Winter is Coming - Game of Thrones.

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Hay una cosa que ningun defensor ha sido capaz de rebatirme. Es la comparación de la escenas en las muertes de Ned, Robb, Catelyn, Joffrey, Oberyn, todos los que estaban en el septo, o incluso Hodor, como las que hemos visto esta temporada de Cersei y Jaimie, el NK,  Varys, y Daenerys. Las segundas no le llegan ni a la altura del tobillo. Es cuánto menos sintomático.
Insisto en ello, por última vez.

Eso nadie te lo va a rebatir, porque es absolutamente subjetivo. Esas muertes le han afectado a cada uno a su manera. A mi, por ejemplo, la muerte de Joffrey me pareció ridícula y anticlimática. No quedé satisfecho porque esperaba mucho más sadismo contra él (al igual que le está pasando a mucha gente con Cersei) y no un simple envenenamiento.

Pero es que no hay una verdad absoluta sobre esto. Cada uno lo vive como lo vive y nadie le puede quitar la razón a nadie con argumentos objetivos, al igual que no se puede defender que el desenlace debiese ser la trama de la larga noche sí o sí.

Otra vez con la subjetividad? de verdad te parece subjetivo que la escena de la Boda Roja sea mejor que la de la muerte de Cersei y Jaimie?
Y otra cosa que no entiendo, dices que la muerte de Joffey te parece anticlimática y ridícula pero cuando ayer dijiste que la temporada 4 era la mejor ponías como uno de los highlights de la temporada esa muerte. No me aclaro.

Elephant Man escribió:

Mingus escribió:

alflames escribió:

Elephant Man escribió:
Aceptables ok. Pero es que de eso hablamos, de distintos niveles. Las que cito no son aceptables, son momentos históricos de la serie, escenas que van a pasar a la historia. Las otras son muertes mas o menos importantes, pero ninguna tiene una escena del impacto de las que he citado.
Como me vais a comparar toda la secuencia de la Boda Roja, de la Boda púrpura (muerte de Joffrey), de la muerte de Hodor, o de la muerte de Oberyn a manos de la montaña con las de la última temporada?? Ninguna de ellas le aguanta la comparación. Por impacto, originalidad, dirección, sorpresa, etc.

hombre a mi me gusto muchisimo mas las muertes de los lanister que la de oberyn y que las de los mormont ni te cuento

la muerte de los lanister si que me parece a la altura de la boda roja, dudaria quizas con las de joffrey + tywin

vamos que se ve que a dia de hoy las mejores muertes me parecen las de los lannister xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Me vas a comparar una obra maestra de muerte como la de Oberyn al truño de jaime y cersei... pff

Yo quiero pensar que esta troleando porque sino ya no puedo mas

modes garcia escribió:Tras 8 temporadas ha rematado una gran serie, que pasará a la historia de la televisión igual que breaking bad, los soprano o mad men.

alflames escribió:

Elephant Man escribió:

Mingus escribió:

alflames escribió:

Elephant Man escribió:
Aceptables ok. Pero es que de eso hablamos, de distintos niveles. Las que cito no son aceptables, son momentos históricos de la serie, escenas que van a pasar a la historia. Las otras son muertes mas o menos importantes, pero ninguna tiene una escena del impacto de las que he citado.
Como me vais a comparar toda la secuencia de la Boda Roja, de la Boda púrpura (muerte de Joffrey), de la muerte de Hodor, o de la muerte de Oberyn a manos de la montaña con las de la última temporada?? Ninguna de ellas le aguanta la comparación. Por impacto, originalidad, dirección, sorpresa, etc.

hombre a mi me gusto muchisimo mas las muertes de los lanister que la de oberyn y que las de los mormont ni te cuento

la muerte de los lanister si que me parece a la altura de la boda roja, dudaria quizas con las de joffrey + tywin

vamos que se ve que a dia de hoy las mejores muertes me parecen las de los lannister xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Me vas a comparar una obra maestra de muerte como la de Oberyn al truño de jaime y cersei... pff

Yo quiero pensar que esta troleando porque sino ya no puedo mas

joder, oberyn es un fulano que aparece 5 capitulos, que tiene mucha personalidad y lo que quieras, pero... y si la pelea mola, pero muere asi porque le toca (valeee, en parte por su arrogancia pero)

la muerte de los lannister ya he explicado 1000000000 veces que me ha encantado

Breath escribió:

Mingus escribió:El mejor remedio para olvidar rápido la última de GOT. Chernobyl.

Hombre, un poco radical lo veo, ¿no?

Lalo Mancini escribió:Nadie ha hecho ni caso a mi mini encuesta de hace unas horas. Mamones.

¿Qué opináis de Daenerys en los últimos dos episodios?

1- Responde a una evolución psicológica del personaje que, gradualmente, le ha llevado a este punto. Lo que nos se nos ha ido mostrando en pantalla encaja para entender adónde ha llegado.
2- Es un brote repentino, no producto de una serie de procesos psicológicos del personaje para llevarla a ese punto. Debe ser algo hereditario. Directa para el psiquiatra, que le recete unas pastillas para controlar ese brote. Y reposo. Que no se suba al dragón hasta que el tema esté controlado.

Mingus escribió:

alflames escribió:

Elephant Man escribió:
Aceptables ok. Pero es que de eso hablamos, de distintos niveles. Las que cito no son aceptables, son momentos históricos de la serie, escenas que van a pasar a la historia. Las otras son muertes mas o menos importantes, pero ninguna tiene una escena del impacto de las que he citado.
Como me vais a comparar toda la secuencia de la Boda Roja, de la Boda púrpura (muerte de Joffrey), de la muerte de Hodor, o de la muerte de Oberyn a manos de la montaña con las de la última temporada?? Ninguna de ellas le aguanta la comparación. Por impacto, originalidad, dirección, sorpresa, etc.

hombre a mi me gusto muchisimo mas las muertes de los lanister que la de oberyn y que las de los mormont ni te cuento

la muerte de los lanister si que me parece a la altura de la boda roja, dudaria quizas con las de joffrey + tywin

vamos que se ve que a dia de hoy las mejores muertes me parecen las de los lannister xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Me vas a comparar una obra maestra de muerte como la de Oberyn al truño de jaime y cersei... pff

modes garcia escribió:Tras 8 temporadas ha rematado una gran serie, que pasará a la historia de la televisión igual que breaking bad, los soprano o mad men.

Ecthelion escribió:
A mi lo que me deja seco es lo de comparar muertes como si su calidad fuese algo cuantificable.

Vamos a tener que sacar a colación otra vez a la Hobbyconsolas:

Sorpresa 93
Sadismo 91
Grito final 97
Estertor 87

TOTAL 94

Esta muerte debería considerarse top del año por su magnífico equilibrio en todas las facetas que definen una buena muerte, con el pequeño "pero" del inverosímil escorzo final del cuello de la víctima, pero que en ningún caso socava la calidad media del producto.

SpaceMan escribió:

modes garcia escribió:Tras 8 temporadas ha rematado una gran serie, que pasará a la historia de la televisión igual que breaking bad, los soprano o mad men.

Que gran serie es Mad Men y que poco se dice

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Hay una cosa que ningun defensor ha sido capaz de rebatirme. Es la comparación de la escenas en las muertes de Ned, Robb, Catelyn, Joffrey, Oberyn, todos los que estaban en el septo, o incluso Hodor, como las que hemos visto esta temporada de Cersei y Jaimie, el NK,  Varys, y Daenerys. Las segundas no le llegan ni a la altura del tobillo. Es cuánto menos sintomático.
Insisto en ello, por última vez.

Eso nadie te lo va a rebatir, porque es absolutamente subjetivo. Esas muertes le han afectado a cada uno a su manera. A mi, por ejemplo, la muerte de Joffrey me pareció ridícula y anticlimática. No quedé satisfecho porque esperaba mucho más sadismo contra él (al igual que le está pasando a mucha gente con Cersei) y no un simple envenenamiento.

Pero es que no hay una verdad absoluta sobre esto. Cada uno lo vive como lo vive y nadie le puede quitar la razón a nadie con argumentos objetivos, al igual que no se puede defender que el desenlace debiese ser la trama de la larga noche sí o sí.

Otra vez con la subjetividad? de verdad te parece subjetivo que la escena de la Boda Roja sea mejor que la de la muerte de Cersei y Jaimie?
Y otra cosa que no entiendo, dices que la muerte de Joffey te parece anticlimática y ridícula pero cuando ayer dijiste que la temporada 4 era la mejor ponías como uno de los highlights de la temporada esa muerte. No me aclaro.

No me refería a la escena de la muerte en sí, sino a todo lo que implicó en la trama.

No tengou claro a dónde quieres ir a parar con lo de las muertes. Puede que te parezcan mejor llevadas las de la boda roja que la de cersei y jaime, pero es que son las muertes más dramáticas de toda la serie junto con la de Ned, no sólo superan (si lo quieres llamar así) a las de las últimas temporadas.

La escena de la muerte de Renly, por ejemplo, no tiene nada en si misma. Aparece de repente la sombra y se lo carga. Lo único chulo es ver el cgi. Y para.

Steve Trumbo escribió:Coño, acaba de decir una cosa muy interesante el tal Javi Marcos en el minuto 7 aproximadamente (al parecer algo que ya se sabe desde 2013, pero yo no tenía ni idea).

Parece que ser, que según declaraciones de Dumb & Dumber, antes de la reunión final con Martin ellos ya tenían pensado el 90% del final de la serie (WFT) y que de los que le dijo Martin que pasaría en los libros ellos despreciaron algunas cosas y se quedaron unicamente con 3 cosas, que les impactaron:

- La muerte de Shereen (aunque en los libros pasará de otra manera)
- Hodor - Hold the Door: aunque en los libros también pasará de manera muy diferente, según Martin
- Jon mata a Danerys ( y también , en teoría de este chico, ocurrirá bajo las circunstancias de todo lo de Azor Ahai ), aquí se han inventado esas circunstancias.

Muy muy interesante. Pero vamos, que el final de la saga en los libros pinta a que se va a parecer MUY POCO a lo ocurrido en la serie, por lo que ahora mismo siento una inmensa felicidad (lo de Bran se ve que es otro invento, y es que no podía cuadrar menos con toda la historia del cuervo de 3 ojos).

Joder, qué ganas de leer ese final en papel tengo ahora mismo

Elephant Man escribió:El tal Javi Marcos sabe un montón de los libros. Y tiene bastantes contactos. De hecho él fue quien filtró que Desembarco ardería en la serie (aunque pensaba que seria por la guerra contra los muertos), que Jon, Davos y Tyrion entraban juntos observando el horror de toda la ciudad quemada, y de que había una escena de juicio a Tyrion con este esposado (al final de juicio tuvo poco). Así que le doy bastante credibilidad.

Steve Trumbo escribió:

Elephant Man escribió:El tal Javi Marcos sabe un montón de los libros. Y tiene bastantes contactos. De hecho él fue quien filtró que Desembarco ardería en la serie (aunque pensaba que seria por la guerra contra los muertos), que Jon, Davos y Tyrion entraban juntos observando el horror de toda la ciudad quemada, y de que había una escena de juicio a Tyrion con este esposado (al final de juicio tuvo poco). Así que le doy bastante credibilidad.

Sí, sí, se ve que el tío controla. Y el video me parece bastante recomendable, está siendo una conversación interesante entre ambos.

Elephant Man escribió:Dicen auténticas verdades como puños en el vídeo.

Breath escribió:

Elephant Man escribió:Dicen auténticas verdades como puños en el vídeo.

El tal Javi se muerde la lengua a menudo en el vídeo, de hecho hay una parte que directamente la cortan, pero no puede evitar despotricar contra las barbaridades que han hecho D&D.

Spoiler:

Steve Trumbo escribió:

Vídeo de esta noche de Frikidoctor con un notas de una web llamada los 7 reinos.com (vamos otro friki de la saga).

Algunas cositas que dice el colega Frikidoctor y que me han recordado a lo de anoche con Arqui y sus delirios:

- Temporada visualmente imposible de igualar, muy entretenida pero con unos agujeros de guión que me han dejado muy asombrado y además hay personajes que hacen cosas que no les corresponde.

- Han querido sacrificar la coherencia para sorprender.

- La larga noche se resuelve en un sólo episodio, es bastante triste cuando la serie inclusó empezó así, presentando la gran amenaza de POniente (QUE PLACER ME HA DADO ESCUCHAR ESTO).

- El juego de Tronos es una excusa para la Canción de HIelo y Fuego, para la batalla del Amanecer (esto lo ha dicho el otro, QUE PLACER) y han querido invertir las tornas porque creen que a la gente no le gusta la fantasía.

Esto sólo en los 5 primeros minutos, y el video tiene 30, no voy a seguir transcribiendo cosas, si a alguien le interesa que lo vea

gayeta escribió:Yo no sé la importancia que le atribuirá la gente en general al NK y toda la trama de los caminantes respecto al tema del trono, lo que sí está claro es la importancia que le da el autor. Máxima...

Marcial Garañón escribió:

gayeta escribió:Yo no sé la importancia que le atribuirá la gente en general al NK y toda la trama de los caminantes respecto al tema del trono, lo que sí está claro es la importancia que le da el autor. Máxima...

¿Y qué importancia le da el autor a la trama del trono?

Otro saludo. Marcial Garañón

Mr. Integrity escribió:Soy yo el único que no aguanta al frikidoctor este?, no soporto su manera de hablar, repitiendo siempre el nombre Jon Snow Jon Nieve y cosas así, me pone de los nervios el tio...

Rikileaks escribió:

Mr. Integrity escribió:Soy yo el único que no aguanta al frikidoctor este?, no soporto su manera de hablar, repitiendo siempre el nombre Jon Snow Jon Nieve y cosas así, me pone de los nervios el tio...

Y encima el pavo se suele marcar videos que rondan la horaza

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Hay una cosa que ningun defensor ha sido capaz de rebatirme. Es la comparación de la escenas en las muertes de Ned, Robb, Catelyn, Joffrey, Oberyn, todos los que estaban en el septo, o incluso Hodor, como las que hemos visto esta temporada de Cersei y Jaimie, el NK,  Varys, y Daenerys. Las segundas no le llegan ni a la altura del tobillo. Es cuánto menos sintomático.
Insisto en ello, por última vez.

Eso nadie te lo va a rebatir, porque es absolutamente subjetivo. Esas muertes le han afectado a cada uno a su manera. A mi, por ejemplo, la muerte de Joffrey me pareció ridícula y anticlimática. No quedé satisfecho porque esperaba mucho más sadismo contra él (al igual que le está pasando a mucha gente con Cersei) y no un simple envenenamiento.

Pero es que no hay una verdad absoluta sobre esto. Cada uno lo vive como lo vive y nadie le puede quitar la razón a nadie con argumentos objetivos, al igual que no se puede defender que el desenlace debiese ser la trama de la larga noche sí o sí.

Otra vez con la subjetividad? de verdad te parece subjetivo que la escena de la Boda Roja sea mejor que la de la muerte de Cersei y Jaimie?
Y otra cosa que no entiendo, dices que la muerte de Joffey te parece anticlimática y ridícula pero cuando ayer dijiste que la temporada 4 era la mejor ponías como uno de los highlights de la temporada esa muerte. No me aclaro.

No me refería a la escena de la muerte en sí, sino a todo lo que implicó en la trama.

No tengou claro a dónde quieres ir a parar con lo de las muertes. Puede que te parezcan mejor llevadas las de la boda roja que la de cersei y jaime, pero es que son las muertes más dramáticas de toda la serie junto con la de Ned, no sólo superan (si lo quieres llamar así) a las de las últimas temporadas.

La escena de la muerte de Renly, por ejemplo, no tiene nada en si misma. Aparece de repente la sombra y se lo carga. Lo único chulo es ver el cgi. Y para.

Albaider escribió:Punto a favor de esta temporada: la banda sonora ha sido de las mejores de la serie, si no la mejor.

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Vídeo de esta noche de Frikidoctor con un notas de una web llamada los 7 reinos.com (vamos otro friki de la saga).

Algunas cositas que dice el colega Frikidoctor y que me han recordado a lo de anoche con Arqui y sus delirios:

- Temporada visualmente imposible de igualar, muy entretenida pero con unos agujeros de guión que me han dejado muy asombrado y además hay personajes que hacen cosas que no les corresponde.

- Han querido sacrificar la coherencia para sorprender.

- La larga noche se resuelve en un sólo episodio, es bastante triste cuando la serie inclusó empezó así, presentando la gran amenaza de POniente (QUE PLACER ME HA DADO ESCUCHAR ESTO).

- El juego de Tronos es una excusa para la Canción de HIelo y Fuego, para la batalla del Amanecer (esto lo ha dicho el otro, QUE PLACER) y han querido invertir las tornas porque creen que a la gente no le gusta la fantasía.

Esto sólo en los 5 primeros minutos, y el video tiene 30, no voy a seguir transcribiendo cosas, si a alguien le interesa que lo vea

El otro día, antes de la emisión del último capitulo, había un reportaje-encuesta en El País a 20ytantos personajes célebres en que se les preguntaba una impresión general: qué les había gustado más, qué menos y tal. De los 20ytantos tan solo UNO mencionó al NK o cualquier cosa relacionada con él y los WWs (y sólo lo hizo para hablar de las tácticas de la batalla de Winterfell).

Me acordé de la importancia que le atribuyes tú a esa trama.

Aparte de que cada cual percibe las cosas con sus gafas, y me parece perfecto, muchos de esos personajes estan relacionados con el mundo de la creación de historias (guionistas, directores, escritores,...). Personas con formación profesional en cuestiones de esas que tú etiquetas como "narrativamente hablando" de manera que pueden hablar "más objetivamente":

Aquí lo tienes; solo una y ¡ya ves!: https://elpais.com/cultura/2019/05/18/television/1558213937_950053.html

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Por no hacer otra guerra tonta con ésto, ya te adelanto que a mí también me parece excesivamente poca la representación de esa trama en los gustos/disgustos de estas personas. Me parece extraño, pero el caso es que es así: a esas personas parece que no les importa tanto lo del NK.

Funkymen escribió:Al profano en la fantasía, o espada y brujería por así decir, es normal que la trama de los muertos le chirríe cosa mala. Sea guionista o no.

tacitus escribió:
Horrorizado estoy, venía escuchando en el coche en la SER un análisis “sesudo” de GoT

Vay sarta de chorradas

Y encima ponen fragmentos doblados. Eso me plantea la duda: ¿hay alguien aquí que esté viendo/hay visto la serie doblada? Espero que no

El horror, el horror

Hablaban de los paralelismos con la inmigración, el cambio climático, el muro, Obama, Trump, oportunismo feminista ... una cosa terrible todo

Qué ignorancia, joder

He gritado ¡Dracaris!

Godofredo escribió:

tacitus escribió:
Horrorizado estoy, venía escuchando en el coche en la SER un análisis “sesudo” de GoT

Vay sarta de chorradas

Y encima ponen fragmentos doblados. Eso me plantea la duda: ¿hay alguien aquí que esté viendo/hay visto la serie doblada? Espero que no

El horror, el horror

Hablaban de los paralelismos con la inmigración, el cambio climático, el muro, Obama, Trump, oportunismo feminista ... una cosa terrible todo

Qué ignorancia, joder

He gritado ¡Dracaris!

Yo he visto esta temporada doblada, para poder verla con mi mujer. Hay cosas peores.

Lo compenso habiéndome leído el tercer, cuarto y quinto libro en inglés, lo mismo me dejan pasar al paraíso de los políglotas

Marcial Garañón escribió:

Funkymen escribió:Al profano en la fantasía, o espada y brujería por así decir, es normal que la trama de los muertos le chirríe cosa mala. Sea guionista o no.

No creo que le chirríe a demasiada gente. ¿por qué habría de hacerlo?

Una de las discusiones que hemos tenido aquí es si esa es La Trama Principal u otra trama más entre las importantes.

A nadie le he leído yo aquí que esa trama chirríe o que no tenga importancia o que tenga poca.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y todo referido a la serie ¡eh!. Yo de los libros no sé nada, no me voy a poner ha hacer teorías sobre ellos.

Marcial Garañón escribió:

Funkymen escribió:Al profano en la fantasía, o espada y brujería por así decir, es normal que la trama de los muertos le chirríe cosa mala. Sea guionista o no.

No creo que le chirríe a demasiada gente. ¿por qué habría de hacerlo?

Una de las discusiones que hemos tenido aquí es si esa es La Trama Principal u otra trama más entre las importantes.

A nadie le he leído yo aquí que esa trama chirríe o que no tenga importancia o que tenga poca.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y todo referido a la serie ¡eh!. Yo de los libros no sé nada, no me voy a poner ha hacer teorías sobre ellos.

Funkymen escribió:

Marcial Garañón escribió:

Funkymen escribió:Al profano en la fantasía, o espada y brujería por así decir, es normal que la trama de los muertos le chirríe cosa mala. Sea guionista o no.

No creo que le chirríe a demasiada gente. ¿por qué habría de hacerlo?

Una de las discusiones que hemos tenido aquí es si esa es La Trama Principal u otra trama más entre las importantes.

A nadie le he leído yo aquí que esa trama chirríe o que no tenga importancia o que tenga poca.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y todo referido a la serie ¡eh!. Yo de los libros no sé nada, no me voy a poner ha hacer teorías sobre ellos.

No hablo del foro exclusivamente, lo digo por esa encuesta del Pais que habías puesto y lo traslado a nivel general también. Si mucha gente no le da demasiada importancia a la trama del Rey de la Noche es sencillamente porque la fantasía y la magia no le interesa. Así de sencillo.

Spoiler:

Boohan escribió:

Marcial Garañón escribió:

Funkymen escribió:Al profano en la fantasía, o espada y brujería por así decir, es normal que la trama de los muertos le chirríe cosa mala. Sea guionista o no.

No creo que le chirríe a demasiada gente. ¿por qué habría de hacerlo?

Una de las discusiones que hemos tenido aquí es si esa es La Trama Principal u otra trama más entre las importantes.

A nadie le he leído yo aquí que esa trama chirríe o que no tenga importancia o que tenga poca.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y todo referido a la serie ¡eh!. Yo de los libros no sé nada, no me voy a poner ha hacer teorías sobre ellos.

Para mí está un micro escalón por debajo, pero entiendo a quienes lo vean por encima. Lo que pasa es que el guión cobra sentido, NARRATIVAMENTE HABLANDO (cómo me gusta decir esto) afrontando primero la trama nocturna, con el apoyo que proporciona Daenerys a Winterfell, a cambio de recibir después apoyo para bajar a Desembarco y llegar al (coherente!) giro definitivo que nos muestra una Daenerys despiadada y vengadora. El orden de los acontecimientos funciona a la perfección, y de otra manera sería imposible.