Winter is Coming - Game of Thrones.

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Rizzy escribió:¿Quién convoca al concilio de Elrond donde Bran es nombrado?

- Tyrion y Jon están en la trena.
- Mbappe domina con mano dura Desembarco.
- Arya espera pacientemente cual Hachiko en las puertas a que vuelva Jon. Dos semanas para ir Invernalia y volver a Desembarcoson un tanto escasas.

¿Davos? Tengo mis dudas que Mbappe le dejase enviar un cuervo (si es que quedado alguno en Desembarco que no haya quedado alast).

Son muchos cuervos a enviar para montar todo el chiringuito en solo dos semanas. Cuervos para Invernalia. De ahí cuervos a Dorne, Islas de Hierro, Valle, el resto de ejercitos del norte que no estuviesen en Invernalia, buscar la dirección de los vejetes desconocidos...

Cuervos Express echó humo durante dos semanas.

A mi también me chocó eso, pero Marcial comenta acertadamente que es Varys quien debe estar mandando cuervos a diestro y siniestro desde Rocadragón. De ahi su escena inicial del capítulo 5. Los cuervos habrían sido enviados antes del ataque a Desembarco para informar a las grandes casas de Poniente sobre la verdadera identidad de Jon. Se sobreentiende, en este caso, que es él quien les convoca.

Sobre la verdadera identidad de Jon sí, sobre el concilio imposible, salvo que Varys sea Rappel.

¿Imposible por qué? Qué impide que en esos escritos en los que sólo se puede leer la parte de Jon haya una línea para convocarles. Para mi tiene todo el sentido del mundo, ya que si pretende que le coronen como Rey las casas deben estar presentes para rendirle vasallaje.

Elephant Man escribió:

borogis escribió:

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

SeñorLobo escribió:

m señor escribió:La trama principal es la familia StarK. ...como se ha visto al final.....Los muertos y demás son secundarios.
m

En la serie te refireres? Yo creo que no hay trama principal, cada temporada ha ido desarrollando unas cosas y otras, según convenía, o según iban surgiendo. Improvisación? Pues probablemente. Pero siempre me ha parecido que ha habido como tres o cuatro "tramas" que eran las más importantes:
- Daenerys y su exilio y regreso a Poniente.
- Los caminantes y la larga noche.
- Las intrigas del reino.
- El tema de Jon Snow (se ve que es un personaje diferente y especial, tanto en los libros como en la serie, y que iba a ser importante).

Exactamente esas 4 identifiqué yo como principales hace unos días en discusión con Trumbo. A las "intrigas del reino" yo les puse de nombre "Lanisters", pero viene a ser lo mismo, sí.

O sea, que también lo veo así: 4 tramas principales, con diferente cuota de protagonismo en las diferentes fases de la historia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un apunte. La trama de Jon es la misma que la de los caminantes. Su trama a lo largo de la serie es esa. Por eso choca que no sea él quien acabe con esa amenaza, que es lo que va a ocurrir en los libros al 99%.
Las tramas palaciegas van cambiando. Hay momentos que se estabilizan. Cuando está Tommen como rey por ejemplo. Y aparece otra subtrama: gorriones. La trama del regreso de Daenerys es irregular, porque durante casi toda la serie está en Essos y hay un tiempo en que se establece en la bahia de los esclavos sin ponerse plazos para volver a Poniente porque quiere gobernar allí y dejar las cosas bien.
Otras tramas van y vienen: salvajes, Bolton, Stannis, Arya, etc. En el sentido que van cambiando.
La única trama que vertebra toda la serie desde la primera escena es la de los caminantes blancos. Primero como casi solo un rumor, algo de fondo, y va in crescendo a medida que vemos como Jon va encontrandose la amenaza mas cerca, hasta que finalmente acaba convirtiéndose en la trama principal en la temporada 7.
Creo que eso es algo objetivo e indiscutible.
A partir de aquí uno puede preferir una trama u otra por supuesto. Pero la historia la han contado de esta forma, y tiene toda la pinta que Martin va a seguir esa línea y le va a dar un peso aún mayor al final, con Jon matando a Daenerys pero para poder cumplir la profecía de Azor Ahai y después acabar con la larga noche.

Un matiz, lo de los caminantes es indudable que está ligado a la trama o en el hilo de Jon (no siendo lo único, está también lo de sus padres) y es lo más importante en SU trama, pero desde que hay otros hilos para empezar el de Daenerys en la otra punta del mundo donde los caminantes no pintan nada pues igual decir que es lo más importante de todo es mucho decir. Con esto no digo que no sea importante. Pero vamos que seguimos a vueltas a lo mismo desde el capítulo 3...

Lo he explicado, pero tengo la sensación que no me has leído. La trama de Daenerys es importante, mucho, y sabemos que su objetivo final es el trono de hierro, pero su trama es mas irregular, y va cambiando, con muchas subtramas que se van dando en Essos.
La única trama que no cambia y vertebra toda la serie es la de los caminantes. No digo que sea la mas importante, eso ya irá a gustos, pero es la que vertebra toda la saga.

Steve Trumbo escribió:Arqui cuando parece que llega a un límite de surrealismo (el otro día con el video de frikidoctor) te sorprende y se supera a sí mismo.

Es impresionante.

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:Porque yo, bajo mis humildes entendederas, lo que he entendido de Arya es que puede cambiar de cara, no que tenga una velocidad y una capacidad de salto como Legolas.

Si bien no es tan exagerado como eso, ya vemos que algunas de sus capacidades físicas están por encima de las de una persona corriente en la escena en que es perseguida por su compañera de templo.

Pegan unos saltos que si los pegamos tú y yo nos convertimos en una calcomanía en el suelo.

No inventes.

De hecho, tras el salto que da en el 3:30 la caída muestra todo lo contrario: que sus capacidades físicas son normales para una chica adolescente y en buena forma física, no veo que caiga con los dos pies en el suelo, ni sea una equilibrista con una agilidad nivel atleta olímpico, ni sea capaz de volar

Pero vamos a ver, trilero, que va con los intestinos perforados por las puñaladas de la otra, la cual no se cae al suelo tras esos saltos.

No inventes.

Eres tú el que aludes esa escena. No sé, dime en qué momento se ve algo que haga Arya que sea extraordinario, porque como no sea cuando se desliza por debajo del carro...

3:05

Un salto que tú y yo pegamos cada día en lugar de bajar las escaleras.
No es Arya, pero es una chica con el mismo entrenamiento (aunque tenga más experiencia)

Pero vamos, que es absurdo seguir discutiendo esto porque la polémica parte de lo del salto de Arya para atacar al Rey de la Noche. Te han pinchado un vídeo de la escena donde se ve que apenas se eleva por encima de su altura, y no es que el personaje mida 2 metros y medio.

Es que vamos a ver....

Y el resto del mensaje a la basura. Que una compañera de entrenamiento tan humana como ella sea capaz de hacerlo no le otorga a Arya esa posibilidad .

Pues vale.

De cualquier forma, el salto que pega para atacar al Rey de la Noche no es ni un tercio del de esa escena.

SeñorLobo escribió:

Elephant Man escribió:

borogis escribió:

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

SeñorLobo escribió:

m señor escribió:La trama principal es la familia StarK. ...como se ha visto al final.....Los muertos y demás son secundarios.
m

En la serie te refireres? Yo creo que no hay trama principal, cada temporada ha ido desarrollando unas cosas y otras, según convenía, o según iban surgiendo. Improvisación? Pues probablemente. Pero siempre me ha parecido que ha habido como tres o cuatro "tramas" que eran las más importantes:
- Daenerys y su exilio y regreso a Poniente.
- Los caminantes y la larga noche.
- Las intrigas del reino.
- El tema de Jon Snow (se ve que es un personaje diferente y especial, tanto en los libros como en la serie, y que iba a ser importante).

Exactamente esas 4 identifiqué yo como principales hace unos días en discusión con Trumbo. A las "intrigas del reino" yo les puse de nombre "Lanisters", pero viene a ser lo mismo, sí.

O sea, que también lo veo así: 4 tramas principales, con diferente cuota de protagonismo en las diferentes fases de la historia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un apunte. La trama de Jon es la misma que la de los caminantes. Su trama a lo largo de la serie es esa. Por eso choca que no sea él quien acabe con esa amenaza, que es lo que va a ocurrir en los libros al 99%.
Las tramas palaciegas van cambiando. Hay momentos que se estabilizan. Cuando está Tommen como rey por ejemplo. Y aparece otra subtrama: gorriones. La trama del regreso de Daenerys es irregular, porque durante casi toda la serie está en Essos y hay un tiempo en que se establece en la bahia de los esclavos sin ponerse plazos para volver a Poniente porque quiere gobernar allí y dejar las cosas bien.
Otras tramas van y vienen: salvajes, Bolton, Stannis, Arya, etc. En el sentido que van cambiando.
La única trama que vertebra toda la serie desde la primera escena es la de los caminantes blancos. Primero como casi solo un rumor, algo de fondo, y va in crescendo a medida que vemos como Jon va encontrandose la amenaza mas cerca, hasta que finalmente acaba convirtiéndose en la trama principal en la temporada 7.
Creo que eso es algo objetivo e indiscutible.
A partir de aquí uno puede preferir una trama u otra por supuesto. Pero la historia la han contado de esta forma, y tiene toda la pinta que Martin va a seguir esa línea y le va a dar un peso aún mayor al final, con Jon matando a Daenerys pero para poder cumplir la profecía de Azor Ahai y después acabar con la larga noche.

Un matiz, lo de los caminantes es indudable que está ligado a la trama o en el hilo de Jon (no siendo lo único, está también lo de sus padres) y es lo más importante en SU trama, pero desde que hay otros hilos para empezar el de Daenerys en la otra punta del mundo donde los caminantes no pintan nada pues igual decir que es lo más importante de todo es mucho decir. Con esto no digo que no sea importante. Pero vamos que seguimos a vueltas a lo mismo desde el capítulo 3...

Lo he explicado, pero tengo la sensación que no me has leído. La trama de Daenerys es importante, mucho, y sabemos que su objetivo final es el trono de hierro, pero su trama es mas irregular, y va cambiando, con muchas subtramas que se van dando en Essos.
La única trama que no cambia y vertebra toda la serie es la de los caminantes. No digo que sea la mas importante, eso ya irá a gustos, pero es la que vertebra toda la saga.

Estoy de acuerdo en que es una de las tramas que vertebra la acción de la serie/libros, junto con la de Daenerys (no hay más que ver la cantidad de capítulos y la extensión de cada uno de los que le dedica a ella). De ahí lo de Hielo y Fuego supongo, y es razonable que ambas tramas se resuelvan al final pero donde no veo problema es en que se resuelva una primera y otra después. Estamos hablando que se resuelve en el capítulo 70 lo de los WW y 73 lo de Daenerys, tampoco es que lo de los WW “no haya importado”.

Cuestión aparte es que no guste la resolución o sea precipitado o lo que quieras o incluso que hubiera molado más hacerlo confluir todo en una única mega batalla épica.

Marcial Garañón escribió:

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

SeñorLobo escribió:

m señor escribió:La trama principal es la familia StarK. ...como se ha visto al final.....Los muertos y demás son secundarios.
m

En la serie te refireres? Yo creo que no hay trama principal, cada temporada ha ido desarrollando unas cosas y otras, según convenía, o según iban surgiendo. Improvisación? Pues probablemente. Pero siempre me ha parecido que ha habido como tres o cuatro "tramas" que eran las más importantes:
- Daenerys y su exilio y regreso a Poniente.
- Los caminantes y la larga noche.
- Las intrigas del reino.
- El tema de Jon Snow (se ve que es un personaje diferente y especial, tanto en los libros como en la serie, y que iba a ser importante).

Exactamente esas 4 identifiqué yo como principales hace unos días en discusión con Trumbo. A las "intrigas del reino" yo les puse de nombre "Lanisters", pero viene a ser lo mismo, sí.

O sea, que también lo veo así: 4 tramas principales, con diferente cuota de protagonismo en las diferentes fases de la historia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un apunte. La trama de Jon es la misma que la de los caminantes. Su trama a lo largo de la serie es esa. Por eso choca que no sea él quien acabe con esa amenaza, que es lo que va a ocurrir en los libros al 99%.
Las tramas palaciegas van cambiando. Hay momentos que se estabilizan. Cuando está Tommen como rey por ejemplo. Y aparece otra subtrama: gorriones. La trama del regreso de Daenerys es irregular, porque durante casi toda la serie está en Essos y hay un tiempo en que se establece en la bahia de los esclavos sin ponerse plazos para volver a Poniente porque quiere gobernar allí y dejar las cosas bien.
Otras tramas van y vienen: salvajes, Bolton, Stannis, Arya, etc. En el sentido que van cambiando.
La única trama que vertebra toda la serie desde la primera escena es la de los caminantes blancos. Primero como casi solo un rumor, algo de fondo, y va in crescendo a medida que vemos como Jon va encontrandose la amenaza mas cerca, hasta que finalmente acaba convirtiéndose en la trama principal en la temporada 7.
Creo que eso es algo objetivo e indiscutible.
A partir de aquí uno puede preferir una trama u otra por supuesto. Pero la historia la han contado de esta forma, y tiene toda la pinta que Martin va a seguir esa línea y le va a dar un peso aún mayor al final, con Jon matando a Daenerys pero para poder cumplir la profecía de Azor Ahai y después acabar con la larga noche.

Pues yo creo que es interpretable y discutible.

Podría comprar que la de Jon y los WW es la misma, pero me parecen suficientemente diferenciadas. Condenadas a chocar, sí, puesto que la trama de Jon tiene como único objetivo parar la trama del NK. Pero la trama de Jon tiene suficiente entidad, metraje, protagonismo e implicaciones también en el mundo de los vivos, como para considerarla una trama propia. Pero si quieres ver a Jon y NK como dos subtramas de una más grande; me parece bien. O como una sola con dos líneas de acción. Pues correcto.

Y las luchas de poder entre los vivos tienen también presencia desde el principio hasta el final; aparte de que nos cuentan historias de cómo todo ello viene de antes incluso. Y, desde luego, tienen muuuuuuuuucho más metraje.

O sea, interpretable y discutible.

EDITO: y que algo esté presente desde el principio hasta el final, no implica, de ninguna manera, que sea la columna vertebral. La trama de los WW ha tenido alrededor de CERO incidencia en los hechos acaecidos en King's Landing, entre los que se encuentran casi todos los puntos altorros de la serie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Rizzy escribió:¿Quién convoca al concilio de Elrond donde Bran es nombrado?

- Tyrion y Jon están en la trena.
- Mbappe domina con mano dura Desembarco.
- Arya espera pacientemente cual Hachiko en las puertas a que vuelva Jon. Dos semanas para ir Invernalia y volver a Desembarcoson un tanto escasas.

¿Davos? Tengo mis dudas que Mbappe le dejase enviar un cuervo (si es que quedado alguno en Desembarco que no haya quedado alast).

Son muchos cuervos a enviar para montar todo el chiringuito en solo dos semanas. Cuervos para Invernalia. De ahí cuervos a Dorne, Islas de Hierro, Valle, el resto de ejercitos del norte que no estuviesen en Invernalia, buscar la dirección de los vejetes desconocidos...

Cuervos Express echó humo durante dos semanas.

A mi también me chocó eso, pero Marcial comenta acertadamente que es Varys quien debe estar mandando cuervos a diestro y siniestro desde Rocadragón. De ahi su escena inicial del capítulo 5. Los cuervos habrían sido enviados antes del ataque a Desembarco para informar a las grandes casas de Poniente sobre la verdadera identidad de Jon. Se sobreentiende, en este caso, que es él quien les convoca.

Sobre la verdadera identidad de Jon sí, sobre el concilio imposible, salvo que Varys sea Rappel.

¿Imposible por qué? Qué impide que en esos escritos en los que sólo se puede leer la parte de Jon haya una línea para convocarles. Para mi tiene todo el sentido del mundo, ya que si pretende que le coronen como Rey las casas deben estar presentes para rendirle vasallaje.

Que aun no se sabía lo que ocurriría en Desembarco? Es bien sencillo. Hay una lagunaza enorme entre que Jon mata a Daenerys y que aparece el concilio, no tratéis de justificarlo todo.

borogis escribió:Vaya tela con lo del NK ojalá se lo hubiesen cargado antes me cago en dios

Mingus escribió:

Steve Trumbo escribió:Arqui cuando parece que llega a un límite de surrealismo (el otro día con el video de frikidoctor) te sorprende y se supera a sí mismo.

Es impresionante.

Decía que era objetivo. Hace un día.  

borogis escribió:Vaya tela con lo del NK ojalá se lo hubiesen cargado antes me cago en dios

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Si bien no es tan exagerado como eso, ya vemos que algunas de sus capacidades físicas están por encima de las de una persona corriente en la escena en que es perseguida por su compañera de templo.

Pegan unos saltos que si los pegamos tú y yo nos convertimos en una calcomanía en el suelo.

No inventes.

De hecho, tras el salto que da en el 3:30 la caída muestra todo lo contrario: que sus capacidades físicas son normales para una chica adolescente y en buena forma física, no veo que caiga con los dos pies en el suelo, ni sea una equilibrista con una agilidad nivel atleta olímpico, ni sea capaz de volar

Pero vamos a ver, trilero, que va con los intestinos perforados por las puñaladas de la otra, la cual no se cae al suelo tras esos saltos.

No inventes.

Eres tú el que aludes esa escena. No sé, dime en qué momento se ve algo que haga Arya que sea extraordinario, porque como no sea cuando se desliza por debajo del carro...

3:05

Un salto que tú y yo pegamos cada día en lugar de bajar las escaleras.
No es Arya, pero es una chica con el mismo entrenamiento (aunque tenga más experiencia)

Pero vamos, que es absurdo seguir discutiendo esto porque la polémica parte de lo del salto de Arya para atacar al Rey de la Noche. Te han pinchado un vídeo de la escena donde se ve que apenas se eleva por encima de su altura, y no es que el personaje mida 2 metros y medio.

Es que vamos a ver....

Y el resto del mensaje a la basura. Que una compañera de entrenamiento tan humana como ella sea capaz de hacerlo no le otorga a Arya esa posibilidad .

Pues vale.

De cualquier forma, el salto que pega para atacar al Rey de la Noche no es ni un tercio del de esa escena.

Voy a entrenar con Usain Bolt. Si el puede correr así yo también.

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

SeñorLobo escribió:

m señor escribió:La trama principal es la familia StarK. ...como se ha visto al final.....Los muertos y demás son secundarios.
m

En la serie te refireres? Yo creo que no hay trama principal, cada temporada ha ido desarrollando unas cosas y otras, según convenía, o según iban surgiendo. Improvisación? Pues probablemente. Pero siempre me ha parecido que ha habido como tres o cuatro "tramas" que eran las más importantes:
- Daenerys y su exilio y regreso a Poniente.
- Los caminantes y la larga noche.
- Las intrigas del reino.
- El tema de Jon Snow (se ve que es un personaje diferente y especial, tanto en los libros como en la serie, y que iba a ser importante).

Exactamente esas 4 identifiqué yo como principales hace unos días en discusión con Trumbo. A las "intrigas del reino" yo les puse de nombre "Lanisters", pero viene a ser lo mismo, sí.

O sea, que también lo veo así: 4 tramas principales, con diferente cuota de protagonismo en las diferentes fases de la historia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un apunte. La trama de Jon es la misma que la de los caminantes. Su trama a lo largo de la serie es esa. Por eso choca que no sea él quien acabe con esa amenaza, que es lo que va a ocurrir en los libros al 99%.
Las tramas palaciegas van cambiando. Hay momentos que se estabilizan. Cuando está Tommen como rey por ejemplo. Y aparece otra subtrama: gorriones. La trama del regreso de Daenerys es irregular, porque durante casi toda la serie está en Essos y hay un tiempo en que se establece en la bahia de los esclavos sin ponerse plazos para volver a Poniente porque quiere gobernar allí y dejar las cosas bien.
Otras tramas van y vienen: salvajes, Bolton, Stannis, Arya, etc. En el sentido que van cambiando.
La única trama que vertebra toda la serie desde la primera escena es la de los caminantes blancos. Primero como casi solo un rumor, algo de fondo, y va in crescendo a medida que vemos como Jon va encontrandose la amenaza mas cerca, hasta que finalmente acaba convirtiéndose en la trama principal en la temporada 7.
Creo que eso es algo objetivo e indiscutible.
A partir de aquí uno puede preferir una trama u otra por supuesto. Pero la historia la han contado de esta forma, y tiene toda la pinta que Martin va a seguir esa línea y le va a dar un peso aún mayor al final, con Jon matando a Daenerys pero para poder cumplir la profecía de Azor Ahai y después acabar con la larga noche.

Pues yo creo que es interpretable y discutible.

Podría comprar que la de Jon y los WW es la misma, pero me parecen suficientemente diferenciadas. Condenadas a chocar, sí, puesto que la trama de Jon tiene como único objetivo parar la trama del NK. Pero la trama de Jon tiene suficiente entidad, metraje, protagonismo e implicaciones también en el mundo de los vivos, como para considerarla una trama propia. Pero si quieres ver a Jon y NK como dos subtramas de una más grande; me parece bien. O como una sola con dos líneas de acción. Pues correcto.

Y las luchas de poder entre los vivos tienen también presencia desde el principio hasta el final; aparte de que nos cuentan historias de cómo todo ello viene de antes incluso. Y, desde luego, tienen muuuuuuuuucho más metraje.

O sea, interpretable y discutible.

EDITO: y que algo esté presente desde el principio hasta el final, no implica, de ninguna manera, que sea la columna vertebral. La trama de los WW ha tenido alrededor de CERO incidencia en los hechos acaecidos en King's Landing, entre los que se encuentran casi todos los puntos altorros de la serie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo que he dicho mas arriba: las otras tramas cambian, incluso en Kings landing.
Temporada 1: Ned como mano haciendo de detevtive en King Landing y los detonantes del choque Stark-Lannister.
Temporadas 2 y 3: guerra de los 5 reyes.
Temporada 4: muerte de Joffrey y juicio a Tyrion.
Temporadas 5 y 6: gorriones.
Temporada 7: muy poca cosa, solo Cersei en el trono tratando de conseguir aliados para la guerra con Cersei.
Temporada 8: asalto de Daenerys al trono derrotando a Cersei.

Luego hay otras tramas en otros lugares: Invernalia, los Bolton, los Greyjoy, Daenerys en Qarth, Daenerys en Mereen, Stannis en el muro, guerra contra los salvajes.
Y cual es la única trama que aparece des del principio y no cambia, porque se desarrolla muy lentamente, al principio casi en la sombra, in crescendo, hasta hacerse con el control total en la temporada 7? Bingo! La de los caminantes!

Y lo tengo que dejar ya que me voy a trabajar
Espero que esta vez me haya explicado bien.

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

SeñorLobo escribió:

m señor escribió:La trama principal es la familia StarK. ...como se ha visto al final.....Los muertos y demás son secundarios.
m

En la serie te refireres? Yo creo que no hay trama principal, cada temporada ha ido desarrollando unas cosas y otras, según convenía, o según iban surgiendo. Improvisación? Pues probablemente. Pero siempre me ha parecido que ha habido como tres o cuatro "tramas" que eran las más importantes:
- Daenerys y su exilio y regreso a Poniente.
- Los caminantes y la larga noche.
- Las intrigas del reino.
- El tema de Jon Snow (se ve que es un personaje diferente y especial, tanto en los libros como en la serie, y que iba a ser importante).

Exactamente esas 4 identifiqué yo como principales hace unos días en discusión con Trumbo. A las "intrigas del reino" yo les puse de nombre "Lanisters", pero viene a ser lo mismo, sí.

O sea, que también lo veo así: 4 tramas principales, con diferente cuota de protagonismo en las diferentes fases de la historia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un apunte. La trama de Jon es la misma que la de los caminantes. Su trama a lo largo de la serie es esa. Por eso choca que no sea él quien acabe con esa amenaza, que es lo que va a ocurrir en los libros al 99%.
Las tramas palaciegas van cambiando. Hay momentos que se estabilizan. Cuando está Tommen como rey por ejemplo. Y aparece otra subtrama: gorriones. La trama del regreso de Daenerys es irregular, porque durante casi toda la serie está en Essos y hay un tiempo en que se establece en la bahia de los esclavos sin ponerse plazos para volver a Poniente porque quiere gobernar allí y dejar las cosas bien.
Otras tramas van y vienen: salvajes, Bolton, Stannis, Arya, etc. En el sentido que van cambiando.
La única trama que vertebra toda la serie desde la primera escena es la de los caminantes blancos. Primero como casi solo un rumor, algo de fondo, y va in crescendo a medida que vemos como Jon va encontrandose la amenaza mas cerca, hasta que finalmente acaba convirtiéndose en la trama principal en la temporada 7.
Creo que eso es algo objetivo e indiscutible.
A partir de aquí uno puede preferir una trama u otra por supuesto. Pero la historia la han contado de esta forma, y tiene toda la pinta que Martin va a seguir esa línea y le va a dar un peso aún mayor al final, con Jon matando a Daenerys pero para poder cumplir la profecía de Azor Ahai y después acabar con la larga noche.

Pues yo creo que es interpretable y discutible.

Podría comprar que la de Jon y los WW es la misma, pero me parecen suficientemente diferenciadas. Condenadas a chocar, sí, puesto que la trama de Jon tiene como único objetivo parar la trama del NK. Pero la trama de Jon tiene suficiente entidad, metraje, protagonismo e implicaciones también en el mundo de los vivos, como para considerarla una trama propia. Pero si quieres ver a Jon y NK como dos subtramas de una más grande; me parece bien. O como una sola con dos líneas de acción. Pues correcto.

Y las luchas de poder entre los vivos tienen también presencia desde el principio hasta el final; aparte de que nos cuentan historias de cómo todo ello viene de antes incluso. Y, desde luego, tienen muuuuuuuuucho más metraje.

O sea, interpretable y discutible.

EDITO: y que algo esté presente desde el principio hasta el final, no implica, de ninguna manera, que sea la columna vertebral. La trama de los WW ha tenido alrededor de CERO incidencia en los hechos acaecidos en King's Landing, entre los que se encuentran casi todos los puntos altorros de la serie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo que he dicho mas arriba: las otras tramas cambian, incluso en Kings landing.
Temporada 1: Ned como mano haciendo de detevtive en King Landing y los detonantes del choque Stark-Lannister.
Temporadas 2 y 3: guerra de los 5 reyes.
Temporada 4: muerte de Joffrey y juicio a Tyrion.
Temporadas 5 y 6: gorriones.
Temporada 7: muy poca cosa, solo Cersei en el trono tratando de conseguir aliados para la guerra con Cersei.
Temporada 8: asalto de Daenerys al trono derrotando a Cersei.

Luego hay otras tramas en otros lugares: Invernalia, los Bolton, los Greyjoy, Daenerys en Qarth, Daenerys en Mereen, Stannis en el muro, guerra contra los salvajes.
Y cual es la única trama que aparece des del principio y no cambia, porque se desarrolla muy lentamente, al principio casi en la sombra, in crescendo, hasta hacerse con el control total en la temporada 7? Bingo! La de los caminantes!

Y lo tengo que dejar ya que me voy a trabajar
Espero que esta vez me haya explicado bien.

SeñorLobo escribió:

Elephant Man escribió:

borogis escribió:

Elephant Man escribió:

Marcial Garañón escribió:

SeñorLobo escribió:

m señor escribió:La trama principal es la familia StarK. ...como se ha visto al final.....Los muertos y demás son secundarios.
m

En la serie te refireres? Yo creo que no hay trama principal, cada temporada ha ido desarrollando unas cosas y otras, según convenía, o según iban surgiendo. Improvisación? Pues probablemente. Pero siempre me ha parecido que ha habido como tres o cuatro "tramas" que eran las más importantes:
- Daenerys y su exilio y regreso a Poniente.
- Los caminantes y la larga noche.
- Las intrigas del reino.
- El tema de Jon Snow (se ve que es un personaje diferente y especial, tanto en los libros como en la serie, y que iba a ser importante).

Exactamente esas 4 identifiqué yo como principales hace unos días en discusión con Trumbo. A las "intrigas del reino" yo les puse de nombre "Lanisters", pero viene a ser lo mismo, sí.

O sea, que también lo veo así: 4 tramas principales, con diferente cuota de protagonismo en las diferentes fases de la historia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Un apunte. La trama de Jon es la misma que la de los caminantes. Su trama a lo largo de la serie es esa. Por eso choca que no sea él quien acabe con esa amenaza, que es lo que va a ocurrir en los libros al 99%.
Las tramas palaciegas van cambiando. Hay momentos que se estabilizan. Cuando está Tommen como rey por ejemplo. Y aparece otra subtrama: gorriones. La trama del regreso de Daenerys es irregular, porque durante casi toda la serie está en Essos y hay un tiempo en que se establece en la bahia de los esclavos sin ponerse plazos para volver a Poniente porque quiere gobernar allí y dejar las cosas bien.
Otras tramas van y vienen: salvajes, Bolton, Stannis, Arya, etc. En el sentido que van cambiando.
La única trama que vertebra toda la serie desde la primera escena es la de los caminantes blancos. Primero como casi solo un rumor, algo de fondo, y va in crescendo a medida que vemos como Jon va encontrandose la amenaza mas cerca, hasta que finalmente acaba convirtiéndose en la trama principal en la temporada 7.
Creo que eso es algo objetivo e indiscutible.
A partir de aquí uno puede preferir una trama u otra por supuesto. Pero la historia la han contado de esta forma, y tiene toda la pinta que Martin va a seguir esa línea y le va a dar un peso aún mayor al final, con Jon matando a Daenerys pero para poder cumplir la profecía de Azor Ahai y después acabar con la larga noche.

Un matiz, lo de los caminantes es indudable que está ligado a la trama o en el hilo de Jon (no siendo lo único, está también lo de sus padres) y es lo más importante en SU trama, pero desde que hay otros hilos para empezar el de Daenerys en la otra punta del mundo donde los caminantes no pintan nada pues igual decir que es lo más importante de todo es mucho decir. Con esto no digo que no sea importante. Pero vamos que seguimos a vueltas a lo mismo desde el capítulo 3...

Lo he explicado, pero tengo la sensación que no me has leído. La trama de Daenerys es importante, mucho, y sabemos que su objetivo final es el trono de hierro, pero su trama es mas irregular, y va cambiando, con muchas subtramas que se van dando en Essos.
La única trama que no cambia y vertebra toda la serie es la de los caminantes. No digo que sea la mas importante, eso ya irá a gustos, pero es la que vertebra toda la saga.

Estoy de acuerdo en que es una de las tramas que vertebra la acción de la serie/libros, junto con la de Daenerys (no hay más que ver la cantidad de capítulos y la extensión de cada uno de los que le dedica a ella). De ahí lo de Hielo y Fuego supongo, y es razonable que ambas tramas se resuelvan al final pero donde no veo problema es en que se resuelva una primera y otra después. Estamos hablando que se resuelve en el capítulo 70 lo de los WW y 73 lo de Daenerys, tampoco es que lo de los WW “no haya importado”.

Cuestión aparte es que no guste la resolución o sea precipitado o lo que quieras o incluso que hubiera molado más hacerlo confluir todo en una única mega batalla épica.

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Rizzy escribió:¿Quién convoca al concilio de Elrond donde Bran es nombrado?

- Tyrion y Jon están en la trena.
- Mbappe domina con mano dura Desembarco.
- Arya espera pacientemente cual Hachiko en las puertas a que vuelva Jon. Dos semanas para ir Invernalia y volver a Desembarcoson un tanto escasas.

¿Davos? Tengo mis dudas que Mbappe le dejase enviar un cuervo (si es que quedado alguno en Desembarco que no haya quedado alast).

Son muchos cuervos a enviar para montar todo el chiringuito en solo dos semanas. Cuervos para Invernalia. De ahí cuervos a Dorne, Islas de Hierro, Valle, el resto de ejercitos del norte que no estuviesen en Invernalia, buscar la dirección de los vejetes desconocidos...

Cuervos Express echó humo durante dos semanas.

A mi también me chocó eso, pero Marcial comenta acertadamente que es Varys quien debe estar mandando cuervos a diestro y siniestro desde Rocadragón. De ahi su escena inicial del capítulo 5. Los cuervos habrían sido enviados antes del ataque a Desembarco para informar a las grandes casas de Poniente sobre la verdadera identidad de Jon. Se sobreentiende, en este caso, que es él quien les convoca.

Sobre la verdadera identidad de Jon sí, sobre el concilio imposible, salvo que Varys sea Rappel.

¿Imposible por qué? Qué impide que en esos escritos en los que sólo se puede leer la parte de Jon haya una línea para convocarles. Para mi tiene todo el sentido del mundo, ya que si pretende que le coronen como Rey las casas deben estar presentes para rendirle vasallaje.

Que aun no se sabía lo que ocurriría en Desembarco? Es bien sencillo. Hay una lagunaza enorme entre que Jon mata a Daenerys y que aparece el concilio, no tratéis de justificarlo todo.

Como te comentaba arriba y también cita Marcial, la sucesión al trono implica sí o sí una reunión entre los nobles. Varys planea matar a Daenerys antes del ataque a Desembarco, y esto implica que se reconozca  a Jon como legítimo Rey.  No me puede parecer más coherente suponer esto.

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Rizzy escribió:¿Quién convoca al concilio de Elrond donde Bran es nombrado?

- Tyrion y Jon están en la trena.
- Mbappe domina con mano dura Desembarco.
- Arya espera pacientemente cual Hachiko en las puertas a que vuelva Jon. Dos semanas para ir Invernalia y volver a Desembarcoson un tanto escasas.

¿Davos? Tengo mis dudas que Mbappe le dejase enviar un cuervo (si es que quedado alguno en Desembarco que no haya quedado alast).

Son muchos cuervos a enviar para montar todo el chiringuito en solo dos semanas. Cuervos para Invernalia. De ahí cuervos a Dorne, Islas de Hierro, Valle, el resto de ejercitos del norte que no estuviesen en Invernalia, buscar la dirección de los vejetes desconocidos...

Cuervos Express echó humo durante dos semanas.

A mi también me chocó eso, pero Marcial comenta acertadamente que es Varys quien debe estar mandando cuervos a diestro y siniestro desde Rocadragón. De ahi su escena inicial del capítulo 5. Los cuervos habrían sido enviados antes del ataque a Desembarco para informar a las grandes casas de Poniente sobre la verdadera identidad de Jon. Se sobreentiende, en este caso, que es él quien les convoca.

Sobre la verdadera identidad de Jon sí, sobre el concilio imposible, salvo que Varys sea Rappel.

¿Imposible por qué? Qué impide que en esos escritos en los que sólo se puede leer la parte de Jon haya una línea para convocarles. Para mi tiene todo el sentido del mundo, ya que si pretende que le coronen como Rey las casas deben estar presentes para rendirle vasallaje.

Que aun no se sabía lo que ocurriría en Desembarco? Es bien sencillo. Hay una lagunaza enorme entre que Jon mata a Daenerys y que aparece el concilio, no tratéis de justificarlo todo.

Como te comentaba arriba y también cita Marcial, la sucesión al trono implica sí o sí una reunión entre los nobles. Varys planea matar a Daenerys antes del ataque a Desembarco, y esto implica que se reconozca  a Jon como legítimo Rey.  No me puede parecer más coherente suponer esto.

En fin.

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Rizzy escribió:¿Quién convoca al concilio de Elrond donde Bran es nombrado?

- Tyrion y Jon están en la trena.
- Mbappe domina con mano dura Desembarco.
- Arya espera pacientemente cual Hachiko en las puertas a que vuelva Jon. Dos semanas para ir Invernalia y volver a Desembarcoson un tanto escasas.

¿Davos? Tengo mis dudas que Mbappe le dejase enviar un cuervo (si es que quedado alguno en Desembarco que no haya quedado alast).

Son muchos cuervos a enviar para montar todo el chiringuito en solo dos semanas. Cuervos para Invernalia. De ahí cuervos a Dorne, Islas de Hierro, Valle, el resto de ejercitos del norte que no estuviesen en Invernalia, buscar la dirección de los vejetes desconocidos...

Cuervos Express echó humo durante dos semanas.

A mi también me chocó eso, pero Marcial comenta acertadamente que es Varys quien debe estar mandando cuervos a diestro y siniestro desde Rocadragón. De ahi su escena inicial del capítulo 5. Los cuervos habrían sido enviados antes del ataque a Desembarco para informar a las grandes casas de Poniente sobre la verdadera identidad de Jon. Se sobreentiende, en este caso, que es él quien les convoca.

Sobre la verdadera identidad de Jon sí, sobre el concilio imposible, salvo que Varys sea Rappel.

¿Imposible por qué? Qué impide que en esos escritos en los que sólo se puede leer la parte de Jon haya una línea para convocarles. Para mi tiene todo el sentido del mundo, ya que si pretende que le coronen como Rey las casas deben estar presentes para rendirle vasallaje.

Que aun no se sabía lo que ocurriría en Desembarco? Es bien sencillo. Hay una lagunaza enorme entre que Jon mata a Daenerys y que aparece el concilio, no tratéis de justificarlo todo.

Como te comentaba arriba y también cita Marcial, la sucesión al trono implica sí o sí una reunión entre los nobles. Varys planea matar a Daenerys antes del ataque a Desembarco, y esto implica que se reconozca  a Jon como legítimo Rey.  No me puede parecer más coherente suponer esto.

En fin.

Tú estás suponiendo que es imposible.

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

A mi también me chocó eso, pero Marcial comenta acertadamente que es Varys quien debe estar mandando cuervos a diestro y siniestro desde Rocadragón. De ahi su escena inicial del capítulo 5. Los cuervos habrían sido enviados antes del ataque a Desembarco para informar a las grandes casas de Poniente sobre la verdadera identidad de Jon. Se sobreentiende, en este caso, que es él quien les convoca.

Sobre la verdadera identidad de Jon sí, sobre el concilio imposible, salvo que Varys sea Rappel.

¿Imposible por qué? Qué impide que en esos escritos en los que sólo se puede leer la parte de Jon haya una línea para convocarles. Para mi tiene todo el sentido del mundo, ya que si pretende que le coronen como Rey las casas deben estar presentes para rendirle vasallaje.

Que aun no se sabía lo que ocurriría en Desembarco? Es bien sencillo. Hay una lagunaza enorme entre que Jon mata a Daenerys y que aparece el concilio, no tratéis de justificarlo todo.

Como te comentaba arriba y también cita Marcial, la sucesión al trono implica sí o sí una reunión entre los nobles. Varys planea matar a Daenerys antes del ataque a Desembarco, y esto implica que se reconozca  a Jon como legítimo Rey.  No me puede parecer más coherente suponer esto.

En fin.

Tú estás suponiendo que es imposible.

Tu estás suponiendo que se adelanta a los acontecimientos, es más meritorio.

Ocho temporadas explicando una historia para que al final todo se resuelva a base de suposiciones.

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:
Sobre la verdadera identidad de Jon sí, sobre el concilio imposible, salvo que Varys sea Rappel.

¿Imposible por qué? Qué impide que en esos escritos en los que sólo se puede leer la parte de Jon haya una línea para convocarles. Para mi tiene todo el sentido del mundo, ya que si pretende que le coronen como Rey las casas deben estar presentes para rendirle vasallaje.

Que aun no se sabía lo que ocurriría en Desembarco? Es bien sencillo. Hay una lagunaza enorme entre que Jon mata a Daenerys y que aparece el concilio, no tratéis de justificarlo todo.

Como te comentaba arriba y también cita Marcial, la sucesión al trono implica sí o sí una reunión entre los nobles. Varys planea matar a Daenerys antes del ataque a Desembarco, y esto implica que se reconozca  a Jon como legítimo Rey.  No me puede parecer más coherente suponer esto.

En fin.

Tú estás suponiendo que es imposible.

Tu estás suponiendo que se adelanta a los acontecimientos, es más meritorio.

Ocho temporadas explicando una historia para que al final todo se resuelva a base de suposiciones.

¿Cuál es para ti la razón de ser de la escena de Varys si no? . Ni siquiera te digo que esté bien llevado, sólo que tiene sentido pensarlo. Si no se admite la posibilidad de que esos mensajes hayan sido mandados via cuervo al resto de las casas para que tomen partido, la escena en sí no valdría para nada, ya que no es la que desencadena la acusación de traición puesto que nunca le llegan a cazar haciéndolo.

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

eso es, se ha buscado el entretenimiento y el blockbuster puro y duro a posta, los guionistas han decidido esto. Con lo cual lo han hecho, que a todos nos hubiera gustado algo menos de blockbuster y mas enjundia en algunas cosas pues si, pero esto no invalida a los guionistas porque cojones si ellos querian hacer un espectaculo de la ostia en la temporada 8 lo han conseguido con creces, el episodio 3 y el 5 son sobresalientes en ese sentido. Que los capitulos mas solemnes han flojeado mas , estamos de acuerdo, sobre todo el 4 y el 6, sin ser malos han sido muy normaleros, pero vuelvo a decir el 3 y el 5 son puro espectaculo y es lo que buscaban. Aparte de que a mi el segundo capitulo de esta temporada en plan introduccion a la batalla, reencuentro de personajes y tal me parece muy bueno tambien.

Ecthelion escribió:

¿Cuál es para ti la razón de ser de la escena de Varys si no? . Ni siquiera te digo que esté bien llevado, sólo que tiene sentido pensarlo. Si no se admite la posibilidad de que esos mensajes hayan sido mandados via cuervo al resto de las casas para que tomen partido, la escena en sí no valdría para nada, ya que no es la que desencadena la acusación de traición  puesto que nunca le llegan a cazar haciéndolo.

Shiro_himura escribió:Pero vosotros habéis  visto la serie ¿en serio? Varys intenta envenenar a Daenerys y por tanto MATARLA, en ese momento el trono se quedaría vació.

Varys lo que esta haciendo es convocar a todos, para que todos acepten tras esa muerte a Jon como el legitimo heredero del trono.

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

¿Cuál es para ti la razón de ser de la escena de Varys si no? . Ni siquiera te digo que esté bien llevado, sólo que tiene sentido pensarlo. Si no se admite la posibilidad de que esos mensajes hayan sido mandados via cuervo al resto de las casas para que tomen partido, la escena en sí no valdría para nada, ya que no es la que desencadena la acusación de traición  puesto que nunca le llegan a cazar haciéndolo.

Esa escena está ahí para mostrarnos la naturaleza de las traiciones (conspiración e intento de magnicidio).

Para mi gusto: demasiado sutíl. Necesité que me lo contasen después porque yo no me enteré en directo.
Para mi gusto: demasiada elípsis entre el pecado y el castigo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Elephant Man escribió:

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

eso es, se ha buscado el entretenimiento y el blockbuster puro y duro a posta, los guionistas han decidido esto. Con lo cual lo han hecho, que a todos nos hubiera gustado algo menos de blockbuster y mas enjundia en algunas cosas pues si, pero esto no invalida a los guionistas porque cojones si ellos querian hacer un espectaculo de la ostia en la temporada 8 lo han conseguido con creces, el episodio 3 y el 5 son sobresalientes en ese sentido. Que los capitulos mas solemnes han flojeado mas , estamos de acuerdo, sobre todo el 4 y el 6, sin ser malos han sido muy normaleros, pero vuelvo a decir el 3 y el 5 son puro espectaculo y es lo que buscaban. Aparte de que a mi el segundo capitulo de esta temporada en plan introduccion a la batalla, reencuentro de personajes y tal me parece muy bueno tambien.

Pues a mi me cabrea que hayan querido marvelizar la historia. Porque nunca me ha interesado Marvel ni las historias de super héroes. Y porque era una gran serie y se ha convertido en algo mediocre en cuanto a guión hecho con mucho dinero y por lo tanto, eso si, espectacular en lo visual.
Y creo que como yo hay mucha mas gente molesta. Y coño, ya era hora de que reconocieseis que al menos esa gente molesta tiene motivos para quejarse y que no todo era fantástico en la serie.

No si al final vamos a estar de acuerdo y todo

Lo que me ha alegrado esta semana es saber que por lo menos en los libros Martin va a hacer las cosas mucho mejor y tendremos el cierre que se merece esta historia.

ruso escribió:

Shiro_himura escribió:Pero vosotros habéis  visto la serie ¿en serio? Varys intenta envenenar a Daenerys y por tanto MATARLA, en ese momento el trono se quedaría vació.

Varys lo que esta haciendo es convocar a todos, para que todos acepten tras esa muerte a Jon como el legitimo heredero del trono.

Primero: Cersei seguiría estando en el trono, no hay nada que convocar

Segundo: la está intentando envenenar, pero sin éxito, no hay nada que anunciar

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

eso es, se ha buscado el entretenimiento y el blockbuster puro y duro a posta, los guionistas han decidido esto. Con lo cual lo han hecho, que a todos nos hubiera gustado algo menos de blockbuster y mas enjundia en algunas cosas pues si, pero esto no invalida a los guionistas porque cojones si ellos querian hacer un espectaculo de la ostia en la temporada 8 lo han conseguido con creces, el episodio 3 y el 5 son sobresalientes en ese sentido. Que los capitulos mas solemnes han flojeado mas , estamos de acuerdo, sobre todo el 4 y el 6, sin ser malos han sido muy normaleros, pero vuelvo a decir el 3 y el 5 son puro espectaculo y es lo que buscaban. Aparte de que a mi el segundo capitulo de esta temporada en plan introduccion a la batalla, reencuentro de personajes y tal me parece muy bueno tambien.

Pues a mi me cabrea que hayan querido marvelizar la historia. Porque nunca me ha interesado Marvel ni las historias de super héroes. Y porque era una gran serie y se ha convertido en algo mediocre en cuanto a guión hecho con mucho dinero y por lo tanto, eso si, espectacular en lo visual.
Y creo que como yo hay mucha mas gente molesta. Y coño, ya era hora de que reconocieseis que al menos esa gente molesta tiene motivos para quejarse y que no todo era fantástico en la serie.

No si al final vamos a estar de acuerdo y todo

Lo que me ha alegrado esta semana es saber que por lo menos en los libros Martin va a hacer las cosas mucho mejor y tendremos el cierre que se merece esta historia.

Hostia, Elephant, que esto nunca lo ha negado nadie.
Es como el tan manido argumento de "no podéis negar que el guión ha bajado de nivel", que no ha negado ni Dios.

Aquí el debate furibundo surge a raíz de considerar aspectos subjetivos como objetivos y  que todo es una puta mierda, no simplemente de un nivel inferior al anterior.

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

eso es, se ha buscado el entretenimiento y el blockbuster puro y duro a posta, los guionistas han decidido esto. Con lo cual lo han hecho, que a todos nos hubiera gustado algo menos de blockbuster y mas enjundia en algunas cosas pues si, pero esto no invalida a los guionistas porque cojones si ellos querian hacer un espectaculo de la ostia en la temporada 8 lo han conseguido con creces, el episodio 3 y el 5 son sobresalientes en ese sentido. Que los capitulos mas solemnes han flojeado mas , estamos de acuerdo, sobre todo el 4 y el 6, sin ser malos han sido muy normaleros, pero vuelvo a decir el 3 y el 5 son puro espectaculo y es lo que buscaban. Aparte de que a mi el segundo capitulo de esta temporada en plan introduccion a la batalla, reencuentro de personajes y tal me parece muy bueno tambien.

Pues a mi me cabrea que hayan querido marvelizar la historia. Porque nunca me ha interesado Marvel ni las historias de super héroes. Y porque era una gran serie y se ha convertido en algo mediocre en cuanto a guión hecho con mucho dinero y por lo tanto, eso si, espectacular en lo visual.
Y creo que como yo hay mucha mas gente molesta. Y coño, ya era hora de que reconocieseis que al menos esa gente molesta tiene motivos para quejarse y que no todo era fantástico en la serie.

No si al final vamos a estar de acuerdo y todo

Lo que me ha alegrado esta semana es saber que por lo menos en los libros Martin va a hacer las cosas mucho mejor y tendremos el cierre que se merece esta historia.

Hostia, Elephant, que esto nunca lo ha negado nadie.
Es como el tan manido argumento de "no podéis negar que el guión ha bajado de nivel", que no ha negado ni Dios.

Aquí el debate furibundo surge a raíz de considerar aspectos subjetivos como objetivos y  que todo es una puta mierda, no simplemente de un nivel inferior al anterior.

Yo he leído, hoy mismo, que la resolución ha sido perfecta.

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Eeeeeeeeh, que salen al principio del todo!!! Así que es la trama principal. Toma ya! 
Que sí, que son parte fundamental de la serie, pero la aparición de los WW, hasta la temporada 6 donde sí que ya empieza lo bueno, es bastante esporádica (en la temporada 3 por ejemplo se resume a una escena, la de Sam matando a un WW):

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/White_Walkers

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

eso es, se ha buscado el entretenimiento y el blockbuster puro y duro a posta, los guionistas han decidido esto. Con lo cual lo han hecho, que a todos nos hubiera gustado algo menos de blockbuster y mas enjundia en algunas cosas pues si, pero esto no invalida a los guionistas porque cojones si ellos querian hacer un espectaculo de la ostia en la temporada 8 lo han conseguido con creces, el episodio 3 y el 5 son sobresalientes en ese sentido. Que los capitulos mas solemnes han flojeado mas , estamos de acuerdo, sobre todo el 4 y el 6, sin ser malos han sido muy normaleros, pero vuelvo a decir el 3 y el 5 son puro espectaculo y es lo que buscaban. Aparte de que a mi el segundo capitulo de esta temporada en plan introduccion a la batalla, reencuentro de personajes y tal me parece muy bueno tambien.

Pues a mi me cabrea que hayan querido marvelizar la historia. Porque nunca me ha interesado Marvel ni las historias de super héroes. Y porque era una gran serie y se ha convertido en algo mediocre en cuanto a guión hecho con mucho dinero y por lo tanto, eso si, espectacular en lo visual.
Y creo que como yo hay mucha mas gente molesta. Y coño, ya era hora de que reconocieseis que al menos esa gente molesta tiene motivos para quejarse y que no todo era fantástico en la serie.

No si al final vamos a estar de acuerdo y todo

Lo que me ha alegrado esta semana es saber que por lo menos en los libros Martin va a hacer las cosas mucho mejor y tendremos el cierre que se merece esta historia.

Hostia, Elephant, que esto nunca lo ha negado nadie.
Es como el tan manido argumento de "no podéis negar que el guión ha bajado de nivel", que no ha negado ni Dios.

Aquí el debate furibundo surge a raíz de considerar aspectos subjetivos como objetivos y  que todo es una puta mierda, no simplemente de un nivel inferior al anterior.

Yo he leído, hoy mismo, que la resolución ha sido perfecta.

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pero si toda la trama de Jon desde que llega al muro y los salvajes huyen de "los otros" trata de ésto...en la temporada uno.

Es una trama que va creciendo, vertebrando la serie como muy bien ha explicado elephant y que se torna en la trama principal de la misma. Pero es que en los libros es todavía más acusado ésto, si cabe.

Es volver a cosas que ya hemos hablado, pero la trama que vertebra todas las películas de Marvel es la de las gemas de infinito y thanos, es una trama que está ahí en todas las pelis , que va creciendo poco a poco, con alguna aparición esporádica de Thanos en alguna escena post créditos o después en Guardianes de la GAlaxia...para tomar el centro de ese universo, donde todas las tramas confluyen, al final.

Si resulta que Thanos muere a la mitad de infinity war, tras años hablándonos de Thanos, y queda como enemigo final un Iron Man enloquecido tendríamos lo que hemos tenido con juego de tronos-serie.

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

eso es, se ha buscado el entretenimiento y el blockbuster puro y duro a posta, los guionistas han decidido esto. Con lo cual lo han hecho, que a todos nos hubiera gustado algo menos de blockbuster y mas enjundia en algunas cosas pues si, pero esto no invalida a los guionistas porque cojones si ellos querian hacer un espectaculo de la ostia en la temporada 8 lo han conseguido con creces, el episodio 3 y el 5 son sobresalientes en ese sentido. Que los capitulos mas solemnes han flojeado mas , estamos de acuerdo, sobre todo el 4 y el 6, sin ser malos han sido muy normaleros, pero vuelvo a decir el 3 y el 5 son puro espectaculo y es lo que buscaban. Aparte de que a mi el segundo capitulo de esta temporada en plan introduccion a la batalla, reencuentro de personajes y tal me parece muy bueno tambien.

Pues a mi me cabrea que hayan querido marvelizar la historia. Porque nunca me ha interesado Marvel ni las historias de super héroes. Y porque era una gran serie y se ha convertido en algo mediocre en cuanto a guión hecho con mucho dinero y por lo tanto, eso si, espectacular en lo visual.
Y creo que como yo hay mucha mas gente molesta. Y coño, ya era hora de que reconocieseis que al menos esa gente molesta tiene motivos para quejarse y que no todo era fantástico en la serie.

No si al final vamos a estar de acuerdo y todo

Lo que me ha alegrado esta semana es saber que por lo menos en los libros Martin va a hacer las cosas mucho mejor y tendremos el cierre que se merece esta historia.

Hostia, Elephant, que esto nunca lo ha negado nadie.
Es como el tan manido argumento de "no podéis negar que el guión ha bajado de nivel", que no ha negado ni Dios.

Aquí el debate furibundo surge a raíz de considerar aspectos subjetivos como objetivos y  que todo es una puta mierda, no simplemente de un nivel inferior al anterior.

Yo he leído, hoy mismo, que la resolución ha sido perfecta.

¿La resolución de qué?

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Shiro_himura escribió:Pero vosotros habéis  visto la serie ¿en serio? Varys intenta envenenar a Daenerys y por tanto MATARLA, en ese momento el trono se quedaría vació.

Varys lo que esta haciendo es convocar a todos, para que todos acepten tras esa muerte a Jon como el legitimo heredero del trono.

Primero: Cersei seguiría estando en el trono, no hay nada que convocar

Segundo: la está intentando envenenar, pero sin éxito, no hay nada que anunciar

Su plan es coronar a Jon.

Para ello tiene que quitar de enmedio a las dos muchachas. A la primera, con veneno; a la segunda, con los ejércitos de todo Westeros.

Si fallaba el veneno, entonces esos ejércitos deberían luchar contra quien quedase en el trono, tras el choque de las chicas.

En todo caso, necesitaba hacer esa convocatoria.

Otro saludo. Marcial Garañón

hellpatrol escribió:La diferencia es esa, la marvelizacion de la serie, el apresuramiento de las tramas y este tipo de cosas ha hecho que reconozca que las dos ultimas temporadas han sido las menos buenas de la serie, pero no me parecen una mierda porque han habido capitulos muy buenos,la trama me ha mantenido en vilo y con interes. Que podia haber sido mejor, pues si. Pero yo no veo por ningun lado lo de puta mierda, estafa,malos guionistas,engañifa.

borogis escribió:

Ecthelion escribió:

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

hellpatrol escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Yo creo que entendemos cosas distintas del concepto "vertebrar".

Me voy a meter en un charco, porque mi memoria es una mierda y seguro que algo hay, pero, a ver:

¿Qué "vertebra" Thanos en las pelis de Thor? ¿En las de Hulk? ¿En las de Iron Man?

Es que, si no recuerdo mal, no pinta nada en la inmensa mayoría de las pelis individuales. Y en las que aparezca el teseracto (primera del capi, p.e.)... pues mira, oye, que sí, que igual, que ya hay una conexión con el rollo galáctico y tal, pero todas funcionan tranquilamente sin la existencia de Thanos y todas tienen su desarrollo propio que habría funcionado igual sin que los hechos de las pelis corales mirasen hacia ese malo-maloso.

En la mayoría yo creo que no hay ni mención lejana.

Si eso es "vertebrar" en vuestro diccionario, pues bueno, me quedo sin argumentos para lo del NK.

Otro saludo. Marcial Garañón

A ver, yo aquí opino que no se puede juzgar a las pelis de Marvel por el mismo rasero que a Juego de Tronos. Son basura infecta al lado de la serie. Pero hay que verlas como lo que son, un entretenimiento que se marca otros objetivos. No tienen pretensiones, saben que son un big mac con cocacola y patatas, con una coherencia interna atada con nanotubos de carbono y donde el guión se la salta para llegar a las escenas que busca.

Admitiendo que no solo están sino que pretenden estar a un nivel narrativo inferior y teniendo las tragaderas grandes, son pelis que funcionan muy bien, incluso de forma notable.

Lo malo de las dos últimas temporadas de Juego de Tronos, precisamente, ha sido marvelizarse. Han tendido más al entretenimiento y a los fuegos artificiales. Han buscado el efectismo a costa de trabajo de guión y, como antes era este el aspecto que más brillaba de la serie, pues choca. En Marvel, en cambio, siempre ha sido sota-caballo-rey. Desde Iron man se ha repetido el modelo que funciona como si se tratase de una cadena de montaje, así que no ha habido una transición que pueda generar la controversia que sí ha habido con Juego de Tronos. La gente no es tan exigente con esas pelis.

eso es, se ha buscado el entretenimiento y el blockbuster puro y duro a posta, los guionistas han decidido esto. Con lo cual lo han hecho, que a todos nos hubiera gustado algo menos de blockbuster y mas enjundia en algunas cosas pues si, pero esto no invalida a los guionistas porque cojones si ellos querian hacer un espectaculo de la ostia en la temporada 8 lo han conseguido con creces, el episodio 3 y el 5 son sobresalientes en ese sentido. Que los capitulos mas solemnes han flojeado mas , estamos de acuerdo, sobre todo el 4 y el 6, sin ser malos han sido muy normaleros, pero vuelvo a decir el 3 y el 5 son puro espectaculo y es lo que buscaban. Aparte de que a mi el segundo capitulo de esta temporada en plan introduccion a la batalla, reencuentro de personajes y tal me parece muy bueno tambien.

Pues a mi me cabrea que hayan querido marvelizar la historia. Porque nunca me ha interesado Marvel ni las historias de super héroes. Y porque era una gran serie y se ha convertido en algo mediocre en cuanto a guión hecho con mucho dinero y por lo tanto, eso si, espectacular en lo visual.
Y creo que como yo hay mucha mas gente molesta. Y coño, ya era hora de que reconocieseis que al menos esa gente molesta tiene motivos para quejarse y que no todo era fantástico en la serie.

No si al final vamos a estar de acuerdo y todo

Lo que me ha alegrado esta semana es saber que por lo menos en los libros Martin va a hacer las cosas mucho mejor y tendremos el cierre que se merece esta historia.

Hostia, Elephant, que esto nunca lo ha negado nadie.
Es como el tan manido argumento de "no podéis negar que el guión ha bajado de nivel", que no ha negado ni Dios.

Aquí el debate furibundo surge a raíz de considerar aspectos subjetivos como objetivos y  que todo es una puta mierda, no simplemente de un nivel inferior al anterior.

Yo he leído, hoy mismo, que la resolución ha sido perfecta.

¿La resolución de qué?

LA del NK

Spoiler:

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie: una chica de 1.50 m. Salta y eleva sus manos pongamos que, como mucho, 0.5 m por encima del NK. El NK pongamos que mide 2 m siendo generosos. Y no va subido a su caballo, ni lleva zancos. La chica, en el aire, con los brazos estirados pero las piernas algo recogidas, llega a los 1.75 m. 

Te haría un dibujo con el paint pero:
2.50 - 1.75 = 0.75 metros se despega el suelo Arya, la de los superpoderes. 
Desde Spud Webb no veíamos nada igual. Que venga Ruth Beitia y lo vea.

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie: una chica de 1.50 m. Salta y eleva sus manos pongamos que, como mucho, 0.5 m por encima del NK. El NK pongamos que mide 2 m siendo generosos. Y no va subido a su caballo, ni lleva zancos. La chica, en el aire, con los brazos estirados pero las piernas algo recogidas, llega a los 1.75 m. 

Te haría un dibujo con el paint pero:
2.50 - 1.75 = 0.75 metros se despega el suelo Arya, la de los superpoderes. 
Desde Spud Webb no veíamos nada igual. Que venga Ruth Beitia y lo vea.

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie: una chica de 1.50 m. Salta y eleva sus manos pongamos que, como mucho, 0.5 m por encima del NK. El NK pongamos que mide 2 m siendo generosos. Y no va subido a su caballo, ni lleva zancos. La chica, en el aire, con los brazos estirados pero las piernas algo recogidas, llega a los 1.75 m. 

Te haría un dibujo con el paint pero:
2.50 - 1.75 = 0.75 metros se despega el suelo Arya, la de los superpoderes. 
Desde Spud Webb no veíamos nada igual. Que venga Ruth Beitia y lo vea.

Wyno escribió:

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie: una chica de 1.50 m. Salta y eleva sus manos pongamos que, como mucho, 0.5 m por encima del NK. El NK pongamos que mide 2 m siendo generosos. Y no va subido a su caballo, ni lleva zancos. La chica, en el aire, con los brazos estirados pero las piernas algo recogidas, llega a los 1.75 m. 

Te haría un dibujo con el paint pero:
2.50 - 1.75 = 0.75 metros se despega el suelo Arya, la de los superpoderes. 
Desde Spud Webb no veíamos nada igual. Que venga Ruth Beitia y lo vea.

Rikileaks escribió:

Wyno escribió:

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie: una chica de 1.50 m. Salta y eleva sus manos pongamos que, como mucho, 0.5 m por encima del NK. El NK pongamos que mide 2 m siendo generosos. Y no va subido a su caballo, ni lleva zancos. La chica, en el aire, con los brazos estirados pero las piernas algo recogidas, llega a los 1.75 m. 

Te haría un dibujo con el paint pero:
2.50 - 1.75 = 0.75 metros se despega el suelo Arya, la de los superpoderes. 
Desde Spud Webb no veíamos nada igual. Que venga Ruth Beitia y lo vea.

Meh, con cables cualquiera

Wonton Sopabuena escribió:

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie: una chica de 1.50 m. Salta y eleva sus manos pongamos que, como mucho, 0.5 m por encima del NK. El NK pongamos que mide 2 m siendo generosos. Y no va subido a su caballo, ni lleva zancos. La chica, en el aire, con los brazos estirados pero las piernas algo recogidas, llega a los 1.75 m. 

Te haría un dibujo con el paint pero:
2.50 - 1.75 = 0.75 metros se despega el suelo Arya, la de los superpoderes. 
Desde Spud Webb no veíamos nada igual. Que venga Ruth Beitia y lo vea.

Explica cómo los masillas pudieron escuchar la caída de una gota de sangre y los WW y el puto KN no fueron capaz de enterarse de nada hasta que no fue demasiado tarde. Ah, el entrenamiento. Ese que hace que sudes al pasar entre los masillas pero que puedas pasar por entre los jefes como si estuvieras dentro de la caja en el Metal Gear Solid.

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie:

Rikileaks escribió:

Wyno escribió:

Boohan escribió:Vamos a explicarlo en plan Alfie: una chica de 1.50 m. Salta y eleva sus manos pongamos que, como mucho, 0.5 m por encima del NK. El NK pongamos que mide 2 m siendo generosos. Y no va subido a su caballo, ni lleva zancos. La chica, en el aire, con los brazos estirados pero las piernas algo recogidas, llega a los 1.75 m. 

Te haría un dibujo con el paint pero:
2.50 - 1.75 = 0.75 metros se despega el suelo Arya, la de los superpoderes. 
Desde Spud Webb no veíamos nada igual. Que venga Ruth Beitia y lo vea.

Meh, con cables cualquiera