Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

por Infernu Sáb 27 Jul 2019 - 12:21

Koikila escribió:
Infernu escribió:
Koikila escribió:Lo que se discute es si voluntariamente ellas eligen indumentaria o no, o es como lo veo yo. El curro lo hacen voluntariamente, pero la ropa es obligada. No te puedes negar a ir así, usando ropa que sexualiza.
El trabajo que te ofrecen es así, no es que te contraten para el departamento de contabilidad y te entreguen la contraseña del servidor, el disco duro externo, el top y el tanga.
Las que se presentan para el trabajo saben que van a enseñar carne. Bien o mal, pero no es ninguna sorpresa.

Entonces, ellas no pueden elegir la ropa que tienen que usar, no pueden usar ropa que no sexualice para realizar esa gran labor social.

Yo no he dicho que puedan, eso lo ha dicho otro. Very Happy

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 12:21

red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:Hombre, Trumbo. Como orientador laboral debes reconocer que tu argumento de que pueden buscar otro curro es un poco flojo.

Puedes ganar 1000 euros en un finde por sonreír, dar besitos y sujetar un paraguas... eso sí, ligerita de ropa por imperativo. O puedes ganar 900 euros (con suerte) al mes en una tienda de lunes a sábado o en hostelería con horarios intempestivos. Un poco trampa, no?

No obstante, creo que lo que se cuestiona en sí es la ridiculez de que exista a día de hoy un trabajo consistente en sujetar un paraguas y dar besos. Pueden venderlo como sea, pero el caso es que una vez que se ha des-sexualizado el tema han pasado a ser prescindibles. Por lo que me cuestiono todas esas funciones tan importantes que dicen que hacían.

Yo he acudido a muchos congresos con azafatas y azafatos profesionalísimos, que dan una excelente imagen a las empresas a las que representan, que colaboran en la organización y funcionamiento, etc. Lo de las chicas de F1 a mi parecer a día de hoy resulta trasnochado y de mal gusto.

Hombre, decir que mi argumento es flojo y me respondes lo que te pongo en negrita...Es decir, que tu alternativa es que no tengan acceso a esos 1000 euros el fin de semana.

Y sí, la otra alternativa es ganar 900 euros en una tienda, como hacen todas las chicas que no tienen ese físico. Pero no se mueren de hambre, ni se quedan sin trabajo ni sin ingresos. De hecho son las que lo tienen más fácil para trabajar. Y si lo tienen más fácil que el resto , entonces ganar 1000 y despelotarse lo hacen porque les da la gana.

Que ese trabajo sea trasnochado, de mal gusto, hortera, estúpido...correcto, a mí me lo parece también. Lo que no me parece correcto es negarle la posibilidad a mi vecina pivonazo de ganar 1000 pavos en un finde si a ella le apetece ganarlos así.

Es un poco flojo porque estás ofreciendo una alternativa no comparable. Imagina que la opción fuese ganar 1000 euros el finde por currar de azafata en un congreso con tu trajecito. Cuántas crees que seguirían eligiendo ir a dar besitos? No creo que les apetezca ganarlos así, es lo que se les oferta para ganarlos. Y me parece muy lícito que ellas lo acepten, pero la sociedad debería avanzar y superar este tipo de actividades.

Claro, y si la otra opción fuera ganar 1000 euros por estar en tu casa viendo series nadie iría a currar de nada.

Es que aplicar el término "voluntario" para un trabajo no es lo mismo que "voluntario" en mi vida personal. Que un tío no se levanta voluntariamente a las 6 de la mañana para ir a currar tampoco, por mucho que luego esté muy cómodo en su curro.

por Pendejo Sáb 27 Jul 2019 - 12:26

Pues entre ir a un Congreso o estar en la F1 yo elijo la F1 aunque tenga que ir un poco más provocativo. De aquí a Lima.

por red_shoes Sáb 27 Jul 2019 - 12:30

Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:Hombre, Trumbo. Como orientador laboral debes reconocer que tu argumento de que pueden buscar otro curro es un poco flojo.

Puedes ganar 1000 euros en un finde por sonreír, dar besitos y sujetar un paraguas... eso sí, ligerita de ropa por imperativo. O puedes ganar 900 euros (con suerte) al mes en una tienda de lunes a sábado o en hostelería con horarios intempestivos. Un poco trampa, no?

No obstante, creo que lo que se cuestiona en sí es la ridiculez de que exista a día de hoy un trabajo consistente en sujetar un paraguas y dar besos. Pueden venderlo como sea, pero el caso es que una vez que se ha des-sexualizado el tema han pasado a ser prescindibles. Por lo que me cuestiono todas esas funciones tan importantes que dicen que hacían.

Yo he acudido a muchos congresos con azafatas y azafatos profesionalísimos, que dan una excelente imagen a las empresas a las que representan, que colaboran en la organización y funcionamiento, etc. Lo de las chicas de F1 a mi parecer a día de hoy resulta trasnochado y de mal gusto.

Hombre, decir que mi argumento es flojo y me respondes lo que te pongo en negrita...Es decir, que tu alternativa es que no tengan acceso a esos 1000 euros el fin de semana.

Y sí, la otra alternativa es ganar 900 euros en una tienda, como hacen todas las chicas que no tienen ese físico. Pero no se mueren de hambre, ni se quedan sin trabajo ni sin ingresos. De hecho son las que lo tienen más fácil para trabajar. Y si lo tienen más fácil que el resto , entonces ganar 1000 y despelotarse lo hacen porque les da la gana.

Que ese trabajo sea trasnochado, de mal gusto, hortera, estúpido...correcto, a mí me lo parece también. Lo que no me parece correcto es negarle la posibilidad a mi vecina pivonazo de ganar 1000 pavos en un finde si a ella le apetece ganarlos así.

Es un poco flojo porque estás ofreciendo una alternativa no comparable. Imagina que la opción fuese ganar 1000 euros el finde por currar de azafata en un congreso con tu trajecito. Cuántas crees que seguirían eligiendo ir a dar besitos? No creo que les apetezca ganarlos así, es lo que se les oferta para ganarlos. Y me parece muy lícito que ellas lo acepten, pero la sociedad debería avanzar y superar este tipo de actividades.

Claro, y si la otra opción fuera ganar 1000 euros por estar en tu casa viendo series nadie iría a currar de nada.

Es que aplicar el término "voluntario" para un trabajo no es lo mismo que "voluntario" en mi vida personal. Que un tío no se levanta voluntariamente a las 6 de la mañana para ir a currar tampoco, por mucho que luego esté muy cómodo en su curro.

Bueno, aquí lo que estoy leyendo es que a este tipo de chicas les encanta ir así y lucir y blabla. Y repito la pregunta, si les ofrecen el mismo salario pero en otro contexto y otra indumentaria? Cuál escogerían? Ahí está el queso para mí.

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Pero además, es que hay muchos trabajos que han desaparecido. Por la tecnología, por la sociedad, por lo que sea... Y a la gente que los llevaba a cabo le habrá jodido, pues claro.

por Ecthelion Sáb 27 Jul 2019 - 12:36

Además, creo que la gran mayoría estamos de acuerdo en los dos puntos principales de la polémica: que hayan perdido su trabajo es una injusticia para ellas y el puesto era un anacronismo sexista.

Era facilísimo solucionar ambos problemas. Sólo tendrían que uniformarlas como a una trabajadora cualquiera del Paddock. Seguirían manteniendo su trabajo y sus funciones, sean las que sean, sin constituir un reclamo sexual innecesario. Se ve que la F1 ha considerado que, sin esta faceta, no les sirven para nada. Pues a la calle y viva el liberalismo.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 12:38

red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:Hombre, Trumbo. Como orientador laboral debes reconocer que tu argumento de que pueden buscar otro curro es un poco flojo.

Puedes ganar 1000 euros en un finde por sonreír, dar besitos y sujetar un paraguas... eso sí, ligerita de ropa por imperativo. O puedes ganar 900 euros (con suerte) al mes en una tienda de lunes a sábado o en hostelería con horarios intempestivos. Un poco trampa, no?

No obstante, creo que lo que se cuestiona en sí es la ridiculez de que exista a día de hoy un trabajo consistente en sujetar un paraguas y dar besos. Pueden venderlo como sea, pero el caso es que una vez que se ha des-sexualizado el tema han pasado a ser prescindibles. Por lo que me cuestiono todas esas funciones tan importantes que dicen que hacían.

Yo he acudido a muchos congresos con azafatas y azafatos profesionalísimos, que dan una excelente imagen a las empresas a las que representan, que colaboran en la organización y funcionamiento, etc. Lo de las chicas de F1 a mi parecer a día de hoy resulta trasnochado y de mal gusto.

Hombre, decir que mi argumento es flojo y me respondes lo que te pongo en negrita...Es decir, que tu alternativa es que no tengan acceso a esos 1000 euros el fin de semana.

Y sí, la otra alternativa es ganar 900 euros en una tienda, como hacen todas las chicas que no tienen ese físico. Pero no se mueren de hambre, ni se quedan sin trabajo ni sin ingresos. De hecho son las que lo tienen más fácil para trabajar. Y si lo tienen más fácil que el resto , entonces ganar 1000 y despelotarse lo hacen porque les da la gana.

Que ese trabajo sea trasnochado, de mal gusto, hortera, estúpido...correcto, a mí me lo parece también. Lo que no me parece correcto es negarle la posibilidad a mi vecina pivonazo de ganar 1000 pavos en un finde si a ella le apetece ganarlos así.

Es un poco flojo porque estás ofreciendo una alternativa no comparable. Imagina que la opción fuese ganar 1000 euros el finde por currar de azafata en un congreso con tu trajecito. Cuántas crees que seguirían eligiendo ir a dar besitos? No creo que les apetezca ganarlos así, es lo que se les oferta para ganarlos. Y me parece muy lícito que ellas lo acepten, pero la sociedad debería avanzar y superar este tipo de actividades.

Claro, y si la otra opción fuera ganar 1000 euros por estar en tu casa viendo series nadie iría a currar de nada.

Es que aplicar el término "voluntario" para un trabajo no es lo mismo que "voluntario" en mi vida personal. Que un tío no se levanta voluntariamente a las 6 de la mañana para ir a currar tampoco, por mucho que luego esté muy cómodo en su curro.

Bueno, aquí lo que estoy leyendo es que a este tipo de chicas les encanta ir así y lucir y blabla. Y repito la pregunta, si les ofrecen el mismo salario pero en otro contexto y otra indumentaria? Cuál escogerían? Ahí está el queso para mí.

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Pero además, es que hay muchos trabajos que han desaparecido. Por la tecnología, por la sociedad, por lo que sea... Y a la gente que los llevaba a cabo le habrá jodido, pues claro.

Quitándoles la posibilidad de escoger en todo caso son otros las que escogen por ellas.

Hay muchísima gente que disfruta enseñando su cuerpo, así es. Dar por hecho que tu elección o lo que tú harías es lo que harían todas es una falacia.

por red_shoes Sáb 27 Jul 2019 - 12:47

Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:Hombre, Trumbo. Como orientador laboral debes reconocer que tu argumento de que pueden buscar otro curro es un poco flojo.

Puedes ganar 1000 euros en un finde por sonreír, dar besitos y sujetar un paraguas... eso sí, ligerita de ropa por imperativo. O puedes ganar 900 euros (con suerte) al mes en una tienda de lunes a sábado o en hostelería con horarios intempestivos. Un poco trampa, no?

No obstante, creo que lo que se cuestiona en sí es la ridiculez de que exista a día de hoy un trabajo consistente en sujetar un paraguas y dar besos. Pueden venderlo como sea, pero el caso es que una vez que se ha des-sexualizado el tema han pasado a ser prescindibles. Por lo que me cuestiono todas esas funciones tan importantes que dicen que hacían.

Yo he acudido a muchos congresos con azafatas y azafatos profesionalísimos, que dan una excelente imagen a las empresas a las que representan, que colaboran en la organización y funcionamiento, etc. Lo de las chicas de F1 a mi parecer a día de hoy resulta trasnochado y de mal gusto.

Hombre, decir que mi argumento es flojo y me respondes lo que te pongo en negrita...Es decir, que tu alternativa es que no tengan acceso a esos 1000 euros el fin de semana.

Y sí, la otra alternativa es ganar 900 euros en una tienda, como hacen todas las chicas que no tienen ese físico. Pero no se mueren de hambre, ni se quedan sin trabajo ni sin ingresos. De hecho son las que lo tienen más fácil para trabajar. Y si lo tienen más fácil que el resto , entonces ganar 1000 y despelotarse lo hacen porque les da la gana.

Que ese trabajo sea trasnochado, de mal gusto, hortera, estúpido...correcto, a mí me lo parece también. Lo que no me parece correcto es negarle la posibilidad a mi vecina pivonazo de ganar 1000 pavos en un finde si a ella le apetece ganarlos así.

Es un poco flojo porque estás ofreciendo una alternativa no comparable. Imagina que la opción fuese ganar 1000 euros el finde por currar de azafata en un congreso con tu trajecito. Cuántas crees que seguirían eligiendo ir a dar besitos? No creo que les apetezca ganarlos así, es lo que se les oferta para ganarlos. Y me parece muy lícito que ellas lo acepten, pero la sociedad debería avanzar y superar este tipo de actividades.

Claro, y si la otra opción fuera ganar 1000 euros por estar en tu casa viendo series nadie iría a currar de nada.

Es que aplicar el término "voluntario" para un trabajo no es lo mismo que "voluntario" en mi vida personal. Que un tío no se levanta voluntariamente a las 6 de la mañana para ir a currar tampoco, por mucho que luego esté muy cómodo en su curro.

Bueno, aquí lo que estoy leyendo es que a este tipo de chicas les encanta ir así y lucir y blabla. Y repito la pregunta, si les ofrecen el mismo salario pero en otro contexto y otra indumentaria? Cuál escogerían? Ahí está el queso para mí.

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Pero además, es que hay muchos trabajos que han desaparecido. Por la tecnología, por la sociedad, por lo que sea... Y a la gente que los llevaba a cabo le habrá jodido, pues claro.

Quitándoles la posibilidad de escoger en todo caso son otros las que escogen por ellas.

Hay muchísima gente que disfruta enseñando su cuerpo, así es. Dar por hecho que tu elección o lo que tú harías es lo que harían todas es una falacia.

No doy por hecho nada. Lo que hago es una pregunta y digo que ahí es donde está el queso. No obstante, una cosa es que a alguien le guste lucir su cuerpo y su belleza en su vida y otra que para acceder a un puesto laboral deba hacerlo. Supongo que habrá a quien le encante lo primero y no lo segundo.

El tema, personalmente, creo que es lo que he dicho en mi anterior mensaje. Hay infinidad de profesiones que desaparecen. Unas por avances tecnológicos, otras porque la sociedad así lo requiere. No creo que los magnates de la F1 hayan tomado esta decisión debido a la presión de ls feministas (las cuales no son su target y les sudarán bastante sus reivindicaciones). Pero yo personalmente me alegro porque creo que no aportan nada positivo a la imagen de la mujer en la sociedad. Igual que sí un día deciden que van a desaparecer todos los tertulianos de telebasura y realities, lejos de apenarme porque ellos escogían ese trabajo y ahora se quedan sin él, me alegraré porque creo que son nocivos para la sociedad.

por red_shoes Sáb 27 Jul 2019 - 12:48

Y ahora que ya he dicho todo lo que puedo aportar sobre el tema... me voy a misa!

por R'as Kal Bhul Sáb 27 Jul 2019 - 13:01

red_shoes escribió:

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Yo creo que aquí os equivocáis. Que vosotras (o yo) no lo escogiéseis no implica que todas las mujeres piensen igual.

Más sexista y hortera que ser go-go en una discoteca o bailarina en el programa de José Luis Moreno no puede ser un trabajo y yo te aseguro (porque he conocido a varias) que muchas chicas se pegan por acceder a esos puestos. Y saben que van a enseñar cacha, y no solo no les importa sino que les gusta.

Exactamente lo mismo que el tío cachas que sale a correr al parque y va sin camiseta con 10 grados sobre cero.

por Seco Sáb 27 Jul 2019 - 13:08

red_shoes escribió:

Es un poco flojo porque estás ofreciendo una alternativa no comparable. Imagina que la opción fuese ganar 1000 euros el finde por currar de azafata en un congreso con tu trajecito. Cuántas crees que seguirían eligiendo ir a dar besitos? No creo que les apetezca ganarlos así, es lo que se les oferta para ganarlos. Y me parece muy lícito que ellas lo acepten, pero la sociedad debería avanzar y superar este tipo de actividades.

Es que la alternativa no es cobrar 1000 euros dando besitos o en un congreso, que estoy segurísimo que habría gente que elegiría lo primero, porque azafat@ de congresos suena a trabajo coñazo y duro, y para lo de los besitos es muy fácil que haga falta muuuuuucha menos preparación. Igual que hay quien prefiere ser azafata en un bar porque ser camarera es un puto coñazo, pudiendo ser el nivel de baboseo parecido (siempre mayor hacia la azafata, claro).

La alternativa es cobrar 1000 euros sexualizándote o 500 (por poner una cifra, que podrá ser más o podrá ser menos) no haciéndolo. ¿Qué crees tú que elegirán, teniendo en cuenta que es gente a la que le puede gustar eso y que no tiene nuestro código de principios morales?

Por lo que respecta a la educación (no te respondo a ti) es algo que me parece estupendo, pero a veces se nos olvida que el programa más visto de la tele es el puto Sálvame!!!!! Y que es esa gente la que mueve el mundo!!!

Y que eso no debería ser impedimento para no intentar mejorar las cosas, vale, pero que mientras esa gente exista, que va a ser siempre, se van a diseñar productos para ellos. Y la sexualización es un componente muy importante de esos productos.

por Infernu Sáb 27 Jul 2019 - 13:27

R'as Kal Bhul escribió:
red_shoes escribió:

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Yo creo que aquí os equivocáis. Que vosotras (o yo) no lo escogiéseis no implica que todas las mujeres piensen igual.

Más sexista y hortera que ser go-go en una discoteca o bailarina en el programa de José Luis Moreno no puede ser un trabajo y yo te aseguro (porque he conocido a varias) que muchas chicas se pegan por acceder a esos puestos. Y saben que van a enseñar cacha, y no solo no les importa sino que les gusta.

Exactamente lo mismo que el tío cachas que sale a correr al parque y va sin camiseta con 10 grados sobre cero.

Bah, sobre cero no tiene mérito.

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 13:28

Y la imagen que se proyecta de la mujer con esos trabajos da igual, ellas lo eligen

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 13:31

Respecto a lo de poner gente guapa en los anuncios y tal, no tiene porque ser sexista perse. Pero si solo salen guapos y guapas, delgatitos, y tal. Desgraciadamente genera muchos problemas a mucha gente, trastornos alimenticios, complejos y tal, por eso creo que se deberían mostrar más realidades en los anuncios. Es otro tema. A ver si así se me entiende mejor lo que quería decir

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 13:33

Pero bueno cosas de opusianos, machistas parternalistas, o machistas ¿maternalistas?

por Toro Sáb 27 Jul 2019 - 13:40

disturbiau escribió:Respecto a lo de poner gente guapa en los anuncios y tal, no tiene porque ser sexista perse. Pero si solo salen guapos y guapas, delgatitos, y tal. Desgraciadamente genera muchos problemas a mucha gente, trastornos alimenticios, complejos y tal, por eso creo que se deberían mostrar más realidades en los anuncios. Es otro tema. A ver si así se me entiende mejor lo que quería decir

Lo de la publi es algo a tocar a parte, es tan asqueroso o mas que tengan que poner un escotazo para vender un desodorante con la promesa del ligoteo, como comer la cabeza a los chavales con que si comen donettes le salen amigos por todas partes.... asqueroso, y mas siendo gente mas joven aun el objetivo y en teoria con menos capacidad critica.

Y sorry por el offtopic

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:18

red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:
Steve Trumbo escribió:
red_shoes escribió:Hombre, Trumbo. Como orientador laboral debes reconocer que tu argumento de que pueden buscar otro curro es un poco flojo.

Puedes ganar 1000 euros en un finde por sonreír, dar besitos y sujetar un paraguas... eso sí, ligerita de ropa por imperativo. O puedes ganar 900 euros (con suerte) al mes en una tienda de lunes a sábado o en hostelería con horarios intempestivos. Un poco trampa, no?

No obstante, creo que lo que se cuestiona en sí es la ridiculez de que exista a día de hoy un trabajo consistente en sujetar un paraguas y dar besos. Pueden venderlo como sea, pero el caso es que una vez que se ha des-sexualizado el tema han pasado a ser prescindibles. Por lo que me cuestiono todas esas funciones tan importantes que dicen que hacían.

Yo he acudido a muchos congresos con azafatas y azafatos profesionalísimos, que dan una excelente imagen a las empresas a las que representan, que colaboran en la organización y funcionamiento, etc. Lo de las chicas de F1 a mi parecer a día de hoy resulta trasnochado y de mal gusto.

Hombre, decir que mi argumento es flojo y me respondes lo que te pongo en negrita...Es decir, que tu alternativa es que no tengan acceso a esos 1000 euros el fin de semana.

Y sí, la otra alternativa es ganar 900 euros en una tienda, como hacen todas las chicas que no tienen ese físico. Pero no se mueren de hambre, ni se quedan sin trabajo ni sin ingresos. De hecho son las que lo tienen más fácil para trabajar. Y si lo tienen más fácil que el resto , entonces ganar 1000 y despelotarse lo hacen porque les da la gana.

Que ese trabajo sea trasnochado, de mal gusto, hortera, estúpido...correcto, a mí me lo parece también. Lo que no me parece correcto es negarle la posibilidad a mi vecina pivonazo de ganar 1000 pavos en un finde si a ella le apetece ganarlos así.

Es un poco flojo porque estás ofreciendo una alternativa no comparable. Imagina que la opción fuese ganar 1000 euros el finde por currar de azafata en un congreso con tu trajecito. Cuántas crees que seguirían eligiendo ir a dar besitos? No creo que les apetezca ganarlos así, es lo que se les oferta para ganarlos. Y me parece muy lícito que ellas lo acepten, pero la sociedad debería avanzar y superar este tipo de actividades.

Claro, y si la otra opción fuera ganar 1000 euros por estar en tu casa viendo series nadie iría a currar de nada.

Es que aplicar el término "voluntario" para un trabajo no es lo mismo que "voluntario" en mi vida personal. Que un tío no se levanta voluntariamente a las 6 de la mañana para ir a currar tampoco, por mucho que luego esté muy cómodo en su curro.

Bueno, aquí lo que estoy leyendo es que a este tipo de chicas les encanta ir así y lucir y blabla. Y repito la pregunta, si les ofrecen el mismo salario pero en otro contexto y otra indumentaria? Cuál escogerían? Ahí está el queso para mí.

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Pero además, es que hay muchos trabajos que han desaparecido. Por la tecnología, por la sociedad, por lo que sea... Y a la gente que los llevaba a cabo le habrá jodido, pues claro.

Quitándoles la posibilidad de escoger en todo caso son otros las que escogen por ellas.

Hay muchísima gente que disfruta enseñando su cuerpo, así es. Dar por hecho que tu elección o lo que tú harías es lo que harían todas es una falacia.

No doy por hecho nada. Lo que hago es una pregunta y digo que ahí es donde está el queso. No obstante, una cosa es que a alguien le guste lucir su cuerpo y su belleza en su vida y otra que para acceder a un puesto laboral deba hacerlo. Supongo que habrá a quien le encante lo primero y no lo segundo.

El tema, personalmente, creo que es lo que he dicho en mi anterior mensaje. Hay infinidad de profesiones que desaparecen. Unas por avances tecnológicos, otras porque la sociedad así lo requiere. No creo que los magnates de la F1 hayan tomado esta decisión debido a la presión de ls feministas (las cuales no son su target y les sudarán bastante sus reivindicaciones). Pero yo personalmente me alegro porque creo que no aportan nada positivo a la imagen de la mujer en la sociedad. Igual que sí un día deciden que van a desaparecer todos los tertulianos de telebasura y realities, lejos de apenarme porque ellos escogían ese trabajo y ahora se quedan sin él, me alegraré porque creo que son nocivos para la sociedad.

Haces una pregunta retórica, con la respuesta implícita en el contexto. Y sí, ya te respondo yo que si les dan 1000 euros por estar un fin de semana en un festival de música y luego haciendo una crónica del mismo seguramente cojan eso. Pero es que estamos hablando de comodidad del trabajo, no de que el trabajo que escojan sea indigno o denigrante para ellas. Porque es que esos ejemplos te los puedo poner con cualquier trabajo de los que estamos aquí, y es que el mundo real el 90% de las personas dejarían su trabajo mañana si obtuvieran el mismo dinero sin hacer nada. Estamos mezclando cosas, por tanto.

Y vuelves a dar por hecho cosas diciendo que hay personas a las que les guste lucir su cuerpo en un entorno laboral y a otras no. Evidentemente si te metes a trabajar en imagen, de modelo o de azafata y no te gusta lucir tu cuerpo tiene la misma lógica que un vegano trabajando de catador de jamones, no crees?? Que como dice infernu no es que opten a un puesto en el departamento de contabilidad y las obliguen a vestirse así. Y al igual que hay muchas mujeres con cuerpazo que no disfrutan mostrando su cuerpo y no se les ocurriría trabajar de algo como las azafatas. Pero coño, no demos por hecho cosas que no son así unicamente para pretender llevar razón, porque es que yo pienso así.

En cuanto a las profesiones que desaparecen o que deberían de desaparecer, pues sí. Estoy de acuerdo. Como dijo Eloy es algo natural, y puso el ejemplo de las cabareteras. En cuanto la gente pierda el interés irán desapareciendo. Pero el problema que mientras tanto no me veo con autoridad moral para decirle a nadie de lo que tiene o no tiene que trabajar porque a mí no me gusta.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:20

R'as Kal Bhul escribió:
red_shoes escribió:

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Yo creo que aquí os equivocáis. Que vosotras (o yo) no lo escogiéseis no implica que todas las mujeres piensen igual.

Más sexista y hortera que ser go-go en una discoteca o bailarina en el programa de José Luis Moreno no puede ser un trabajo y yo te aseguro (porque he conocido a varias) que muchas chicas se pegan por acceder a esos puestos. Y saben que van a enseñar cacha, y no solo no les importa sino que les gusta.

Exactamente lo mismo que el tío cachas que sale a correr al parque y va sin camiseta con 10 grados sobre cero.

Y por tanto lo hacen voluntariamente. Igual que se pueden vestir voluntariamente así para salir un sábado.

Pero cojones, es que se discute eso.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:21

disturbiau escribió:Y la imagen que se proyecta de la mujer con esos trabajos da igual, ellas lo eligen

Vuelvo a remitirme a las entrevistas a las azafatas y ellas niegan que se proyecte una imagen de mujer objeto, y que están muy orgullosas de la imagen que proyectan.

Qué hacemos entonces? Tenemos nosotros más razón que ellas? Tenemos que obligarlas a que den la imagen de la mujer que a nosotros nos apetezca?

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:23

Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:Y la imagen que se proyecta de la mujer con esos trabajos da igual, ellas lo eligen

Vuelvo a remitirme a las entrevistas a las azafatas y ellas niegan que se proyecte una imagen de mujer objeto, y que están muy orgullosas de la imagen que proyectan.

Qué hacemos entonces? Tenemos nosotros más razón que ellas? Tenemos que obligarlas a que den la imagen de la mujer que a nosotros nos apetezca?

A vale si ellas lo niegan pues nada.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:24

disturbiau escribió:Respecto a lo de poner gente guapa en los anuncios y tal, no tiene porque ser sexista perse. Pero si solo salen guapos y guapas, delgatitos, y tal. Desgraciadamente genera muchos problemas a mucha gente, trastornos alimenticios, complejos y tal, por eso creo que se deberían mostrar más realidades en los anuncios. Es otro tema. A ver si así se me entiende mejor lo que quería decir

En esto estamos de acuerdo. Pero esto es otro problema distinto. Sabes por qué? Porque un anuncio así es sexualizar igual. O esto no molestaría?

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por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:25

Si las azafatas de Fórmula 1 fueran como la chica de arriba habríamos tenido el mismo problema?

Yo apuesto a que no. Y vestidas igual.

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:25

Venden sujetadores? Va a moto GP?

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:25

Por cierto, a esta chica me la follaba a muerte. Por aclarar, que no se si es necesario Laughing

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:25

Steve Trumbo escribió:Si las azafatas de Fórmula 1 fueran como la chica de arriba habríamos tenido el mismo problema?

Yo apuesto a que no. Y vestidas igual.

Si

por Ecthelion Sáb 27 Jul 2019 - 14:25

Steve Trumbo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
red_shoes escribió:

Está claro que el trabajo nunca o casi nunca es voluntario y por eso en general no vamos ensalzando lo fantástico de la vida laboral. Pero es que lo estáis vendiendo como que para ellas es algo maravilloso, cuando yo creo que es algo que si pudiesen no escogerían.

Yo creo que aquí os equivocáis. Que vosotras (o yo) no lo escogiéseis no implica que todas las mujeres piensen igual.

Más sexista y hortera que ser go-go en una discoteca o bailarina en el programa de José Luis Moreno no puede ser un trabajo y yo te aseguro (porque he conocido a varias) que muchas chicas se pegan por acceder a esos puestos. Y saben que van a enseñar cacha, y no solo no les importa sino que les gusta.

Exactamente lo mismo que el tío cachas que sale a correr al parque y va sin camiseta con 10 grados sobre cero.

Y por tanto lo hacen voluntariamente. Igual que se pueden vestir voluntariamente así para salir un sábado.

Pero cojones, es que se discute eso.

No, lo que se discute es que el hecho de que a ellas les parezca bien vestir así mientras su única función es la de sujetar un paraguas o dar un besito al campeón implique que hay que mirar a otro lado y nadie pueda opinar desde fuera que se trata de un anacronismo a evitar que perjudica la imagen de la mujer y perpetúa su estereotipo de objeto sexual.

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:26

Steve Trumbo escribió:Por cierto, a esta chica me la follaba a muerte. Por aclarar, que no se si es necesario

No

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:26

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:26

disturbiau escribió:Venden sujetadores? Va a moto GP?

Quiero decir si esa tipa estuviera encima de un coche. O fuera a moto GP, efectivamente.

Entonces resulta que seguramente no habría sexualización, como deduzco de tu respuesta.. Y no lo entiendo.

Porque entonces estamos hablando de otra cosa.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:27

disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:Si las azafatas de Fórmula 1 fueran como la chica de arriba habríamos tenido el mismo problema?

Yo apuesto a que no. Y vestidas igual.

Si

Pues tu primera respuesta me ha hecho pensar otra cosa, eh Laughing

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:27

disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:Por cierto, a esta chica me la follaba a muerte. Por aclarar, que no se si es necesario

No

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:28

Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:Si las azafatas de Fórmula 1 fueran como la chica de arriba habríamos tenido el mismo problema?

Yo apuesto a que no. Y vestidas igual.

Si

Pues tu primera respuesta me ha hecho pensar otra cosa, eh

No hombre. Evidentemente si venden sujetadores tiene que salir así. Si va a moto GP pues no. Era tan evidente que creía que no era necesario explicar

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:28

disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:Y la imagen que se proyecta de la mujer con esos trabajos da igual, ellas lo eligen

Vuelvo a remitirme a las entrevistas a las azafatas y ellas niegan que se proyecte una imagen de mujer objeto, y que están muy orgullosas de la imagen que proyectan.

Qué hacemos entonces? Tenemos nosotros más razón que ellas? Tenemos que obligarlas a que den la imagen de la mujer que a nosotros nos apetezca?

A vale si ellas lo niegan pues nada.

Si su opinión no importa, y unicamente importa la mía pues entonces...

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:29

Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:Y la imagen que se proyecta de la mujer con esos trabajos da igual, ellas lo eligen

Vuelvo a remitirme a las entrevistas a las azafatas y ellas niegan que se proyecte una imagen de mujer objeto, y que están muy orgullosas de la imagen que proyectan.

Qué hacemos entonces? Tenemos nosotros más razón que ellas? Tenemos que obligarlas a que den la imagen de la mujer que a nosotros nos apetezca?

A vale si ellas lo niegan pues nada.

Si su opinión no importa, y unicamente importa la mía pues entonces...

Creo que no es la mía solo

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:30

disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:Si las azafatas de Fórmula 1 fueran como la chica de arriba habríamos tenido el mismo problema?

Yo apuesto a que no. Y vestidas igual.

Si

Pues tu primera respuesta me ha hecho pensar otra cosa, eh

No hombre. Evidentemente si venden sujetadores tiene que salir así. Si va a moto GP pues no. Era tan evidente que creía que no era necesario explicar

Tan evidente como que las opiniones de ellas no importan o que todas lo hacen obligadas. Vosotros y vuestras evidencias Laughing

Pues mira, yo me apuesto mi brazo y no lo pierdo a que si ahora a los de F1 les da por poner a tipas gorditas de azafatas por hacer una reivindicación de la mujer "normal", aquí se aplaude a manos llenas.

Me lo apuesto y no lo pierdo.

La pena es que no lo vamos a ver.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:31

disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:Y la imagen que se proyecta de la mujer con esos trabajos da igual, ellas lo eligen

Vuelvo a remitirme a las entrevistas a las azafatas y ellas niegan que se proyecte una imagen de mujer objeto, y que están muy orgullosas de la imagen que proyectan.

Qué hacemos entonces? Tenemos nosotros más razón que ellas? Tenemos que obligarlas a que den la imagen de la mujer que a nosotros nos apetezca?

A vale si ellas lo niegan pues nada.

Si su opinión no importa, y unicamente importa la mía pues entonces...

Creo que no es la mía solo

Ni las de ellas sólo de ellas, ya ves.

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:33

El problema de las m perpetuar la mujer objeto es el mismo si es pivon, gordita, o lo que sea

por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 14:34

Steve Trumbo escribió:Si las azafatas de Fórmula 1 fueran como la chica de arriba habríamos tenido el mismo problema?

Yo apuesto a que no. Y vestidas igual.

Pero vamos a ver
Pesando 50 o 90 kilos da lo mismo, es ridículo el papel que desempeñan

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:38

Es una pena que no lo podamos comprobar, porque no haya ejemplos. Pero estoy seguro de que muchos ojos verían las cosas de diferente manera porque lo que tenemos en nuestras mentes inculcado es mujer-objeto= guapa = tonta. Y gordita-no agraciada que haga lo mismo= tía segura de sí misma, con personalidad, reivindicación y ejemplo a seguir.

Es que estoy seguro, joder. Laughing

Y estoy de acuerdo en que es una puta mierda, que produce complejos, frustraciones, problemas gravísimos como la bulimia, anorexia, etc...Un problema bastante más grave para mí, el del fomento de una determinada imagen en todo tipos de programas de tv (coño, las presentadoras del telediario tienen que estar buenas???) que el que gente que esté buena trabaje mostrando su cuerpo per sé.

Me parece mucho más grave que la imagen que se nos transmita es que hay que estar bueno para la vida "normal", para realizar actividades no relacionadas que simplemente mostrar la belleza de un cuerpo.

No sé si me explico.

por Ecthelion Sáb 27 Jul 2019 - 14:38

Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:Si las azafatas de Fórmula 1 fueran como la chica de arriba habríamos tenido el mismo problema?

Yo apuesto a que no. Y vestidas igual.

Si

Pues tu primera respuesta me ha hecho pensar otra cosa, eh

No hombre. Evidentemente si venden sujetadores tiene que salir así. Si va a moto GP pues no. Era tan evidente que creía que no era necesario explicar

Tan evidente como que las opiniones de ellas no importan o que todas lo hacen obligadas. Vosotros y vuestras evidencias

Pues mira, yo me apuesto mi brazo y no lo pierdo a que si ahora a los de F1 les da por poner a tipas gorditas de azafatas por hacer una reivindicación de la mujer "normal", aquí se aplaude a manos llenas.

Me lo apuesto y no lo pierdo.

La pena es que no lo vamos a ver.

Esto es absurdo. Seguirían siendo floreros en bikini para sujetar paraguas y dar besitos.

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 14:40

En un saltito te pasa a nuestro "bando". Un par de días más y hecho

por Koikila Sáb 27 Jul 2019 - 14:47

Steve Trumbo escribió:Es una pena que no lo podamos comprobar, porque no haya ejemplos. Pero estoy seguro de que muchos ojos verían las cosas de diferente manera porque lo que tenemos en nuestras mentes inculcado es mujer-objeto= guapa = tonta. Y gordita-no agraciada que haga lo mismo= tía segura de sí misma, con personalidad, reivindicación y ejemplo a seguir.

Es que estoy seguro, joder.

Y estoy de acuerdo en que es una puta mierda, que produce complejos, frustraciones, problemas gravísimos como la bulimia, anorexia, etc...Un problema bastante más grave para mí, el del fomento de una determinada imagen en todo tipos de programas de tv (coño, las presentadoras del telediario tienen que estar buenas???) que el que gente que esté buena trabaje mostrando su cuerpo per sé.

Me parece mucho más grave que la imagen que se nos transmita es que hay que estar bueno para la vida "normal", para realizar actividades no relacionadas que simplemente mostrar la belleza de un cuerpo.

No sé si me explico.

Pues no, la verdad.
Ser un ser pasivo es eso, tener un rol que no importa, ser un adorno. En contraposición lo que hace el héroe deportivo es lo importante, tú estás ahí a saber para qué pero tu papel es imprescindible según algunos. Si para solucionarlo incluimos a chicas gorditas o feas para que también sean muebles estás dando a entender que en el fondo, todas no servimos para nada.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:54

Koikila escribió:
Steve Trumbo escribió:Es una pena que no lo podamos comprobar, porque no haya ejemplos. Pero estoy seguro de que muchos ojos verían las cosas de diferente manera porque lo que tenemos en nuestras mentes inculcado es mujer-objeto= guapa = tonta. Y gordita-no agraciada que haga lo mismo= tía segura de sí misma, con personalidad, reivindicación y ejemplo a seguir.

Es que estoy seguro, joder.

Y estoy de acuerdo en que es una puta mierda, que produce complejos, frustraciones, problemas gravísimos como la bulimia, anorexia, etc...Un problema bastante más grave para mí, el del fomento de una determinada imagen en todo tipos de programas de tv (coño, las presentadoras del telediario tienen que estar buenas???) que el que gente que esté buena trabaje mostrando su cuerpo per sé.

Me parece mucho más grave que la imagen que se nos transmita es que hay que estar bueno para la vida "normal", para realizar actividades no relacionadas que simplemente mostrar la belleza de un cuerpo.

No sé si me explico.

Pues no, la verdad.
Ser un ser pasivo es eso, tener un rol que no importa, ser un adorno. En contraposición lo que hace el héroe deportivo es lo importante, tú estás ahí a saber para qué pero tu papel es imprescindible según algunos. Si para solucionarlo incluimos a chicas gorditas o feas para que también sean muebles estás dando a entender que en el fondo, todas no servimos para nada.

Bueno, pero eso dependerá a los ojos de quién mire. Que ya te digo que a mí no me importa nada, ni veo la f1 ni me fijo en las azafatas...Pero que veo esa imagen y lo único que veo es una chica con cuerpo bonito que aporta belleza (obviamente) pero yo de ahí no deduzco ni que la mujer solo sirve para eso ni que esa chica en concreto sólo sirva para eso. Yo. Te digo lo que percibo yo, que es lo mismo que percibimos muchos, muchísimos hombres.

De igual manera que estoy seguro de que si en un imaginario campeonato de f1 femenina y pusieran tipos de esos de amor platónico (por usar el nombre del topic) aunque no os aportara nada y os diera igual, sería una imagen que no os molestaría ver y no pensaríais que ese tipo es imbécil o que unicamente sirve para ello. No? Pregunto, vaya.

Es que hay algo que decían estas chicas en las entrevistas en lo que creo que tienen mucha razón: que todo está dentro de los ojos del que mira.

Y por esto digo que en trabajos de este tipo (y añado modelos, bailarines o bailarinas) no veo tan grave que se fomente una imagen determinada de cuerpo, porque al fin y al cabo es simplemente usar la belleza de un cuerpo humano bien trabajado como placer visual , y sin embargo sí que me parece más escandaloso que las presentadoras de debates de política tengan que estar todas buenas , por ejemplo. Pero bastante más. Y sin embargo nadie habla de cosificación ahí cuando justo ahí me parece mucho más grave.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 14:55

Por decirlo de otra manera:

Si eres una chica poca agraciada que no puedes acceder a puestos de modelo creo que es entendible hasta para ella.

Si eres una chica poco agraciada que has estudiado periodismo, y eres brillante, pero aún así jamás podrás presentar los debates de la Sexta, me parece bastante pero bastante más grave.

por Infernu Sáb 27 Jul 2019 - 15:03

Steve Trumbo escribió:Por decirlo de otra manera:

Si eres una chica poca agraciada que no puedes acceder a puestos de modelo creo que es entendible hasta para ella.

Si eres una chica poco agraciada que has estudiado periodismo, y eres brillante, pero aún así jamás podrás presentar los debates de la Sexta, me parece bastante pero bastante más grave.

por Godofredo Sáb 27 Jul 2019 - 15:03

Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:Por cierto, a esta chica me la follaba a muerte. Por aclarar, que no se si es necesario

No

por Godofredo Sáb 27 Jul 2019 - 15:04

Infernu escribió:
Steve Trumbo escribió:Por decirlo de otra manera:

Si eres una chica poca agraciada que no puedes acceder a puestos de modelo creo que es entendible hasta para ella.

Si eres una chica poco agraciada que has estudiado periodismo, y eres brillante, pero aún así jamás podrás presentar los debates de la Sexta, me parece bastante pero bastante más grave.

TAL CUAL.

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 15:05

Y enviar niños a la guerra es peor aún. Una cosa no quita la otra.

por Steve Trumbo Sáb 27 Jul 2019 - 15:09

disturbiau escribió:Y enviar niños a la guerra es peor aún. Una cosa no quita la otra.

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 12 Giphy

por disturbiau Sáb 27 Jul 2019 - 15:10

por Toro Sáb 27 Jul 2019 - 15:12

disturbiau escribió:
Steve Trumbo escribió:
disturbiau escribió:Y la imagen que se proyecta de la mujer con esos trabajos da igual, ellas lo eligen

Vuelvo a remitirme a las entrevistas a las azafatas y ellas niegan que se proyecte una imagen de mujer objeto, y que están muy orgullosas de la imagen que proyectan.

Qué hacemos entonces? Tenemos nosotros más razón que ellas? Tenemos que obligarlas a que den la imagen de la mujer que a nosotros nos apetezca?

A vale si ellas lo niegan pues nada.

Si no son ellas, quien debe valorarlo?

Es un tema de cantidad entre mujeres? Entre la sociedad? Entre los que tienen claros los valores morales que deben seguirse?

Quienes, que no sean ellas, tienen la autoridad moral para valorar si se proyecta la imagen adecuada?