¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Eric Sachs escribió:y por eso y tal  y como esta el panorama hay que cambiar el sistema.

250  escaños  en primera  ronda  a repartir como salgan.

100 escaños de reserva  que se los lleva  TODOS  en segunda  ronda   el partido que gane  entre los dos mas votados en la primera.

y a tomar por culo ya.

los votantes deciden  quien forma gobierno   y  no los pactos entre partidos a espeldas del ciudadano.

Eric Sachs escribió:y por eso y tal  y como esta el panorama hay que cambiar el sistema.

250  escaños  en primera  ronda  a repartir como salgan.

100 escaños de reserva  que se los lleva  TODOS  en segunda  ronda   el partido que gane  entre los dos mas votados en la primera.

y a tomar por culo ya.

los votantes deciden  quien forma gobierno   y  no los pactos entre partidos a espeldas del ciudadano.

salakov escribió:

Eric Sachs escribió:y por eso y tal  y como esta el panorama hay que cambiar el sistema.

250  escaños  en primera  ronda  a repartir como salgan.

100 escaños de reserva  que se los lleva  TODOS  en segunda  ronda   el partido que gane  entre los dos mas votados en la primera.

y a tomar por culo ya.

los votantes deciden  quien forma gobierno   y  no los pactos entre partidos a espeldas del ciudadano.

O una única papeleta, ya total.

El P$OE en Abril sacó un 28,67% de los votos con una participación del 71,76%.

Esto en matemáticas es 1 de cada 5 españoles. ¿En serio crees que es para regalarle una mayoría absoluta?

salakov escribió:

Eric Sachs escribió:y por eso y tal  y como esta el panorama hay que cambiar el sistema.

250  escaños  en primera  ronda  a repartir como salgan.

100 escaños de reserva  que se los lleva  TODOS  en segunda  ronda   el partido que gane  entre los dos mas votados en la primera.

y a tomar por culo ya.

los votantes deciden  quien forma gobierno   y  no los pactos entre partidos a espeldas del ciudadano.

O una única papeleta, ya total.

El P$OE en Abril sacó un 28,67% de los votos con una participación del 71,76%.

Esto en matemáticas es 1 de cada 5 españoles. ¿En serio crees que es para regalarle una mayoría absoluta?

Poisonblade escribió:

Eric Sachs escribió:y por eso y tal  y como esta el panorama hay que cambiar el sistema.

250  escaños  en primera  ronda  a repartir como salgan.

100 escaños de reserva  que se los lleva  TODOS  en segunda  ronda   el partido que gane  entre los dos mas votados en la primera.

y a tomar por culo ya.

los votantes deciden  quien forma gobierno   y  no los pactos entre partidos a espeldas del ciudadano.

Con Rivera no.

Eric Sachs escribió:

salakov escribió:

Eric Sachs escribió:y por eso y tal  y como esta el panorama hay que cambiar el sistema.

250  escaños  en primera  ronda  a repartir como salgan.

100 escaños de reserva  que se los lleva  TODOS  en segunda  ronda   el partido que gane  entre los dos mas votados en la primera.

y a tomar por culo ya.

los votantes deciden  quien forma gobierno   y  no los pactos entre partidos a espeldas del ciudadano.

O una única papeleta, ya total.

El P$OE en Abril sacó un 28,67% de los votos con una participación del 71,76%.

Esto en matemáticas es 1 de cada 5 españoles. ¿En serio crees que es para regalarle una mayoría absoluta?

regalar nada.

en mi sistema hay una segunda vuelta en la que el elector  decide,  ptr  o  carrera amañada.


y en esa segudna vuelta  ya no es  1 de cada  5 españoles.


democraci pura y dura.

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Nomeko7 escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Se puede ver de otra manera y votarle porque prefieres que el PSOE pacte con Errejón antes que con Rivera. Si tuviera la fuerza necesaria. O algo de fuerza...

Intruder escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Por lo menos posibilitará la investidura del candidato más votado y preferido, con gran diferencia sobre el resto.  

No te parece que ya van demasiadas elecciones en tan poco tiempo?

Quienes han obstaculizado la gobernabilidad del pais, C's y Up se llevarán un merecido correctivo....

Seco escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Partiendo de la base de que Pdr Snchz es un desgraciao y a la Calvo ya ni la defino, tener un partido al lado que "module" a estos dos a mí tampoco me parece tan mala idea, a no ser que el encargado sea peor, cosa que a mí no me entra en la cabeza.

Creo que hay mucha gente AHORA que votaría a un PSOE de hacendado antes que al original.

freakedu escribió:

Intruder escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Por lo menos posibilitará la investidura del candidato más votado y preferido, con gran diferencia sobre el resto.  

No te parece que ya van demasiadas elecciones en tan poco tiempo?

Quienes han obstaculizado la gobernabilidad del pais, C's y Up se llevarán un merecido correctivo....

Yo creo que lo que debería pasar es que los grandes partidos cedieran y aceptaran un gobierno de coalición, salga lo que salga, y creando un partido instrumental para recoger ese voto y dárselo al PSOE por nada no me parece la mejor estrategia. También te digo que no veo a C's ni a VOX reticentes a pactar un gobierno del PP en el que éste maneje todos los hilos si el PP saca algún escaño más.

Blas escribió:

Nomeko7 escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Se puede ver de otra manera y votarle porque prefieres que el PSOE pacte con Errejón antes que con Rivera. Si tuviera la fuerza necesaria. O algo de fuerza...

Pero todos hemos visto como negocia Pdro, Errejon no va a conseguir nada a cambio de su apoyo. Todo lo que no sea en su programa un "vamos a facilitar gobierno al PSOE" es pura mentira.
El único programa que va a haber es el que le pongan delante al PSOE los poderes económicos

Poisonblade escribió:

freakedu escribió:

Intruder escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Por lo menos posibilitará la investidura del candidato más votado y preferido, con gran diferencia sobre el resto.  

No te parece que ya van demasiadas elecciones en tan poco tiempo?

Quienes han obstaculizado la gobernabilidad del pais, C's y Up se llevarán un merecido correctivo....

Yo creo que lo que debería pasar es que los grandes partidos cedieran y aceptaran un gobierno de coalición, salga lo que salga, y creando un partido instrumental para recoger ese voto y dárselo al PSOE por nada no me parece la mejor estrategia. También te digo que no veo a C's ni a VOX reticentes a pactar un gobierno del PP en el que éste maneje todos los hilos si el PP saca algún escaño más.

Al final las nuevas elecciones tienen que ser un pulso para que no se ceda al bipartidismo, votar una y otra vez es el precio a pagar, como si fuera una "huelga". Y con esto no digo que los abstencionistas no merezcan mi respeto.

Intruder escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Por lo menos posibilitará la investidura del candidato más votado y preferido, con gran diferencia sobre el resto.  

No te parece que ya van demasiadas elecciones en tan poco tiempo?

Quienes han obstaculizado la gobernabilidad del pais, C's y Up se llevarán un merecido correctivo....

freakedu escribió:

Blas escribió:

Nomeko7 escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Se puede ver de otra manera y votarle porque prefieres que el PSOE pacte con Errejón antes que con Rivera. Si tuviera la fuerza necesaria. O algo de fuerza...

Pero todos hemos visto como negocia Pdro, Errejon no va a conseguir nada a cambio de su apoyo. Todo lo que no sea en su programa un "vamos a facilitar gobierno al PSOE" es pura mentira.
El único programa que va a haber es el que le pongan delante al PSOE los poderes económicos

Así, sí. Sigue habiendo unos señores a los que nadie ha votado que han "prohibido" un gobierno donde UP participe de manera significativa.

freakedu escribió:Voy a ver qué medidas consiguió Cristina Almeida del gobierno del Señor X.

Wikipedia escribió: en junio de 1997 los tres diputados de IU que pertenecían a Nueva Izquierda se desmarcan del resto del grupo parlamentario y se niegan a rechazar la reforma laboral que creaba el contrato de fomento del empleo indefinido, con despido más barato que el ordinario.2​ La Ejecutiva de IU expulsó a los miembros de Nueva Izquierda de la dirección3​ y sus integrantes decidieron continuar en el Congreso como Partido Democrático de la Nueva Izquierda, esta vez en solitario, a pesar de no haber sido elegidos como diputados bajo esas siglas.

partido en el que Almeida fue candidata a la Presidencia de la Comunidad de Madrid en 1999.

Intruder escribió:

freakedu escribió:

Blas escribió:

Nomeko7 escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Se puede ver de otra manera y votarle porque prefieres que el PSOE pacte con Errejón antes que con Rivera. Si tuviera la fuerza necesaria. O algo de fuerza...

Pero todos hemos visto como negocia Pdro, Errejon no va a conseguir nada a cambio de su apoyo. Todo lo que no sea en su programa un "vamos a facilitar gobierno al PSOE" es pura mentira.
El único programa que va a haber es el que le pongan delante al PSOE los poderes económicos

Así, sí. Sigue habiendo unos señores a los que nadie ha votado que han "prohibido" un gobierno donde UP participe de manera significativa.

Nadie les ha votado?

La población ha hecho algo más significativo que eso.... Comprar masivamente sus productos o servicios.... Cuantos clientes tiene Telefónica, Banco Santander, inditex, Acciona aguas, Endesa, Gas Natural,?

Ese es su poder

freakedu escribió:

Intruder escribió:

freakedu escribió:

Blas escribió:

Nomeko7 escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Se puede ver de otra manera y votarle porque prefieres que el PSOE pacte con Errejón antes que con Rivera. Si tuviera la fuerza necesaria. O algo de fuerza...

Pero todos hemos visto como negocia Pdro, Errejon no va a conseguir nada a cambio de su apoyo. Todo lo que no sea en su programa un "vamos a facilitar gobierno al PSOE" es pura mentira.
El único programa que va a haber es el que le pongan delante al PSOE los poderes económicos

Así, sí. Sigue habiendo unos señores a los que nadie ha votado que han "prohibido" un gobierno donde UP participe de manera significativa.

Nadie les ha votado?

La población ha hecho algo más significativo que eso.... Comprar masivamente sus productos o servicios.... Cuantos clientes tiene Telefónica, Banco Santander, inditex, Acciona aguas, Endesa, Gas Natural,?

Ese es su poder

El Partido Democrático de la Nueva Izquierda (PDNI) se constituyó ayer en Madrid para servir de "nexo de unión" entre el PSOE e Izquierda Unida, según relató en su informe el coordinador de! nuevo partido, Diego López Garrido. La formación, nacida de las filas de la coalición que dirige Julio Anguita, critica por igual el inmovilismo de esta última y la "evolución derechista" del PSOE, y se autoproclama el cauce para "la renovación y la convergencia" de la izquierda en España. El objetivo, desbancar al Gobierno del PP, "un desastre que hace barbaridades una tras otra y pone en peligro la cohesión del país".

De hecho, al acto de ' constitución del partido, celebrado en un local cedido por UGT a cambio de un "alquiler simbólico", acudieron los secretarios generales de esta última formación sindical, Cándido Méndez, y CC 00, Antonio Gutiérrez.López Garrido agradeció la presencia de los dirigentes sindicales y reconoció que había sentado muy mal la ausencia de Julio Anguita.

El dirigente de Nueva Izquierda cuestionó "la evolución derechista" de los socialistas en su etapa de Gobierno, sus alianzas con los partidos nacionalistas conservadores, y medidas concretas como la llamada ley Corcuera, la reforma laboral y su posición acrítica con respecto a la construcción europea. Respecto a Izquierda Unida, señaló que la federación de izquierdas ha perdido parte de sus principios originales, como su vocación europeísta.

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

freakedu escribió:

Seco escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Partiendo de la base de que Pdr Snchz es un desgraciao y a la Calvo ya ni la defino, tener un partido al lado que "module" a estos dos a mí tampoco me parece tan mala idea, a no ser que el encargado sea peor, cosa que a mí no me entra en la cabeza.

Creo que hay mucha gente AHORA que votaría a un PSOE de hacendado antes que al original.

Pero eso sería un voto "putativo" (no encuentro un antónimo y no me sale la palabra que toca) cuando no se ve ninguna garantía de que vayan a controlar al PDRO o a la bruja.

Eric Sachs escribió:

Neska escribió:Coincido bastante con este último post de Toro.

A mí me da cierta envidia que lo tengáis tan claro, que uno es el bueno y otro es el malo. A mí me gusta Pablo y me gusta Errejón. No me gustaban ni Monedero ni Echenique, pero ellos sí. Y no, ni me creo el cuento de Iñigo la rata traidora, ni el cuento de Pablo el stalinista con casoplón. A muchos sectores les interesa que nos creamos uno de estos dos cuentos, pero para mí al menos es vidente que las diferencias entre ambos son mucho más estratégicas que ideológicas, y esto es precisamente lo que me ha decepcionado de Podemos. Ambos han cometido errores que hacen que difícilmente me reconcilien con uno u otro.  

Tampoco me parece condenable el hecho de posicionarse, venga de Pablo, de Iñigo, o de quién sea, a favor de un pacto de gobierno con el PSOE. El estado español lleva 3 años sin gobierno estable, 3 años, que se dice pronto, y 4 elecciones ya con la que viene, precisamente por haber sido incapaces de pactar. De esto todos son culpables.

Lo único que sí tengo claro es que esta vez tengo mis razones para la abstención.

razones para la abstencion?

quieres al trifachito?


NO

hay razones para la abstencion.

hay hasta TRES  papeletas validas para  votar  CONTRA el trifachito.


Bueno en tu zona   CUATRO.

quedarse en casa no deberia ser una opcion para nadie.

freakedu escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

freakedu escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Neska escribió:

Eric Sachs escribió:

Neska escribió:Coincido bastante con este último post de Toro.

A mí me da cierta envidia que lo tengáis tan claro, que uno es el bueno y otro es el malo. A mí me gusta Pablo y me gusta Errejón. No me gustaban ni Monedero ni Echenique, pero ellos sí. Y no, ni me creo el cuento de Iñigo la rata traidora, ni el cuento de Pablo el stalinista con casoplón. A muchos sectores les interesa que nos creamos uno de estos dos cuentos, pero para mí al menos es vidente que las diferencias entre ambos son mucho más estratégicas que ideológicas, y esto es precisamente lo que me ha decepcionado de Podemos. Ambos han cometido errores que hacen que difícilmente me reconcilien con uno u otro.  

Tampoco me parece condenable el hecho de posicionarse, venga de Pablo, de Iñigo, o de quién sea, a favor de un pacto de gobierno con el PSOE. El estado español lleva 3 años sin gobierno estable, 3 años, que se dice pronto, y 4 elecciones ya con la que viene, precisamente por haber sido incapaces de pactar. De esto todos son culpables.

Lo único que sí tengo claro es que esta vez tengo mis razones para la abstención.

razones para la abstencion?

quieres al trifachito?


NO

hay razones para la abstencion.

hay hasta TRES  papeletas validas para  votar  CONTRA el trifachito.


Bueno en tu zona   CUATRO.

quedarse en casa no deberia ser una opcion para nadie.

Tengo muchos motivos para abstenerme.

En primer lugar considero que es el mejor servicio que se puede prestar hoy a la democracia, el más responsable. La falta de democracia interna, lo asumida que está la disciplina de partido... da igual que las listas sean cerradas o abiertas, han desaparecido los elementos de representación. Los señores y las señoras que figuran en las listas no representan a sus votantes, sino al líder del partido, que es quien los elige. Por no hablar de la representatividad proporcional, ese invento que hace que unos votos valgan más que otros. El fin del bipartidismo exigía nuevas formas de hacer política, pero estas nuevas formas no se han dado, ¿entonces cuál es la alternativa? ¿seguir votando cada seis meses? Veo un sistema fallido.

Otra motivación, que aunque tonta me resulta satisfactoria, es que cuanto menos se vote, menos dinero ingresarán. Porque los partidos cobran por cada voto, sí, tanto en el Congreso como en la Cámara del Senado. No llega al euro por voto, me pareció leer que incluso sería menos en noviembre, pero por muy infantil que suene, que lo es, me satisface no darles ni un céntimo.

Pero sobre todo me abstendré… porque es mi simbólica patada en el culo, mi resistencia al imperativo, el imperativo de votar. Porque la teoría del mal menor ha dejado de ser válida para mí. Porque quiero expresar mi disconformidad y no dar legitimidad al sistema electoral. Porque me gustaría exigir una democracia más representativa y que se extienda más allá de una simple papeleta.

Pero soy consciente de que… la abstención está mal vista, de que ningún abstencionista tiene ni tendrá voz en los medios, de que esta postura se considera incívica e irresponsable. En el fondo creo que la temen. Una gran abstención debería ser la única forma de quitarles autoridad moral a aquellos a quienes hace mucho les dejaron de importar las creencias de sus electores. Solo ven en ellos cifras.

Soy consciente de que nada de esto, ni la patada en el culo, ni la resistencia al imperativo, ni el desapego… será tenido en cuenta tras las elecciones de noviembre pero creo firmamente que el abstencionismo, venga motivado desde donde venga, es la unidad métrica básica del fracaso de una democracia que solo está aportando decepciones, y quiero contribuir a que esa medida crezca por muy impopular que esta postura sea.

Y no te lo voy a repetir dos veces

Drakixx escribió:Si de verdad la gente que votó a Podemos no les gustaron las negociaciones con el PSOE que vote al PSOE. Yo es que creo que MP va a rascar más votos de votantes socialistas que de UP. Hablamos de un partido muleta y sin programa. Sigo sin verle el puto sentido.

freakedu escribió:Me cago en los remakes!

El Partido Democrático de la Nueva Izquierda (PDNI) se constituyó ayer en Madrid para servir de "nexo de unión" entre el PSOE e Izquierda Unida, según relató en su informe el coordinador de! nuevo partido, Diego López Garrido. La formación, nacida de las filas de la coalición que dirige Julio Anguita, critica por igual el inmovilismo de esta última y la "evolución derechista" del PSOE, y se autoproclama el cauce para "la renovación y la convergencia" de la izquierda en España. El objetivo, desbancar al Gobierno del PP, "un desastre que hace barbaridades una tras otra y pone en peligro la cohesión del país".

Reutilizando decorados y la hostia:

De hecho, al acto de ' constitución del partido, celebrado en un local cedido por UGT a cambio de un "alquiler simbólico", acudieron los secretarios generales de esta última formación sindical, Cándido Méndez, y CC 00, Antonio Gutiérrez.López Garrido agradeció la presencia de los dirigentes sindicales y reconoció que había sentado muy mal la ausencia de Julio Anguita.

Al menos han respetado el guión:

El dirigente de Nueva Izquierda cuestionó "la evolución derechista" de los socialistas en su etapa de Gobierno, sus alianzas con los partidos nacionalistas conservadores, y medidas concretas como la llamada ley Corcuera, la reforma laboral y su posición acrítica con respecto a la construcción europea. Respecto a Izquierda Unida, señaló que la federación de izquierdas ha perdido parte de sus principios originales, como su vocación europeísta.

https://elpais.com/diario/1996/11/02/espana/846889211_850215.html

Perry go round escribió:

freakedu escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Hay mas razones que para votar a Podemos.
Podemos es incapaz de pactar con el PSOE, y eso aboca a volver a repetir elecciones o al Trifachito. Pues mira, votar a Errejon si puede significar tener un gobierno de izquierdas y que además no sea monocolor, sino que haya alguien pidiendole la factura y poniendo condiciones al PSOE.
De hecho, en estas elecciones hay 3 opciones: derecha, PSOE sin control externo o alguien que permita que gobierne el PSOE pero controlandolos. Y bueno, luego hay la cuarta opcion que es el voto inútil que no sirve para nada.
Yo tengo claro cual es la mejor opción de las posibles.

Perry go round escribió:

freakedu escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Hay mas razones que para votar a Podemos.
Podemos es incapaz de pactar con el PSOE, y eso aboca a volver a repetir elecciones o al Trifachito. Pues mira, votar a Errejon si puede significar tener un gobierno de izquierdas y que además no sea monocolor, sino que haya alguien pidiendole la factura y poniendo condiciones al PSOE.
De hecho, en estas elecciones hay 3 opciones: derecha, PSOE sin control externo o alguien que permita que gobierne el PSOE pero controlandolos. Y bueno, luego hay la cuarta opcion que es el voto inútil que no sirve para nada.
Yo tengo claro cual es la mejor opción de las posibles.

Nomeko7 escribió:

freakedu escribió:Me cago en los remakes!

El Partido Democrático de la Nueva Izquierda (PDNI) se constituyó ayer en Madrid para servir de "nexo de unión" entre el PSOE e Izquierda Unida, según relató en su informe el coordinador de! nuevo partido, Diego López Garrido. La formación, nacida de las filas de la coalición que dirige Julio Anguita, critica por igual el inmovilismo de esta última y la "evolución derechista" del PSOE, y se autoproclama el cauce para "la renovación y la convergencia" de la izquierda en España. El objetivo, desbancar al Gobierno del PP, "un desastre que hace barbaridades una tras otra y pone en peligro la cohesión del país".

Reutilizando decorados y la hostia:

De hecho, al acto de ' constitución del partido, celebrado en un local cedido por UGT a cambio de un "alquiler simbólico", acudieron los secretarios generales de esta última formación sindical, Cándido Méndez, y CC 00, Antonio Gutiérrez.López Garrido agradeció la presencia de los dirigentes sindicales y reconoció que había sentado muy mal la ausencia de Julio Anguita.

Al menos han respetado el guión:

El dirigente de Nueva Izquierda cuestionó "la evolución derechista" de los socialistas en su etapa de Gobierno, sus alianzas con los partidos nacionalistas conservadores, y medidas concretas como la llamada ley Corcuera, la reforma laboral y su posición acrítica con respecto a la construcción europea. Respecto a Izquierda Unida, señaló que la federación de izquierdas ha perdido parte de sus principios originales, como su vocación europeísta.

https://elpais.com/diario/1996/11/02/espana/846889211_850215.html

¿Será Errejón el Diego López Garrido del siglo XXI?

https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2019/09/26/5d8b9968fdddff73298b45f6.html

Neska escribió:

Eric Sachs escribió:

Neska escribió:Coincido bastante con este último post de Toro.

A mí me da cierta envidia que lo tengáis tan claro, que uno es el bueno y otro es el malo. A mí me gusta Pablo y me gusta Errejón. No me gustaban ni Monedero ni Echenique, pero ellos sí. Y no, ni me creo el cuento de Iñigo la rata traidora, ni el cuento de Pablo el stalinista con casoplón. A muchos sectores les interesa que nos creamos uno de estos dos cuentos, pero para mí al menos es vidente que las diferencias entre ambos son mucho más estratégicas que ideológicas, y esto es precisamente lo que me ha decepcionado de Podemos. Ambos han cometido errores que hacen que difícilmente me reconcilien con uno u otro.  

Tampoco me parece condenable el hecho de posicionarse, venga de Pablo, de Iñigo, o de quién sea, a favor de un pacto de gobierno con el PSOE. El estado español lleva 3 años sin gobierno estable, 3 años, que se dice pronto, y 4 elecciones ya con la que viene, precisamente por haber sido incapaces de pactar. De esto todos son culpables.

Lo único que sí tengo claro es que esta vez tengo mis razones para la abstención.

razones para la abstencion?

quieres al trifachito?


NO

hay razones para la abstencion.

hay hasta TRES  papeletas validas para  votar  CONTRA el trifachito.


Bueno en tu zona   CUATRO.

quedarse en casa no deberia ser una opcion para nadie.

Tengo muchos motivos para abstenerme.

En primer lugar considero que es el mejor servicio que se puede prestar hoy a la democracia, el más responsable. La falta de democracia interna, lo asumida que está la disciplina de partido... da igual que las listas sean cerradas o abiertas, han desaparecido los elementos de representación. Los señores y las señoras que figuran en las listas no representan a sus votantes, sino al líder del partido, que es quien los elige. Por no hablar de la representatividad proporcional, ese invento que hace que unos votos valgan más que otros. El fin del bipartidismo exigía nuevas formas de hacer política, pero estas nuevas formas no se han dado, ¿entonces cuál es la alternativa? ¿seguir votando cada seis meses? Veo un sistema fallido.

Otra motivación, que aunque tonta me resulta satisfactoria, es que cuanto menos se vote, menos dinero ingresarán. Porque los partidos cobran por cada voto, sí, tanto en el Congreso como en la Cámara del Senado. No llega al euro por voto, me pareció leer que incluso sería menos en noviembre, pero por muy infantil que suene, que lo es, me satisface no darles ni un céntimo.

Pero sobre todo me abstendré… porque es mi simbólica patada en el culo, mi resistencia al imperativo, el imperativo de votar. Porque la teoría del mal menor ha dejado de ser válida para mí. Porque quiero expresar mi disconformidad y no dar legitimidad al sistema electoral. Porque me gustaría exigir una democracia más representativa y que se extienda más allá de una simple papeleta.

Pero soy consciente de que… la abstención está mal vista, de que ningún abstencionista tiene ni tendrá voz en los medios, de que esta postura se considera incívica e irresponsable. En el fondo creo que la temen. Una gran abstención debería ser la única forma de quitarles autoridad moral a aquellos a quienes hace mucho les dejaron de importar las creencias de sus electores. Solo ven en ellos cifras.

Soy consciente de que nada de esto, ni la patada en el culo, ni la resistencia al imperativo, ni el desapego… será tenido en cuenta tras las elecciones de noviembre pero creo firmamente que el abstencionismo, venga motivado desde donde venga, es la unidad métrica básica del fracaso de una democracia que solo está aportando decepciones, y quiero contribuir a que esa medida crezca por muy impopular que esta postura sea.

Y no te lo voy a repetir dos veces

Perry go round escribió:

freakedu escribió:

Blas escribió: Yo lo que no veo sentido es a sacar un partido cuya primera máxima sea que va a pactar con el PSOE.
Para eso ya se vota directamente a Pdro. Que sentido tiene dividir el voto?

No hay ninguna razón para votar a Errejon. Ninguna.

Hay mas razones que para votar a Podemos.
Podemos es incapaz de pactar con el PSOE, y eso aboca a volver a repetir elecciones o al Trifachito. Pues mira, votar a Errejon si puede significar tener un gobierno de izquierdas y que además no sea monocolor, sino que haya alguien pidiendole la factura y poniendo condiciones al PSOE.
De hecho, en estas elecciones hay 3 opciones: derecha, PSOE sin control externo o alguien que permita que gobierne el PSOE pero controlandolos. Y bueno, luego hay la cuarta opcion que es el voto inútil que no sirve para nada.
Yo tengo claro cual es la mejor opción de las posibles.

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Toro escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Si... quien iba a estar interesado en que la poblacion sumisamente acudiera con su voto a legitimar y robustecer un sistema partitocratico nada estrategico...

Es mucho mas transgresor ir a votar, que duda cabe.

Aparte de eso, un gobierno con un 50-60% de abstencion gobernaria, claro, seguirian repartiendose todos los escaños, pero seria un polvorin.

Y que un pais como este sea un polvorin seguramente como dices es lo que buscan los politicos, el ibex y europa, ningun poder de esos intentaria cambiar nada, habrian conseguido su objetivo

salakov escribió:

Nomeko7 escribió:

freakedu escribió:Me cago en los remakes!

El Partido Democrático de la Nueva Izquierda (PDNI) se constituyó ayer en Madrid para servir de "nexo de unión" entre el PSOE e Izquierda Unida, según relató en su informe el coordinador de! nuevo partido, Diego López Garrido. La formación, nacida de las filas de la coalición que dirige Julio Anguita, critica por igual el inmovilismo de esta última y la "evolución derechista" del PSOE, y se autoproclama el cauce para "la renovación y la convergencia" de la izquierda en España. El objetivo, desbancar al Gobierno del PP, "un desastre que hace barbaridades una tras otra y pone en peligro la cohesión del país".

Reutilizando decorados y la hostia:

De hecho, al acto de ' constitución del partido, celebrado en un local cedido por UGT a cambio de un "alquiler simbólico", acudieron los secretarios generales de esta última formación sindical, Cándido Méndez, y CC 00, Antonio Gutiérrez.López Garrido agradeció la presencia de los dirigentes sindicales y reconoció que había sentado muy mal la ausencia de Julio Anguita.

Al menos han respetado el guión:

El dirigente de Nueva Izquierda cuestionó "la evolución derechista" de los socialistas en su etapa de Gobierno, sus alianzas con los partidos nacionalistas conservadores, y medidas concretas como la llamada ley Corcuera, la reforma laboral y su posición acrítica con respecto a la construcción europea. Respecto a Izquierda Unida, señaló que la federación de izquierdas ha perdido parte de sus principios originales, como su vocación europeísta.

https://elpais.com/diario/1996/11/02/espana/846889211_850215.html

¿Será Errejón el Diego López Garrido del siglo XXI?

https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2019/09/26/5d8b9968fdddff73298b45f6.html

Será, dice.

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.

Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.

Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.

Si... quien iba a estar interesado en que la poblacion sumisamente acudiera con su voto a legitimar y robustecer un sistema partitocratico nada estrategico...

Es mucho mas transgresor ir a votar, que duda cabe.

Aparte de eso, un gobierno con un 50-60% de abstencion gobernaria, claro, seguirian repartiendose todos los escaños, pero seria un polvorin.

Y que un pais como este sea un polvorin seguramente como dices es lo que buscan los politicos, el ibex y europa, ningun poder de esos intentaria cambiar nada, habrian conseguido su objetivo

Un 66% de participación hubo en las elecciones de 2016. Y ya vimos cómo estalló.

Menudo polvorín, superpreocupado Rajoy.

salakov escribió:¿Exista alguna ley que exija algún porcentaje mínimo de participación? ¿Está más o menos legitimado el Parlamento según el % de abstención?

Ahí tienes la respuesta.

Toro escribió:

salakov escribió:¿Exista alguna ley que exija algún porcentaje mínimo de participación? ¿Está más o menos legitimado el Parlamento según el % de abstención?

Ahí tienes la respuesta.

Si... a los mercados les encanta la incertidumbre, lo vemos todos los días...

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:¿Exista alguna ley que exija algún porcentaje mínimo de participación? ¿Está más o menos legitimado el Parlamento según el % de abstención?

Ahí tienes la respuesta.

Si... a los mercados les encanta la incertidumbre, lo vemos todos los días...

Que no habría incertidumbre. Que se conforma Parlamento como si nada y a los mercados les suda la polla la participación.

Preocupados están.

Toro escribió:

salakov escribió:

Toro escribió:

salakov escribió:¿Exista alguna ley que exija algún porcentaje mínimo de participación? ¿Está más o menos legitimado el Parlamento según el % de abstención?

Ahí tienes la respuesta.

Si... a los mercados les encanta la incertidumbre, lo vemos todos los días...

Que no habría incertidumbre. Que se conforma Parlamento como si nada y a los mercados les suda la polla la participación.

Preocupados están.

Claro, una balsa de aceite y un gobierno representativo... lo mismito que una participación del 100%... una estabilidad similar... una población igual de satisfecha y obediente con su deberes cívicos de ir a las urnas como piden los del poder...

Idéntica incertidumbre... aunque en el fondo sospecho que no te lo puedes estar creyendo ni tu...