¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
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Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.
Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...
Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual
Última edición por Toro el Jue Oct 03 2019, 11:26, editado 2 veces
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
'tenemos que tomar nota y reflexionar de la abstención habida' ...anda que no se ha repetido veces. Y a correr
Evolardo- Mensajes : 64466
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Toro escribió:Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.
Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...
Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad
El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.
Supongo que habrá un quórum legal establecido, no tengo ni idea, pero aunque la abstención fuera tan grande... daría igual. No debería , pero la realidad es que daría igual. Y eso que aún conservo cierta ingenuidad para muchas cosas, pero aquí no.
Eso no cambia mi postura, una cosa no quita la otra.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28895
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.
- Spoiler:
- No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
regal GNX- Mensajes : 1507
Fecha de inscripción : 31/10/2013
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Toro escribió:Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.
Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...
Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual
Para ejemplos de países puedes acudir al de USA donde la abstención ronda también entre el 50-60;en la primera de Obama, el 58% de abstención.
En definitiva a las democracias liberales representativas la alta abstención no les supone una gran problema a la hora de conformar gobierno. Suelen preocuparse mas si se rompe la alternancia de los dos grandes partidos que dan sosten al sistema.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.
Hale.
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Y de Castilla La Mancha... CUENCA.
No negociable.
No negociable.
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:
- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...
Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Pier escribió:Toro escribió:Pier escribió:Las elecciones al parlamento europeo llevan 20 años con abstenciones entre el cercanas al 60%. En estas ultimas han conseguido llegar al 50% de participación. No parece que haya supuesto gran problema para el sistema. Lo vimos con la constitución europa; si francia u holanda la rechazan en un referendum, nos sacamos el tratado de lisboa de la manga y a volar.
Me parece que en la situación de un país y su estabilidad hay algo de diferencia entre la confección y la legitimidad del gobierno europeo en el que se incluye, y la del gobierno nacional...
Pero son impresiones personales, no hay pruebas empíricas
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, esa capacidad quita algo de pesimismo sobre la sociedad actual
Para ejemplos de países puedes acudir al de USA donde la abstención ronda también entre el 50-60;en la primera de Obama, el 58% de abstención.
En definitiva a las democracias liberales representativas la alta abstención no les supone una gran problema a la hora de conformar gobierno. Suelen preocuparse mas si se rompe la alternancia de los dos grandes partidos que dan sosten al sistema.
Quizá haga falta más... un 70 o un 80... o quizá todo siga igual aunque el 95% se abstenga. Pero en principio yo me sentiré mejor no legitimando.
Si mi vecino me invita a jugar al parchís y el siempre tira doble porque así se juega en su casa, puedo tragar y jugar a ver si gano alguna vez, o puedo negarme por considerarlo injusto y no querer contribuir por muy poca contribución que sea, a que él siga haciéndolo... No digo que sea la mejor postura ni mucho menos, lo malo de la postura es que muchas veces se difumina con el pasotismo, y se identifica con él... pero bueno, tampoco es tan importante...
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
salakov escribió:regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.
Hale.
da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.
regal GNX- Mensajes : 1507
Fecha de inscripción : 31/10/2013
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
salakov escribió:regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.
Hale.
Baranda de montija, y la económica villar de ciervos de somoza.
Godofredo- Mensajes : 145750
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
cuidadooo
cuidadoooooo
somos los mismos que cuando empezamossss
cuidadoooooo
somos los mismos que cuando empezamossss
fuzzy- Mensajes : 5476
Fecha de inscripción : 18/12/2017
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
regal GNX escribió:salakov escribió:regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.
Hale.
da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.
Debo vivir en otro mundo, pero a muchos colectivos cuando les mandan a currar a otra provincia, les tienen que solucionar el alojamiento, aunque estén a una hora en coche o en ave. Y además unas dietas. Pero de toda la vida, eh?
Jefe Rojo- Mensajes : 2668
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
Es que el problema de que no haya capitalidad y Valladolid se quiera adueñar de ella es verdaderamente importante.
Te daré un consejo a la hora de votar, vota a quien lleve dinero para tu tierra, la ideología no vale para nada, te pongo el caso de Revilla en Cantabria, solo quiere pasta y punto le da igual PSOE que PP, pactará con el que sea con el único motivo de llevar dinero para Cantabria. El camino a seguir no es ya el NACIONALISMO, sino el REGIONALISMO.
Y luego ya si quieres hablamos del lo que ha supuesto para León, Zamora y Salamanca que las metieran a cuchillo en CYL, te digo que alguien por menos habría ido a una guerra..
quikiss- Mensajes : 731
Fecha de inscripción : 10/09/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Jefe Rojo escribió:regal GNX escribió:salakov escribió:regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.
Hale.
da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.
Debo vivir en otro mundo, pero a muchos colectivos cuando les mandan a currar a otra provincia, les tienen que solucionar el alojamiento, aunque estén a una hora en coche o en ave. Y además unas dietas. Pero de toda la vida, eh?
claro, pero también sabrás que se ha presentado por VALLADOLID no por SALAMANCA, con lo que ya sabía dónde estaría "trabajando", pero aún así cobra 73.000€ al año y unos nada despreciables 1800€ al mes en concepto de "indemnización por gastos" que está destinada a cubrir el desplazamiento, las dietas y el alojamiento de los miembros de la Mesa.
Creo que poco se puede decir que lo justifique.
regal GNX- Mensajes : 1507
Fecha de inscripción : 31/10/2013
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Ah, si se ha presentado por la provincia en la que curra, que use la pasta que le dan, claro. Pensaba que era de fuera, como los que vienen a Madrid.
Jefe Rojo- Mensajes : 2668
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Neska escribió:Toro escribió:
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad
El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.
O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.
En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.
nicaster- Mensajes : 1793
Fecha de inscripción : 16/09/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
fuzzy escribió:cuidadooo
cuidadoooooo
somos los mismos que cuando empezamossss
Creéis que todo tiene un límite
Así estáis todos, limitados!
Godofredo- Mensajes : 145750
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Toro escribió:Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:
- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...
Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto
Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Gracias por sugerir que los potenciales abstencionistas somos criaturistas maleadas por la manipulación. Nada extraño por otra parte. Algunos solo pueden entender que otros no compartan su verdad por algún tipo de tara o disfunción cognitiva.
A mi me da igual la trascendencia o las implicaciones prácticas de mi abstención, de hecho no creo que tenga ninguna, si la hago será desde una postura ética que precisamente está al margen de cualquier cálculo. Y no es una postura de resignación pasiva "qué mal está el mundo y que malos son todos". Es el modo de manifestar a través del uso de mi voto que quiero un camino que no encuentro por ningún lado.
Ni me escuchará nadie ni a nadie le importará, me importa tres pepinos, me estaré escuchando a mi mismo y, mi hijo, que siempre me acompaña a votar y con el que comparto el sentido de mi voto quizás intérprete, eso ya queda en sus manos, que no hay que resignarse a lo que no te gusta, que antes de sumarte a un pelotón en el que no crees sin ningún entusiasmo igual es mejor persistir, con las herramientas que tienes a mano en cada momento, en aquello que crees.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
regal GNX escribió:salakov escribió:regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.
Hale.
da igual, pero venimos de que el Presidente de las Cortes exigía apartamento en las Cortes para pasar la noche cuando terminase de "trabajar" tarde porque de Valladolid a Salamanca hay 1 hora en coche oficial y el señor se cansaba.
Este es el nivel y esto cansa, a alguien le parecerá gracioso, pero votar a mamarrachos así, tan desconectados de la realidad me parece legitimar estas cosas y son ellos, no el abstencionista, los culpables.
Yo creo que legitimas cuando votas al que hace eso y no hace nada por cambiarlo y le vuelves a votar. Pero bueno, diferentes formas de verlo.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Tampoco entiendo que seamos tan estrictos con nuestra ética y le pidamos tanta flexibilidad a la ética de los demás.
Es decir, no entiendo un potencial votante de Podemos (por ejemplo), que se pase a la abstención por su ética "antisistema" o de no legitimar, y a la vez pide que Pablemos y compañía deberían haber puesto el culo con el PSOE. Pero bueno, cuestión de ver las cosas, supongo.
Es decir, no entiendo un potencial votante de Podemos (por ejemplo), que se pase a la abstención por su ética "antisistema" o de no legitimar, y a la vez pide que Pablemos y compañía deberían haber puesto el culo con el PSOE. Pero bueno, cuestión de ver las cosas, supongo.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
Estoy de acuerdo. El voto ha de ser una cuestión insignificante en la caracterización política de cualquiera.La implicación ha de venir de participar en asociaciones,centros sociales, sindicatos serios(no ugt ni comisiones).Yo lo siento,pero la abstención electoral me parece una forma de protesta ridícula y contradictoria, que en muchos casos nace de la necesidad de manifestar una radicalidad simbólica.
Melifluo- Mensajes : 3168
Fecha de inscripción : 07/08/2019
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Poisonblade escribió:Toro escribió:Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:
- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...
Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto
Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.
Va relacionada, claro, pero tambien se dan indicios de las intenciones... Bildu o cualquier partido minimamente grande, ha tenido una parcela de poder para manifestar sus intenciones.
He matizado queriendo sistema electoral, no sistema en general.
Todos esos partidos pueden mostrar sus intenciones en autonomias, o municipios, de ciertas cosas, pueden convocar elecciones cuando hay alguna parte de su programa que no cumplen, pueden romper la disciplina de voto de partido haciendo mas facil identificar al votante con la persona que esta votando, y asi votar personas y no partidos, puede ser el medio de mostrar que otra forma de hacer las cosas, si les interesa claro, que no sera una forma ni mejor ni peor necesariamente, aunque a mi me puede gustar mas o menos.
Ningun partido que haya cogido su ayuntamiento, su comunidad, su parcela de poder, a mi, dando ejemplo con hechos mas alla de propositos, me ha mostrado que tiene intencion de cambiar ciertas cosas que a mi me empujan a no querer participar en su juego...
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Tordesillas.salakov escribió:regal GNX escribió:salakov escribió:Sobre la abstención, añadiré, forma parte de la ESTRATEGIA de alguien en alguna parte.
Seguro que os suena cierta polémica de la campaña de Trump, donde "cogieron" metadatos de Facebook (ideología, aficiones,...) y Cambridge Analytica luego remitía información falsa dirigida a tu sensibilidad. ¿Cuál era su objetivo? No tanto que votaras a Trump sino DESMOVILIZAR el voto a Hillary Clinton. Es tan importante que me voten como conseguir que no voten a mi contrario, es la nueva consigna.
Y los medios de información españoles, esta cosa la hacen de puta madre.
Quizá eso valga para USA donde la forma de votar es "peculiar", ¿pero aquí?
Yo no pienso votar, ya no lo hice las anteriores y no lo haré en estas, no veo ninguna preocupación ni propuesta por el tema económico y nos guste o no, eso es lo primero porque de ahí vienen muchas mas cosas. Ya me comí la decepción de lo que quedó del 15M donde todo cambió para que nada, absolutamente nada, cambiase.
Ademas, lo mas triste, es la nula memoria política que hay en este país, se perdona absolutamente TODO, corrupción, enchufismo, traicionar todo lo que predicas, amiguismo, inutilidad, cambios de discurso según sopla el viento...y la lista es demasiado larga, los debates o las entrevistas son de un nivel ínfimo, es infantilismo puro y duro sobre dos o tres temas, que siendo realistas, son problemas creados para tapar otros, mientras que a los problemas reales y graves no se les da ninguna solución. Eso me desanima y lo peor, me parece la mayor absurdez del mundo molestarse en votar, cuando ves que no vale para nada, porque sólo se eligen formas de perder de un modo u otro.
En CyL ¿sabéis cuál es el primer problema político? y lo pongo en spoiler porque ninguno lo adivinaría.ese es el puto problema, lo siento, no puedo hablar bien de algo que está a años luz de los problemas del supuesto votante, donde sólo existe el interés de unos partidos políticos que funcionan como empresas y viven gracias a votantes son unos zombies fanboys que asienten la cabeza a todo y para ejemplo tenemos este post, con Errejón, que a 1 mes de elecciones ni siquiera tiene programa ni propuestas que no sean frases grandilocuentes (que por cierto le encanta decir esto al "niño").
- Spoiler:
No hay capital oficial, quién debería ser ¿Valladolid, León o Castroverde de Campos?
¿es inteligente votar a alguien sin programa? ¿votar por joder a otro? ¿votar por ser el filial de otro partido pero con otro envase? ¿votar por garantizar un pacto para un gobierno donde manden los de siempre que en 4 meses han demostrado lo sucio que juegan por el poder y cómo luchan por sus intereses?¿votar a alguien que abandona a sus votantes locales para ganar mas pasta en otra liga?
La capital de Castilla y León yo digo... SALAMANCA.
Hale.
Eric Sachs- Mensajes : 70473
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
nicaster escribió:Neska escribió:Toro escribió:
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad
El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.
O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.
En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Esos mantras de que la mayoria esta controlada y manipulada por los medios de comunicacion, no como nosotros que somos mas listos y no nos manipula nadie, no los compro, la verdad.nicaster escribió:Neska escribió:Toro escribió:
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad
El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.
O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.
En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Perry go round escribió:Esos mantras de que la mayoria esta controlada y manipulada por los medios de comunicacion, no como nosotros que somos mas listos y no nos manipula nadie, no los compro, la verdad.nicaster escribió:Neska escribió:Toro escribió:
Es ilusionante ver que hay gente que aún tiene fe en que acudiendo a las urnas pueden conseguir algo, eso sí, al menos para mi, quita algo de pesimismo esa capacidad
El caso es que tampoco se consigue no acudiendo, tal es el estado de las cosas.
O nosotros o el caos, es asíN.
Realmente lo que hagamos da igual. La gran mayoría está controlada mediante los medios de manipulación masiva.
Yo en esta ocasión, si me pilla en casa y tal, me estrenaré con los de escaños en blanco. Verdaderamente, no me supone un gran esfuerzo.
En cuanto a lo de votar a alguien sin programa, es parte de mi ideal de partido. Se debería votar en conciencia y a correr.
Lo del programa es como la carta a los Reyes Magos, pero en fin, allá quien quiera creérselos.
No la compres, pero es así.
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Poisonblade escribió:Toro escribió:Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:
- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...
Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto
Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.
Bueno, las razones para presentarse a unas elecciones van más allá que para las de cambiar el sistema. No creo que la CUP o el PCTE, por ponerte dos ejemplos, busquen eso porque saben que es imposible (y puedes eliminar el "creo" porque lo sé).
Agitación y propaganda.
gayeta- Mensajes : 14117
Fecha de inscripción : 08/06/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
gayeta escribió:Poisonblade escribió:Toro escribió:Poisonblade escribió:Yo entiendo a los abstencionistas, ahora voy a dar razones para votar:
-No cuesta nada. Que parece que estamos hablando de un esfuerzo titánico.
-Tampoco es lo más importante del mundo, puedes darle una importancia baja.
-No tienes porque estar legitimando lo que luego puedan hacer en el gobierno. Lo de si votas luego no te puedes quejar es una falacia, en mi opinión.
-Puedes votar y ser antisistema.
-Se pueden aceptar las contradicciones.
Yo aquí veo ciertas cosas que no son exactamente así, al menos en mi caso, me explico:
- No es un tema de esfuerzo, parece que no se acude por indiferencia o vaguería, yo no acudo de forma muy convencida y por principios, que serán todos lo malos que sean pero son los míos, ya cogeré otros si me hacen falta
- Precisamente en mi caso doy una importancia alta al gesto de no acudir
- No considero que legitimo lo que haga el gobierno electo, lo que legitimo es el modo, es el juego, por el cual ese ha llegado, como podría llegar otro para hacer lo mismo o parecido
- No puedes votar con convicciones anti sistema electoral, no puedes hacerlo al menos de forma convencida, pues si crees que algo debe cambiar, tienes que empezar por posicionarte en el cambio o al menos en no jugar a ese juego contra el que quieres protestar
- Se pueden aceptar las contradicciones, totalmente de acuerdo, y no solo existen en política, si no serían muy complicadas las relaciones sociales, porque todos las tenemos...
Hasta tal punto que creo que hay muchos y respetables motivos para votar, por supuesto, solo que no los comparto
Una cosa va relacionada con la otra, por algo se presentan EH Bildu en las generales, y la CUP ahora. Puedes intentar cambiar el sistema desde el sistema (es ingenuo, pero también lo es no participando en el, ya que quieras o no formas parte del sistema), o al menos cambiar cosas. Se puede contradecir tu ética con tu forma de actuar. Que también entiendo al que no quiere votar, ojo. Ahora, hay razones que comparto menos.
Bueno, las razones para presentarse a unas elecciones van más allá que para las de cambiar el sistema. No creo que la CUP o el PCTE, por ponerte dos ejemplos, busquen eso porque saben que es imposible (y puedes eliminar el "creo" porque lo sé).
Agitación y propaganda.
También, cambiar el sistema no, pero cambiar alguna cosa, tener poder de decisión o inclinar la balanza. En cuanto a cambiar el sistema no me refiero a derribarlo ni un cambio grande obviamente, ya que todos los partidos que se presentan ninguno lo hace como antisistema. Por eso digo que es ingenuo pensar que se puede "cambiar".
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Godofredo escribió:fuzzy escribió:cuidadooo
cuidadoooooo
somos los mismos que cuando empezamossss
Creéis que todo tiene un límite
Así estáis todos, limitados!
fuzzy- Mensajes : 5476
Fecha de inscripción : 18/12/2017
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:
Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.
Un saludo. Marcial Garañón
Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.
Un saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:
Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.
Un saludo. Marcial Garañón
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76057
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Una foto de errejón.
No sé si lo han meditado bien, aunque si consiguieron hacer un icono de la vieja, yo me lo creo todo.
Algunos son capaces de idolatrar el esfínter de una marmota si se lo dice wyoming.
No sé si lo han meditado bien, aunque si consiguieron hacer un icono de la vieja, yo me lo creo todo.
Algunos son capaces de idolatrar el esfínter de una marmota si se lo dice wyoming.
Godofredo- Mensajes : 145750
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Es de coña.freakedu escribió:Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:
Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.
Un saludo. Marcial Garañón
Melifluo- Mensajes : 3168
Fecha de inscripción : 07/08/2019
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
EL DROGAS
No hay más que decir señoría
No hay más que decir señoría
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:
Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.
Un saludo. Marcial Garañón
Las varas de medir y tal
RockRotten- Mensajes : 39010
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
RockRotten escribió:Marcial Garañón escribió:Una de esas (muchas) cosas por las cuales le cayeron palos a Iglesias en su día:
Más País registra una fotografía de Errejón como logo en la papeleta electoral.
Un saludo. Marcial Garañón
Las varas de medir y tal
Y no será la única. El baile acaba de empezar
RockRotten- Mensajes : 39010
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Perry go round escribió:EL DROGAS
No hay más que decir señoría
...dijo sosteniendo en alto su monóculo a la sazón que olvidaba la coma del vocativo.
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
...le dijo otro que también se olvidó de poner la coma correspondiente.salakov escribió:Perry go round escribió:EL DROGAS
No hay más que decir señoría
...dijo sosteniendo en alto su monóculo a la sazón que olvidaba la coma del vocativo.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Ahí no hay coma, literato.
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
salakov escribió:Ahí no hay coma, literato.
Pero hay capacidad pulmonar, evidentemente.
_________________
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39118
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Fuiste a por lana y saliste trasquilado. Asúmelo.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Eric Sachs- Mensajes : 70473
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
No, te aseguro que esa frase no necesita coma.
No hay discusión. Es así.
No hay discusión. Es así.
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
De hecho, necesita dos:salakov escribió:No, te aseguro que esa frase no necesita coma.
No hay discusión. Es así.
"...dijo, sosteniendo en alto su monóculo, a la sazón que blah de blah fucking blah"
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿En qué topic se habla de lo de Errejón?
Perry go round escribió:De hecho, necesita dos:salakov escribió:No, te aseguro que esa frase no necesita coma.
No hay discusión. Es así.
"...dijo, sosteniendo en alto su monóculo, a la sazón que blah de blah fucking blah"
No puedes estar diciéndolo en serio.
salakov- Mensajes : 52281
Fecha de inscripción : 04/08/2015
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