todos. Si se hace porque la competitividad es mala teniendo 3 campos de fútbol vacíos me parece una aberración.

Autista escribió:

Eloy escribió:

Autista escribió:

Eloy escribió:

Autista escribió:

Jud escribió:

wakam escribió:Todos locos.

https://elpais.com/ccaa/2019/04/10/catalunya/1554930415_262671.html

Que recuperen el cuento medieval original, snuff y gore a tope  (descuartizamiento, canibalismo, pedofilia...)

No, eso se ha podido ir adaptando a los tiempos, no hay problema en que con las versiones que todos los críos sepan ahora sean las de Disney, pero ¡ay como toquemos el tema del género!

Por otro lado, no he leído nada de que vayan a quemar los libros ni nada parecido, de hecho, lo que pone es bastante sensato:

“En la primera infancia los niños son esponjas y absorben todo lo que hay a su alrededor, así que pueden naturalizar los patrones sexistas. En cambio, en primaria los estudiantes ya tienen más capacidad crítica y los libros pueden ser una oportunidad para aprender, para que ellos mismos se den cuenta de los elementos sexistas”

A ver si va a ser noticia ahora que se seleccionen los contenidos de los libros que van a tener los críos en educación infantil.

Yo veo una ligera diferencia entre seleccionar los contenidos de los libros para educación infantil y retirar por "tóxicos" títulos como La leyenda de Sant Jordi, La bella durmiente o La Caperucita Roja.

Bueno, más que ligera, abismal.

Que se esté ahora considerando sacrilegio que no se les lea a los críos las mierdas de versiones de Caperucita (porque son eso, mierdas de adaptaciones, no nos olvidemos) porque nosotros las hemos mamado desde pequeños pues me parece algo excesivo. ¿De verdad consideráis tan indispensable que un crío de cuatro años tenga que conocer el cuento de Caperucita? ¿De verdad os parece que le aporta tanto?

Por lo que parece le aporta un montón de cosas, todas negativas, hasta el punto de tener que retirarlo de circulación.

Pero si quieres retorcer el argumento para hacerme creer que algunos clásicos infantiles son una basura de la que los niños pueden prescindir tranquilamente y que no pasa nada por retirarlos, vale.



Los argumentos que dan para su retirada no tienen nada que ver con lo que tú dices.

Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Es tu opinión, y la respeto (qué asco me doy )
Para mi ese argumento es totalmente inválido por los motivos que he expuesto referentes a mi hija, contestando a red shoes.



No vamos solo camino de la más absoluta catequización laica, sino de una sobreprotección a nuestros hijos tan tremenda, tan irreal, que me da escalofríos.
Para mi es fundamental que los inputs que reciban en su educación sean tanto positivos como negativos. Que lean y escuchen desde bien pequeños historias de otro tiempo, con otros valores, y más actuales y matizadas. Les he dejado manga muy ancha en eso y jamás se me ha ocurrido censurarles nada que no fuera sexo explícito o violencia extremadamente gore.
Les hemos dado entre mi mujer y yo los valores y la educación que hemos creído correcta, pero directamente, hablando con ellos, comentando noticias, sucesos del día a día.

Para mi los cuentos clásicos -la mayoría provenientes de la tradición oral- adaptados por Andersen, los Grimm o Perrault tienen tanta "enseñanza" positiva como negativa. Estimulan la imaginación y la fantasía, esconden muchos una cierta moraleja y a la vez te hablan de un tiempo en que las cosas eran muy distintas, había otros roles, sociedades distintas, costumbres arcaicas...y no veo por qué no pueden conocer eso. La idea de que como son esponjas son idiotas y todo eso les va a convertir en princesitas sumisas o cafres y gañanes me parece de un paternalismo absurdo.

Por supuesto que quien no piense así y haga lo contrario a título individual, evitando una serie de lecturas a sus hijos, está en todo su derecho como yo en el mío.

Es cuando se reúne un consejo de sabios y retira libros de una biblioteca cuando a mi el tema empieza a repugnarme.

Por cierto, viene un poco a contrapié, pero estos días me esta saltando bastante esta noticia. Creo que no ha salido por aqui y entiendo que sería su sitio:

https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/iran-indignante-condena-a-33-anos-de-prision-y-148-latigazos-para-la-defensora-de-los-derechos-d/

Bastante triste, la verdad. Se puede firmar también, no suelen hacer mucho estas cosas pero bueno, tampoco hace daño.

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:https://www.libropatas.com/listas/los-libros-prohibidos-la-dictadura-franquista/


Piel de Asno

El cuento de hadas, que cuenta como la hija de un rey escapa de su padre disfrazada con una piel de asno (el padre se quería casar con ella), estuvo prohibido durante el franquismo. “El gobierno no lee esta historia en forma de cuento de hadas, sino desde el punto de vista de la moral, de que un padre no se puede casar con su hija ni la hija resultar victoriosa a base de trucos y mentiras. En lugar de respetar una historia de cientos de años, un cuento de hadas que, durante siglos ha contribuido, como todos los cuentos, a formar el pensamiento, nuestras estructuras mentales y la cultura de un pueblo, deciden prohibir su publicación”, explicaba César Sánchez Ortiz, profesor en la Facultad de Educación y Humanidades de la UCLM de Cuenca y miembro del grupo LIEL (Literatura Infantil y Educación Literaria), al hilo de una exposición sobre el tema.



Sobreactuando que es gerundio...

Él mismo lo está diciendo. Estas historias han contribuido a formar las estructuras y el pensamiento. Por lo que está de acuerdo en que lo que leemos o vemos desde niños ayuda a formar nuestra visión del mundo. Entonces, no es importante que los niños tengan lecturas que fomenten valores que enriquezcan la sociedad? Cuando uno ya tiene cierta edad, puede leer cualquier cosa desde el prisma de que es una expresión cultural, de que quizá no sea adecuada a los tiempos (pero es cultura igualmente), de que es ficción... de lo que sea. Pero cuando se está formando su visión del mundo, de la sociedad, de las relaciones... de todo. Quizá haya que darle importancia a que ven, leen y oyen.
Yo intento no ponerle la tele, porque prefiero que tenga otros estímulos más naturales. Pero el otro día necesitaba currar desde casa y no podía atenderla así que le encendí la tele y puse Peppa Pig, porque es como famosa para los niños, no? Pues me pareció una repipi, que trata fatal a su hermano pequeño como si fuese tonto... En fin. Que pudiendo elegir, prefiero que vea algo que yo (que soy su madre) consideré que enseñe otro tipo de conductas. Porque son esponjas.

Mi hija creció con todas las adaptaciones de princesitas disney de los cojones en dvd.
Con cuatro años dibujaba a Blancanieves mejor que los de pixar.  
Se disfrazó de Cenicienta en un Carnaval y de la Bella Durmiente en otro.

Porque le gustaba y porque le daba la puta gana.
Si le hubiera gustado el rugby le hubiera comprado un protector dental.


El pasado 8-M no la dejamos ir a la manifa por obvios motivos de edad (trece años), pese a pedirlo, pero ella y una amiga hicieron un cartel que ponía "De camino a casa quiero ser libre, no valiente". Y me envió la foto sosteniéndola por el barrio.



Seguro que el mío es un caso aislado, porque con los años de cuentos tóxicos que se tragó debería estar pidiéndome afiliarse a VOX y buscando su príncipe facha en el Turó Park.

Eloy, has competido una declaración de un experto que dice que estos cuentos conforman las estructuras y la cultura. Te recuerdo que has sido tú el que la ha compartido. Cosa con la que estoy totalmente de acuerdo.
Si en estos cuentos tradicionales el 99% de las historias tratan sobre mujeres o niñas desvalidas que finalmente cuentan con la suerte de ser salvadas por un hombre. Conforman o no conforman la cultura de la sociedad?
Yo, creo, que no estoy de acuerdo con la retirada, pero es de cajón lo que este hombre ha dicho. Y si queremos cambiar poco a poco la cultura de la sociedad quizá se deba empezar porque los niños lean cuentos que no perpetúen estos roles.

He compartido esa declaración de un experto para demostrar, con sus propias palabras, que un gobierno fascista era incapaz de entender un relato de fantasía de siglos atrás porque lo leía, en palabras del propio experto " desde el punto de vista de la moral". Y por eso lo censuró. El experto critica precisamente eso, la lectura "moral" que propicia la censura.


Y me parece un ejemplo perfecto para lo que estamos hablando.

La juez que instruye el suicidio asistido de Carrasco se inhibe en favor del juzgado de violencia de género

En otro orden de cosas

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Sí, claro. Y un mundo con más igualdad de oportunidades, menos desigualdades sociales, etc...

El tema es el cómo, el camino al infierno está empedrado con buenas intenciones.

Steve Trumbo escribió:

Vampa escribió:Promover nuevos modelos?
Hey, yo me apunto a eso, doc.

Sacar caperucita roja de las aulas?
Walter tío, acabas convirtiendo cada situación en un chiste. No TODO tiene que ver con el puto Vietnam.

Cebadísimo

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

Buenos dias violadores.

Que tiempos aquellos en que los malos de la peli eran la AMPA de Footloose, que prohibían leer el Guardián entre el centeno..... y bailar

Steve Trumbo escribió:La juez que instruye el suicidio asistido de Carrasco se inhibe en favor del juzgado de violencia de género

En otro orden de cosas

Houston, tenemos un problema.
Que una cosa así termine en un juzgado de violencia de género es un claro síntoma de que algo no anda nada bien.
Pero vamos.... que después de la sentencia del Supremo no se podía esperar otra cosa. Y las están por llegar.

Por cierto....

a la nueva versión de Caperuza de Kaiser. Me he hinchado a reir.

Seco escribió:Por cierto....

a la nueva versión de Caperuza de Kaiser. Me he hinchado a reir.

Vampa escribió:Por cierto, viene un poco a contrapié, pero estos días me esta saltando bastante esta noticia. Creo que no ha salido por aqui y entiendo que sería su sitio:

https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/iran-indignante-condena-a-33-anos-de-prision-y-148-latigazos-para-la-defensora-de-los-derechos-d/

Bastante triste, la verdad. Se puede firmar también, no suelen hacer mucho estas cosas pero bueno, tampoco hace daño.

Creo que el último video de youtube del condón habla de este caso. Absolutamente terrible.

Eloy escribió:

Autista escribió:

Eloy escribió:

Autista escribió:

Eloy escribió:

Autista escribió:

Jud escribió:

wakam escribió:Todos locos.

https://elpais.com/ccaa/2019/04/10/catalunya/1554930415_262671.html

Que recuperen el cuento medieval original, snuff y gore a tope  (descuartizamiento, canibalismo, pedofilia...)

No, eso se ha podido ir adaptando a los tiempos, no hay problema en que con las versiones que todos los críos sepan ahora sean las de Disney, pero ¡ay como toquemos el tema del género!

Por otro lado, no he leído nada de que vayan a quemar los libros ni nada parecido, de hecho, lo que pone es bastante sensato:

“En la primera infancia los niños son esponjas y absorben todo lo que hay a su alrededor, así que pueden naturalizar los patrones sexistas. En cambio, en primaria los estudiantes ya tienen más capacidad crítica y los libros pueden ser una oportunidad para aprender, para que ellos mismos se den cuenta de los elementos sexistas”

A ver si va a ser noticia ahora que se seleccionen los contenidos de los libros que van a tener los críos en educación infantil.

Yo veo una ligera diferencia entre seleccionar los contenidos de los libros para educación infantil y retirar por "tóxicos" títulos como La leyenda de Sant Jordi, La bella durmiente o La Caperucita Roja.

Bueno, más que ligera, abismal.

Que se esté ahora considerando sacrilegio que no se les lea a los críos las mierdas de versiones de Caperucita (porque son eso, mierdas de adaptaciones, no nos olvidemos) porque nosotros las hemos mamado desde pequeños pues me parece algo excesivo. ¿De verdad consideráis tan indispensable que un crío de cuatro años tenga que conocer el cuento de Caperucita? ¿De verdad os parece que le aporta tanto?

Por lo que parece le aporta un montón de cosas, todas negativas, hasta el punto de tener que retirarlo de circulación.

Pero si quieres retorcer el argumento para hacerme creer que algunos clásicos infantiles son una basura de la que los niños pueden prescindir tranquilamente y que no pasa nada por retirarlos, vale.



Los argumentos que dan para su retirada no tienen nada que ver con lo que tú dices.

Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Es tu opinión, y la respeto (qué asco me doy )
Para mi ese argumento es totalmente inválido por los motivos que he expuesto referentes a mi hija, contestando a red shoes.



No vamos solo camino de la más absoluta catequización laica, sino de una sobreprotección a nuestros hijos tan tremenda, tan irreal, que me da escalofríos.
Para mi es fundamental que los inputs que reciban en su educación sean tanto positivos como negativos. Que lean y escuchen desde bien pequeños historias de otro tiempo, con otros valores, y más actuales y matizadas. Les he dejado manga muy ancha en eso y jamás se me ha ocurrido censurarles nada que no fuera sexo explícito o violencia extremadamente gore.
Les hemos dado entre mi mujer y yo los valores y la educación que hemos creído correcta, pero directamente, hablando con ellos, comentando noticias, sucesos del día a día.

Para mi los cuentos clásicos -la mayoría provenientes de la tradición oral- adaptados por Andersen, los Grimm o Perrault tienen tanta "enseñanza" positiva como negativa. Estimulan la imaginación y la fantasía, esconden muchos una cierta moraleja y a la vez te hablan de un tiempo en que las cosas eran muy distintas, había otros roles, sociedades distintas, costumbres arcaicas...y no veo por qué no pueden conocer eso. La idea de que como son esponjas son idiotas y todo eso les va a convertir en princesitas sumisas o cafres y gañanes me parece de un paternalismo absurdo.

Por supuesto que quien no piense así y haga lo contrario a título individual, evitando una serie de lecturas a sus hijos, está en todo su derecho como yo en el mío.

Es cuando se reúne un consejo de sabios y retira libros de una biblioteca cuando a mi el tema empieza a repugnarme.

Gracias por usar "paternalismo absurdo" en vez de alguna otra barbaridad que seguro que estabas pensando No, fuera chorradas, nuestros hijos van a recibir todo tipo de mensajes y contenidos, unos nos parecerán más adecuados o enriquecedores que otros, pero el tema que yo veo es que la gran mayoría roles que reciben hoy en día tanto desde fuera como desde comportamientos nuestros que tenemos automatizados sí que tiene mucha influencia en el desarrollo de sus actitudes. Lo que no significa que por leer caperucita vayan a ser de una manera o de otra, pero de la misma forma que has hablado de comentar las noticias y sucesos del día a día, este tipo de cuentos deberían de ir acompañados de una lectura crítica, más que nada porque casi todos los cuentos clásicos cojean del mismo pie (como es lógico, por las épocas y contextos en que han sido creados), y por tanto stamos ofreciendo a los críos un abanico de roles muy constreñido. Ojo, que me parece infinitamente superior el peso de el entorno y de las personas "reales" que el que puedan tener unos cuentos, que más que nada son un apoyo. Y por supuesto un disfrute para ellos.

PD: Espero que a pesar de esto me votes

Blas escribió:

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

No lo veo solo como algo machista, sino sexista. Que una niña piense que necesita que un príncipe la salve, me parece tan problemático como que un niño piense que tiene que ser valiente y explorador solo por ser niño.
Creo que los cuentos, unidos a muchas otras cosas, conforman nuestra visión de la sociedad desde niños. Y que cualquier avance en este sentido me parece positivo. No soy tanto de que haya revisiones de los cuentos, sino de que haya cuentos nuevos en los que los niños y niñas sean iguales (con sus miedos y sus valentías ) y juntos derroten a dragones.
Lo mismo que no le voy a leer cuentos sobre el terraplanismo, no pretendo leérselos sobre niñas desvalidas. Ya recibirá por su cuenta un millón de inputs al día (como el constante “no le has puesto pendientes? Con lo bonitas que están las niñas con pendientes. Y yo tendré que explicarle que no hay que sufrir para estar bella y que las niñas no tienen la obligación de ser bonitas para nadie). No voy a ocultarle nada, voy a enseñarle la realidad y es que ella no es menos brillante, ni menos valiente, ni menos capaz por ser niña.
Es algo muy personal entiendo. Pero prefiero que en los primeros años reciba mensajes así.

Autista escribió:

Eloy escribió:

Autista escribió:

Eloy escribió:

Autista escribió:

Eloy escribió:

Autista escribió:

Jud escribió:

Que recuperen el cuento medieval original, snuff y gore a tope  (descuartizamiento, canibalismo, pedofilia...)

No, eso se ha podido ir adaptando a los tiempos, no hay problema en que con las versiones que todos los críos sepan ahora sean las de Disney, pero ¡ay como toquemos el tema del género!

Por otro lado, no he leído nada de que vayan a quemar los libros ni nada parecido, de hecho, lo que pone es bastante sensato:

“En la primera infancia los niños son esponjas y absorben todo lo que hay a su alrededor, así que pueden naturalizar los patrones sexistas. En cambio, en primaria los estudiantes ya tienen más capacidad crítica y los libros pueden ser una oportunidad para aprender, para que ellos mismos se den cuenta de los elementos sexistas”

A ver si va a ser noticia ahora que se seleccionen los contenidos de los libros que van a tener los críos en educación infantil.

Yo veo una ligera diferencia entre seleccionar los contenidos de los libros para educación infantil y retirar por "tóxicos" títulos como La leyenda de Sant Jordi, La bella durmiente o La Caperucita Roja.

Bueno, más que ligera, abismal.

Que se esté ahora considerando sacrilegio que no se les lea a los críos las mierdas de versiones de Caperucita (porque son eso, mierdas de adaptaciones, no nos olvidemos) porque nosotros las hemos mamado desde pequeños pues me parece algo excesivo. ¿De verdad consideráis tan indispensable que un crío de cuatro años tenga que conocer el cuento de Caperucita? ¿De verdad os parece que le aporta tanto?

Por lo que parece le aporta un montón de cosas, todas negativas, hasta el punto de tener que retirarlo de circulación.

Pero si quieres retorcer el argumento para hacerme creer que algunos clásicos infantiles son una basura de la que los niños pueden prescindir tranquilamente y que no pasa nada por retirarlos, vale.



Los argumentos que dan para su retirada no tienen nada que ver con lo que tú dices.

Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Es tu opinión, y la respeto (qué asco me doy )
Para mi ese argumento es totalmente inválido por los motivos que he expuesto referentes a mi hija, contestando a red shoes.



No vamos solo camino de la más absoluta catequización laica, sino de una sobreprotección a nuestros hijos tan tremenda, tan irreal, que me da escalofríos.
Para mi es fundamental que los inputs que reciban en su educación sean tanto positivos como negativos. Que lean y escuchen desde bien pequeños historias de otro tiempo, con otros valores, y más actuales y matizadas. Les he dejado manga muy ancha en eso y jamás se me ha ocurrido censurarles nada que no fuera sexo explícito o violencia extremadamente gore.
Les hemos dado entre mi mujer y yo los valores y la educación que hemos creído correcta, pero directamente, hablando con ellos, comentando noticias, sucesos del día a día.

Para mi los cuentos clásicos -la mayoría provenientes de la tradición oral- adaptados por Andersen, los Grimm o Perrault tienen tanta "enseñanza" positiva como negativa. Estimulan la imaginación y la fantasía, esconden muchos una cierta moraleja y a la vez te hablan de un tiempo en que las cosas eran muy distintas, había otros roles, sociedades distintas, costumbres arcaicas...y no veo por qué no pueden conocer eso. La idea de que como son esponjas son idiotas y todo eso les va a convertir en princesitas sumisas o cafres y gañanes me parece de un paternalismo absurdo.

Por supuesto que quien no piense así y haga lo contrario a título individual, evitando una serie de lecturas a sus hijos, está en todo su derecho como yo en el mío.

Es cuando se reúne un consejo de sabios y retira libros de una biblioteca cuando a mi el tema empieza a repugnarme.

Gracias por usar "paternalismo absurdo" en vez de alguna otra barbaridad que seguro que estabas pensando  No, fuera chorradas, nuestros hijos van a recibir todo tipo de mensajes y contenidos, unos nos parecerán más adecuados o enriquecedores que otros, pero el tema que yo veo es que la gran mayoría roles que reciben hoy en día tanto desde fuera como desde comportamientos nuestros que tenemos automatizados sí que tiene mucha influencia en el desarrollo de sus actitudes. Lo que no significa que por leer caperucita vayan a ser de una manera o de otra, pero de la misma forma que has hablado de comentar las noticias y sucesos del día a día, este tipo de cuentos deberían de ir acompañados de una lectura crítica, más que nada porque casi todos los cuentos clásicos cojean del mismo pie (como es lógico, por las épocas y contextos en que han sido creados), y por tanto stamos ofreciendo a los críos un abanico de roles muy constreñido. Ojo, que me parece infinitamente superior el peso de el entorno y de las personas "reales" que el que puedan tener unos cuentos, que más que nada son un apoyo. Y por supuesto un disfrute para ellos.

PD: Espero que a pesar de esto me votes

Lo de la lectura crítica me parece muy buena idea mira. Seguro que tampoco recibe muchos apoyos

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

No lo veo solo como algo machista, sino sexista. Que una niña piense que necesita que un príncipe la salve, me parece tan problemático como que un niño piense que tiene que ser valiente y explorador solo por ser niño.
Creo que los cuentos, unidos a muchas otras cosas, conforman nuestra visión de la sociedad desde niños. Y que cualquier avance en este sentido me parece positivo. No soy tanto de que haya revisiones de los cuentos, sino de que haya cuentos nuevos en los que los niños y niñas sean iguales (con sus miedos y sus valentías ) y juntos derroten a dragones.
Lo mismo que no le voy a leer cuentos sobre el terraplanismo, no pretendo leérselos sobre niñas desvalidas. Ya recibirá por su cuenta un millón de inputs al día (como el constante “no le has puesto pendientes? Con lo bonitas que están las niñas con pendientes. Y yo tendré que explicarle que no hay que sufrir para estar bella y que las niñas no tienen la obligación de ser bonitas para nadie). No voy a ocultarle nada, voy a enseñarle la realidad y es que ella no es menos brillante, ni menos valiente, ni menos capaz por ser niña.
Es algo muy personal entiendo. Pero prefiero que en los primeros años reciba mensajes así.

Espero que, cuando tenga trece años, te pida hacerse un piercing como ha hecho la mía y se te joda bien jodida la teoría de la belleza y el sufrimiento...

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

No lo veo solo como algo machista, sino sexista. Que una niña piense que necesita que un príncipe la salve, me parece tan problemático como que un niño piense que tiene que ser valiente y explorador solo por ser niño.
Creo que los cuentos, unidos a muchas otras cosas, conforman nuestra visión de la sociedad desde niños. Y que cualquier avance en este sentido me parece positivo. No soy tanto de que haya revisiones de los cuentos, sino de que haya cuentos nuevos en los que los niños y niñas sean iguales (con sus miedos y sus valentías ) y juntos derroten a dragones.
Lo mismo que no le voy a leer cuentos sobre el terraplanismo, no pretendo leérselos sobre niñas desvalidas. Ya recibirá por su cuenta un millón de inputs al día (como el constante “no le has puesto pendientes? Con lo bonitas que están las niñas con pendientes. Y yo tendré que explicarle que no hay que sufrir para estar bella y que las niñas no tienen la obligación de ser bonitas para nadie). No voy a ocultarle nada, voy a enseñarle la realidad y es que ella no es menos brillante, ni menos valiente, ni menos capaz por ser niña.
Es algo muy personal entiendo. Pero prefiero que en los primeros años reciba mensajes así.

Espero que, cuando tenga trece años, te pida hacerse un piercing como ha hecho la mía y se te joda bien jodida la teoría de la belleza y el sufrimiento...

Jajajaja. Pero eso será su elección. Yo no uso nunca pendientes en las orejas pese a tener agujeros que sinceramente se podían haber ahorrado. Sí me hice uno en la nariz con 15 o 16 años porque quise. No porque por ser niña tuviese que ir marcada como las reses jajaja. Le has dejado hacérselo?

Seco escribió:

Steve Trumbo escribió:La juez que instruye el suicidio asistido de Carrasco se inhibe en favor del juzgado de violencia de género

En otro orden de cosas

Houston, tenemos un problema.
Que una cosa así termine en un juzgado de violencia de género es un claro síntoma de que algo no anda nada bien.
Pero vamos.... que después de la sentencia del Supremo no se podía esperar otra cosa. Y las están por llegar.

Tiene explicación. La diría pero no tengo tiempo.

En resumen se puede decir, que el juez se lava las manos y le pasa el muerto a otro.

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

No lo veo solo como algo machista, sino sexista. Que una niña piense que necesita que un príncipe la salve, me parece tan problemático como que un niño piense que tiene que ser valiente y explorador solo por ser niño.
Creo que los cuentos, unidos a muchas otras cosas, conforman nuestra visión de la sociedad desde niños. Y que cualquier avance en este sentido me parece positivo. No soy tanto de que haya revisiones de los cuentos, sino de que haya cuentos nuevos en los que los niños y niñas sean iguales (con sus miedos y sus valentías ) y juntos derroten a dragones.
Lo mismo que no le voy a leer cuentos sobre el terraplanismo, no pretendo leérselos sobre niñas desvalidas. Ya recibirá por su cuenta un millón de inputs al día (como el constante “no le has puesto pendientes? Con lo bonitas que están las niñas con pendientes. Y yo tendré que explicarle que no hay que sufrir para estar bella y que las niñas no tienen la obligación de ser bonitas para nadie). No voy a ocultarle nada, voy a enseñarle la realidad y es que ella no es menos brillante, ni menos valiente, ni menos capaz por ser niña.
Es algo muy personal entiendo. Pero prefiero que en los primeros años reciba mensajes así.

No puedo estar más a tope contigo en esto que expresas. Que padre no quiere darle a sus hijos algo que él no tuvo si realmente lo siente.

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

No lo veo solo como algo machista, sino sexista. Que una niña piense que necesita que un príncipe la salve, me parece tan problemático como que un niño piense que tiene que ser valiente y explorador solo por ser niño.
Creo que los cuentos, unidos a muchas otras cosas, conforman nuestra visión de la sociedad desde niños. Y que cualquier avance en este sentido me parece positivo. No soy tanto de que haya revisiones de los cuentos, sino de que haya cuentos nuevos en los que los niños y niñas sean iguales (con sus miedos y sus valentías ) y juntos derroten a dragones.
Lo mismo que no le voy a leer cuentos sobre el terraplanismo, no pretendo leérselos sobre niñas desvalidas. Ya recibirá por su cuenta un millón de inputs al día (como el constante “no le has puesto pendientes? Con lo bonitas que están las niñas con pendientes. Y yo tendré que explicarle que no hay que sufrir para estar bella y que las niñas no tienen la obligación de ser bonitas para nadie). No voy a ocultarle nada, voy a enseñarle la realidad y es que ella no es menos brillante, ni menos valiente, ni menos capaz por ser niña.
Es algo muy personal entiendo. Pero prefiero que en los primeros años reciba mensajes así.

Pues yo quiero un libro sobre terraplanismo en la biblioteca del colegio, y si me lo quitan los denunciaré por censores.

Autista escribió:

Seco escribió:

Autista escribió:
Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Proponer, incentivar, incluir,...
NUNCA vetar o censurar.

Pero vamos a ver... Si tú piensas que a tus hijos no les conviene que lean ----- ¿se lo compras pero luego "incentivas" que lean otras cosas? ¿O no se lo compras? Porque hablamos de críos más pequeños de 3, 4, 5 años a lo sumo. Si a eso le queréis llamar censura, pues todos los padres y madres somos censores. Todos.

La tarea de los padres. Que son los autenticos y principales educadores de los hijos es clave.

Otra cosa es la nula implicacion de muchos y que todo venga hecho en serie. Pero eso es otro tema.

No se si me explico.

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

No lo veo solo como algo machista, sino sexista. Que una niña piense que necesita que un príncipe la salve, me parece tan problemático como que un niño piense que tiene que ser valiente y explorador solo por ser niño.
Creo que los cuentos, unidos a muchas otras cosas, conforman nuestra visión de la sociedad desde niños. Y que cualquier avance en este sentido me parece positivo. No soy tanto de que haya revisiones de los cuentos, sino de que haya cuentos nuevos en los que los niños y niñas sean iguales (con sus miedos y sus valentías ) y juntos derroten a dragones.
Lo mismo que no le voy a leer cuentos sobre el terraplanismo, no pretendo leérselos sobre niñas desvalidas. Ya recibirá por su cuenta un millón de inputs al día (como el constante “no le has puesto pendientes? Con lo bonitas que están las niñas con pendientes. Y yo tendré que explicarle que no hay que sufrir para estar bella y que las niñas no tienen la obligación de ser bonitas para nadie). No voy a ocultarle nada, voy a enseñarle la realidad y es que ella no es menos brillante, ni menos valiente, ni menos capaz por ser niña.
Es algo muy personal entiendo. Pero prefiero que en los primeros años reciba mensajes así.

Espero que, cuando tenga trece años, te pida hacerse un piercing como ha hecho la mía y se te joda bien jodida la teoría de la belleza y el sufrimiento...

Jajajaja. Pero eso será su elección. Yo no uso nunca pendientes en las orejas pese a tener agujeros que sinceramente se podían haber ahorrado. Sí me hice uno en la nariz con 15 o 16 años porque quise. No porque por ser niña tuviese que ir marcada como las reses jajaja. Le has dejado hacérselo?

De momento le hemos dicho que se lo piense bien unas semanas

Como compensación le hemos dejado raparse al uno un lado de la cabeza (lleva melena desde hace años).
No sé de qué cuento habrá sacado esa mierda de estética. De la versión okupa de Blankanieves o algo...

A veces se nos olvida esto:

CAPÍTULO II
Acción administrativa para la igualdad
Artículo 23. La educación para la igualdad de mujeres y hombres.
El sistema educativo incluirá entre sus fines la educación en el respeto de los derechos y
libertades fundamentales y en la igualdad de derechos y oportunidades entre mujeres y
hombres.
Asimismo, el sistema educativo incluirá, dentro de sus principios de calidad, la
eliminación de los obstáculos que dificultan la igualdad efectiva entre mujeres y hombres y el
fomento de la igualdad plena entre unas y otros.
Artículo 24. Integración del principio de igualdad en la política de educación.
1. Las Administraciones educativas garantizarán un igual derecho a la educación de
mujeres y hombres a través de la integración activa, en los objetivos y en las actuaciones
educativas, del principio de igualdad de trato, evitando que, por comportamientos sexistas o
por los estereotipos sociales asociados, se produzcan desigualdades entre mujeres y
hombres.
2. Las Administraciones educativas, en el ámbito de sus respectivas competencias,
desarrollarán, con tal finalidad, las siguientes actuaciones:
a) La atención especial en los currículos y en todas las etapas educativas al principio de
igualdad entre mujeres y hombres.
b) La eliminación y el rechazo de los comportamientos y contenidos sexistas y
estereotipos que supongan discriminación entre mujeres y hombres, con especial
consideración a ello en los libros de texto y materiales educativos.
c) La integración del estudio y aplicación del principio de igualdad en los cursos y
programas para la formación inicial y permanente del profesorado.
d) La promoción de la presencia equilibrada de mujeres y hombres en los órganos de
control y de gobierno de los centros docentes.
e) La cooperación con el resto de las Administraciones educativas para el desarrollo de
proyectos y programas dirigidos a fomentar el conocimiento y la difusión, entre las personas
de la comunidad educativa, de los principios de coeducación y de igualdad efectiva entre
mujeres y hombres.
f) El establecimiento de medidas educativas destinadas al reconocimiento y enseñanza
del papel de las mujeres en la Historia.

https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-6115-consolidado.pdf

Y eso que yo no hubiera retirado el cuento en cuestión, aunque mas bien han hecho una revisión, como cuando cambian los juguetes que van a usar los críos, o el material escolar.

Damià escribió:

Autista escribió:

Seco escribió:

Autista escribió:
Podrá parecernos que tiene más o menos influencia en los críos, que es importante o que es una chorrada, pero yo creo que los roles que se presentan en los cuentos clásicos a las niñas no son los que me gustaría que reflejara mi hija. Y si cambiar el repertorio de cuentos "tradicionales" puede ayudar en algo a eso, no lo veo mal. Desde luego milagros no va a hacer, pero veo dónde está el problema.

Proponer, incentivar, incluir,...
NUNCA vetar o censurar.

Pero vamos a ver... Si tú piensas que a tus hijos no les conviene que lean ----- ¿se lo compras pero luego "incentivas" que lean otras cosas? ¿O no se lo compras? Porque hablamos de críos más pequeños de 3, 4, 5 años a lo sumo. Si a eso le queréis llamar censura, pues todos los padres y madres somos censores. Todos.

La tarea de los padres. Que son los autenticos y principales educadores de los hijos es clave.

Otra cosa es la nula implicacion de muchos y que todo venga hecho en serie. Pero eso es otro tema.

No se si me explico.

Claro que la tarea más importante es de los padres, pero también hay que tener en cuenta que tal y como está organizada la sociedad, pasan más horas en la escuela que con los padres (quitando cuando están dormidos, claro). Luego ya está el caso que les haga cada uno en casa, como bien dices.

Eloy escribió:De momento le hemos dicho que se lo piense bien unas semanas  

Ahora me río, pero ya veré cuando me toque...igual que cuando me pida tener móvil...

Respecto a la noticia, bueno, retiran unos cuantos libros o cuentos en infantil (3-6 años) en un colegio. No quiere decir que luego no los lean, o que no lo puedan leer en casa (¡ah!...lo que se hace o enseña en casa...anda que no es infinitamente más problemático eso, que conozco a más de uno que ve La que se avecina con su hija de 4 años). Que a veces también sacamos un poco las cosas de madre. Aquí estoy con Autista y red shoes que exponen el punto de vista bastante mejor que yo

Pero si cuentos que dan la vuelta a lo tradicional están más en boga que nunca...
Por ejemplo este lo peta

O este otro, de niñas que afrontan sus miedos por sí mismas

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:https://www.libropatas.com/listas/los-libros-prohibidos-la-dictadura-franquista/


Piel de Asno

El cuento de hadas, que cuenta como la hija de un rey escapa de su padre disfrazada con una piel de asno (el padre se quería casar con ella), estuvo prohibido durante el franquismo. “El gobierno no lee esta historia en forma de cuento de hadas, sino desde el punto de vista de la moral, de que un padre no se puede casar con su hija ni la hija resultar victoriosa a base de trucos y mentiras. En lugar de respetar una historia de cientos de años, un cuento de hadas que, durante siglos ha contribuido, como todos los cuentos, a formar el pensamiento, nuestras estructuras mentales y la cultura de un pueblo, deciden prohibir su publicación”, explicaba César Sánchez Ortiz, profesor en la Facultad de Educación y Humanidades de la UCLM de Cuenca y miembro del grupo LIEL (Literatura Infantil y Educación Literaria), al hilo de una exposición sobre el tema.



Sobreactuando que es gerundio...

Él mismo lo está diciendo. Estas historias han contribuido a formar las estructuras y el pensamiento. Por lo que está de acuerdo en que lo que leemos o vemos desde niños ayuda a formar nuestra visión del mundo. Entonces, no es importante que los niños tengan lecturas que fomenten valores que enriquezcan la sociedad? Cuando uno ya tiene cierta edad, puede leer cualquier cosa desde el prisma de que es una expresión cultural, de que quizá no sea adecuada a los tiempos (pero es cultura igualmente), de que es ficción... de lo que sea. Pero cuando se está formando su visión del mundo, de la sociedad, de las relaciones... de todo. Quizá haya que darle importancia a que ven, leen y oyen.
Yo intento no ponerle la tele, porque prefiero que tenga otros estímulos más naturales. Pero el otro día necesitaba currar desde casa y no podía atenderla así que le encendí la tele y puse Peppa Pig, porque es como famosa para los niños, no? Pues me pareció una repipi, que trata fatal a su hermano pequeño como si fuese tonto... En fin. Que pudiendo elegir, prefiero que vea algo que yo (que soy su madre) consideré que enseñe otro tipo de conductas. Porque son esponjas.

Mi hija creció con todas las adaptaciones de princesitas disney de los cojones en dvd.
Con cuatro años dibujaba a Blancanieves mejor que los de pixar.  
Se disfrazó de Cenicienta en un Carnaval y de la Bella Durmiente en otro.

Porque le gustaba y porque le daba la puta gana.
Si le hubiera gustado el rugby le hubiera comprado un protector dental.


El pasado 8-M no la dejamos ir a la manifa por obvios motivos de edad (trece años), pese a pedirlo, pero ella y una amiga hicieron un cartel que ponía "De camino a casa quiero ser libre, no valiente". Y me envió la foto sosteniéndola por el barrio.



Seguro que el mío es un caso aislado, porque con los años de cuentos tóxicos que se tragó debería estar pidiéndome afiliarse a VOX y buscando su príncipe facha en el Turó Park.

Eloy, has competido una declaración de un experto que dice que estos cuentos conforman las estructuras y la cultura. Te recuerdo que has sido tú el que la ha compartido. Cosa con la que estoy totalmente de acuerdo.
Si en estos cuentos tradicionales el 99% de las historias tratan sobre mujeres o niñas desvalidas que finalmente cuentan con la suerte de ser salvadas por un hombre. Conforman o no conforman la cultura de la sociedad?
Yo, creo, que no estoy de acuerdo con la retirada, pero es de cajón lo que este hombre ha dicho. Y si queremos cambiar poco a poco la cultura de la sociedad quizá se deba empezar porque los niños lean cuentos que no perpetúen estos roles.

El problema no está en los libros, el problema está en los hogares y en lo que los niños ven en dichos hogares, no en las páginas de un libro.

Me parecen absolutamente maravillosos los dribblings, fintas y lambrettas para justificar -y hasta aplaudir- la censura y prohibición de aquello que no nos gusta.

Censura que por supuesto no tiene nada que ver con la que prohíbe y censura aquello que nos gusta y que, faltaría más, es intolerable.


Absolutamente maravilloso.

Censura, claro.

Mañana si quiero no puedo comprar el cuento en una librería.

Malditos censores, que retiran Salvar al Soldado Ryan para los críos de 5 años..

Poisonblade escribió:Censura, claro.

Mañana si quiero no puedo comprar el cuento en una librería.

Malditos censores, que retiran Salvar al Soldado Ryan para los críos de 5 años..

Buen regate, pero en la banda y pegado al córner.

La portería queda lejos...

Steve Trumbo escribió:Qué tiene de sexista Caperucita Roja?

Cenicienta lo puedo ver, ojo. Pero Caperucita roja?

De todas maneras si esto es con los cuentos cuando lleguen a la asignatura de literatura mejor eliminarla directamente.

Yo tampoco lo acabo de entender. Os sacaría el polvo a zapatillazos a casi todos los que escribís aqui, pero en esto también estoy algo perpleja. Aunque lo de comparar una decisión tomada en una escuela en concreto con la Inquisición pues ya tal.......... Zapatilla!! 

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Blas escribió:

red_shoes escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:Son ignorantes presuntuosos que se creen genios dando forma al mundo.

Pero es un mundo mejor y lo hacen por nuestro bien.

No te parece un mundo mejor aquel en el que las niñas no crean que son peores o menos capaces que los niños?
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170127/ninas-se-creen-menos-brillantes-ninos-desde-seis-anos/1480905.shtml

Desde luego.

Aun así es que la teoría cuesta creérsela (a mi por lo menos). Tu como persona crees que eres hoy en día más machista por que te leyeran esos cuentos de niña?

Yo creo que ocultando/maquillando un problema a las siguientes generaciones no vamos a conseguir que sepan enfrentarse mejor a él

No lo veo solo como algo machista, sino sexista. Que una niña piense que necesita que un príncipe la salve, me parece tan problemático como que un niño piense que tiene que ser valiente y explorador solo por ser niño.
Creo que los cuentos, unidos a muchas otras cosas, conforman nuestra visión de la sociedad desde niños. Y que cualquier avance en este sentido me parece positivo. No soy tanto de que haya revisiones de los cuentos, sino de que haya cuentos nuevos en los que los niños y niñas sean iguales (con sus miedos y sus valentías ) y juntos derroten a dragones.
Lo mismo que no le voy a leer cuentos sobre el terraplanismo, no pretendo leérselos sobre niñas desvalidas. Ya recibirá por su cuenta un millón de inputs al día (como el constante “no le has puesto pendientes? Con lo bonitas que están las niñas con pendientes. Y yo tendré que explicarle que no hay que sufrir para estar bella y que las niñas no tienen la obligación de ser bonitas para nadie). No voy a ocultarle nada, voy a enseñarle la realidad y es que ella no es menos brillante, ni menos valiente, ni menos capaz por ser niña.
Es algo muy personal entiendo. Pero prefiero que en los primeros años reciba mensajes así.

Espero que, cuando tenga trece años, te pida hacerse un piercing como ha hecho la mía y se te joda bien jodida la teoría de la belleza y el sufrimiento...

Jajajaja. Pero eso será su elección. Yo no uso nunca pendientes en las orejas pese a tener agujeros que sinceramente se podían haber ahorrado. Sí me hice uno en la nariz con 15 o 16 años porque quise. No porque por ser niña tuviese que ir marcada como las reses jajaja. Le has dejado hacérselo?

De momento le hemos dicho que se lo piense bien unas semanas  

Como compensación le hemos dejado raparse al uno un lado de la cabeza (lleva melena desde hace años).
No sé de qué cuento habrá sacado esa mierda de estética. De la versión okupa de Blankanieves o algo...

Jajajaja. Nuestros amigos tienen una hija de 15. Hace un mes, aprovechando que sus padres estaban fuera el finde y ella en casa de una amiga, se rapó los laterales de la cabeza y les envió un vídeo a sus padres muerta de risa. Se lo había pedido y los padres le dijeron que si se lo hacía, que al menos fuera a una pelu para hacerlo decente. Por lo visto no encontró hueco y se lo hizo en casa porque ese día iban a ver a Crystal Fighters o algo de eso y no podía ir con el pelo normal

Jud escribió:

Steve Trumbo escribió:Qué tiene de sexista Caperucita Roja?

Cenicienta lo puedo ver, ojo. Pero Caperucita roja?

De todas maneras si esto es con los cuentos cuando lleguen a la asignatura de literatura mejor eliminarla directamente.

Yo tampoco lo acabo de entender. Os sacaría el polvo a zapatillazos a casi todos los que escribís aqui, pero en esto también estoy algo perpleja. Aunque lo de comparar una decisión tomada en una escuela en concreto con la Inquisición pues ya tal.......... Zapatilla!! 

Asi empezó la Inquisición.

celtasnake escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:https://www.libropatas.com/listas/los-libros-prohibidos-la-dictadura-franquista/


Piel de Asno

El cuento de hadas, que cuenta como la hija de un rey escapa de su padre disfrazada con una piel de asno (el padre se quería casar con ella), estuvo prohibido durante el franquismo. “El gobierno no lee esta historia en forma de cuento de hadas, sino desde el punto de vista de la moral, de que un padre no se puede casar con su hija ni la hija resultar victoriosa a base de trucos y mentiras. En lugar de respetar una historia de cientos de años, un cuento de hadas que, durante siglos ha contribuido, como todos los cuentos, a formar el pensamiento, nuestras estructuras mentales y la cultura de un pueblo, deciden prohibir su publicación”, explicaba César Sánchez Ortiz, profesor en la Facultad de Educación y Humanidades de la UCLM de Cuenca y miembro del grupo LIEL (Literatura Infantil y Educación Literaria), al hilo de una exposición sobre el tema.



Sobreactuando que es gerundio...

Él mismo lo está diciendo. Estas historias han contribuido a formar las estructuras y el pensamiento. Por lo que está de acuerdo en que lo que leemos o vemos desde niños ayuda a formar nuestra visión del mundo. Entonces, no es importante que los niños tengan lecturas que fomenten valores que enriquezcan la sociedad? Cuando uno ya tiene cierta edad, puede leer cualquier cosa desde el prisma de que es una expresión cultural, de que quizá no sea adecuada a los tiempos (pero es cultura igualmente), de que es ficción... de lo que sea. Pero cuando se está formando su visión del mundo, de la sociedad, de las relaciones... de todo. Quizá haya que darle importancia a que ven, leen y oyen.
Yo intento no ponerle la tele, porque prefiero que tenga otros estímulos más naturales. Pero el otro día necesitaba currar desde casa y no podía atenderla así que le encendí la tele y puse Peppa Pig, porque es como famosa para los niños, no? Pues me pareció una repipi, que trata fatal a su hermano pequeño como si fuese tonto... En fin. Que pudiendo elegir, prefiero que vea algo que yo (que soy su madre) consideré que enseñe otro tipo de conductas. Porque son esponjas.

Mi hija creció con todas las adaptaciones de princesitas disney de los cojones en dvd.
Con cuatro años dibujaba a Blancanieves mejor que los de pixar.  
Se disfrazó de Cenicienta en un Carnaval y de la Bella Durmiente en otro.

Porque le gustaba y porque le daba la puta gana.
Si le hubiera gustado el rugby le hubiera comprado un protector dental.


El pasado 8-M no la dejamos ir a la manifa por obvios motivos de edad (trece años), pese a pedirlo, pero ella y una amiga hicieron un cartel que ponía "De camino a casa quiero ser libre, no valiente". Y me envió la foto sosteniéndola por el barrio.



Seguro que el mío es un caso aislado, porque con los años de cuentos tóxicos que se tragó debería estar pidiéndome afiliarse a VOX y buscando su príncipe facha en el Turó Park.

Eloy, has competido una declaración de un experto que dice que estos cuentos conforman las estructuras y la cultura. Te recuerdo que has sido tú el que la ha compartido. Cosa con la que estoy totalmente de acuerdo.
Si en estos cuentos tradicionales el 99% de las historias tratan sobre mujeres o niñas desvalidas que finalmente cuentan con la suerte de ser salvadas por un hombre. Conforman o no conforman la cultura de la sociedad?
Yo, creo, que no estoy de acuerdo con la retirada, pero es de cajón lo que este hombre ha dicho. Y si queremos cambiar poco a poco la cultura de la sociedad quizá se deba empezar porque los niños lean cuentos que no perpetúen estos roles.

El problema no está en los libros, el problema está en los hogares y en lo que los niños ven en dichos hogares, no en las páginas de un libro.

Yo creo que es una mezcla. Por un lado está lo que ven en su entorno inmediato, y por otro todo lo que reciben externo. Creo que negarlo sería como negar la influencia de los medios en nuestra visión del mundo.