Sondeo elecciones 28 de Abril

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:Enhorabuena Eric, estarás contento. De todas formas, no te emociones demasiado, que el PSOE ha salido del hoyo, pero su subida y recuperación se debe en buena parte a la amenaza de VOX.  Vamos, que una parte considerable del voto es ese "voto útil", más a la contra que a favor de ellos.

No hay nada que celebrar.

28 % + 14 %   es igual a que la  izquierda española no nacionalista  es un  misero 42%.
Tal como esta el panorama y con la apariccion de vox  aspiraba a que llegaran al 50  ( 30 psoe 20 podemos)  y quizás gobernar sin ningún nacionalista, o como mucho el pnv  que lo único que quiere es pasta.

pues nada.

y encima  la amenaza fantasma  que va a estar ahí toda la legislatura...........  por qu ede primeros no creo que pdr sea tan estúpido de pactar con ellos ( si se esta pablo tranquilo y no da pur culo desde el principio para intentar forzarle a ello) .........pero la legislatura se puede hacer muy larga y  los  nacionalsitas pueden ponerse otra vez cabestros con los presupuestos....

yo de pdr le mandaba YA un mensaje a erc.

o me investis, haceis lo que me salga de los huevos  y aprobais lo que  nos salga de la polla  en los presupuestos  o   pacto con cs inmediatannte y teneis  155 indefinidio inmediatamente.

y a hacer puñetas.

Zul escribió:

celtasnake escribió:

Godofredo escribió:https://www.libertaddigital.com/opinion/luis-herrero/de-que-se-rie-la-izquierda-87753/

La izquierda obtuvo anoche menos porcentaje de voto que en las elecciones generales de 2016. Casi un punto menos (43,0 frente a 43,8). La derecha, en cambio, ha tenido un poco más que hace tres años (42,9 frente a 43,1). Es verdad que España sale de las urnas de anoche partida en dos bloques ideológicos de tamaño casi idéntico, cuando hasta hace pocos días parecía que el de la derecha iba a sacarle 3 o 4 puntos de diferencia al de la izquierda. Pero eso sólo demuestra que no se han cumplido las expectativas, no que la realidad haya empeorado. Ahora ya sabemos que la alta participación —mucho más elevada de lo que pronosticaban las encuestas— se ha debido a la movilización de la izquierda y de los partidos independentistas. Bien, ¿y qué? Con la izquierda más movilizada que nunca, la derecha ha sacado una décima más de porcentaje que la izquierda. ¿Acaso es eso una pésima noticia?

El PSOE ha subido 6 puntos respecto a las elecciones de 2016. Podemos ha bajado 7. Sánchez ni siquiera ha sido capaz de capitalizar en beneficio propio todo el desgaste de Iglesias. ¿De verdad ese hecho justifica la alegría impostada que ayer exhibieron los dirigentes socialistas desde el balcón de Ferraz?

Sánchez tenía un objetivo prioritario: no necesitar el concurso de los independentistas para obtener la investidura como presidente electo —ahora sí— del Gobierno de España. Pero ese objetivo no lo ha conseguido. Ni siquiera con el apoyo de Compromís, PNV, PRC y CC (en el improbable supuesto de que Ana Oramas quisiera prestarse al juego de apoyar al dúo Sánchez-Iglesias) alcanza la cifra mágica de los 176 escaños. Así que una de dos: o negocia el voto favorable de ERC-Bildu o/y Junts para ser investido en primera vuelta, o negocia su abstención para ser investido en la segunda En todo caso, la visita a Lledoners o/y a Waterloo resultará obligatoria.

Y por si ese disgusto no fuera suficientemente amargo, en 27 días hay elecciones municipales y autonómicas. ¿Alguien ha hecho números de lo que puede pasar el 26 de mayo en aquellas plazas donde la izquierda atesora su poder poder territorial más preciado? Veamos:

En Aragón (con el 98,9% escrutado), la suma de votos de socialistas y podemitas asciende a 341.701. El de las tres derechas, a 389.780. ¿Tiene algún motivo Lambán para dar botes de alegría?

En Castilla-La Mancha (con el 98,9% escrutado), la izquierda suma 503.758 votos. El centro-derecha, 656.966. ¿Se imaginan ustedes a Emiliano García-Page haciendo soplar los matasuegras?

En Extremadura (con el 98,9% escrutado), el bloque de la izquierda obtiene 311.777 votos. El de la derecha, 328.580. No creo que Guillermo Fernández Vara sea el hombre más dichoso de su Comunidad Autónoma.

En Madrid capital (con el 98,9% escrutado), PSOE y Podemos se quedan a más de 600.000 votos de los que han conseguido Ciudadanos, PP y Vox. ¿Dormirá Carmena estos días a pierna suelta?

Ya sabemos que la política que nos ha traído hasta aquí, la que Sánchez esgrime como modelo a seguir, ha derivado en una noche electoral donde las caras más felices —y éstas sin ápice de impostura— han sido las de Oriol Junqueras y Arnaldo Otegui. ¿También presumirá de eso el PSOE a la hora de hacer el análisis de los resultados electorales o de diseñar la campaña de las elecciones municipales y autonómicas?

Zul escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:https://www.libertaddigital.com/opinion/luis-herrero/de-que-se-rie-la-izquierda-87753/

La izquierda obtuvo anoche menos porcentaje de voto que en las elecciones generales de 2016. Casi un punto menos (43,0 frente a 43,8). La derecha, en cambio, ha tenido un poco más que hace tres años (42,9 frente a 43,1). Es verdad que España sale de las urnas de anoche partida en dos bloques ideológicos de tamaño casi idéntico, cuando hasta hace pocos días parecía que el de la derecha iba a sacarle 3 o 4 puntos de diferencia al de la izquierda. Pero eso sólo demuestra que no se han cumplido las expectativas, no que la realidad haya empeorado. Ahora ya sabemos que la alta participación —mucho más elevada de lo que pronosticaban las encuestas— se ha debido a la movilización de la izquierda y de los partidos independentistas. Bien, ¿y qué? Con la izquierda más movilizada que nunca, la derecha ha sacado una décima más de porcentaje que la izquierda. ¿Acaso es eso una pésima noticia?

El PSOE ha subido 6 puntos respecto a las elecciones de 2016. Podemos ha bajado 7. Sánchez ni siquiera ha sido capaz de capitalizar en beneficio propio todo el desgaste de Iglesias. ¿De verdad ese hecho justifica la alegría impostada que ayer exhibieron los dirigentes socialistas desde el balcón de Ferraz?

Sánchez tenía un objetivo prioritario: no necesitar el concurso de los independentistas para obtener la investidura como presidente electo —ahora sí— del Gobierno de España. Pero ese objetivo no lo ha conseguido. Ni siquiera con el apoyo de Compromís, PNV, PRC y CC (en el improbable supuesto de que Ana Oramas quisiera prestarse al juego de apoyar al dúo Sánchez-Iglesias) alcanza la cifra mágica de los 176 escaños. Así que una de dos: o negocia el voto favorable de ERC-Bildu o/y Junts para ser investido en primera vuelta, o negocia su abstención para ser investido en la segunda En todo caso, la visita a Lledoners o/y a Waterloo resultará obligatoria.

Y por si ese disgusto no fuera suficientemente amargo, en 27 días hay elecciones municipales y autonómicas. ¿Alguien ha hecho números de lo que puede pasar el 26 de mayo en aquellas plazas donde la izquierda atesora su poder poder territorial más preciado? Veamos:

En Aragón (con el 98,9% escrutado), la suma de votos de socialistas y podemitas asciende a 341.701. El de las tres derechas, a 389.780. ¿Tiene algún motivo Lambán para dar botes de alegría?

En Castilla-La Mancha (con el 98,9% escrutado), la izquierda suma 503.758 votos. El centro-derecha, 656.966. ¿Se imaginan ustedes a Emiliano García-Page haciendo soplar los matasuegras?

En Extremadura (con el 98,9% escrutado), el bloque de la izquierda obtiene 311.777 votos. El de la derecha, 328.580. No creo que Guillermo Fernández Vara sea el hombre más dichoso de su Comunidad Autónoma.

En Madrid capital (con el 98,9% escrutado), PSOE y Podemos se quedan a más de 600.000 votos de los que han conseguido Ciudadanos, PP y Vox. ¿Dormirá Carmena estos días a pierna suelta?

Ya sabemos que la política que nos ha traído hasta aquí, la que Sánchez esgrime como modelo a seguir, ha derivado en una noche electoral donde las caras más felices —y éstas sin ápice de impostura— han sido las de Oriol Junqueras y Arnaldo Otegui. ¿También presumirá de eso el PSOE a la hora de hacer el análisis de los resultados electorales o de diseñar la campaña de las elecciones municipales y autonómicas?

dejate de chorradas 
y entrega la botella.

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" ni cien"  decias.

bribon!

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Zul escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Ojala en esta legislatura hibiera grandes acuerdos con amplias mayorias para mejorar la vida y calidad de la gente, pero eso es mucho pedir...

Zeko escribió:El Voto util era votar a PDR para luego ir a pedirle que no pacte con Rivera??

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Langarica escribió:
Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

ruso escribió:

Zeko escribió:El Voto util era votar a PDR para luego ir a pedirle que no pacte con Rivera??

Te tienes que reír.

Lo bueno es que ahora se verá realmente hacia dónde va PDR.

gayeta escribió:

Langarica escribió:
Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

Hombre, metiendo a Bildu sí pero si no te quedas en 175 escaños, a uno de la mayoría (porque con Navarra suma, nada).

káiser escribió:

ruso escribió:

Zeko escribió:El Voto util era votar a PDR para luego ir a pedirle que no pacte con Rivera??

Te tienes que reír.

Lo bueno es que ahora se verá realmente hacia dónde va PDR.

Sí, ahora veremos el valor de las predicciones de los politólogos "si suma mayoría con Cs, pactará con Cs".

Después del éxito de las teorías de la Grosse, la pasokización del PSOE, etc.....................

Langarica escribió:

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

Langarica escribió:La estrategia de dar tanta importancia a Vox ha sido inteligente. Esos más de 2 millones de votos que han sacado hubieran sido muchos más de 24 escaños para el PP, y además han movilizado a mucha gente a votar al PSOE, gente que no le hubiera votado normalmente. Yo conozco unos cuantos.

Rivera, si hubiera mantenido a Cs más centrado, o en él centroizquierda, posiblemente hubiera pasado al PP. Yo creo que se ha equivocado, aunque su resultado es bueno.

En Euskadi lo esperado, salvo el escaño del tonto de Maroto, pero bueno, lo importante en estas elecciones es que el PNV esté para apoyar al que gane.

Y buena noticia que los indepes no sean necesarios para gobernar y pueda haber otras alianzas.

káiser escribió:

ruso escribió:

Zeko escribió:El Voto util era votar a PDR para luego ir a pedirle que no pacte con Rivera??

Te tienes que reír.

Lo bueno es que ahora se verá realmente hacia dónde va PDR.

Sí, ahora veremos el valor de las predicciones de los politólogos "si suma mayoría con Cs, pactará con Cs".

Después del éxito de las teorías de la Grosse, la pasokización del PSOE, etc.....................

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

haberlo puede...pero que un partido pacte en Andalucía con pp y vox y luego pacte con el Psoe en el gobierno, cuando fueron ellos quienes rompieron la estabilidad en Andalucía, oye, pues que no queda muy bien..vamos, apesta a chaqueterismo que tumba..como para fiarse... Que si, que al final, son políticos y harán los que le venga en gana..pero vamos, psoe quedaría fatal con buena parte de sus electorado y farlopez también. PEro mucho me temo que saldrá eso 'la estabilidad del país y de la constitución nos ha obligado a este pacto que esperamos será exitoso y blablabla'.  Casa real ya ha dado si visto bueno.

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

haberlo puede...pero que un partido pacte en Andalucía con pp y vox y luego pacte con el Psoe en el gobierno, cuando fueron ellos quienes rompieron la estabilidad en Andalucía, oye, pues que no queda muy bien..vamos, apesta a chaqueterismo que tumba..como para fiarse... Que si, que al final, son políticos y harán los que le venga en gana..pero vamos, psoe quedaría fatal con buena parte de sus electorado y farlopez también. PEro mucho me temo que saldrá eso 'la estabilidad del país y de la constitución nos ha obligado a este pacto que esperamos será exitoso y blablabla'.  Casa real ya ha dado si visto bueno.

C's no pactó con el psoe en Andalucía porque no le daban los números....

Eric Sachs escribió:no han ido a recordarle a el el asunto.

sino a que se entern los  5  o 6 mortifagos que aun viven en ferraz.

Langarica escribió:

gayeta escribió:

Langarica escribió:
Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

Hombre, metiendo a Bildu sí pero si no te quedas en 175 escaños, a uno de la mayoría (porque con Navarra suma, nada).

Si alguno se abstiene puedes formar gobierno con menos

Sin independentistas, 175 escaños. La suma del PSOE (123) más Unidas Podemos (42), Compromís (1), Partido Nacionalista Vasco (6), Coalición Canaria-PNC (2) y Partido Regionalista de Cantabria (1) daría 175 escaños. Aún así, Pedro Sánchez necesitaría, al menos, una abstención para poder ser investido como presidente del Gobierno en segunda vuelta.

Aunque creo que han dicho que van a intentar gobernar en solitario con apoyos puntuales. Me parece bien

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

haberlo puede...pero que un partido pacte en Andalucía con pp y vox y luego pacte con el Psoe en el gobierno, cuando fueron ellos quienes rompieron la estabilidad en Andalucía, oye, pues que no queda muy bien..vamos, apesta a chaqueterismo que tumba..como para fiarse... Que si, que al final, son políticos y harán los que le venga en gana..pero vamos, psoe quedaría fatal con buena parte de sus electorado y farlopez también. PEro mucho me temo que saldrá eso 'la estabilidad del país y de la constitución nos ha obligado a este pacto que esperamos será exitoso y blablabla'.  Casa real ya ha dado su visto bueno.

Jano escribió:

Langarica escribió:

gayeta escribió:

Langarica escribió:
Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

Hombre, metiendo a Bildu sí pero si no te quedas en 175 escaños, a uno de la mayoría (porque con Navarra suma, nada).

Si alguno se abstiene puedes formar gobierno con menos

Sin independentistas, 175 escaños. La suma del PSOE (123) más Unidas Podemos (42), Compromís (1), Partido Nacionalista Vasco (6), Coalición Canaria-PNC (2) y Partido Regionalista de Cantabria (1) daría 175 escaños. Aún así, Pedro Sánchez necesitaría, al menos, una abstención para poder ser investido como presidente del Gobierno en segunda vuelta.

Aunque creo que han dicho que van a intentar gobernar en solitario con apoyos puntuales. Me parece bien

mayoría simple ¿cuánto es? ¿165?

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

Zeko escribió:El Voto util era votar a PDR para luego ir a pedirle que no pacte con Rivera??

Te tienes que reír.

Lo bueno es que ahora se verá realmente hacia dónde va PDR.

Sí, ahora veremos el valor de las predicciones de los politólogos "si suma mayoría con Cs, pactará con Cs".

Después del éxito de las teorías de la Grosse, la pasokización del PSOE, etc.....................

Por lo pronto sus votantes han tenido que ir a recordarle en la misma noche electoral que no lo haga, mientras él seguía tirando balones fuera. Será que no poca gente cree posible ese pacto.

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

haberlo puede...pero que un partido pacte en Andalucía con pp y vox y luego pacte con el Psoe en el gobierno, cuando fueron ellos quienes rompieron la estabilidad en Andalucía, oye, pues que no queda muy bien..vamos, apesta a chaqueterismo que tumba..como para fiarse... Que si, que al final, son políticos y harán los que le venga en gana..pero vamos, psoe quedaría fatal con buena parte de sus electorado y farlopez también. PEro mucho me temo que saldrá eso 'la estabilidad del país y de la constitución nos ha obligado a este pacto que esperamos será exitoso y blablabla'.  Casa real ya ha dado su visto bueno.

No hablo de pacto con Cs
Sino pacto con Podemos, PNV, el cántabro, el canario... Y abstención de ERC o Bildu, por ejemplo.
Con eso dan los números.

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

gayeta escribió:

BlueStarRider escribió:

gayeta escribió:

Evolardo escribió:pues le ha salido casi redonda la jugada a handsome. Ha dinamitado al PP, dividiendo la derecha (aunque eso es mas merito de la derecha que de peter). Al PP le costará recuperar esos votos perdidos.

Yo creo que si fuese por el, pactaría hoy mismo con farlopez. 4 gestos de cara a la galería y recuperar el pacto de 2015, que estará guardado en algún cajón. Cero problemas con los indepes y a vivir. Pero eso puede lastrarle en un futuro. No le interesa dar la espalda a catalanes y vascos y sabe que ciudadanos es mas traidor que Brutus y tampoco le interesa darle aire cuando se puede pelear con el PP para ser el 'partido de la derecha'.

Por otra parte, tiene la opción de seguir con 'el pacto de la moción de cesura', con un carácter mas social e integrando la diversas realidades nacionalistas. El PNV no le exigirá mucho, como tampoco Podemos...y ERC si aparca el tema del referéndum, tampoco debería tener muchos mas quebraderos de cabeza.

PSOE, Podemos y ERC sería la coalición más cercana a lo que quiero.

Pero creo que pactarán con Cs, que Rivera sabe que lo necesita para no pactar con los "golpistas" y le apretará. Después del alivio de ayer, malas sensaciones.

Yo creo que no habrá pacto con Cs' por varios motivos:

- El electorado del PSOE en su mayoría no lo vería con buenos ojos después de que C's se alinease abiertamente con el bloque de derechas en campaña.
- A C's le interesa mostrarse como la principal fuerza de derechas, por encima del PP, que aunque tenga algún escaño más va en caída libre y entra en riesgo de bancarrota si los resultados de las municipales no les son nada favorables.
- El problema político que hay en Catalunya no se resuelve con un gobierno en el que esté C's.
- Ha habido sintonía entre PSOE y Podemos desde la moción de censura que elevó a Sánchez al Gobierno.
- Sánchez quedaría como un hipócrita si pacta con C's cuando en la época de su defenestración dijo que tuvo presiones desde su partido y desde grupos empresariales para no pactar con Podemos. Ahora tiene él la sartén por el mango para hacer esa política más de izquierdas que presume de buscar desde su "resurrección".

El problema es que si no es con Cs necesita, sí o sí, a ERC.

Y como ERC se ponga a pedir indultos (que es lo que hará, lógicamente) veremos.

Puede haber acuerdo de gobierno sin ERC y sin los Puigdemoners.

haberlo puede...pero que un partido pacte en Andalucía con pp y vox y luego pacte con el Psoe en el gobierno, cuando fueron ellos quienes rompieron la estabilidad en Andalucía, oye, pues que no queda muy bien..vamos, apesta a chaqueterismo que tumba..como para fiarse... Que si, que al final, son políticos y harán los que le venga en gana..pero vamos, psoe quedaría fatal con buena parte de sus electorado y farlopez también. PEro mucho me temo que saldrá eso 'la estabilidad del país y de la constitución nos ha obligado a este pacto que esperamos será exitoso y blablabla'.  Casa real ya ha dado si visto bueno.

C's no pactó con el psoe en Andalucía porque no le daban los números....

Lithium escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

Zeko escribió:El Voto util era votar a PDR para luego ir a pedirle que no pacte con Rivera??

Te tienes que reír.

Lo bueno es que ahora se verá realmente hacia dónde va PDR.

Sí, ahora veremos el valor de las predicciones de los politólogos "si suma mayoría con Cs, pactará con Cs".

Después del éxito de las teorías de la Grosse, la pasokización del PSOE, etc.....................

Dudo mucho q Rivera ceda a eso, a ser segundón en un gobierno 4 años, cuando ve q está a 8 escaños de poder tener el liderazgo de la derecha en 4 años y q se podría dar. Y al psoe ese pacto también le haría mucho daño en futuro y q se le fueran escaños de nuevo a podemos. No les vale eso a ninguno de los dos