Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
+83
Pier
DAVIDCOVERDALE
Apocalypse Dude
JE_DD
getchoo
Troy Mc Clure
sapir
Dee-Dee
Devon Miles
Seco
Balachina
nacho
Drakixx
Marcial Garañón
karramaro
Mingus
beriboogie
Perry go round
pantxo
Attikus
regal GNX
Eric Sachs
pinkpanther
Polar Bear
clichentero
Toro
Infernu
terremoto73
Neska
KILLER
scabbed wings
el xavea e`lamoto
Itlotg
unaibaraka
Intruder
hellpatrol
Gregg
Bassrock
nicaster
salakov
MOON
thunderpussy
coolfurillo
Van
CocH.
káiser
red_mosquito
Wonton Sopabuena
Koikila
Blas
millino
Poisonblade
javi clemente
psycho-sonic
Dr. Fleming
celtasnake
ruso
starfuckers
Lalo Mancini
Dani
locovereas
Eloy
Rikileaks
R'as Kal Bhul
Elephant Man
gayeta
fuzzy
Steve Trumbo
Dumbie
El facha catalán
Davies
Godofredo
icarus
Johnny Kashmir
Sugerio
Rober75
Jano
morley
freakedu
DeGuindos al Pavo
RockRotten
borogis
Evolardo
87 participantes
Página 17 de 20.
Página 17 de 20. • 1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19, 20
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Marcial Garañón escribió:Perry go round escribió:El 17,8% de los residentes en la ciudad de Barcelona son extranjeros. En cifras absolutas, esto supone un total de 288.675 personas, según las cifras oficiales publicadas por el Ayuntamiento de Barcelona correspondiente al mes de enero de 2017.
Los italianos son la colonia extranjera más numerosa de Barcelona, con un total de 29.272 residentes. Superan en casi diez mil personas al segundo país con más residentes en Barcelona, China, que cuenta con 19.866 personas viviendo en la capital catalana.
Pakistán es el tercer país con más residentes en Barcelona: 19.285 en total, solo unos centenares menos que los de nacionalidad china. El cuarto puesto en este ranking es de nuevo para un país europeo, Francia, con 14.717 habitantes, mientras que el quinto lugar lo ocupa Marruecos, con 12.827 residentes.
Ya por debajo de los 10.000 habitantes se sitúan Bolivia, Colombia y Filipinas, que superan en los tres casos los 9.000 residentes.
https://www.thenewbarcelonapost.com/es/radiografia-de-la-poblacion-extranjera-de-barcelona-i/
No conozco las cifras globales de España (ni tengo muchas ganas de buscarlas ahora), pero me da a mí que esto confirma sobradamente mi impresión. Dudo mucho que en Madrid, por ejemplo, haya más inmigrantes italianos que, yoquésé, Bolivianos.
El dato de italianos me ha sorprendido mucho, dicho sea de paso.
Otro saludo. Marcial Garañón
Precisamente por los rápidos procesos de nacionalización de extranjeros, esas cifras del INE ya no reflejan la realidad.
He ido a buscar la noticia donde leí lo del 25% en Barcelona y, efectivamente, se basan en el padrón municipal donde figura el lugar de nacimiento de la persona........de ahí se extrae el dato del 25% de residentes en Barcelona nacidos en el extranjero (sigan teniendo pasaporte extranjero o hayan adquirido la nacionalidad de aquí)
https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20180630/cuarta-parte-poblacion-barcelona-nacida-en-extranjero-6914659
Y encima el artículo descubre que, buena parte de esos italianos que son la primera nacionalidad extranjera residente en Barcelona son en realidad....¡argentinos que se sacaron el pasaporte italiano! Asi que parece que los grupos más importantes sean chinos y pakis....
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Cierto!!
Lo de que los italianos sean en realidad argentinos es lo más probable. Se nos había pasado ese dato por alto. Ahora encaja mucho mejor.
Lo de que los italianos sean en realidad argentinos es lo más probable. Se nos había pasado ese dato por alto. Ahora encaja mucho mejor.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
Cambiar de modelo no es fácil. Pero sobre todo lo que hay que tener en cuenta es que el modelo y las crisis tan agudas en en los países del sur de europa vienen auspiciadas por los bajos tipos de interes y por tanto la inundación de credito de bancos alemanes y franceses.
Los intereses de unos países y otros en la UE sin una política fiscal común hace que sea imposible compatibilizar intereses de unos y otros. Y en ese campo de juego el capital siempre sale ganando.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Pier escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
Cambiar de modelo no es fácil. Pero sobre todo lo que hay que tener en cuenta es que el modelo y las crisis tan agudas en en los países del sur de europa vienen auspiciadas por los bajos tipos de interes y por tanto la inundación de credito de bancos alemanes y franceses.
Los intereses de unos países y otros en la UE sin una política fiscal común hace que sea imposible compatibilizar intereses de unos y otros. Y en ese campo de juego el capital siempre sale ganando.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html
Y como aquí teníamos al genio de ZP, y los doctores del Banco de España......¿qué podía salir mal?
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Pier escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
Cambiar de modelo no es fácil. Pero sobre todo lo que hay que tener en cuenta es que el modelo y las crisis tan agudas en en los países del sur de europa vienen auspiciadas por los bajos tipos de interes y por tanto la inundación de credito de bancos alemanes y franceses.
Los intereses de unos países y otros en la UE sin una política fiscal común hace que sea imposible compatibilizar intereses de unos y otros. Y en ese campo de juego el capital siempre sale ganando.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html
Y como aquí teníamos al genio de ZP, y los doctores del Banco de España......¿qué podía salir mal?
Las políticas económicas europeas se implantan si o si ande quien ande de presidente. Pero vamos, que no es una cuestion de Zapatero sino de que no hay partido gobernante que se haya enfrentado a esas políticas y que no haya sido pasado por la quilla.
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Pier escribió:Intruder escribió:Pier escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
Cambiar de modelo no es fácil. Pero sobre todo lo que hay que tener en cuenta es que el modelo y las crisis tan agudas en en los países del sur de europa vienen auspiciadas por los bajos tipos de interes y por tanto la inundación de credito de bancos alemanes y franceses.
Los intereses de unos países y otros en la UE sin una política fiscal común hace que sea imposible compatibilizar intereses de unos y otros. Y en ese campo de juego el capital siempre sale ganando.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html
Y como aquí teníamos al genio de ZP, y los doctores del Banco de España......¿qué podía salir mal?
Las políticas económicas europeas se implantan si o si ande quien ande de presidente. Pero vamos, que no es una cuestion de Zapatero sino de que no hay partido gobernante que se haya enfrentado a esas políticas y que no haya sido pasado por la quilla.
Eso no es exactamente cierto. Fíjate, si no, ¡en la cantidad de años seguidos que lleva España incumpliendo el objetivo de déficit! Igual no hemos tenido un puto año de superávit en la vida....
Si fuera cierto lo que dices, de que esas políticas se implantan sí o sí, daría igual quien fuera presidente. ¡Ojala fuera de verdad así y nos llevaran las cuentas quienes más sepan hacerlo en Europa! Pero no es así....
¿Como puede un presidente de Gobierno, aunque no tenía ni puta ideal pero tenía a Solbes (quien ya hizo mea culpa) y Fernández Ordoñez no hacer nada viendo como año tras año crecen los precios de venta de vivienda a más del 10% y como cada vez supone un porcentaje mayor del ingreso familiar, y.............no hacer nada para enfriarlo?
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
No veo la contradicción entre lo que digo y lo que dices
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17682
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
No veo la contradicción entre lo que digo y lo que dices![]()
Otro saludo. Marcial Garañón
Me has hecho dudar por un momento.... Pero si, por un lado estamos de acuerdo en que más gente en el mercado de trabajo presiona los salarios a la baja, pero discrepamos en la tecnología, tu dices que va al alza, y yo mantengo que la existencia de salarios bajos retrasa el cambio tecnológico...
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
No veo la contradicción entre lo que digo y lo que dices![]()
Otro saludo. Marcial Garañón
Me has hecho dudar por un momento.... Pero si, por un lado estamos de acuerdo en que más gente en el mercado de trabajo presiona los salarios a la baja, pero discrepamos en la tecnología, tu dices que va al alza, y yo mantengo que la existencia de salarios bajos retrasa el cambio tecnológico...
La tecnología va al alza. Eso es un hecho. No creo que pueda haber discusión sobre ese particular.
La inmigración quizá, y solo quizá, puede ralentizar ese proceso (a un terrateniente le puede compensar tener 6 esclavos en vez de un tractor y un esclavo), pero no lo va ni a parar ni a revertir. La tecnología acaba imponiéndose.
Ejemplo paradigmático que aúna todo lo que decimos: deliveroo y glovo. Empresas con recursos tecnológicos hacen pasta gansa a cuenta de currelas (inmigrantes mayormente, sí) que cobran una mierda con condiciones de mierda.
Ejemplos paradigmáticos de empresas a las que hay que abrasar a impuestos y cotizaciones para hacer el sistema sostenible (y más justo).
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17682
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
No veo la contradicción entre lo que digo y lo que dices![]()
Otro saludo. Marcial Garañón
Me has hecho dudar por un momento.... Pero si, por un lado estamos de acuerdo en que más gente en el mercado de trabajo presiona los salarios a la baja, pero discrepamos en la tecnología, tu dices que va al alza, y yo mantengo que la existencia de salarios bajos retrasa el cambio tecnológico...
La tecnología va al alza. Eso es un hecho. No creo que pueda haber discusión sobre ese particular.
La inmigración quizá, y solo quizá, puede ralentizar ese proceso (a un terrateniente le puede compensar tener 6 esclavos en vez de un tractor y un esclavo), pero no lo va ni a parar ni a revertir. La tecnología acaba imponiéndose.
Ejemplo paradigmático que aúna todo lo que decimos: deliveroo y glovo. Empresas con recursos tecnológicos hacen pasta gansa a cuenta de currelas (inmigrantes mayormente, sí) que cobran una mierda con condiciones de mierda.
Ejemplos paradigmáticos de empresas a las que hay que abrasar a impuestos y cotizaciones para hacer el sistema sostenible (y más justo).
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial, no discutía que la tecnología va al alza, eso es un hecho. Lo que yo apunto, y que acabas confirmando, es que a más abundancia de mano de obra, menor coste de la misma, y menor incentivo para la introducción de nueva tecnología.
Los ejemplos que aportas, Deliveroo y Glovo, no me parecen los más adecuados ¿por qué lo digo? Porque no hay mucha tecnología incorporada, puesto que es una App (supongo) y tal vez una web (también). Esos gadgets sustituyen a la teleoperadora de toda la vida, por supuesto que hay avance, pero........ no es disruptivo. Ten en cuenta que la distribución física se realiza con moto o bici, o sea como toda la vida....
Diferente hubiera sido que, en lugar de moto o bici, la distribución se realizara...... mediante drones. Ahí si que estaríamos en un escenario high-tech. Asi que, si las recientes sentencias pasando a los riders de estas empresas del régimen de autónomos al régimen general de la SS acaban suponiendo un incremento de coste que las empresas consideren difícil de soportar, eso será un incentivo para buscar una alternativa mediante la tecnología (por ejemplo, los drones que decíamos).
Lo de los impuestos a las empresas.....Yo creo que ya estaría bien que pagasen el tipo efectivo del 30% porque parece que con las deducciones del impuesto, las grandes del IBEX acaban pagando bastante menos (aunque no sé si esas deducciones son fruto de los beneficios exteriores, que ya pagaron impuesto en el país donde está la filial, debo profundizar en el tema)
Pero no te engañes, hay dos tipos de grandes empresas:
1) Las sometidas a competencia real, vamos, las que operan en mercados muy competitivos. Por ejemplo, el automóvil o la alimentación. ¿Qué pasa si las abrasas a impuestos? Que se pirarán a producir fuera. Así que pasarás de recaudar un 20% de 100 a recaudar un 60% de nada.
2) Las que no pueden pirarse afuera por su naturaleza de servicio. Eléctricas, Aguas y Energía en general, telefónicas....... No se pueden ir, pero son mercados oligopólicos, con pocos actores.............que se ponen fácilmente de acuerdo cuando les interesa........en este caso, en repercutir el aumento de impuesto a sus clientes.
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Pier escribió:Intruder escribió:Pier escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:
.- La pirámide de población tiene mucho que ver con el hecho de que no se abran las fronteras. Lloramos un montón porque no hay niños y a la vez ponemos alambrandas para que no vengan niños "de fuera". Si quieres invertir la pirámide, abre las fronteras. También es cierto que, a la larga, el bienestar baja la natalidad. En todas partes se acaba teniendo pocos hijos en cuanto mejoran los ingresos, la sanidad pública y las espectativas vitales.
Un saludo. Marcial Garañón
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
Cambiar de modelo no es fácil. Pero sobre todo lo que hay que tener en cuenta es que el modelo y las crisis tan agudas en en los países del sur de europa vienen auspiciadas por los bajos tipos de interes y por tanto la inundación de credito de bancos alemanes y franceses.
Los intereses de unos países y otros en la UE sin una política fiscal común hace que sea imposible compatibilizar intereses de unos y otros. Y en ese campo de juego el capital siempre sale ganando.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html
Y como aquí teníamos al genio de ZP, y los doctores del Banco de España......¿qué podía salir mal?
Las políticas económicas europeas se implantan si o si ande quien ande de presidente. Pero vamos, que no es una cuestion de Zapatero sino de que no hay partido gobernante que se haya enfrentado a esas políticas y que no haya sido pasado por la quilla.
Eso no es exactamente cierto. Fíjate, si no, ¡en la cantidad de años seguidos que lleva España incumpliendo el objetivo de déficit! Igual no hemos tenido un puto año de superávit en la vida....
Si fuera cierto lo que dices, de que esas políticas se implantan sí o sí, daría igual quien fuera presidente. ¡Ojala fuera de verdad así y nos llevaran las cuentas quienes más sepan hacerlo en Europa! Pero no es así....
¿Como puede un presidente de Gobierno, aunque no tenía ni puta ideal pero tenía a Solbes (quien ya hizo mea culpa) y Fernández Ordoñez no hacer nada viendo como año tras año crecen los precios de venta de vivienda a más del 10% y como cada vez supone un porcentaje mayor del ingreso familiar, y.............no hacer nada para enfriarlo?
Si, si es cierto lo que digo. El objetivo de deficit no es un política económica en si sino un objetivo para el cual se recorta y se sacrifican cosas, y eso a la europa del sur se ha hecho con mano dura. El cumplir es lo de menos, es el palo de la zanahoria, y de hecho importa bien poco porque bien que en su momento Alemania lo incumplía con creces y no pasaba nada. Y no pasaba nada porque eran ellos los interesados a través de sus bancos en imponer esas condiciones. Y esa políticas económicas, mirando el largo plazo, han sido implantadas desde hace años con PP y con PSOE en el gobierno, que son partidos sistemicos y nunca van a alzar la voz.
Tu te quieres centrar en el PSOE y Solbes, pero es que no deja de ser un capitulo mas, como la liberalización del suelo por parte de Aznar, y miles de otras cosas de esos partidos que le van a hacer siempre el juego y no presentar ninguna alternativa a los políticas impulsadas por el gran capital.
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Pier escribió:Intruder escribió:Pier escribió:Intruder escribió:Pier escribió:Intruder escribió:Marcial Garañón escribió:Intruder escribió:
La verdad, no sé en que lugar resides. ¿Me dejas que te diga que en Barcelona, donde mucha gente desea residir, ya ha llegado al 25% de población extranjera?
Por otro lado, aprovecho el servicio para decir que, cómo van a aumentar los salarios si ha habido un aumento tan grande de población inmigrante, que afecta principalmente a los locales que estaban en la banda salarial inferior. A finales del siglo pasado, con una tasa de fertilidad a la baja, se preveía un menor número de mano de obra (fuerza de trabajo, para los marxistas) disponible en España. Yo pensaba, será el sueño de los trabajadores y empleados puesto que, siguiendo las leyes del mercado, a menor oferta de mano de obra, manteniéndose su demanda al mismo nivel, iba a producir incrementos de salario sustanciales e íbamos a tender hacia los europeos (dejando de lado, ejem, la productividad española, ejem).
Pues no, mira que no, a las empresas no les gustaba ese guión y mediante una gran relajación de los controles de entrada al país, tanto de PP como de PSOE, y todo bendecido (que ironía del destino) por los sindicatos, llegó al país un contingente importante de inmigrantes de los 4 continentes, justo a tiempo para iniciar la era de la burbuja........
Lo de la inmigración, lo voy a dejar por el momento. Supongamos que tu escenario es cierto y, de serlo, volvemos al mismo escenario; tenología al alza y salarios a la baja: las empresas ganan más.
Pues ¡impuestos al sacrosanto beneficio empresarial, ¿no?!
Otro saludo. Marcial Garañón
Al contrario, la abundancia de asalariados disponibles para trabajar en número abundante presiona a la baja o al estancamiento del salario, y desincentiva la inversión tecnológica. No es casualidad que los paises más punteros en tecnología han sido los que primero registraron aumentos salariales sostenidos. Ergo, para competir con paises con paises emergentes con salarios más bajos tuvieron que desarrollar más tecnología....
Durante la crisis, los expertos de siempre se quejaban del modelo económico español basado en la construcción y el turismo, por su poco componente tecnológico y abogaban por un cambio de modelo. Parece que seguimos igual.
Cambiar de modelo no es fácil. Pero sobre todo lo que hay que tener en cuenta es que el modelo y las crisis tan agudas en en los países del sur de europa vienen auspiciadas por los bajos tipos de interes y por tanto la inundación de credito de bancos alemanes y franceses.
Los intereses de unos países y otros en la UE sin una política fiscal común hace que sea imposible compatibilizar intereses de unos y otros. Y en ese campo de juego el capital siempre sale ganando.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html
Y como aquí teníamos al genio de ZP, y los doctores del Banco de España......¿qué podía salir mal?
Las políticas económicas europeas se implantan si o si ande quien ande de presidente. Pero vamos, que no es una cuestion de Zapatero sino de que no hay partido gobernante que se haya enfrentado a esas políticas y que no haya sido pasado por la quilla.
Eso no es exactamente cierto. Fíjate, si no, ¡en la cantidad de años seguidos que lleva España incumpliendo el objetivo de déficit! Igual no hemos tenido un puto año de superávit en la vida....
Si fuera cierto lo que dices, de que esas políticas se implantan sí o sí, daría igual quien fuera presidente. ¡Ojala fuera de verdad así y nos llevaran las cuentas quienes más sepan hacerlo en Europa! Pero no es así....
¿Como puede un presidente de Gobierno, aunque no tenía ni puta ideal pero tenía a Solbes (quien ya hizo mea culpa) y Fernández Ordoñez no hacer nada viendo como año tras año crecen los precios de venta de vivienda a más del 10% y como cada vez supone un porcentaje mayor del ingreso familiar, y.............no hacer nada para enfriarlo?
Si, si es cierto lo que digo. El objetivo de deficit no es un política económica en si sino un objetivo para el cual se recorta y se sacrifican cosas, y eso a la europa del sur se ha hecho con mano dura. El cumplir es lo de menos, es el palo de la zanahoria, y de hecho importa bien poco porque bien que en su momento Alemania lo incumplía con creces y no pasaba nada. Y no pasaba nada porque eran ellos los interesados a través de sus bancos en imponer esas condiciones. Y esa políticas económicas, mirando el largo plazo, han sido implantadas desde hace años con PP y con PSOE en el gobierno, que son partidos sistemicos y nunca van a alzar la voz.
Tu te quieres centrar en el PSOE y Solbes, pero es que no deja de ser un capitulo mas, como la liberalización del suelo por parte de Aznar, y miles de otras cosas de esos partidos que le van a hacer siempre el juego y no presentar ninguna alternativa a los políticas impulsadas por el gran capital.
Es que estamos en el hilo del PSOE, pero el PP vaya tela también. Aunque diferencio algo entre esas etapas, con un componente más elevado de corrupción en un caso, y de incompetencia en el otro.
Volviendo al tema: No, no y no. ¿Por qué lo digo? Porque en tu opinión los gobiernos de todos los paises de la UE están sometidos a la pérfida Alemania (también decían la Troika, la UE, el FMI y el BM). Y yo te pregunto ¿España solicitó su admisión a la UE o fue obligada a la fuerza? ¿España entró en el euro por que quiso su gobierno, o entró a la fuerza?
La respuesta es que a España le interesó (mi opinión es que la UE nos convenía, pero España no estaba preparada para el euro, origen para mí de la burbuja maldita) entrar en la UE y el euro, pero.........cuando se entra en un club hay que cumplir las normas, no se puede ir por libre. Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.
La prueba de que no era obligatorio entrar / estar en la UE la tienes estos últimos años con el Brexit que se viene, y el mismo país sirve para probar que no era obligatorio estar en el euro.
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
El diseño de la UE sin una política fiscal común lleva a lo que lleva que es lo que tenemos por aplicación de las políticas del gran capital. No es una cuestión de que en un estado sea pérfido o no, sino de que si eres la mayor potencia industrial, pib, etc. de la zona, los intereses de tu gran capital van a dictar lo que les conviene a ellos e imponerlo a los demás.
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Pier escribió:El diseño de la UE sin una política fiscal común lleva a lo que lleva que es lo que tenemos por aplicación de las políticas del gran capital. No es una cuestión de que en un estado sea pérfido o no, sino de que si eres la mayor potencia industrial, pib, etc. de la zona, los intereses de tu gran capital van a dictar lo que les conviene a ellos e imponerlo a los demás.
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Si, estoy de acuerdo en que la crisis la iniciaron esos bancos de inversión como Lehman Brothers en los USA, pero su impacto aqui en Europa fue bastante diferente según los paises....
Nunca olvidaré una conversación que tuve con un jefazo de una empresa pública en Argelia, cuando fui enviado por mi empresa unos dias en 2010, pleno momento de crisis aquí...
Le pregunté a esa persona si la crisis financiera mundial había afectado a Argelia, y me contestó que sí, pero mucho menos que otros lados, "porque aquí no se permite tanta codicia". Esa frase me quedó grabada a fuego en el cerebro....
Aquí si que se permitió (por el gobierno de ZP) esa codicia, desde el gran financiero hasta el pequeño especulador vecino de escalera...
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Pier escribió:El diseño de la UE sin una política fiscal común lleva a lo que lleva que es lo que tenemos por aplicación de las políticas del gran capital. No es una cuestión de que en un estado sea pérfido o no, sino de que si eres la mayor potencia industrial, pib, etc. de la zona, los intereses de tu gran capital van a dictar lo que les conviene a ellos e imponerlo a los demás.
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Si, estoy de acuerdo en que la crisis la iniciaron esos bancos de inversión como Lehman Brothers en los USA, pero su impacto aqui en Europa fue bastante diferente según los paises....
Nunca olvidaré una conversación que tuve con un jefazo de una empresa pública en Argelia, cuando fui enviado por mi empresa unos dias en 2010, pleno momento de crisis aquí...
Le pregunté a esa persona si la crisis financiera mundial había afectado a Argelia, y me contestó que sí, pero mucho menos que otros lados, "porque aquí no se permite tanta codicia". Esa frase me quedó grabada a fuego en el cerebro....
Aquí si que se permitió (por el gobierno de ZP) esa codicia, desde el gran financiero hasta el pequeño especulador vecino de escalera...
En España la crisis explotó diferente a otros países porque fue doble. La mundial y la crisis del modelo financiero promocionado desde el aznarismo (el inmobiliario con su correspondiente burbuja) que no fue precisamente inventado por ZP, aunque tampoco combatido, claro. El gran debe del cejas fue meter la cabeza en el agujero e incluso de hablar de "brotes verdes" cuando era evidente que nos íbamos de cabeza a una recesión. Imperdonable.
DeGuindos al Pavo- Mensajes : 10941
Fecha de inscripción : 28/07/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Empieza la precampaña
https://elpais.com/politica/2019/07/31/actualidad/1564581076_587364.html
https://elpais.com/politica/2019/07/31/actualidad/1564581076_587364.html
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Pues mira...
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2019-07-31/podemos-iu-denuncia-abalos-borrell-operacion-chamartin_2155523/?fbclid=IwAR2FsQPffN-v_JOVBSYieeGjpYx19yary0V-7BXd6znbckgcAydnbk5xzO8
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2019-07-31/podemos-iu-denuncia-abalos-borrell-operacion-chamartin_2155523/?fbclid=IwAR2FsQPffN-v_JOVBSYieeGjpYx19yary0V-7BXd6znbckgcAydnbk5xzO8
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Pier escribió:El diseño de la UE sin una política fiscal común lleva a lo que lleva que es lo que tenemos por aplicación de las políticas del gran capital. No es una cuestión de que en un estado sea pérfido o no, sino de que si eres la mayor potencia industrial, pib, etc. de la zona, los intereses de tu gran capital van a dictar lo que les conviene a ellos e imponerlo a los demás.
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Si, estoy de acuerdo en que la crisis la iniciaron esos bancos de inversión como Lehman Brothers en los USA, pero su impacto aqui en Europa fue bastante diferente según los paises....
Nunca olvidaré una conversación que tuve con un jefazo de una empresa pública en Argelia, cuando fui enviado por mi empresa unos dias en 2010, pleno momento de crisis aquí...
Le pregunté a esa persona si la crisis financiera mundial había afectado a Argelia, y me contestó que sí, pero mucho menos que otros lados, "porque aquí no se permite tanta codicia". Esa frase me quedó grabada a fuego en el cerebro....
Aquí si que se permitió (por el gobierno de ZP) esa codicia, desde el gran financiero hasta el pequeño especulador vecino de escalera...
Bouteflika patrocinaba los comentarios de tu colega.... vaya tela
![facepalm](/users/2511/47/97/95/smiles/987791.gif)
![facepalm](/users/2511/47/97/95/smiles/987791.gif)
![facepalm](/users/2511/47/97/95/smiles/987791.gif)
![facepalm](/users/2511/47/97/95/smiles/987791.gif)
![facepalm](/users/2511/47/97/95/smiles/987791.gif)
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Perry go round escribió:Intruder escribió:Pier escribió:El diseño de la UE sin una política fiscal común lleva a lo que lleva que es lo que tenemos por aplicación de las políticas del gran capital. No es una cuestión de que en un estado sea pérfido o no, sino de que si eres la mayor potencia industrial, pib, etc. de la zona, los intereses de tu gran capital van a dictar lo que les conviene a ellos e imponerlo a los demás.
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Si, estoy de acuerdo en que la crisis la iniciaron esos bancos de inversión como Lehman Brothers en los USA, pero su impacto aqui en Europa fue bastante diferente según los paises....
Nunca olvidaré una conversación que tuve con un jefazo de una empresa pública en Argelia, cuando fui enviado por mi empresa unos dias en 2010, pleno momento de crisis aquí...
Le pregunté a esa persona si la crisis financiera mundial había afectado a Argelia, y me contestó que sí, pero mucho menos que otros lados, "porque aquí no se permite tanta codicia". Esa frase me quedó grabada a fuego en el cerebro....
Aquí si que se permitió (por el gobierno de ZP) esa codicia, desde el gran financiero hasta el pequeño especulador vecino de escalera...
Bouteflika patrocinaba los comentarios de tu colega.... vaya tela![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Es cierto que el régimen argelino tiene muchas sombras, pero no invalida para nada la respuesta que me dió aquel señor....
Por cierto, no olvido que quedó pendiente aquello que me preguntaste sobre qué medidas económicas de otros paises aplicaría yo aqui..... Hace dias que tengo la primera, es sobre vivienda, y te encantará.... Pero tal vez abra hilo para ello, porque habrá más, qué te parece?
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
DeGuindos al Pavo escribió:Intruder escribió:Pier escribió:El diseño de la UE sin una política fiscal común lleva a lo que lleva que es lo que tenemos por aplicación de las políticas del gran capital. No es una cuestión de que en un estado sea pérfido o no, sino de que si eres la mayor potencia industrial, pib, etc. de la zona, los intereses de tu gran capital van a dictar lo que les conviene a ellos e imponerlo a los demás.
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Si, estoy de acuerdo en que la crisis la iniciaron esos bancos de inversión como Lehman Brothers en los USA, pero su impacto aqui en Europa fue bastante diferente según los paises....
Nunca olvidaré una conversación que tuve con un jefazo de una empresa pública en Argelia, cuando fui enviado por mi empresa unos dias en 2010, pleno momento de crisis aquí...
Le pregunté a esa persona si la crisis financiera mundial había afectado a Argelia, y me contestó que sí, pero mucho menos que otros lados, "porque aquí no se permite tanta codicia". Esa frase me quedó grabada a fuego en el cerebro....
Aquí si que se permitió (por el gobierno de ZP) esa codicia, desde el gran financiero hasta el pequeño especulador vecino de escalera...
En España la crisis explotó diferente a otros países porque fue doble. La mundial y la crisis del modelo financiero promocionado desde el aznarismo (el inmobiliario con su correspondiente burbuja) que no fue precisamente inventado por ZP, aunque tampoco combatido, claro. El gran debe del cejas fue meter la cabeza en el agujero e incluso de hablar de "brotes verdes" cuando era evidente que nos íbamos de cabeza a una recesión. Imperdonable.
![Arrow](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_arrow.gif)
![Arrow](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_arrow.gif)
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.
Mira que ZP no es santo de mi devoción, pero atribuirle arrastrar hacia el abismo a la UE y hasta a la economía mundial, joder...
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
ruso escribió:Devon Miles escribió:ruso escribió:Marcial Garañón escribió:Devon Miles escribió:
Me parece un argumento muy falaz ese que indica que mientras más dinero maneje el estado, más corrupción habrá. Se omite, como de costumbre, que en esas citadas obras innecesarias y faraónicas siempre hay una parte empresarial (muy liberales ellos, enemigos de lo público), que paga mordidas, compra licitaciones o carga aumentos injustificados como sobrecostes (al erario público, claro). La corrupción se alienta desde fuera del estado, donde hay menos controles. O no existieron las preferentes, la estafa de forum filatélico o tantas otras? Hoy mismo el BBVA ha sido imputado como entidad por delitos de corrupción, no? Qué cosas
Ese argumento es un poco descojono, la verdad.
Por un lado, es bastante naif pensar que el Estado es una cloaca de corrupción y el Mercado un ente benéfico puesto ahí para el bien de la humanidad.
Por otro, se compara un teórico malfuncionamiento (cuanto más maneje el estado más corrupción) con un teórico funcionamiento perfecto del mercado, que igualaría y haría todo más eficiente.
Obviamente, así ganan de todas todas y todo parece superlógico y se cae por su propio peso, pero la realidad del mundo no es ninguna de las dos.
Un saludo. Marcial Garañón
Recuerdo un comentario hace muchos años (época Aznar, posiblemente) de mi padre, currante como el que más y entonces votante del PP, que justificaba su voto diciendo que en el PP eran amigos de quien tiene el dinero, y que era mejor que quien gobierne esté de buenas con ellos porque son los que manejan las cosas y saben hacerlas bien. Esto acompañado obviamente del discurso de que lo público no se gestiona bien, que es mucho mejor que lo haga una empresa privada que tiene que rendir cuentas ..como si tanto en un sitio como en el otro no pudiese haber las mismas personas, y el dinero que va a parar a lo privado no saliese igualmente de lo público, teniendo además que pagarle un precio por ello.
Uno de los greatest hits de esa generación, que es mejor ser gobernados por los amigos de los que manejan el dinero, para que revierta algo en el resto. O que hay que hacer mimitos a los ricos para que no se vaya y nos abandonen a nuestra suerte. O que loprivado siempre funciona mejor qu elo público como ley indiscutible, sí.
Espero que la familia esté mejor. Mi viejo en el hoyo de Ciudadanos, es irrecuperable...es como intentar sacar al Vaquilla de la mala vida![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
El mío similar. Se sintió huérfano después de Aznar y pasa de votar desde entonces, pero piensa igual y ahora simpatiza con Rivera, que va siempre muy presentable. De hecho la única vez que ha vuelto a votar fue en un arranque de antirompeespañas en las últimas catalanas.
Alma gemela de mi padre entonces. Aznar, su faro...le molaba Esperanza Aguirre, también. Luego se desengañó y votó a UPyD y después a Ciudadanos. Está que no duerme con que España se rompe, y con el adoctrinamiento escolar, sobre todo en Baleares (él es medio de allí).
Ahora a veces dice que no vota, que vota en blanco, o a los verdes...pero yo creo que vota SIEMPRE, y a la derecha, claro. Lo que como está mal visto en la familia ese voto y para colmo la irrupción de VOX y el trifachito (un rollo tan facha a las claras no le mola, sino algo más moderado pero formal, tipo PP-Cs
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
RockRotten escribió:Devon Miles escribió:
Uno de los greatest hits de esa generación, que es mejor ser gobernados por los amigos de los que manejan el dinero, para que revierta algo en el resto. O que hay que hacer mimitos a los ricos para que no se vaya y nos abandonen a nuestra suerte. O que loprivado siempre funciona mejor qu elo público como ley indiscutible, sí.
Te has dejado el Top One
El más recitado por los neoliberales y el poder
El famoso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades"
Que bueno, ellos decían "hemos" para que no fuese tan cantoso y así el ciudadano medio se viera incluido y pensara: "joder, es verdad, la culpa es nuestra. En el banco nos daban panoja para el piso, el bmw y hasta para joyas para la suegra, pero la culpa es nuestra por creérnoslo"
Total, haciendo uso del chantaje moral y y el sentimiento de culpa cristiana.
Otro clásico inmortal, y en este mismo hilo se ve, es el "nosotros no cobraremos ya ninguna pensión cuando nos toque" que se viene repitiendo desde que tengo uso de razón, unos 30 años como han señalado por aquí. Y por ahora se sigue cobrando, sorpresón...a pesar de que algunos ya lo tenían asimiladísimo hace décadas
![Basketball](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_basketball.gif)
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Lo del plan E metiendo más de diez mil millones para aceras y polideportivos cuando las nubes en el horizonte tenían el color del ojete de sauron también fue algo bastante imbécil.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Devon Miles escribió:Intruder escribió:Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.
Mira que ZP no es santo de mi devoción, pero atribuirle arrastrar hacia el abismo a la UE y hasta a la economía mundial, joder...![]()
Acuerdate cuando se hizo público lo de las llamadas de Obama, Putin y el de la China a ZP para que dejara de jugar con fuego.... Luego busco el link...
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Devon Miles escribió:RockRotten escribió:Devon Miles escribió:
Uno de los greatest hits de esa generación, que es mejor ser gobernados por los amigos de los que manejan el dinero, para que revierta algo en el resto. O que hay que hacer mimitos a los ricos para que no se vaya y nos abandonen a nuestra suerte. O que loprivado siempre funciona mejor qu elo público como ley indiscutible, sí.
Te has dejado el Top One
El más recitado por los neoliberales y el poder
El famoso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades"
Que bueno, ellos decían "hemos" para que no fuese tan cantoso y así el ciudadano medio se viera incluido y pensara: "joder, es verdad, la culpa es nuestra. En el banco nos daban panoja para el piso, el bmw y hasta para joyas para la suegra, pero la culpa es nuestra por creérnoslo"
Total, haciendo uso del chantaje moral y y el sentimiento de culpa cristiana.
Otro clásico inmortal, y en este mismo hilo se ve, es el "nosotros no cobraremos ya ninguna pensión cuando nos toque" que se viene repitiendo desde que tengo uso de razón, unos 30 años como han señalado por aquí. Y por ahora se sigue cobrando, sorpresón...a pesar de que algunos ya lo tenían asimiladísimo hace décadas
También hay clásicos del lado del buenismo, no te sabes ninguno?
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Godofredo escribió:Lo del plan E metiendo más de diez mil millones para aceras y polideportivos cuando las nubes en el horizonte tenían el color del ojete de sauron también fue algo bastante imbécil.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
No te digo que no. Fue un parche lamentable que no atajó nada de lo que venía, con un diagnóstico que todo el mundo sabía que era falso, para terminar la cosa como todos sabemos.
Y que lo de las pensiones va mal, pagando extras con deuda y el fondo vaciado por los años de gobierno del PP, es claro, y pinta de gris oscuro a negro, con las cuentas de la seguridad social en déficit perpetuo. La diferencia está en pensar que no cobraremos nada y esperar el día tranquilamente ya resignado, o demandar menos descuento a las empresas para la seguridad social y sueldos que no sean de miseria para que se contribuya a la seguridad social. Y una reforma fiscal y lucha contra el fraude para subir las recaudación. Y facilitar la incorporación de inmigrantes al mercado laboral cuando haya pocos activos y muchos viejos.
Y tú me dirás, el país de la piruleta, ya. Y en esas estamos.
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Devon Miles escribió:RockRotten escribió:Devon Miles escribió:
Uno de los greatest hits de esa generación, que es mejor ser gobernados por los amigos de los que manejan el dinero, para que revierta algo en el resto. O que hay que hacer mimitos a los ricos para que no se vaya y nos abandonen a nuestra suerte. O que loprivado siempre funciona mejor qu elo público como ley indiscutible, sí.
Te has dejado el Top One
El más recitado por los neoliberales y el poder
El famoso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades"
Que bueno, ellos decían "hemos" para que no fuese tan cantoso y así el ciudadano medio se viera incluido y pensara: "joder, es verdad, la culpa es nuestra. En el banco nos daban panoja para el piso, el bmw y hasta para joyas para la suegra, pero la culpa es nuestra por creérnoslo"
Total, haciendo uso del chantaje moral y y el sentimiento de culpa cristiana.
Otro clásico inmortal, y en este mismo hilo se ve, es el "nosotros no cobraremos ya ninguna pensión cuando nos toque" que se viene repitiendo desde que tengo uso de razón, unos 30 años como han señalado por aquí. Y por ahora se sigue cobrando, sorpresón...a pesar de que algunos ya lo tenían asimiladísimo hace décadas
También hay clásicos del lado del buenismo, no te sabes ninguno?
Lo del "buenismo" me suena sobre todo a clásico término de VOX. Cuéntame alguno, sí
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Devon Miles escribió:Godofredo escribió:Lo del plan E metiendo más de diez mil millones para aceras y polideportivos cuando las nubes en el horizonte tenían el color del ojete de sauron también fue algo bastante imbécil.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
No te digo que no. Fue un parche lamentable que no atajó nada de lo que venía, con un diagnóstico que todo el mundo sabía que era falso, para terminar la cosa como todos sabemos.
Y que lo de las pensiones va mal, pagando extras con deuda y el fondo vaciado por los años de gobierno del PP, es claro, y pinta de gris oscuro a negro, con las cuentas de la seguridad social en déficit perpetuo. La diferencia está en pensar que no cobraremos nada y esperar el día tranquilamente ya resignado, o demandar menos descuento a las empresas para la seguridad social y sueldos que no sean de miseria para que se contribuya a la seguridad social. Y una reforma fiscal y lucha contra el fraude para subir las recaudación. Y facilitar la incorporación de inmigrantes al mercado laboral cuando haya pocos activos y muchos viejos.
Y tú me dirás, el país de la piruleta, ya. Y en esas estamos.
Estoy bastante de acuerdo con tus soluciones, pero algunas de ellas no están en la mano de este ni de otro gobierno, y cuando lo están, no se atreven o no saben hacerlo.
Más que resignación es conciencia de que no existe ningún partido a día de hoy con capacidad o voluntad de hacer otra cosa más que intentar que el globo le explote a otro. Ni en la oposición y no digamos ya en el gobierno.
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.
Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Adelante con ello!Intruder escribió:Perry go round escribió:Intruder escribió:Pier escribió:El diseño de la UE sin una política fiscal común lleva a lo que lleva que es lo que tenemos por aplicación de las políticas del gran capital. No es una cuestión de que en un estado sea pérfido o no, sino de que si eres la mayor potencia industrial, pib, etc. de la zona, los intereses de tu gran capital van a dictar lo que les conviene a ellos e imponerlo a los demás.
Tienes una clara obsesión con Zapatero cuando la crisis mundial no la preparo el sino mas bien esos bancos, fondos de inversión, entidades crediticias y de calificación que especularon con paquetes tóxicos de mucho riesgo que les exploto en la cara y que se transmitieron por todo el mundo, obligando a rescates con dinero publico que disparo la deuda de los países, que sirvió a su vez para imponer esas políticas de recortes impulsadas por los mismos que habían preparado dicha crisis. Y así seguimos
Si, estoy de acuerdo en que la crisis la iniciaron esos bancos de inversión como Lehman Brothers en los USA, pero su impacto aqui en Europa fue bastante diferente según los paises....
Nunca olvidaré una conversación que tuve con un jefazo de una empresa pública en Argelia, cuando fui enviado por mi empresa unos dias en 2010, pleno momento de crisis aquí...
Le pregunté a esa persona si la crisis financiera mundial había afectado a Argelia, y me contestó que sí, pero mucho menos que otros lados, "porque aquí no se permite tanta codicia". Esa frase me quedó grabada a fuego en el cerebro....
Aquí si que se permitió (por el gobierno de ZP) esa codicia, desde el gran financiero hasta el pequeño especulador vecino de escalera...
Bouteflika patrocinaba los comentarios de tu colega.... vaya tela![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Es cierto que el régimen argelino tiene muchas sombras, pero no invalida para nada la respuesta que me dió aquel señor....
Por cierto, no olvido que quedó pendiente aquello que me preguntaste sobre qué medidas económicas de otros paises aplicaría yo aqui..... Hace dias que tengo la primera, es sobre vivienda, y te encantará.... Pero tal vez abra hilo para ello, porque habrá más, qué te parece?
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Godofredo escribió:Devon Miles escribió:Godofredo escribió:Lo del plan E metiendo más de diez mil millones para aceras y polideportivos cuando las nubes en el horizonte tenían el color del ojete de sauron también fue algo bastante imbécil.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
No te digo que no. Fue un parche lamentable que no atajó nada de lo que venía, con un diagnóstico que todo el mundo sabía que era falso, para terminar la cosa como todos sabemos.
Y que lo de las pensiones va mal, pagando extras con deuda y el fondo vaciado por los años de gobierno del PP, es claro, y pinta de gris oscuro a negro, con las cuentas de la seguridad social en déficit perpetuo. La diferencia está en pensar que no cobraremos nada y esperar el día tranquilamente ya resignado, o demandar menos descuento a las empresas para la seguridad social y sueldos que no sean de miseria para que se contribuya a la seguridad social. Y una reforma fiscal y lucha contra el fraude para subir las recaudación. Y facilitar la incorporación de inmigrantes al mercado laboral cuando haya pocos activos y muchos viejos.
Y tú me dirás, el país de la piruleta, ya. Y en esas estamos.
Estoy bastante de acuerdo con tus soluciones, pero algunas de ellas no están en la mano de este ni de otro gobierno, y cuando lo están, no se atreven o no saben hacerlo.
Más que resignación es conciencia de que no existe ningún partido a día de hoy con capacidad o voluntad de hacer otra cosa más que intentar que el globo le explote a otro. Ni en la oposición y no digamos ya en el gobierno.
Bueno, pues me congratula sinceramente que estemos deacuerdo
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Yo sí espero que algún día se coja el toro por los cuernos, se ordene prioridades y se trate el problema como debe ser. Mas que nada..porque si no, estamos jodidos.
Ahora, que con otro catacrock que más tarde o más temprano ocurrirá, nos deje con el culo tan torcido que nadie se atreva casi ni a decir nada por el desastre en el que estaríamos inmersos o directamente se nos impondría, como la época más aguda de la crisis(2009-2014...que aún estamos en crisis, y seguiremos), o incluso peor...pues puede pasar, que en un implosión de ese calibre, entre los recortes impuestos, venga un recorte a pensiones que las ponga al nivel de supervivencia. Y que eso no depende solo de España, sino del encaje en la UE y otros condicionantes. Pues también.
Tampoco estamos tan alejados. La realidad es la que es y cualquiera con dos dedos de frente ve todo esto. La cosa es, a partir de ahí, las posibles "soluciones" e ideas de cada uno.
Devon Miles- Mensajes : 13255
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
El Plan E fue la tumba de ZP. El pais tenia superavit en aquel momento y de entre todas las opciones que habia para emplear ese dinero, eligio basicamente el tirarlo por el retrete. Y cuando ya se veia lo que estaba a punto de pasar. Habia un millon de alternativas, todas mejores. Y cuando paso lo que todos sabiamos que iba a pasar, nadie le perdono a ZP el haber tirado un dinero que habria podido emplearse en amortiguar aquel bofeton.Devon Miles escribió:Godofredo escribió:Lo del plan E metiendo más de diez mil millones para aceras y polideportivos cuando las nubes en el horizonte tenían el color del ojete de sauron también fue algo bastante imbécil.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
No te digo que no. Fue un parche lamentable que no atajó nada de lo que venía, con un diagnóstico que todo el mundo sabía que era falso, para terminar la cosa como todos sabemos.
Y que lo de las pensiones va mal, pagando extras con deuda y el fondo vaciado por los años de gobierno del PP, es claro, y pinta de gris oscuro a negro, con las cuentas de la seguridad social en déficit perpetuo. La diferencia está en pensar que no cobraremos nada y esperar el día tranquilamente ya resignado, o demandar menos descuento a las empresas para la seguridad social y sueldos que no sean de miseria para que se contribuya a la seguridad social. Y una reforma fiscal y lucha contra el fraude para subir las recaudación. Y facilitar la incorporación de inmigrantes al mercado laboral cuando haya pocos activos y muchos viejos.
Y tú me dirás, el país de la piruleta, ya. Y en esas estamos.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Devon Miles escribió:Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.
Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.
Hay que priorizar a sus amigos de la banca, las mega-obras, carreteras, trenes, autovías, que son las que les dan el soporte económico a sus partidos y a sus bolsillos. Lo que pase a los pensionistas y al populacho sólo les importa por el voto. Por eso es necesario que las cosas cambien y por eso parece que va a ser imposible, sigue habiendo mucho miedo.
A todas estas grandes empresas y bancos son a los que hay que meter mano, hay que obligarles a pagar impuestos a saco, que devuelvan el dinero de sus paraísos fiscales, que paguen por lo menos lo que paga un ciudadano de a pie y si a los demás nos los tienen que subir por un principio de solidaridad, pues también estoy de acuerdo. Y no es para dárselo a los putos "vagos" o los "moros", debe ser para el bienestar general de "todos" que es una cosa que se nos olvida, no de una clase que parecen estar por encima del bien y del mal. Yo no me comformo con las migajas, después de llevar cotizando toda la vida que te paguen una miseria, eso es un robo.
La pequeña y la mediana empresa, son lo que mantienen en mayor medida la red laboral de cualquier pais, ahí es donde hay que incidir y ayudar. Y a mí no me parece mal que las grandes empresas y los bancos ganen dinero, a mí lo que me parece mal es que sean unos putos avaros y hagan lo que sea con tal de que sus bolsillos se llenen. Los principios morales de igualdad y solidaridad se han difuminado en esta puta sociedad capitalista, que es lo que tenemos, que no es lo peor, pero que es perfectamente mejorable, sólo hay que querer y dejar a los que quieren. A estos son a los que hay que apoyar.
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Devon Miles escribió:Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.
Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.
El problema es que un 14% de paro y una economía basada en los servicios te deja MUY poco margen para priorizar (si es que te deja), por mucho que algunos se afanen en defender lo contrario.
Y lo del paro, mira.... algo se puede bajar (aunque dudo que un 10%, lejano a día de hoy, sirviera para garantizar todo lo que tenemos hoy), pero lo de la estructura productiva, a corto plazo... me parece muy irreal pensar que en 10 años la cosa vaya a cambiar mucho.
Y si no dime un país con una tasa de paro como la española (actual e histórica) con un estado del bienestar como el nuestro.
Seco- Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 25/11/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Seco escribió:Devon Miles escribió:Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.
Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.
El problema es que un 14% de paro y una economía basada en los servicios te deja MUY poco margen para priorizar (si es que te deja), por mucho que algunos se afanen en defender lo contrario.
Y lo del paro, mira.... algo se puede bajar (aunque dudo que un 10%, lejano a día de hoy, sirviera para garantizar todo lo que tenemos hoy), pero lo de la estructura productiva, a corto plazo... me parece muy irreal pensar que en 10 años la cosa vaya a cambiar mucho.
Y si no dime un país con una tasa de paro como la española (actual e histórica) con un estado del bienestar como el nuestro.
Y además del 14% de paro a muchos de los que trabajan se les paga una mierda, se les hace contratos de mierda y gracias. El asunto es recaudar bien y repartir bien.
Los liberalismos económicos, la libre competencia, bla, bla, bla... sólo sirven para oprimir más a según que sectores y hace falta que el gobierno intervenga en algunas parcelas que son importantes. Yo, que trabajo en el sector primario, estoy viendo todos los días a los agricultores y ganaderos sobreviviendo como pueden, teniendo que perder cosechas y cerrando explotaciones ganaderas porque los precios del mercado no dan para vivir. Tienen que hacer todo tipo de gamberradas, como el uso masivo de pesticidas y otras maldades para poder sacar el salario y crearnos esa ficticia sensación de que todos somo millonarios.
Los precios de mercado no los marca ni el trabajador ni el gobierno, es la oferta y la demanda, menuda patraña. Los lobbys hacen que los precios suban y bajen a su placer e interés. ¿Y esto hay que seguir consintiéndolo? Pues no.
Ejemplo, si las centrales lecheras o las grandes superficies que marcan los precios de los productos los suben y bajan a su antojo (y no es la primera vez que se les denuncia por ponerse de acuerdo) el granjero no sabe a que atenerse, anda atenazado por el miedo, no contrata ni invierte. Solución, asegura un precio base razonable a la producción "de calidad" y que los productores tengan una idea de lo que van a ganar. Así es como podrán hacer inversiones y contratar gente si es preciso y el dinero ira a las clases bajas, trabajadores, comerciantes... no a los de siempre.
Y no, no estoy por un comunismo radical, estoy por controlar el mercado y no dejarlo en manos de los especuladores de turno. Que conste que esta vez e intentado no escribir muchos tacos
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Edito: mecagüen todo, hostias...
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Yo a lo mío
. Nos estamos cargando el planeta. ¿De verdad pensáis los que creeis en los libremercados que siguiendo así vamos bien? No pretendo ser apocalíptico, pero la cosa se va a la mierda, excepto el primo de Rajoy lo ve todo Dios.
Entonces todos aquellos que se ríen del cambio, que han tirado la toalla y ven que eso es imposible, que no hay solución ¿Entonces qué hacemos? ¿Dejamos que todo siga así? Lo tengo claro, hacen falta cambios, no hay que tener miedo a los cambios. Tal vez esto supongo a veces dar algún paso atrás, y no pasa nada, hay veces que hacerlo es de inteligentes.
La cuestión, ¿son UP los salvadores del mundo mundial? Pues no creo que sean capaces, pero sí creo que pueden ser parte de la solución. Y hay cosas de ellos que me gustan y otras que no, pero es lo que hay, nada es perfecto.
![Surprised](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_surprised.gif)
Entonces todos aquellos que se ríen del cambio, que han tirado la toalla y ven que eso es imposible, que no hay solución ¿Entonces qué hacemos? ¿Dejamos que todo siga así? Lo tengo claro, hacen falta cambios, no hay que tener miedo a los cambios. Tal vez esto supongo a veces dar algún paso atrás, y no pasa nada, hay veces que hacerlo es de inteligentes.
La cuestión, ¿son UP los salvadores del mundo mundial? Pues no creo que sean capaces, pero sí creo que pueden ser parte de la solución. Y hay cosas de ellos que me gustan y otras que no, pero es lo que hay, nada es perfecto.
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Devon Miles escribió:Intruder escribió:Devon Miles escribió:RockRotten escribió:Devon Miles escribió:
Uno de los greatest hits de esa generación, que es mejor ser gobernados por los amigos de los que manejan el dinero, para que revierta algo en el resto. O que hay que hacer mimitos a los ricos para que no se vaya y nos abandonen a nuestra suerte. O que loprivado siempre funciona mejor qu elo público como ley indiscutible, sí.
Te has dejado el Top One
El más recitado por los neoliberales y el poder
El famoso "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades"
Que bueno, ellos decían "hemos" para que no fuese tan cantoso y así el ciudadano medio se viera incluido y pensara: "joder, es verdad, la culpa es nuestra. En el banco nos daban panoja para el piso, el bmw y hasta para joyas para la suegra, pero la culpa es nuestra por creérnoslo"
Total, haciendo uso del chantaje moral y y el sentimiento de culpa cristiana.
Otro clásico inmortal, y en este mismo hilo se ve, es el "nosotros no cobraremos ya ninguna pensión cuando nos toque" que se viene repitiendo desde que tengo uso de razón, unos 30 años como han señalado por aquí. Y por ahora se sigue cobrando, sorpresón...a pesar de que algunos ya lo tenían asimiladísimo hace décadas
También hay clásicos del lado del buenismo, no te sabes ninguno?
Lo del "buenismo" me suena sobre todo a clásico término de VOX. Cuéntame alguno, sí
https://es.wikipedia.org/wiki/Buenismo
"Buenismo es un término despectivo acuñado en los últimos años por grupos mediáticos conservadores españoles y más tarde recogido en el DRAE desde el 20 de diciembre de 2017, para designar determinados esquemas de pensamiento y actuación social y política (como el multiculturalismo y la corrección política) que, de forma bienintencionada pero ingenua, y basados en un mero sentimentalismo carente de autocrítica hacia los resultados reales, demuestran conductas basada en la creencia de que todos los problemas pueden resolverse a través del diálogo, la solidaridad y la tolerancia."
"No obstante, por su gran uso, el término ha empezado a ser utilizado por algunos líderes de centro-izquierda, reconociéndolo como un modo de actuación que no siempre resulta ser el más adecuado para resolver los problemas de un país."
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
MOON escribió:Yo a lo mío. Nos estamos cargando el planeta. ¿De verdad pensáis los que creeis en los libremercados que siguiendo así vamos bien? No pretendo ser apocalíptico, pero la cosa se va a la mierda, excepto el primo de Rajoy lo ve todo Dios.
Entonces todos aquellos que se ríen del cambio, que han tirado la toalla y ven que eso es imposible, que no hay solución ¿Entonces qué hacemos? ¿Dejamos que todo siga así? Lo tengo claro, hacen falta cambios, no hay que tener miedo a los cambios. Tal vez esto supongo a veces dar algún paso atrás, y no pasa nada, hay veces que hacerlo es de inteligentes.
La cuestión, ¿son UP los salvadores del mundo mundial? Pues no creo que sean capaces, pero sí creo que pueden ser parte de la solución. Y hay cosas de ellos que me gustan y otras que no, pero es lo que hay, nada es perfecto.
Todos nos damos cuenta de las cosas que funcionan mal, y naturalmente se nos ocurren cosas que harían funcionar mejor la sociedad o la economía.
Pero, a estas alturas, dos preguntas:
1) ¿Vosotros aplicaríais lo que funciona bien en otros paises, o por el contrario, nos dedicaríamos a inventar nuevas soluciones, con parte destacada de UP, dada su dilatada experiencia de gobierno?
2) No hay cambio social y económico sin un cambio de mentalidad. Esa es mi principal "queja" o "reclamo" hacia la izquierda. Durante sus años largos de gobierno ¿han trabajado para cambiar la mentalidad de la gente hacia el consumismo, verdadera revolución? Me ahorro la respuesta....
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Devon Miles escribió:Intruder escribió:Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.
Mira que ZP no es santo de mi devoción, pero atribuirle arrastrar hacia el abismo a la UE y hasta a la economía mundial, joder...![]()
Acuerdate cuando se hizo público lo de las llamadas de Obama, Putin y el de la China a ZP para que dejara de jugar con fuego.... Luego busco el link...
En esta página hay un montón de enlaces a diferentes medios, El Pais incluido
https://www.google.es/search?source=hp&ei=igFDXcYu7eKDB8zug5AC&q=llamada+zapatero+obama&oq=llamada+zapatero+obama&gs_l=psy-ab.3...1371.16329..16945...0.0..0.131.2211.17j6......0....1..gws-wiz.....0..35i39j0i131j0j0i131i67j0i67j0i22i30j0i13i5i30j0i8i13i30j33i160j33i21.lnCORWphbkM&ved=0ahUKEwjGm_Dx-uHjAhVt8eAKHUz3ACIQ4dUDCAU&uact=5
La primera crisis del euro
Obama presiona a Zapatero para que adopte reformas urgentes
El presidente de Estados Unidos llama a La Moncloa para reclamar al Gobierno español "acciones resolutivas para reforzar la confianza de los mercados"
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
MOON escribió:Seco escribió:Devon Miles escribió:Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.
Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.
El problema es que un 14% de paro y una economía basada en los servicios te deja MUY poco margen para priorizar (si es que te deja), por mucho que algunos se afanen en defender lo contrario.
Y lo del paro, mira.... algo se puede bajar (aunque dudo que un 10%, lejano a día de hoy, sirviera para garantizar todo lo que tenemos hoy), pero lo de la estructura productiva, a corto plazo... me parece muy irreal pensar que en 10 años la cosa vaya a cambiar mucho.
Y si no dime un país con una tasa de paro como la española (actual e histórica) con un estado del bienestar como el nuestro.
Y además del 14% de paro a muchos de los que trabajan se les paga una mierda, se les hace contratos de mierda y gracias. El asunto es recaudar bien y repartir bien.
..
Los salarios y contratos mejoraran cuando baje el paro. En esto si que creo que existe lo de la "oferta y demanda".
Recuerdo hace muy poco a un gran empresario nacional diciendo con indignacion que no era capaz de encontrar personal para sus tiendas y eso que pagaba 1300 o 1400 euros al mes. Necesitaba titulados en nutricion, si no recuerdo mal. Su argumento de viejo cascarrabias que no entiende su entorno y culpa a los demas de sus "problemas" venia a decir que como el no encuentra semiesclavos, ese 14% de paro es, por tanto, que la gente no quiere trabajar.
Mi argumento es que como el paro ha bajado un 10% de casi el 25% que llegamos a tener al 14% (y sigue bajando y lo seguira haciendo por la piramide demografica que tenemos), la gente con esa titulacion ya esta encontrando condiciones mejores, y ese "senhor" lo que no se ha dado cuenta es que su epoca dorada de explotacion laboral se ha acabado porque el paro no va a hacer otra cosa que bajar y por tanto para convencer a la gente que trabajen para el, va a tener que ofrecer mejores condiciones que la competencia. La epoca de gente preparadisima que no encontraba nada y aceptando cualquier mierda se esta acabando.
Y es una tendencia de todo el mundo occidental. Paises como USA o UK estan con las tasas de paro mas bajas de su historia reciente (40 o 50 anhos) y otros como Alemania y Canada son directamente incapaces de encontrar trabajadores suficientes para cubrir las necesidades de su sistema productivo.
Y bueno, yo lo percibo en mi entorno. Tambien porque nos hacemos "mayores" obviamente y se nos van abriendo puertas, pero veo a la gente de mi generacion (treinta y muchos), que hasta hace poco nos era imposible encontrar trabajo estable. Desde hace 4 o 5 anhos mis amigos han ido encontrando trabajos, puteados y tal, pero trabajando. Y desde hace unos meses empiezo a ver casos de gente que tiene diferentes ofertas para elegir y mejorar sus condiciones previas. He leido en otro hilo que el forero Godofredo ha recibido una oferta irrechazable; mi prima acaba de cambiar de trabajo 2 veces en 2 meses mejorando sobre el papel las dos; y algunas amistades cercanas han mejorado las condiciones en su puesto de trabajo tras recibir ofertas mejores de fuera y rechazarlas pero usarlas para mejorar en sus puestos actuales.
Por supuesto, tambien conozco casos de gente que aun la estan peleando duramente. Pero en general, noto que el mercado esta mejorando. Desde la mierda que venimos, pero mejorando a ojos vista.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Devon Miles escribió:Intruder escribió:Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.
Mira que ZP no es santo de mi devoción, pero atribuirle arrastrar hacia el abismo a la UE y hasta a la economía mundial, joder...![]()
¡Joder que sí!
Es que dicho así suena hasta a halago
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
¡Qué tío más poderoso!
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17682
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Godofredo escribió:Devon Miles escribió:Godofredo escribió:Lo del plan E metiendo más de diez mil millones para aceras y polideportivos cuando las nubes en el horizonte tenían el color del ojete de sauron también fue algo bastante imbécil.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
No te digo que no. Fue un parche lamentable que no atajó nada de lo que venía, con un diagnóstico que todo el mundo sabía que era falso, para terminar la cosa como todos sabemos.
Y que lo de las pensiones va mal, pagando extras con deuda y el fondo vaciado por los años de gobierno del PP, es claro, y pinta de gris oscuro a negro, con las cuentas de la seguridad social en déficit perpetuo. La diferencia está en pensar que no cobraremos nada y esperar el día tranquilamente ya resignado, o demandar menos descuento a las empresas para la seguridad social y sueldos que no sean de miseria para que se contribuya a la seguridad social. Y una reforma fiscal y lucha contra el fraude para subir las recaudación. Y facilitar la incorporación de inmigrantes al mercado laboral cuando haya pocos activos y muchos viejos.
Y tú me dirás, el país de la piruleta, ya. Y en esas estamos.
Estoy bastante de acuerdo con tus soluciones, pero algunas de ellas no están en la mano de este ni de otro gobierno, y cuando lo están, no se atreven o no saben hacerlo.
Más que resignación es conciencia de que no existe ningún partido a día de hoy con capacidad o voluntad de hacer otra cosa más que intentar que el globo le explote a otro. Ni en la oposición y no digamos ya en el gobierno.
¡Rojo!
Attikus- Mensajes : 22033
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Marcial Garañón escribió:Devon Miles escribió:Intruder escribió:Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.
Mira que ZP no es santo de mi devoción, pero atribuirle arrastrar hacia el abismo a la UE y hasta a la economía mundial, joder...![]()
¡Joder que sí!
Es que dicho así suena hasta a halago
¡Qué tío más poderoso!
Otro saludo. Marcial Garañón
![Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 17 Xjsd93fe3994a](https://i.ibb.co/NxSzhHP/xjsd93fe3994a.jpg)
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Attikus escribió:Godofredo escribió:Devon Miles escribió:Godofredo escribió:Lo del plan E metiendo más de diez mil millones para aceras y polideportivos cuando las nubes en el horizonte tenían el color del ojete de sauron también fue algo bastante imbécil.
No saquéis mucho pecho con las pensiones, que fondo de reserva tiene peor pinta que la hucha de mi hijo, las extras las están pagando con deuda y cuando no nos compren la deuda tan alegremente (eso va a volver a pasar a corto-medio plazo), ya veréis qué risas.
No te digo que no. Fue un parche lamentable que no atajó nada de lo que venía, con un diagnóstico que todo el mundo sabía que era falso, para terminar la cosa como todos sabemos.
Y que lo de las pensiones va mal, pagando extras con deuda y el fondo vaciado por los años de gobierno del PP, es claro, y pinta de gris oscuro a negro, con las cuentas de la seguridad social en déficit perpetuo. La diferencia está en pensar que no cobraremos nada y esperar el día tranquilamente ya resignado, o demandar menos descuento a las empresas para la seguridad social y sueldos que no sean de miseria para que se contribuya a la seguridad social. Y una reforma fiscal y lucha contra el fraude para subir las recaudación. Y facilitar la incorporación de inmigrantes al mercado laboral cuando haya pocos activos y muchos viejos.
Y tú me dirás, el país de la piruleta, ya. Y en esas estamos.
Estoy bastante de acuerdo con tus soluciones, pero algunas de ellas no están en la mano de este ni de otro gobierno, y cuando lo están, no se atreven o no saben hacerlo.
Más que resignación es conciencia de que no existe ningún partido a día de hoy con capacidad o voluntad de hacer otra cosa más que intentar que el globo le explote a otro. Ni en la oposición y no digamos ya en el gobierno.
¡Rojo!
Manowar, digo maricón!
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Godofredo- Mensajes : 144242
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:MOON escribió:Yo a lo mío. Nos estamos cargando el planeta. ¿De verdad pensáis los que creeis en los libremercados que siguiendo así vamos bien? No pretendo ser apocalíptico, pero la cosa se va a la mierda, excepto el primo de Rajoy lo ve todo Dios.
Entonces todos aquellos que se ríen del cambio, que han tirado la toalla y ven que eso es imposible, que no hay solución ¿Entonces qué hacemos? ¿Dejamos que todo siga así? Lo tengo claro, hacen falta cambios, no hay que tener miedo a los cambios. Tal vez esto supongo a veces dar algún paso atrás, y no pasa nada, hay veces que hacerlo es de inteligentes.
La cuestión, ¿son UP los salvadores del mundo mundial? Pues no creo que sean capaces, pero sí creo que pueden ser parte de la solución. Y hay cosas de ellos que me gustan y otras que no, pero es lo que hay, nada es perfecto.
Todos nos damos cuenta de las cosas que funcionan mal, y naturalmente se nos ocurren cosas que harían funcionar mejor la sociedad o la economía.
Pero, a estas alturas, dos preguntas:
1) ¿Vosotros aplicaríais lo que funciona bien en otros paises, o por el contrario, nos dedicaríamos a inventar nuevas soluciones, con parte destacada de UP, dada su dilatada experiencia de gobierno?
2) No hay cambio social y económico sin un cambio de mentalidad. Esa es mi principal "queja" o "reclamo" hacia la izquierda. Durante sus años largos de gobierno ¿han trabajado para cambiar la mentalidad de la gente hacia el consumismo, verdadera revolución? Me ahorro la respuesta....
1) Lo que funciona para otro no tiene porque funcionar para mi. Y yo tampoco soy muy partidario de grandes revoluciones, pero si de evoluciones. Ir corrigiendo lo que no funciona y es problematico e ir implementando mejoras de forma constante, pero de forma que se puedan ir digeriendo.
2) La mentalidad de la sociedad esta en continua evolucion, y no creo que las acciones de gobierno sean el principal motor de esa evolucion. Es mas, generalmente creo que va al reves. Las acciones de gobierno van cambiando por detras de la evolucion de la sociedad, mas a remolque que no tirando de ella. Yo creo que somos nosotros los que tenemos la fuerza conjunta para exigir los cambios al gobierno de turno que se adecuen a nuestras nuevas necesidades y mentalidades y que cuando es al reves, los gobiernos de turno se acaban dando contra una pared y cayendo.
Por ejemplo, cuando Gallardon quiso darle marcha atras al reloj con el tema del aborto, aprovechando la mayoria absoluta que habian logrado con un mandato que era para solucionar el tema economico; lo unico que logro fue terminar con su carrera politica. Quiso legislar en contra del sentir social y paso de ser visto como futuro presidenciable a ser un paria.
Ahora tenemos en los medios el caso de Madrid central. Los politicos que han empezado su mandato intentando dar marcha atras al reloj, pues se estan encontrando con un nuevo muro.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:MOON escribió:Yo a lo mío. Nos estamos cargando el planeta. ¿De verdad pensáis los que creeis en los libremercados que siguiendo así vamos bien? No pretendo ser apocalíptico, pero la cosa se va a la mierda, excepto el primo de Rajoy lo ve todo Dios.
Entonces todos aquellos que se ríen del cambio, que han tirado la toalla y ven que eso es imposible, que no hay solución ¿Entonces qué hacemos? ¿Dejamos que todo siga así? Lo tengo claro, hacen falta cambios, no hay que tener miedo a los cambios. Tal vez esto supongo a veces dar algún paso atrás, y no pasa nada, hay veces que hacerlo es de inteligentes.
La cuestión, ¿son UP los salvadores del mundo mundial? Pues no creo que sean capaces, pero sí creo que pueden ser parte de la solución. Y hay cosas de ellos que me gustan y otras que no, pero es lo que hay, nada es perfecto.
Todos nos damos cuenta de las cosas que funcionan mal, y naturalmente se nos ocurren cosas que harían funcionar mejor la sociedad o la economía.
Pero, a estas alturas, dos preguntas:
1) ¿Vosotros aplicaríais lo que funciona bien en otros paises, o por el contrario, nos dedicaríamos a inventar nuevas soluciones, con parte destacada de UP, dada su dilatada experiencia de gobierno?
2) No hay cambio social y económico sin un cambio de mentalidad. Esa es mi principal "queja" o "reclamo" hacia la izquierda. Durante sus años largos de gobierno ¿han trabajado para cambiar la mentalidad de la gente hacia el consumismo, verdadera revolución? Me ahorro la respuesta....
Hola Intruder. Para hacer las cosas bien hay que fijarse en quien las hace bien (aunque no todo es extrapolable), hace falta imaginación, ingenio y valor. No te voy a negar que no tienen experiencia de gobierno, pero ya es hora de abrir la ventana y que se vaya el hedor. No por falta de experiencia voy a negar a mi hijo que se arriesgue e intente cosas nuevas. Ya sé que esto es algo muy serio, pero me parece que lo que no se lo toman en serio son lo que ahora y siempre han mandado.
No creo que haya un sistema perfecto, ni el comunismo ni el capitalismo. No soy partidario de ningún sistema totalitario ni excesivamente radical, pero si soy partidario de remover conciencias y sé que el movimiento se demuestra andando. No creo que sea tiempo de grandes revoluciones, estamos demasiado abducidos con el brillo del oropel, como para querer enfangarnos en una lucha que ya damos por perdida.
Desde mi pequeña atalaya intentaré aportar algo de luz y empaparme de todas las aportaciones positivas que puedan hacer los demás. Ahora creo que UP lo está haciendo (no todo bien está claro)... no estoy afiliado a ningún partido pero sí soy de izquierdas, no sé si lo habías notado
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Te he puesto un ejemplo de lo que yo haría en el sector primario, creo que lo has visto. Intento aportar una solución. No me quejo por quejarme, las cosas están bien para algunos y mal para otros, y esto es lo que no se puede consentir. A mí me gustaría que todo el mundo estuviera por lo menos como yo a día de hoy. Ya sé que todos nos damos cuenta de lo que está mal, ¿y? Aquí seguimos dándoles vueltas a la bola sin llegar a tragárnosla.
Ya te digo que si tienen que subirme los impuestos estoy de acuerdo. Creo en la solidaridad y está claro que si el mundo fuera más solidario todo iría mejor. Pero también sé que no todo el mundo lo ve como yo. Una pena, pero nos han convertido en gente sin corazón.
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
No andará Sánchez por Moncloa, el barrio. Hay una liada de medios, coches, policía...
Nomeko7- Mensajes : 37632
Fecha de inscripción : 03/11/2011
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Perry go round escribió:MOON escribió:Seco escribió:Devon Miles escribió:Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.
Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.
El problema es que un 14% de paro y una economía basada en los servicios te deja MUY poco margen para priorizar (si es que te deja), por mucho que algunos se afanen en defender lo contrario.
Y lo del paro, mira.... algo se puede bajar (aunque dudo que un 10%, lejano a día de hoy, sirviera para garantizar todo lo que tenemos hoy), pero lo de la estructura productiva, a corto plazo... me parece muy irreal pensar que en 10 años la cosa vaya a cambiar mucho.
Y si no dime un país con una tasa de paro como la española (actual e histórica) con un estado del bienestar como el nuestro.
Y además del 14% de paro a muchos de los que trabajan se les paga una mierda, se les hace contratos de mierda y gracias. El asunto es recaudar bien y repartir bien.
..
Los salarios y contratos mejoraran cuando baje el paro. En esto si que creo que existe lo de la "oferta y demanda".
Recuerdo hace muy poco a un gran empresario nacional diciendo con indignacion que no era capaz de encontrar personal para sus tiendas y eso que pagaba 1300 o 1400 euros al mes. Necesitaba titulados en nutricion, si no recuerdo mal. Su argumento de viejo cascarrabias que no entiende su entorno y culpa a los demas de sus "problemas" venia a decir que como el no encuentra semiesclavos, ese 14% de paro es, por tanto, que la gente no quiere trabajar.
Mi argumento es que como el paro ha bajado un 10% de casi el 25% que llegamos a tener al 14% (y sigue bajando y lo seguira haciendo por la piramide demografica que tenemos), la gente con esa titulacion ya esta encontrando condiciones mejores, y ese "senhor" lo que no se ha dado cuenta es que su epoca dorada de explotacion laboral se ha acabado porque el paro no va a hacer otra cosa que bajar y por tanto para convencer a la gente que trabajen para el, va a tener que ofrecer mejores condiciones que la competencia. La epoca de gente preparadisima que no encontraba nada y aceptando cualquier mierda se esta acabando.
Y es una tendencia de todo el mundo occidental. Paises como USA o UK estan con las tasas de paro mas bajas de su historia reciente (40 o 50 anhos) y otros como Alemania y Canada son directamente incapaces de encontrar trabajadores suficientes para cubrir las necesidades de su sistema productivo.
Y bueno, yo lo percibo en mi entorno. Tambien porque nos hacemos "mayores" obviamente y se nos van abriendo puertas, pero veo a la gente de mi generacion (treinta y muchos), que hasta hace poco nos era imposible encontrar trabajo estable. Desde hace 4 o 5 anhos mis amigos han ido encontrando trabajos, puteados y tal, pero trabajando. Y desde hace unos meses empiezo a ver casos de gente que tiene diferentes ofertas para elegir y mejorar sus condiciones previas. He leido en otro hilo que el forero Godofredo ha recibido una oferta irrechazable; mi prima acaba de cambiar de trabajo 2 veces en 2 meses mejorando sobre el papel las dos; y algunas amistades cercanas han mejorado las condiciones en su puesto de trabajo tras recibir ofertas mejores de fuera y rechazarlas pero usarlas para mejorar en sus puestos actuales.
Por supuesto, tambien conozco casos de gente que aun la estan peleando duramente. Pero en general, noto que el mercado esta mejorando. Desde la mierda que venimos, pero mejorando a ojos vista.
No te digo que la cosa no esté mejor. Pero esto es un diente de sierra. El estado de bienestar tiene que aportar seguridad y hay mucha gente que no la tiene. Me alegro por toda esa gente que encuentra trabajo y tiene posibilidades de mejora. Ahí es donde está el queso, cuando hay trabajo los salarios van al alza, pero cuando no van a la baja. Evidentemente que la oferta y la demanda aquí se notan, aunque yo hablaba precios de mercado.
Yo ya tengo cincuenta y... he estudiado, he trabajado en conserveras, en agricultura, he cogido tomantes, pimientos, espárragos, he sido pintor, camarero, he trabajado en una cadena 7 años, ahora dirijo una empresa de la que no soy propietario y tengo una pequeña empresa con 3 socios. Mi jefe siempre nos ha enseñado y demostrado que lo más importante de su empresa son sus trabajador@s, a los que siempre ha tratado con respeto y en consecuencia con su trabajo. Esta es la fuente de la que yo mamo hace tiempo y que me permite ver desde diferentes ópticas el problema actual.
Sé lo que cuesta encontrar trabajo y sé lo que es trabajar. Sé lo que es estar toda la vida trabajando por tu pequeña empresa y al final acabar en la ruina (también me ha pasado con la empresa de mi mujer). Y también sé que cuando las cosas vienen mal dadas los empresarios (no quiero generalizar, pero muchos) se aprovechan de ello y pagan auténticas miserias por jornadas laborales larguísimas a sus trabajadores. Y esto es lo que no puede ser, que cuando haya mucha oferta y poca demanda se aprovechen.
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Página 17 de 20. • 1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19, 20
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
» Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Página 17 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.