El topic de Podemos

gayeta escribió:

Koikila escribió:
Pero vamos, visto lo visto ya me conformo con que no haya retrocesos

Eso si. Siempre es preferible esto que volver a las cavernas...

Pues si, pero con ese miedo juegan para hacernos retroceder poco a poco. Hasta que es demasiado tarde.

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:

Koikila escribió:
Pero vamos, visto lo visto ya me conformo con que no haya retrocesos

Eso si. Siempre es preferible esto que volver a las cavernas...

Pues si, pero con ese miedo juegan para hacernos retroceder poco a poco. Hasta que es demasiado tarde.

I tant...

Uy, no veo yo a las feministas cediendo tan fácilmente, no creo que haya miedo al feminazismo internacional como sí lo hay al yihadismo, ahí sí se aprovechan para hacernos perder libertades poco a poco.

gayeta escribió:

Pier escribió:

gayeta escribió:

Pier escribió:

gayeta escribió:

Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

El único objetivo importante o relevante que han conseguido estos desde su concepción es sacar a la gente de la calle.

Curisosamente este el mismo tipo de mensaje de la vieja guardia de IU. Que no se, se me ocurre que la capacidad de movilización propias (otros partidos, sindicatos, asociaciones, etc.) igual tiene mas que ver que echar culpas a otros. Pero vamos que tampoco me sorprende ya que cuando la gente salia a la calle en el 15-M los mensajes poniendoles a parir de los mismos por su falta de conciencia política no faltaron.

Me da igual lo que diga la vieja guardia de IU. Lo que es más que evidente es lo que han conseguido y en qué posición están ahora, camino de lo que tantísimo criticaban de IU. Mucha suerte han tenido con Vox para que les dejen entrar en un gobierno (que todavía está por ver).

Y claro que no sorprende, lo que es una pena es que acertaran esos "pájaros de mal agüero". Un movimiento transversal y desideologizado, rarísimo que ahora lo mismo voten a Podemos que a Vox, sí. Pero si es que ha sucedido LO EVIDENTE.

Pero vamos a ver, que estamos adjudicando al tun tun que los votantes de vox estuvieron en las movilizaciones del 15-m o votaron a podemos y eso es mucho suponer, por no decir que no hay estudio de voto que sostenga nada que no sea cantidades marginales. Lo evidente se tiene que sustentar en algo.

Otra cosa es entender que en esos conflictos, movimientos, protestas son puertas de entrada a la politización mas activa y que la mejor manera de sumarles a tu proyecto es estar presente y no dejar que sean absorvidos por el sistema y les haga inofensivos. Pero joder, insultándoles y despreciandoles no vas a conseguir nada. Son la puerta de entrada de muchos jovenes a la conciencia política. Hay que estar ahí.

En el primer párrafo tienes toda la razón.

En el segundo en absoluto he despreciado el feminismo o el ecologismo. Desprecio el abandono de otras cuestiones en favor de estas. Obvio que hay que estar ahí pero sin engañar a la gente, no existe la liberación de la mujer ni el cambio del sistema de producción en favor del medio ambiente en un sistema capitalista. True o lo que te dé la gana llamarme pero lo demás es idealismo.

Yo no he dicho que tu hayas despreciado nada ni te he llamado true, yo he dicho que tu discurso es calcado en dos post a la viejar guardia o si prefieres a la rama Bernabe. Lo demás es añadir cosas que no salen de mi teclado.

Enagañar a la gente? a que te refieres?? es que no acabo de entender esto. Uno de los lemas mas repetidos en las movilizaciones feministas es el de Patriarcado y capital, alianza criminal. Y te hablo de una ciudad como Santander.

La ultima cosa parecida a una huelga general en este país lo ha organizado el movimiento feminista. No se,podemos continuar en la linea de identificar el feminismo en su totalidad con un discurso liquido posmo individualiosta y dejar que se acote el femismo ahi o entrar a la disputa de ese espacio y sacar a a luz que el feminismo tambien son las kellys, las trabajadoras del campo en el me too, y todas las asambleas y movimientos que se reunen regularmente para articular tejido social reivindicativo. Que aquí parece que solo existe el feminismo en twitter y quedadonse con 4 tonterias y demás asuntos, lo que hacemos es hacer el caldo gordo a no solo a los reaccionarios (de derechas y de izquierdas) sino tambien a la fagocitación por el sistema de este movimiento.

Koikila escribió:Uy, no veo yo a las feministas cediendo tan fácilmente, no creo que haya miedo al feminazismo internacional como sí lo hay al yihadismo, ahí sí se aprovechan para hacernos perder libertades poco a poco.

Si, yo me refería a ceder en general, no a las políticas feministas, al menos aquí, pero demos tiempo..

Gora Rock escribió:

RockRotten escribió:

gayeta escribió:

Godofredo escribió:

gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

Haaaaaaan cantado bingo

Te estás moviendo mucho para salir en la foto, disidente

vaya ad hominems me están haciendo por aquí

Yo acabo de pedir a mi Director General 400.000 pavos para un proyecto

Me conformo si me da 20.000

Pues al menos uno de los dos falla por mucho. O te has patinado o él te va a tomar el pelo.

Sí los políticos supieran de qué van sus cargos me preocuparía

RockRotten escribió:

Gora Rock escribió:

RockRotten escribió:

gayeta escribió:

Godofredo escribió:

gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

Haaaaaaan cantado bingo

Te estás moviendo mucho para salir en la foto, disidente

vaya ad hominems me están haciendo por aquí

Yo acabo de pedir a mi Director General 400.000 pavos para un proyecto

Me conformo si me da 20.000

Pues al menos uno de los dos falla por mucho. O te has patinado o él te va a tomar el pelo.

Sí los políticos supieran de qué van sus cargos me preocuparía

Es que joder, asignar 20k a un proyecto que pueda requerir aprox 400k, para eso mejor no darle luz verde.

Pues yo veo últimamente un desmarque en ciertos temas de IU con respecto a Podemos, el quintacolumnista Garzón no lo dirá nunca, pero hay movimientos en IU muy disconformes con las decisiones que se están tomando en Unidas Podemos en general y Elkarrekin Podemos en particular.
Léanse presupuestos vascos, una de las situaciones más vergonzantes de los últimos años.
No se lo que pensáis los foreros que estáis en IU, pero esta deriva no tiene muy buena pinta.

Ilustro,  Mikel Arana,   de Ezker  Anitza. (IU)

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Lo que IU tiene es gracias a ir de la mano con Pablemos. Ha sido fagocitada. Aunque algo han conseguido,  por fin. Ser muleta de un partido que es parte del problema. Aunque en el proceso se hayan dejado su todo bagaje e identidad de partido y de clase (ein?) en la cuneta, que no es (pos)moderno.

Qué paradojas, las del juego de tronos.

Fdo. Vieja Guardia Impersonator.

Ah si, lo de que IU iba a desaparecer. Llevo bastantes años esuchandolo. En manos del liquidador Garzón, este año seguro que toca ya. Pero eso todo el bagaje de identidad de clase perdido en el maremagnum de feminismos y ecologismo.; efectivamente old guard style.

Hombre, desaparecida está. Ahora algo menos porque Garzoner ha sacado libro. Quedan los 12 y pico mil de los 30 y tantos mil que votaron en la consulta a las bases para la aprobar o no la "entrada en el gobierno", porque en cuanto a votantes... la gente vota Pablemos y secuaces. Si esos 12000 se consideran a si mismos depositarios de presencia social, institucional y mediática,  posmalegra que sean felices en su burbuja.

*me hace gracia lo de la abstención activa.

yo creo que existe mas ahora que cuando las deudas nos comian los cojones y las sedes, y habia menos concejales y diputados pero supongo que estos razonamientos son propios de una burbuja fuera de la realidad.

Obvias decir que vuestros diputados y concejales son en gran parte por cuota y fruto del tirón mediático de Podemos y confluencias varias, y siempre como segundones. Y que vuestro único alcalde IU en capital de provincia, sin confluencias, es precisamente un conserje viejaguardia.

Si todo esto era para saldar deudas bancarias, pues muy bien. Me alegro.

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Lo que IU tiene es gracias a ir de la mano con Pablemos. Ha sido fagocitada. Aunque algo han conseguido,  por fin. Ser muleta de un partido que es parte del problema. Aunque en el proceso se hayan dejado su todo bagaje e identidad de partido y de clase (ein?) en la cuneta, que no es (pos)moderno.

Qué paradojas, las del juego de tronos.

Fdo. Vieja Guardia Impersonator.

Ah si, lo de que IU iba a desaparecer. Llevo bastantes años esuchandolo. En manos del liquidador Garzón, este año seguro que toca ya. Pero eso todo el bagaje de identidad de clase perdido en el maremagnum de feminismos y ecologismo.; efectivamente old guard style.

Hombre, desaparecida está. Ahora algo menos porque Garzoner ha sacado libro. Quedan los 12 y pico mil de los 30 y tantos mil que votaron en la consulta a las bases para la aprobar o no la "entrada en el gobierno", porque en cuanto a votantes... la gente vota Pablemos y secuaces. Si esos 12000 se consideran a si mismos depositarios de presencia social, institucional y mediática,  posmalegra que sean felices en su burbuja.

*me hace gracia lo de la abstención activa.

yo creo que existe mas ahora que cuando las deudas nos comian los cojones y las sedes, y habia menos concejales y diputados pero supongo que estos razonamientos son propios de una burbuja fuera de la realidad.

Obvias decir que vuestros diputados y concejales son en gran parte por cuota y fruto del tirón mediático de Podemos y confluencias varias, y siempre como segundones. Y que vuestro único alcalde IU en capital de provincia, sin confluencias, es precisamente un conserje viejaguardia.

Si todo esto era para saldar deudas bancarias, pues muy bien. Me alegro.

Pan para hoy y hambre de la mañana.
Lo de Zamora es curioso. Sobre todo por la claridad de la victoria, es Zamora una ciudad con raigambre de izquierdas o hay otras razones?

¿La gente en Zamora le vota a usted o a Izquierda Unida?
Las dos cosas. Me vota a mí, sí, pero también a IU. Muchos dicen que si me presentara con otro partido ganaría igual. Pero no. La gente valora que no seamos chaqueteros, que nos mantengamos en nuestro sitio desde el principio, que no nos hayamos ido a otro partido con el argumento de que IU no tiene proyección.
Usted no para de subir. ¿Por qué a nivel nacional IU no hace más que bajar?
Supongo que en Zamora subimos porque algo hemos hecho bien, y si IU a nivel nacional baja es porque algo se ha hecho mal. Izquierda Unida no siempre ha estado en cuesta abajo. En los últimos años de Cayo Lara, en 2014, las encuestas mostraban que contaba con un apoyo importante. Pero justo ahí apareció nuestro competidor, Podemos, que nos está fagocitando. Habría que pararse y reflexionar.
¿Y qué reflexión hace usted?
Creo que en IU ahora mismo hay un entreguismo total y absoluto a Podemos. Y, al no haber diferenciación, la gente vota a la marca que más sale en la tele, que es la de Podemos. Si intentas imitar a alguien la has fastidiado, porque la gente vota al verdadero, al auténtico. Si seguimos por este camino, y lamentablemente parece que así va a ser, estamos llamados a que un día desaparezcan nuestras siglas.

https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/08/30/5d68002521efa0ce018b4588.html

HamTyler escribió:¿La gente en Zamora le vota a usted o a Izquierda Unida?
Las dos cosas. Me vota a mí, sí, pero también a IU. Muchos dicen que si me presentara con otro partido ganaría igual. Pero no. La gente valora que no seamos chaqueteros, que nos mantengamos en nuestro sitio desde el principio, que no nos hayamos ido a otro partido con el argumento de que IU no tiene proyección.
Usted no para de subir. ¿Por qué a nivel nacional IU no hace más que bajar?
Supongo que en Zamora subimos porque algo hemos hecho bien, y si IU a nivel nacional baja es porque algo se ha hecho mal. Izquierda Unida no siempre ha estado en cuesta abajo. En los últimos años de Cayo Lara, en 2014, las encuestas mostraban que contaba con un apoyo importante. Pero justo ahí apareció nuestro competidor, Podemos, que nos está fagocitando. Habría que pararse y reflexionar.
¿Y qué reflexión hace usted?
Creo que en IU ahora mismo hay un entreguismo total y absoluto a Podemos. Y, al no haber diferenciación, la gente vota a la marca que más sale en la tele, que es la de Podemos. Si intentas imitar a alguien la has fastidiado, porque la gente vota al verdadero, al auténtico. Si seguimos por este camino, y lamentablemente parece que así va a ser, estamos llamados a que un día desaparezcan nuestras siglas.

https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/08/30/5d68002521efa0ce018b4588.html

Sólo le ha faltado llamar quintacolumnista a Garzón para clavar mi discurso.

Lo que revelan esas posturas es que no llegaron a entender para que fue creada IU en su momento y ahi siguen jugando a la contra con una idea de partido del siglo XX bien aferrados a unas siglas.

Curioso que se afee a un correligionario de partido el aferrarse a unas siglas, las propias, máxime cuando precisamente es el único que ha dado una alcaldía a la organización con mayoría absolutísima y yendo en solitario, sin avergonzarse del bagaje propio, recreando incluso batallas de Stalingrado.

Y no hay partido u organización actual que no sea puro siglo XX, con sus jerarquías y putiferios, ya sean rojos, azules, morados o naranjitos. Liberales o socioliberales o socialdemócratas. A ver si ahora va a dar patente de posmosernidad votar por internet para hacer exactamente lo mismo que hace 30 años en un régimen de hace 40.

HamTyler escribió:Curioso que se afee a un correligionario de partido el aferrarse a unas siglas, las propias, máxime cuando precisamente es el único que ha dado una alcaldía a la organización  con mayoría absolutísima y yendo en solitario,  sin avergonzarse del bagaje propio, recreando incluso batallas de Stalingrado.  

Y no hay partido u organización  actual que no sea puro siglo XX, con sus jerarquías y putiferios, ya sean rojos, azules, morados o naranjitos. Liberales o socioliberales o socialdemócratas. A ver si ahora va a dar patente de posmosernidad votar por internet para hacer exactamente lo mismo que hace 30 años en un régimen de hace 40.

El comodín de llamar posmo a todo ya huele. Estoy hablando de cuando fue creada IU y su intención, algo que parece que va quedando en el olvido a pesar de que que gente como Gerardo Iglesias ya lo comento hace tiempo. Fue precisamente Carrillo quien le disputaba el voto a IU y les llamaba traidores y vendidos. En fin, que no aprendemos.

Pier escribió:Fue precisamente Carrillo quien le disputaba el voto a IU y les llamaba traidores y vendidos.

Tiene su gracia esto.

Respecto a los partidos del siglo XXI pues bueno, cambiar a militantes por “inscritos” está funcionando realmente bien.

gayeta escribió:

Pier escribió:Fue precisamente Carrillo quien le disputaba el voto a IU y les llamaba traidores y vendidos.

Tiene su gracia esto.

Respecto a los partidos del siglo XXI pues bueno, cambiar a militantes por “inscritos” está funcionando realmente bien.

Es que precisamente la cuestión era superar la idea de que el partido canalizaba toda la acción política.

Pier escribió:

gayeta escribió:

Pier escribió:Fue precisamente Carrillo quien le disputaba el voto a IU y les llamaba traidores y vendidos.

Tiene su gracia esto.

Respecto a los partidos del siglo XXI pues bueno, cambiar a militantes por “inscritos” está funcionando realmente bien.

Es que precisamente la cuestión era superar la idea de que el partido canalizaba toda la acción política.

Y eso se arregla con telepredicadores y soporte mediático por parte de corporaciones que te promocionan hasta que llega the next big thing.
Y que conste que el uso de internet me pareció novedoso y algo a seguir.

Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

es que yo no se por que en izquierda unida se rio la gracia a garzon  de  vender el partido a podemos.

quien deberia haber sido el mas duro con podemos es  IU precisamante  por que  " aparecieron "  justo cuando iu  tenia posibilidades de tener una subida electoral grande.


recordemos  en las  plazas  del 11-m  quien estaba era IU.

y quien ha sacado el beneficio los arribistas casoplones.

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Infernu escribió:

Pier escribió:

gayeta escribió:

Pier escribió:Fue precisamente Carrillo quien le disputaba el voto a IU y les llamaba traidores y vendidos.

Tiene su gracia esto.

Respecto a los partidos del siglo XXI pues bueno, cambiar a militantes por “inscritos” está funcionando realmente bien.

Es que precisamente la cuestión era superar la idea de que el partido canalizaba toda la acción política.

Y eso se  arregla con telepredicadores y soporte mediático por parte de  corporaciones que te promocionan  hasta que llega the next big thing.
Y  que conste que el uso de internet me pareció novedoso y algo a seguir.

Mira que te gusta meter baza en todas las conversaciones aunque no sean contigo. Yo no he dicho nada de eso, y de lo que estoy hablando no tiene nada que ver con eso, pero tu a lo tuyo.

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

gayeta escribió:

Pier escribió:Fue precisamente Carrillo quien le disputaba el voto a IU y les llamaba traidores y vendidos.

Tiene su gracia esto.

Respecto a los partidos del siglo XXI pues bueno, cambiar a militantes por “inscritos” está funcionando realmente bien.

Es que precisamente la cuestión era superar la idea de que el partido canalizaba toda la acción política.

Y eso se  arregla con telepredicadores y soporte mediático por parte de  corporaciones que te promocionan  hasta que llega the next big thing.
Y  que conste que el uso de internet me pareció novedoso y algo a seguir.

Mira que te gusta meter baza en todas las conversaciones aunque no sean contigo. Yo no he dicho nada de eso, y de lo que estoy hablando no tiene nada que ver con eso, pero tu a lo tuyo.

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

No, si estamos hablando de un partido comunista de corte clásico el discurso de un miembro no es igual de valido que el del secretario general....

Si no militas, no hay jerarquías...

Y como ya dije más arriba, en la actualidad todas las organizaciones políticas a nivel nacional son eso, jerárquicas y adanistas. Así que la política del siglo XXI sólo difiere de la del XX en el abandono de la camiseta ideológica y un cambio de color, y no parece que se vayan a aportar más novedades dado que se aspira a lo mismo. Es decir, un tema de viaje y alforjas.

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

Zamora no es castellana, primer aviso!

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

No, si estamos hablando de un partido comunista de corte clásico el discurso de un miembro no es igual de valido que el del secretario general....

Debería ser el mismo.

Dumbie escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

Zamora no es castellana, primer aviso!

Dumbie, que soy berciano y administrativamente llionés, qué me vas a contar de las cuitas del reino si puse 'leonés-castellana' (y no 'castellana y leonesa') fue para orientar a los que flaqueen en geografía.

HamTyler escribió:

Dumbie escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

Zamora no es castellana, primer aviso!

Dumbie, que soy berciano y administrativamente llionés, qué me vas a contar de las cuitas del reino si puse 'leonés-castellana' (y no 'castellana y leonesa') fue para orientar a los que flaqueen en geografía.

Pero berciano del bierzo   " ceibe " independiente o del bierzo " ceibe de Leon  " para integrarse como quinta provincia Galega.
EH?

HamTyler escribió:

Dumbie escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

Zamora no es castellana, primer aviso!

Dumbie, que soy berciano y administrativamente llionés, qué me vas a contar de las cuitas del reino si puse 'leonés-castellana' (y no 'castellana y leonesa') fue para orientar a los que flaqueen en geografía.

Pero berciano del bierzo   " ceibe " independiente o del bierzo " ceibe de Leon  " para integrarse como quinta provincia Galega.
EH?

Eric Sachs escribió:

HamTyler escribió:

Dumbie escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

Zamora no es castellana, primer aviso!

Dumbie, que soy berciano y administrativamente llionés, qué me vas a contar de las cuitas del reino si puse 'leonés-castellana' (y no 'castellana y leonesa') fue para orientar a los que flaqueen en geografía.

Pero berciano del bierzo   " ceibe " independiente o del bierzo " ceibe de Leon  " para integrarse como quinta provincia Galega.
EH?

Ni una ni otra chacho. Los regionalismos o aldeanismos están bien el plan identitario y cultural y pa reivindicar equipamientos. La vertiente política me la sopla, máxime teniendo en cuenta fauna que puebla esas organizaciones aquí.

https://twitter.com/irene_montero_/status/1201495735075844096?s=21

https://twitter.com/irene_montero_/status/1201904630843822085?s=21

HamTyler escribió:

Dumbie escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Pero si (Unidas) Podemos es pura acción política institucional... y absolutamente nada más, salvo un par de consultas vía web. Menuda conexión la que tienen con barrios, tajos y movimientos sociales.

¿Qué novedad ha aportado salvo el uso masivo de los media como plataforma de crecimiento y preguntar a las inscritas sobre chalets?

Pero a lo que vamos. ¿Cómo se entiende que  voten más zamoranos a la IU en solitario, anquilosada y arcaica, anclada en el siglo XX, que militantes/simpatizantes de la organización en una consulta para conocer su postura a favor o no  de la entrada en un gobierno de coalición de la mano de Podemos para pactar con el PSOE...  lo cual visto lo visto, debe ser puro siglo XXI y superación de la política tradicional de partidos?

Ya, y las plazas del 15-M, niñatos sin conciencia politica a los que había que despreciar, cosa que hicieron muchos de la vieja guardia de IU. Todas estas cosas tiene etapas y momentos y correlaciones de fuerzas. Lo de la critica negativa continua a la vez que la añoranza de tiempos pasados idealizados a mi me parecen esteriles.

Lo de Zamora lo has metido como especie de argumento de autoridad en el que escudar tu opinión, que es a la que realmente respondía. Pero bueno, te daré mi opinión.

Se llega a ser alcalde precisamente en la época del PSOE que se desmoronaba y con los votos de sus concejales (propios y escindidos) por encima de un PP que había recibido el voto mayoritario. Una gestión sobria y recuperando el déficit hace que todos lo méritos recaigan sobre el y no sobre los concejales en minoría del psoe con lo que en las siguiente elecciones lo tiene bien para arrasar. La ciudad que sigue siendo conservadora pero que ha visto que no es un rojo que mete miedo, sino un tio que ha hecho una gestión sobria, ha limpiado y adecentado la ciudad (algo que gusta mucho en ciudades conservadoras), y no es un mangon. En realidad, y aunque no se de cuenta lo que ha hecho es ampliar su base de voto mas alla de la izquierda, ser mas transversal a través de su gestión y comportamiento, algo que precisamente tiene que ver con lo que estaba hablando de Gerardo Iglesias, IU, y tal. Si quieres gobernar, tienes que dirigirte a mas gente que a tus fieles.

Y todo esto sin olvidar que hablamos de una ciudad pequeña, cuyas dinámicas en cuanto a el funcionamiento de voto partidista son algo diferentes a los procesos en grandes ciudades o a nivel nacional.

Es decir, que se pueden lograr cosas incluso sin dejar de lado la propia identidad ideológica y centrándose en trabajar en la calle para que cale el mensaje. Vamos, similar a lo que consiguió Anguita en su momento pero en un contexto tan desfavorable como pueda ser una capital de provincia leonesa-castellana.



Pero bueno, yo no citaba a Zamora para justificar nada ni escudarme. El contexto municipal provinciano es asunto diferente al Madridcentrismo, sin duda. Sólo resaltar que es elmismo Guarido el que comparte el análisis, el cual es tan válido como el de Garzón y para mi más que certero: IU desaparecida de cara a la opinión pública y comparsa de Podemos.

Zamora no es castellana, primer aviso!

Dumbie, que soy berciano y administrativamente llionés, qué me vas a contar de las cuitas del reino si puse 'leonés-castellana' (y no 'castellana y leonesa') fue para orientar a los que flaqueen en geografía.

Como os flipais

La responsable de auditoría de Podemos se despide del cargo denunciando "irregularidades financieras" y en las primarias

La abogada Mónica Carmona Segura acusa al partido en una carta remitida a la dirección de ser purgada por investigar "graves irregularidades de Podemos"

"Estamos hablando de irregularidades financieras, en materia laboral y de limpieza en las consultas y primarias del partido, que de confirmarse pondrían en cuestión nuestra legitimidad como organización", dice en su despedida del cargo

Fuentes de Podemos atribuyen su salida a una reorganización interna que incluye despidos y que ya está en marcha

https://www.eldiario.es/politica/responsable-Podemos-denunciando-irregularidades-financieras_0_970453947.html

red_mosquito escribió:La responsable de auditoría de Podemos se despide del cargo denunciando "irregularidades financieras" y en las primarias

La abogada Mónica Carmona Segura acusa al partido en una carta remitida a la dirección de ser purgada por investigar "graves irregularidades de Podemos"

"Estamos hablando de irregularidades financieras, en materia laboral y de limpieza en las consultas y primarias del partido, que de confirmarse pondrían en cuestión nuestra legitimidad como organización", dice en su despedida del cargo

Fuentes de Podemos atribuyen su salida a una reorganización interna que incluye despidos y que ya está en marcha

https://www.eldiario.es/politica/responsable-Podemos-denunciando-irregularidades-financieras_0_970453947.html

Menos escaños, menos pasta.

Con el permiso de Pier, me gustaría preguntar cómo lleváis los simpatizantes de Elkarrekin Podemos el hecho de que se hayan acordado los presupuestos con el PNV con la oposición de Ezker Anitza(IU).

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/12/04/politica/el-gobierno-vasco-y-podemos-alcanzan-un-principio-de-acuerdo-inedito-para-las-cuentas

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2019/12/04/5de8008e21efa0091d8b467c.html

Una abogada de Podemos desvela "irregularidades financieras, en primarias y en consultas"
La responsable de Cumplimiento Normativo denuncia que ella y el delegado de Protección de Datos fueron despedidos el lunes por llevar a cabo una investigación interna

Godofredo escribió:https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2019/12/04/5de8008e21efa0091d8b467c.html

Una abogada de Podemos desvela "irregularidades financieras, en primarias y en consultas"
La responsable de Cumplimiento Normativo denuncia que ella y el delegado de Protección de Datos fueron despedidos el lunes por llevar a cabo una investigación interna

Sin hacer scroll, sale en esta página. Durrutazo descomunal.

Infernu escribió:Con  el  permiso  de  Pier,  me  gustaría  preguntar  cómo  lleváis  los  simpatizantes  de  Elkarrekin Podemos  el  hecho de  que  se  hayan acordado  los  presupuestos con el  PNV  con la  oposición de  Ezker  Anitza(IU).

tranquilo.
no tardaran  mas de 5 minutos  en  darle al pelillos a la mar  buscando las mil excusas  ( que no le aceptarian al psoe)

Infernu escribió:

Godofredo escribió:https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2019/12/04/5de8008e21efa0091d8b467c.html

Una abogada de Podemos desvela "irregularidades financieras, en primarias y en consultas"
La responsable de Cumplimiento Normativo denuncia que ella y el delegado de Protección de Datos fueron despedidos el lunes por llevar a cabo una investigación interna

Sin  hacer  scroll,  sale  en esta página.  Durrutazo  descomunal.

Producto de la emoción y la crema nivea...

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:Con  el  permiso  de  Pier,  me  gustaría  preguntar  cómo  lleváis  los  simpatizantes  de  Elkarrekin Podemos  el  hecho de  que  se  hayan acordado  los  presupuestos con el  PNV  con la  oposición de  Ezker  Anitza(IU).

tranquilo.
no tardaran  mas de 5 minutos  en  darle al pelillos a la mar  buscando las mil excusas  ( que no le aceptarian al psoe)

El PSE tambien esta en el ajo o eso se supone, porque nunca dicen nada, ponen el cazo y hacen campañas tontas en los departamentos que controlan.

Había oído campanas pero no me había metido a bucear en okindario con el asunto de la escolta recadera, qué gozosa experiencia.

Contratada con el convenio de oficinas y despachos, esa me la sé, qué pajaros los marqueses. Lo de anda marcial, te vienes un rato antes y me calientas el coche es de mami de señorito montero patillitas con fachaleco.

Infernu escribió:

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:Con  el  permiso  de  Pier,  me  gustaría  preguntar  cómo  lleváis  los  simpatizantes  de  Elkarrekin Podemos  el  hecho de  que  se  hayan acordado  los  presupuestos con el  PNV  con la  oposición de  Ezker  Anitza(IU).

tranquilo.
no tardaran  mas de 5 minutos  en  darle al pelillos a la mar  buscando las mil excusas  ( que no le aceptarian al psoe)

El  PSE  tambien  esta  en  el ajo  o  eso  se supone, porque  nunca  dicen nada, ponen el  cazo  y hacen  campañas  tontas  en  los  departamentos  que  controlan.

Vaya

Lo de las consultas es un chiste, hasta yo puedo votar todavía

gayeta escribió:

Infernu escribió:

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:Con  el  permiso  de  Pier,  me  gustaría  preguntar  cómo  lleváis  los  simpatizantes  de  Elkarrekin Podemos  el  hecho de  que  se  hayan acordado  los  presupuestos con el  PNV  con la  oposición de  Ezker  Anitza(IU).

tranquilo.
no tardaran  mas de 5 minutos  en  darle al pelillos a la mar  buscando las mil excusas  ( que no le aceptarian al psoe)

El  PSE  tambien  esta  en  el ajo  o  eso  se supone, porque  nunca  dicen nada, ponen el  cazo  y hacen  campañas  tontas  en  los  departamentos  que  controlan.

Vaya

Lo de las consultas es un chiste, hasta yo puedo votar todavía

No te has liado al citar?

Que va, que me hace gracia que Sachs critique y tú le digas que el PSE también está en el ajo.

Lo otro pues algo general sobre lo que se comenta en el hilo, quizás debí ponerlo arriba de la cita xD

gayeta escribió:Que va, que me hace gracia que Sachs critique y tú le digas que el PSE también está en el ajo.

Lo otro pues algo general sobre lo que se comenta en el hilo, quizás debí ponerlo arriba de la cita xD

Es que te venía al pelo como cita a Godo.