se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
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Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
javi clemente escribió:javi clemente escribió:wakam escribió:Seco escribió:Davies escribió:
No estoy de acuerdo absolutamente en nada de lo que expones.
Sólo recordar que está basado en un comic y que el guión esta supeditado al comic con lo cual esperar que el guión tome otros derroteros no tendría mucho sentido. Intenta ser fiel a la esencia del Joker original.
Gracioso los que dicen que el guion es previsible, claro, y si mañana hicieran una peli sobre Dartañan también sería bastante previsible.
En cuanto a lo de los flashbacks me parece que es criticar por criticar, ahí están películas como "Sospechosos habituales", "El club de la lucha", y un sinfín de películas de cine clásico sobre todo del género policíaco que lo han utilizado y son películas sobresalientes.
No esperaba que nadie lo estuviera
Pero vamos... que la adaptación del joker es bastante libre (por lo que he leído). No se puede decir que el comic te constriñe para unas cosas y no para otras (las edades del Joker y Batman, por ejemplo).
En cuanto a la previsibilidad, está claro que no se está hablando de que ya se sabe el final de antemano. Creo que se habla, yo al menos lo interpreto y lo pienso así, de cómo se llega a ese final.
- Spoiler:
Lo previsible es que una vez le pasan 2 cosas malas, la peli es una sucesión de cosas malas que le siguen pasando y que van aumentando su locura de forma lineal. A la tercera cosa mala las demás dejan de sorprenderte, o al menos no tienen el mismo impacto, porque las estás esperando directamente.
El flashback para mí es de un cutrerío supremo. Es tratar a los espectadores por tontos, en una película que tiene el tono totalmente opuesto. Que va de profunda y de adulta. Y es ahí donde el contraste choca. Que esto no va del uso de flashbacks. Va de su uso para explicar cosas que ya estaban explicadas.
No recuerdo practicamente "Sospechosos habituales" pero ese flashback no recuerdo que peque de lo que yo critico. Puede estar sacado de la manga, y puede ser un recurso más o menos fácil, pero NO es redundante (de hecho es todo lo contrario. Busca ser una sorpresa) ¿Sinfín de películas de cine clásico? Creo que te has pasado un poco...
De qué flashback estáis hablando?
- Spoiler:
si habláis del momento en que se explica que la relación con la vecina es imaginaria, ahí estoy de acuerdo, un poco cutre hacerlo de una forma tan explícita, intercalando planos de ellos juntos con los reales de él solo, en plan "veis?"
Cutrísimo.
Recurso para espectadores de nueve años
Me recordó al final de "el reino"
Te lo voy a explicar por si no lo has pillado
Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
- Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
wakam escribió:
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?
El problema es que la película va justamente de ese viaje. Si lo que haces es crear "excusas" y no dar razones convincentes (y que cada una tenga su reflejo) al final la cosa no pasa de resultona, y desde luego se queda muy lejos de poder llamarse arte.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 25/11/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
karlos gasteiz escribió:
Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado
Antes has comparado con El Resplandor. Me gusta mucho cómo se entremezcla lo real y lo imaginario, sin andar subrayando de forma exagerada qué partes son imaginarias.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
karlos gasteiz escribió:javi clemente escribió:javi clemente escribió:wakam escribió:Seco escribió:Davies escribió:
No estoy de acuerdo absolutamente en nada de lo que expones.
Sólo recordar que está basado en un comic y que el guión esta supeditado al comic con lo cual esperar que el guión tome otros derroteros no tendría mucho sentido. Intenta ser fiel a la esencia del Joker original.
Gracioso los que dicen que el guion es previsible, claro, y si mañana hicieran una peli sobre Dartañan también sería bastante previsible.
En cuanto a lo de los flashbacks me parece que es criticar por criticar, ahí están películas como "Sospechosos habituales", "El club de la lucha", y un sinfín de películas de cine clásico sobre todo del género policíaco que lo han utilizado y son películas sobresalientes.
No esperaba que nadie lo estuviera
Pero vamos... que la adaptación del joker es bastante libre (por lo que he leído). No se puede decir que el comic te constriñe para unas cosas y no para otras (las edades del Joker y Batman, por ejemplo).
En cuanto a la previsibilidad, está claro que no se está hablando de que ya se sabe el final de antemano. Creo que se habla, yo al menos lo interpreto y lo pienso así, de cómo se llega a ese final.
- Spoiler:
Lo previsible es que una vez le pasan 2 cosas malas, la peli es una sucesión de cosas malas que le siguen pasando y que van aumentando su locura de forma lineal. A la tercera cosa mala las demás dejan de sorprenderte, o al menos no tienen el mismo impacto, porque las estás esperando directamente.
El flashback para mí es de un cutrerío supremo. Es tratar a los espectadores por tontos, en una película que tiene el tono totalmente opuesto. Que va de profunda y de adulta. Y es ahí donde el contraste choca. Que esto no va del uso de flashbacks. Va de su uso para explicar cosas que ya estaban explicadas.
No recuerdo practicamente "Sospechosos habituales" pero ese flashback no recuerdo que peque de lo que yo critico. Puede estar sacado de la manga, y puede ser un recurso más o menos fácil, pero NO es redundante (de hecho es todo lo contrario. Busca ser una sorpresa) ¿Sinfín de películas de cine clásico? Creo que te has pasado un poco...
De qué flashback estáis hablando?
- Spoiler:
si habláis del momento en que se explica que la relación con la vecina es imaginaria, ahí estoy de acuerdo, un poco cutre hacerlo de una forma tan explícita, intercalando planos de ellos juntos con los reales de él solo, en plan "veis?"
Cutrísimo.
Recurso para espectadores de nueve años
Me recordó al final de "el reino"
Te lo voy a explicar por si no lo has pillado
Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado
Y, por cierto, ahi tambien aparece una referencia a SCORSESE
- Spoiler:
- SHUTTER ISLAND
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
Pues a mi me pareció bien. Y yo tengo razón.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Seco escribió:wakam escribió:
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?
El problema es que la película va justamente de ese viaje. Si lo que haces es crear "excusas" y no dar razones convincentes (y que cada una tenga su reflejo) al final la cosa no pasa de resultona, y desde luego se queda muy lejos de poder llamarse arte.
De ese viaje va "Taxi Driver".
Aquí la cosa va de factores exógenos. Thomas Wayne es una némesis tan efectiva o más que lo que podría ser Batman.
salakov- Mensajes : 52354
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
- Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 25/11/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
wakam escribió:karlos gasteiz escribió:
Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado
Antes has comparado con El Resplandor. Me gusta mucho cómo se entremezcla lo real y lo imaginario, sin andar subrayando de forma exagerada qué partes son imaginarias.
Por eso se confunde al aclararlo. Solo eso
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
salakov escribió:Ezra Furman escribió:salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.
Digo.
También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.
Digo.
Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.
Digo.
Un festival totalmente irrelevante, como todos.
Van- Mensajes : 11998
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Para nada.En el cine policíaco francés de Gabin, Ventura, Delon, sin ir más lejos se utilizaba bastante. Yo lo veo como un recurso más, igual que la voz en off, otro recurso que cuenta con bastantes detractores y cuyo argumento suele ser precisamente el que tú utilizas,"toma a los espectadores por tontos"Seco escribió:Davies escribió:
No estoy de acuerdo absolutamente en nada de lo que expones.
Sólo recordar que está basado en un comic y que el guión esta supeditado al comic con lo cual esperar que el guión tome otros derroteros no tendría mucho sentido. Intenta ser fiel a la esencia del Joker original.
Gracioso los que dicen que el guion es previsible, claro, y si mañana hicieran una peli sobre Dartañan también sería bastante previsible.
En cuanto a lo de los flashbacks me parece que es criticar por criticar, ahí están películas como "Sospechosos habituales", "El club de la lucha", y un sinfín de películas de cine clásico sobre todo del género policíaco que lo han utilizado y son películas sobresalientes.
No esperaba que nadie lo estuviera
Pero vamos... que la adaptación del joker es bastante libre (por lo que he leído). No se puede decir que el comic te constriñe para unas cosas y no para otras (las edades del Joker y Batman, por ejemplo).
En cuanto a la previsibilidad, está claro que no se está hablando de que ya se sabe el final de antemano. Creo que se habla, yo al menos lo interpreto y lo pienso así, de cómo se llega a ese final.
- Spoiler:
Lo previsible es que una vez le pasan 2 cosas malas, la peli es una sucesión de cosas malas que le siguen pasando y que van aumentando su locura de forma lineal. A la tercera cosa mala las demás dejan de sorprenderte, o al menos no tienen el mismo impacto, porque las estás esperando directamente.
El flashback para mí es de un cutrerío supremo. Es tratar a los espectadores por tontos, en una película que tiene el tono totalmente opuesto. Que va de profunda y de adulta. Y es ahí donde el contraste choca. Que esto no va del uso de flashbacks. Va de su uso para explicar cosas que ya estaban explicadas.
No recuerdo practicamente "Sospechosos habituales" pero ese flashback no recuerdo que peque de lo que yo critico. Puede estar sacado de la manga, y puede ser un recurso más o menos fácil, pero NO es redundante (de hecho es todo lo contrario. Busca ser una sorpresa) ¿Sinfín de películas de cine clásico? Creo te has pasado un poco...que
Me gustaría matizar, quizás suene un poco pejiguero, pero el personaje del Joker no es un "loco", es un enfermo mental que además ha sufrido, infinitos traumas y frustraciones a lo largo de su vida.Y ese es precisamente el punto fuerte de la película, al menos para mí,. Como vamos viendo la evolución de la enfermedad en Phoenix , que por su condición ya esta predispuesto desde su nacimiento a desarrollar dichos trastornos mentales, y el y el deterioro del personaje tanto psíquico como físico. El trabajo de Phoenix es espectacular.
La historia en sí, no deja de ser la que ya todos conocemos y que a mí me parece bien que se haya respetado.
Última edición por Davies el Jue 10 Oct - 6:40, editado 1 vez
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
De lo que el huia al vender la peli, no? Por eso lo digo
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
- Spoiler:
- Pero si precisamente se trata de que Batman es producto del caos originado por sus propios padres y el resto de la clase alta.
Dibujarle como un niño pijo hiperprotegido me parece un acierto. Que a sus padres no les mate un ladronzuelo, otro.
salakov- Mensajes : 52354
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
wakam escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
Pues a mi me pareció bien. Y yo tengo razón.
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien
Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos
- Spoiler:
Yo ceo lo del tema de la asistente social como excusa de guion para el desmoronamiento de Arthur . Ya no le pagan la medicacion, asi que ya no tiene control
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?
Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social
Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.
No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.
DeGuindos al Pavo- Mensajes : 11033
Fecha de inscripción : 28/07/2012
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Van escribió:salakov escribió:Ezra Furman escribió:salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.
Digo.
También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.
Digo.
Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.
Digo.
Un festival totalmente irrelevante, como todos.
Es como todos los premios. Si sirven para reforzar nuestra opinión positiva, se dicen. Si contradicen nuestra opinión negativa, se menosprecian.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
DeGuindos al Pavo escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien
Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos
- Spoiler:
Yo ceo lo del tema de la asistente social como excusa de guion para el desmoronamiento de Arthur . Ya no le pagan la medicacion, asi que ya no tiene control
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?
Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social
Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.
No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.
Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.
Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
DeGuindos al Pavo escribió:Creo que las dimensiones revolucionario-políticas de esta película se están sobredimensionando.
Es una gran película en lo formal digan lo que digan algunos entendidísimos (o, por conceder, lo es para aquellos que no buscan relecturas a cada encuadre) y tiene una muy interesante lectura social (y en muy menor medida política, o al menos puramente política).
- Spoiler:
Respecto a la escena del enano, meaculpa. Yo me reí con el enano no llegando al pestillo. Soy un infraser. Dicho ésto, creo que muchas de las risas que habían en el cine eran nerviosas, porque la escena es tensa de narices. Y todo cristo empatizaba con el enano, lo veías ya fuera de la casa de los horrores tras el puto susto que le da el Joker (aquí sólo sonreí) y entonces llega el momento pestillo. Creo que muchas risas eran de pura tensión.
El propio director dice en entrevistas que tiene una visión más humanista que política. Tema traumas infantiles, enfermedades, depresión, no se habla mucho de esto. Tiene varias lecturas, depende de quién la vea unos verán más de una cosa que otra.
Última edición por Mingus el Jue 10 Oct - 6:53, editado 1 vez
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Recordemos la nominacion de BLACK PANTHERwakam escribió:Van escribió:salakov escribió:Ezra Furman escribió:salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.
Digo.
También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.
Digo.
Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.
Digo.
Un festival totalmente irrelevante, como todos.
Es como todos los premios. Si sirven para reforzar nuestra opinión positiva, se dicen. Si contradicen nuestra opinión negativa, se menosprecian.
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
gayeta- Mensajes : 14218
Fecha de inscripción : 08/06/2015
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
karlos gasteiz escribió:Recordemos la nominacion de BLACK PANTHERwakam escribió:Van escribió:salakov escribió:Ezra Furman escribió:salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.
Digo.
También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.
Digo.
Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.
Digo.
Un festival totalmente irrelevante, como todos.
Es como todos los premios. Si sirven para reforzar nuestra opinión positiva, se dicen. Si contradicen nuestra opinión negativa, se menosprecian.
Es que los Oscar son una mierda. Hasta que llegue Joker y triunfe, claro.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
javi clemente escribió:Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
Servicio de guardería en los cines ya!
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Davies escribió:
Para nada.En el cine policíaco francés de Gabin, Ventura, Delon, sin ir más lejos se utilizaba bastante. Yo lo veo como un recurso más, igual que la voz en off, otro recurso que cuenta con bastantes detractores y cuyo argumento suele ser precisamente el que tú utilizas,"toma a los espectadores por tontos"
Pero que no critico el uso del flasback!!! Critico el uso redundante que de él aquí se hace!!! (E idiota!!!, porque sin él la escena habría quedado infinitamente más fina!)
Y lo de la voz en off lo mismo. Se usa para explicar cosas que o no quieres o no puedes con la imagen (de ahí que la gente lo critique, porque puede denotar una falta de capacidad para hacer cine en definitiva), pero no para ir narrando lo que vas mostrando. No critico la herramienta (hay voces en off que me gustan y otras que no), sino el uso concreto que aquí se le da.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 25/11/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Hombre, es la fascinación que siempre ha producido el mal. Desde Al Capone a Darth Vader, pasando por Kurtz en apocalypse now o Walter White en Breaking Bad.karlos gasteiz escribió:DeGuindos al Pavo escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien
Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos
- Spoiler:
Yo ceo lo del tema de la asistente social como excusa de guion para el desmoronamiento de Arthur . Ya no le pagan la medicacion, asi que ya no tiene control
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?
Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social
Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.
No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.
Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.
Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Es complicado no empatizar con este joker
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
Que la peli esté alejada de lo que los fanes podían pedir no significa que no sea fan service (para mí claro). Son dos escenas totalmente borrables de la película, y que no sirven para explicar nada
- Spoiler:
- Las muertes de los padres sirve para explicar un poco que la ciudad se va al carajo, si se quiere, pero vamos.... La primera no. Para eso está ya la escena del baño en la que Thomas le dice que su madre está loca. Ohhhh, mira!! Redundancia!!! Alfred le dice justo lo mismo!
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 25/11/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Si me parece muy bien tu opinión, pero no me parece un argumento con suficiente fuerza para catalogar a una película como regulera o mala.Seco escribió:Davies escribió:
Para nada.En el cine policíaco francés de Gabin, Ventura, Delon, sin ir más lejos se utilizaba bastante. Yo lo veo como un recurso más, igual que la voz en off, otro recurso que cuenta con bastantes detractores y cuyo argumento suele ser precisamente el que tú utilizas,"toma a los espectadores por tontos"
Pero que no critico el uso del flasback!!! Critico el uso redundante que de él aquí se hace!!! (E idiota!!!, porque sin él la escena habría quedado infinitamente más fina!)
Y lo de la voz en off lo mismo. Se usa para explicar cosas que o no quieres o no puedes con la imagen (de ahí que la gente lo critique, porque puede denotar una falta de capacidad para hacer cine en definitiva), pero no para ir narrando lo que vas mostrando. No critico la herramienta (hay voces en off que me gustan y otras que no), sino el uso concreto que aquí se le da.
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
javi clemente escribió:Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Davies escribió:
Si me parece muy bien tu opinión, pero no me parece un argumento con suficiente fuerza para catalogar a una película como regulera o mala.
Nadie osaría a usar "solo" ese argumento para calificar a una película de regulera o mala (es uno más entre tantos), aunque para mí es bastante significativo/descriptivo de la dirección. Un tío que es tan torpe en una escena que no presenta dificultad alguna, difícilmente va a hacerlo bien en cosas más complejas.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 25/11/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Zoetrope escribió:javi clemente escribió:Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Bueno, quince años no son nueve, pero vaya, a saber.
Yo veo un par de escenitas algo duras para esas edades y también veo que hay tiempo para todo.
Yo a los quince veía el porno que escondía mi padre, por otra parte.
Es un dato que no viene a cuento pero que me apetecía soltarlo
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Si te refieres al universo Marvel, no veo que Joker tenga mucho en común con dichas películas. De hecho, ni siquiera es una peli de superhéroes. Tiene mucho más en común con Taxi Driver, por ejemplo.Zoetrope escribió:javi clemente escribió:Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
modes garcia- Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Davies escribió:Hombre, es la fascinación que siempre ha producido el mal. Desde Al Capone a Darth Vader, pasando por Kurtz en apocalypse now o Walter White en Breaking Bad.karlos gasteiz escribió:DeGuindos al Pavo escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien
Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos
- Spoiler:
Yo ceo lo del tema de la asistente social como excusa de guion para el desmoronamiento de Arthur . Ya no le pagan la medicacion, asi que ya no tiene control
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?
Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social
Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.
No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.
Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.
Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos
La manera en como está contada la historia hace que le puedas entender, al menos al principio. La presentación del personaje es como el de víctima. De otros como él y de un sistema de valores absolutamente individualista.
- Spoiler:
- La escena del vagón del tren con los yuppies de Wall Street está hecha para que se le haga la ola (y ahí es dónde algo hace click en su cabeza). Lo decían alguna páginas atrás, en las acciones del Joker hay un mínimo grado de justicia dentro de su demencia ("indulta" al enano, por ejemplo y castiga a los que le han lastimado o traicionado) y ahí podría residir uno de los puntos flojos porque todo tiene un sentido, aunque la ejecución sea extrema y execrable. También tiene su qué que la gente pueda sentirse de algún modo identificado con él por esa justicia aplicada. En ese aspecto se mueve en una línea bastante fina y dependerá de cada cual. Yo preferiría no tenerlo de vecino .
Última edición por DeGuindos al Pavo el Jue 10 Oct - 7:13, editado 1 vez
DeGuindos al Pavo- Mensajes : 11033
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modes garcia- Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
karlos gasteiz escribió:DeGuindos al Pavo escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:wakam escribió:karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien
Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos
- Spoiler:
Yo ceo lo del tema de la asistente social como excusa de guion para el desmoronamiento de Arthur . Ya no le pagan la medicacion, asi que ya no tiene control
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?
Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social
Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.
No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.
Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.
Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos
- Spoiler:
- Anteayer volví a ver Taxi Driver porque me entró el gusanillo. No tiene absolutamente nada que ver en el tratamiento del personaje. A Joker se le van buscando siempre motivos para comprenderle, para empatizar. Al final no deja de ser un viaje del héroe, aunque sea turbio. En Taxi Driver no tienen ninguna compasión con Travis, ni siquiera le conceden la liberación de morir, que es la que suplica, le condenan a seguir viviendo en su mismo infierno. Y no lo hacen porque pretendan convencernos de lo malos que son los malos, no, todo es mucho más complejo y perturbador.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Evidentemente, no estamos hablando de Taxi Driver. Ni tampoco estamos hablando de El Caballero Oscuro: a Phillips se le notan mucho más las costuras. Por eso mismo da el protagonismo total a Phoenix, para que cubra las carencias (no excesivas, hace un buen trabajo) del director.
También me parece evidente que estamos hablando de una estupenda película, con un gran Joaquin Phoenix -especialmente al final de la película, cuando estás viendo directamente al Joker y no a él- muy en su papel, en un film que no hace prisioneros y que va mucho más allá de lo que inicialmente esperas.
No estoy nada de acuerdo con lo que dice Seco de que el personaje no evolucione bien:
También me parece evidente que estamos hablando de una estupenda película, con un gran Joaquin Phoenix -especialmente al final de la película, cuando estás viendo directamente al Joker y no a él- muy en su papel, en un film que no hace prisioneros y que va mucho más allá de lo que inicialmente esperas.
No estoy nada de acuerdo con lo que dice Seco de que el personaje no evolucione bien:
- Spoiler:
- Si al principio de la película no diese muestras de tarado sería ser demasiado benevolentes con el personaje. Arthur es un medio tarado que intenta dejar de serlo y entrar en la sociedad, pero esta le rechaza. La película no intenta reflejarte que cualquiera puede ser un tarado, sino de cómo un inadaptado social es rechazado en su intento de reinsertarse en la sociedad y eso le lleva a convertirse en un producto anti-establishment sin control alguno.
El camino hacia la locura de Arthur Fleck está bien pronunciado. Si partiera desde una base menor lograría que el público acabara empatizando con un tarado y pondría los actos del Joker a la disposición de cualquiera. Arthur Fleck comienza el metraje siendo un medio tarado y acaba convirtiéndose en el rey de ellos.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
modes garcia- Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Davies escribió:Si te refieres al universo Marvel, no veo que Joker tenga mucho en común con dichas películas. De hecho, ni siquiera es una peli de superhéroes. Tiene mucho más en común con Taxi Driver, por ejemplo.Zoetrope escribió:javi clemente escribió:Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Hablo de su visión, no de la mía. Para ellos Taxi Driver no es ninguna referencia. Como les gusta ese Universo, ven con predisposición favorable todo lo que surja de él y, por lo que veo, les sorprende gratamente encontrarse con algo que les resulta reconocible pero distinto a lo que están acostumbrados. Nos pasa a todos, nos gusta que la gente de siempre nos sorprenda con cosas nuevas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Sí que tiene fallos, como ese flashback terriblemente innecesario, algunas cosas de Batman bien metidas con calzador...
Es listo Phillips rodeándose de gente con talento, porque por ejemplo la fotografía es estupenda, la ambientación está realmente conseguida -la ciudad funciona como un personaje más- y la banda sonora cumple a pesar de algún arreón demasiado intenso.
Es listo Phillips rodeándose de gente con talento, porque por ejemplo la fotografía es estupenda, la ambientación está realmente conseguida -la ciudad funciona como un personaje más- y la banda sonora cumple a pesar de algún arreón demasiado intenso.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Bueno, ahora a esperar la versión de orígenes de Morbius. Apuesto por referencias a Nosferatu, Drácula de Bram Stoker, Entrevista con el vampiro y What we do in the shadows.
Van- Mensajes : 11998
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
javi clemente escribió:Zoetrope escribió:javi clemente escribió:Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Bueno, quince años no son nueve, pero vaya, a saber.
Yo veo un par de escenitas algo duras para esas edades y también veo que hay tiempo para todo.
Yo a los quince veía el porno que escondía mi padre, por otra parte.
Es un dato que no viene a cuento pero que me apetecía soltarlo
No, desde luego, entre 9 y 15 hay un abismo. Mi hijo con 9 años no estaría viendo esa película. Me refería a algo más mayores que también se hacía referencia.
El porno que verán ahora con 15 años... y con menos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Mucho compararla con TAXI DRIVER, pero en estética e intención la veo más cerca de EL CLUB DE LA LUCHA o LÉOLO.
salakov- Mensajes : 52354
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Claro, pero la influencia y referencias a Taxi Driver están ahí.Zoetrope escribió:Davies escribió:Si te refieres al universo Marvel, no veo que Joker tenga mucho en común con dichas películas. De hecho, ni siquiera es una peli de superhéroes. Tiene mucho más en común con Taxi Driver, por ejemplo.Zoetrope escribió:javi clemente escribió:Davies escribió:La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.wakam escribió:Seco escribió:karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio
- Spoiler:
Que hablara con Batman txiki. No te alejabas de DC? Pues no me jodas anda.
Y lo del asesinato de los viejos tambien
- Spoiler:
Se ha puesto muy de moda ultimamente esa expresión. Se llama Fan Service.
No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.
En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Hablo de su visión, no de la mía. Para ellos Taxi Driver no es ninguna referencia. Como les gusta ese Universo, ven con predisposición favorable todo lo que surja de él y, por lo que veo, les sorprende gratamente encontrarse con algo que les resulta reconocible pero distinto a lo que están acostumbrados. Nos pasa a todos, nos gusta que la gente de siempre nos sorprenda con cosas nuevas.
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Breath- Mensajes : 25962
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
Y otro punto a su favor: en la peli se fuma. Se fuma mucho. Todo el rato.
¡Bien por ella! ¡Ya está bien de tanta mojigatería con el tabaco!
¡Bien por ella! ¡Ya está bien de tanta mojigatería con el tabaco!
salakov- Mensajes : 52354
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)
salakov escribió:Y otro punto a su favor: en la peli se fuma. Se fuma mucho. Todo el rato.
¡Bien por ella! ¡Ya está bien de tanta mojigatería con el tabaco!
Lo importante es sonreir, con los dientes amarillentos, pero sonreir.
Van- Mensajes : 11998
Fecha de inscripción : 16/10/2009
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