El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía

Rhonda escribió:Mira, otro forero a la lista de gañanes. Si os preocupa más una denuncia falsa (un 0.1 %) que el hecho de que haya tantas violaciones, de las que se denuncian solo un 20 %, ya os estáis definiendo. Y por favor, dejad de tratar de hacernos comulgar con vuestras mierdas de piedras de molino.

Rhonda escribió:Que también manda cojones que abras el topic bajo una falsa excusa de "hablemos de la actualidad" , cuando lo que buscas es que otros te hagan el trabajo sucio de linchar a la pobre muchacha, a las feministas y a las mujeres en general.

ariadna_inconnue escribió:No creo que tener más miedo a una denuncia falsa implique justificar el otro comportamiento, sólo digo que eso puede contribuir a que sea más difícil ponerse en el lugar de la víctima y estar más abierto a posibles explicaciones que ponen la responsabilidad en la víctima.
Ser conscientes de eso es importante, y me parece triste que no se pueda hablar de eso ni opinar sin que haya personas que se sientan atacadas y tengan que demonizar y devaluar cualquier opinión contraria.

Loza escribió:

Rhonda escribió:Que también manda cojones que abras el topic bajo una falsa excusa de "hablemos de la actualidad" , cuando lo que buscas es que otros te hagan el trabajo sucio de linchar a la pobre muchacha, a las feministas y a las mujeres en general.

Eso es como lo interpretas tu, pero te aseguro que no es así

pantxo escribió:Pues yo si que veo protovioladores en el foro.
Todos esos que temeis que os acusen injustamente.
Los que no sois capaces de entender que meterle la polla en la boca a una niña de 15 años con dos amigos tuyos esta mal.
Los que justificais a los peloteros violadores alegando que si ella era una guarra, que porque sube a casa de los 3, no estaria tan afectada para cuando alardeo por whachap...

El violador eres tu!!!

Loza escribió:

Rhonda escribió:Mira, otro forero a la lista de gañanes. Si os preocupa más una denuncia falsa (un 0.1 %) que el hecho de que haya tantas violaciones, de las que se denuncian solo un 20 %, ya os estáis definiendo. Y por favor, dejad de tratar de hacernos comulgar con vuestras mierdas de piedras de molino.

me has leído? digo que si le preguntan a un hombre que a qué tiene mas miedo, me parece lógico que diga que a lo que es más frecuente que le pase. Con una mujer lo mismo.

Otra cosa es que preguntes qué es un problema mayor o mas grave, si las violaciones a mujeres o las denuncias falsas a hombres, lo cual está clarísimo (la primera, por si vuelves a llamarme gañán)

Lo único que quería poner en evidencia es la falta de sentido del razocinio o lógica que estaba intentando llevar a cabo el forero que hablaba de su amigo intimidado antes

Pero es muy difícil escribir sobre estas cosas, lo vuelvo a comprobar

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Pues yo si que veo protovioladores en el foro.
Todos esos que temeis que os acusen injustamente.
Los que no sois capaces de entender que meterle la polla en la boca a una niña de 15 años con dos amigos tuyos esta mal.
Los que justificais a los peloteros violadores alegando que si ella era una guarra, que porque sube a casa de los 3, no estaria tan afectada para cuando alardeo por whachap...

El violador eres tu!!!

Gracias, al menos no cuentas la milonga de chile, si no el sentido común y la educación, se agradece la sinceridad.

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

disturbiau escribió:Me sorprende todas estas reacciones contra lo de ponerse en la piel del otro y no contra el otro forero con declaraciones repugnantes.

Bueno, la verdad que no me sorprende.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Pues yo si que veo protovioladores en el foro.
Todos esos que temeis que os acusen injustamente.
Los que no sois capaces de entender que meterle la polla en la boca a una niña de 15 años con dos amigos tuyos esta mal.
Los que justificais a los peloteros violadores alegando que si ella era una guarra, que porque sube a casa de los 3, no estaria tan afectada para cuando alardeo por whachap...

El violador eres tu!!!

Gracias, al menos no cuentas la milonga de chile, si no el sentido común y la educación, se agradece la sinceridad.

Ni milongas, ni gaitas.
Las tias estan hasta los ovarios de que se las trate como mierda. En cada sitio hay una problematica concreta pero el denominador comun es que en todo el mundo se trata a la mujer como un sujeto de segunda. Porque si no ha tenido tanto exito la performance en todo el mundo?
Esto es una revolucion, el cambio a llegado y es mejor asomilarlo pronto. Si no aparte de quedar obsoleto corres el riesgo de hacer el ridiculo.

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Pues yo si que veo protovioladores en el foro.
Todos esos que temeis que os acusen injustamente.
Los que no sois capaces de entender que meterle la polla en la boca a una niña de 15 años con dos amigos tuyos esta mal.
Los que justificais a los peloteros violadores alegando que si ella era una guarra, que porque sube a casa de los 3, no estaria tan afectada para cuando alardeo por whachap...

El violador eres tu!!!

Gracias, al menos no cuentas la milonga de chile, si no el sentido común y la educación, se agradece la sinceridad.

Ni milongas, ni gaitas.
Las tias estan hasta los ovarios de que se las trate como mierda. En cada sitio hay una problematica concreta pero el denominador comun es que en todo el mundo se trata a la mujer como un sujeto de segunda. Porque si no ha tenido tanto exito la performance en todo el mundo?
Esto es una revolucion, el cambio a llegado y es mejor asomilarlo pronto. Si no aparte de quedar obsoleto corres el riesgo de hacer el ridiculo.

Viva la revolución, sí señor, tu enemigo es el varón, digo patrón.

Si pude asimilar lo de los comunistas multipropietarios, esto es pan comido.

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Stoner escribió:A mi lo q me parece la ostia es q se de esta situación y ninguno de los tres tíos la digan mira chavalita, vete pa casa q es muy tarde para ti y aquí estamos tratando cosas de mayores, pista...

ariadna_inconnue escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Pues la frase puede estar desacertada, pero yo pondría en duda, sin consultar antes las estadísticas, si es más frecuente que un hombre reciba una denuncia falsa que ser objeto de violación o agresión sexual.
Simplemente recordar los casos que se están destapando en los últimos años en el ámbito de la iglesia católica.

Está bien que podamos hacer ejercicios mentales, aunque se critique la forma de redacción, que algunos le dan tantísima importancia.

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Creo que Loza se refería a que es lo más frecuente QUE PODRÍA PASARLE A UN HOMBRE. Porque el porcentaje de violaciones a hombres es mínimo. No lo más frecuente en términos absolutos.

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Creo que Loza se refería a que es lo más frecuente QUE PODRÍA PASARLE A UN HOMBRE. Porque el porcentaje de violaciones a hombres es mínimo. No lo más frecuente en términos absolutos.

Stoner escribió:A mi lo q me parece la ostia es q se de esta situación y ninguno de los tres tíos la digan mira chavalita, vete pa casa q es muy tarde para ti y aquí estamos tratando cosas de mayores, pista...

Lithium escribió:

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Creo que Loza se refería a que es lo más frecuente QUE PODRÍA PASARLE A UN HOMBRE. Porque el porcentaje de violaciones a hombres es mínimo. No lo más frecuente en términos absolutos.

Que sea lo más frecuente no implica q te sientas identificado con el agresor, o q tengas miedo q te pase eso, en mi caso como dije creo q ambas opciones son complicadas q me pasen de igual forma.

ariadna_inconnue escribió:

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Creo que Loza se refería a que es lo más frecuente QUE PODRÍA PASARLE A UN HOMBRE. Porque el porcentaje de violaciones a hombres es mínimo. No lo más frecuente en términos absolutos.

Tengo mis dudas de que el porcentaje de violaciones a hombres sea menor que el comparado con las denuncias falsas, sobre todo si incluimos a niños también. Pero eso es casi imposible de saber, porque si no sabemos realmente la cifra de mujeres agredidas sexualmente porque muchas no lo cuentan siendo varón es mucho más difícil de saber... Ser varón y haber sufrido abusos tiene unos condicionantes que hacen más difícil el hablar de ello.

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Creo que Loza se refería a que es lo más frecuente QUE PODRÍA PASARLE A UN HOMBRE. Porque el porcentaje de violaciones a hombres es mínimo. No lo más frecuente en términos absolutos.

Que sea lo más frecuente no implica q te sientas identificado con el agresor, o q tengas miedo q te pase eso, en mi caso como dije creo q ambas opciones son complicadas q me pasen de igual forma.

Pero es que Loza no ha dicho que se sienta identificado con el agresor.  Veo a la gente excesivamente susceptible en el hilo... Ha habido comentarios bastante casposos en páginas anteriores, pero hay otros ante los que se ha saltado demasiado a la defensiva, para mi gusto.

Stoner escribió:A mi lo q me parece la ostia es q se de esta situación y ninguno de los tres tíos la digan mira chavalita, vete pa casa q es muy tarde para ti y aquí estamos tratando cosas de mayores, pista...

Lithium escribió:

ariadna_inconnue escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Pues la frase puede estar desacertada, pero yo pondría en duda, sin consultar antes las estadísticas, si es más frecuente que un hombre reciba una denuncia falsa que ser objeto de violación o agresión sexual.
Simplemente recordar los casos que se están destapando en los últimos años en el ámbito de la iglesia católica.

Está bien que podamos hacer ejercicios mentales, aunque se critique la forma de redacción, que algunos le dan tantísima importancia.

Si es por mi, yo no critico la forma de redacción, en mi círculo social creo q esa frase es desacertadisima, y no necesito estadísticas para saberlo, no he escuchado a nadie amigo familiar o conocido decir q tiene un miedo potencial a una denuncia falsa, simplemente no estoy de acuerdo con esa afirmación.

Lithium escribió:

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

bhgfan escribió:

Lithium escribió:

Loza escribió:yo no tengo ningún miedo de que me denuncien, tranquilo

todo esto para mí es un ejercicio mental

Es un ejercicio mental como para todos los q estamos escribiendo aquí imagino.
Solo lo destaque porque me parece desacertadisima la frase y quiero creer q eso de q los hombres tienen más miedo a las denuncias falsas porque es lo MAS FRECUENTE no lo pensaran la mayoría de hombres, por lo menos no lo veo en mi hábitat de gente

Creo que Loza se refería a que es lo más frecuente QUE PODRÍA PASARLE A UN HOMBRE. Porque el porcentaje de violaciones a hombres es mínimo. No lo más frecuente en términos absolutos.

Que sea lo más frecuente no implica q te sientas identificado con el agresor, o q tengas miedo q te pase eso, en mi caso como dije creo q ambas opciones son complicadas q me pasen de igual forma.

Pero es que Loza no ha dicho que se sienta identificado con el agresor.  Veo a la gente excesivamente susceptible en el hilo... Ha habido comentarios bastante casposos en páginas anteriores, pero hay otros ante los que se ha saltado demasiado a la defensiva, para mi gusto.

No no por supuesto q no digo eso, y no me sentí atacado ni creo q actuará a la defensiva. Simplemente expongo mis ideas ante el tema y me parece desacertada la frase q remarque sin más. Y q entiendo lo de la estadística, pero a ver si me doy explicado, la estadística no influye en la sensación de elegir esa opción antes q la de ser violado en cuanto a miedo a q te suceda algo, creo q ni para mí ni para la mayoría de la gente de mi mundo, aunque eso tampoco puedo asegurarlo

Koikila escribió:Aquí ha habido un forero que le ha faltado llamar puta a la víctima. Uno de los delincuentes dijo que iba a filtrar mensajes y audios de ella, y así ha sido, con el aplauso de cierto foro que parece muy divertido.
La vida sexual de una víctima de violación no tendría que tener importancia, pero se juzga eso. Si te violan y tienes sexo al día siguiente ya no puedes ser víctima sino una guarra, cuando muchas veces lo que estás haciendo es negar que te hayan agredido e intentas hacer como si nada hubiera pasado.
38 años son muchos años, sí, excesivos, de los cuales como mucho estarían 20, y supongo que al final estarán bastantes menos. Pero mira, es un aviso a todos los violadores en grupo. Que os van a juzgar no sólo por tu violación, sino por las del resto de tus colegas.
Hay un partido político que llora por esta sentencia, pero sabemos que si los violadores hubieran sido musulmanes estarían aplaudiendo con las orejas. Ellos, los defensores de las mujeres que piden penas ejemplares ahora se quejan.
Los mismos que equiparan un sobreseimiento con una denuncia falsa.

Koikila escribió:Aquí ha habido un forero que le ha faltado llamar puta a la víctima. Uno de los delincuentes dijo que iba a filtrar mensajes y audios de ella, y así ha sido, con el aplauso de cierto foro que parece muy divertido.
La vida sexual de una víctima de violación no tendría que tener importancia, pero se juzga eso. Si te violan y tienes sexo al día siguiente ya no puedes ser víctima sino una guarra, cuando muchas veces lo que estás haciendo es negar que te hayan agredido e intentas hacer como si nada hubiera pasado.
38 años son muchos años, sí, excesivos, de los cuales como mucho estarían 20, y supongo que al final estarán bastantes menos. Pero mira, es un aviso a todos los violadores en grupo. Que os van a juzgar no sólo por tu violación, sino por las del resto de tus colegas.
Hay un partido político que llora por esta sentencia, pero sabemos que si los violadores hubieran sido musulmanes estarían aplaudiendo con las orejas. Ellos, los defensores de las mujeres que piden penas ejemplares ahora se quejan.
Los mismos que equiparan un sobreseimiento con una denuncia falsa.

Infernu escribió:He estado pensando si  intervenir  o no, pero  viendo  cómo  se  está  yendo  el  tema de madre, o padre,  darè  mi opinión.

Pre: Stoner  ha  estado muy  cabal  ahí,  si  una  criaja te  pide  autografos a  deshoras o lo que  sea  que  aleguen,  le  dices que  hala, toma  la  firmita,  el  selfie  y  vete  pa  casa  que  es  tarde.

Durante:  Tiene  15  años. Desde  el punto de vista  penal,  es delito.  Independientemente  de cómo fueran  los  hechos  concretos.  Acorde  a ellos  se ha  dictado la  sentencia en proporción  al  delito  cometido. Abuso, agresión o lo que sea.

Post: La  pena  es  muy  elevada, aunque cabe señalar  que  lo máximo que cumplirán serán  20 y  con  eso habría  que hacer  las comparaciones  con otras  sentencias y  no con los 38.
La  justicia  es  un  show  y hay  sentencias  y  penas que  no parecen  proporcionadas comparándolas  unas  con  otras.  Eso habría que revisarlo. Otro debate  es  si agredir  sexualmente a  una  menor,  según  sentencia,  se  paga  con  20  años,  con 10 o  con 30.

Consideraciones  finales sobre opiniones  que  han  salido en  la discusión  forera:

Presentar  al  hombre  heterosexual generalizándolo como  un  monstruo  que  se   identifica  con el agresor  antes que  con la víctima  es  un disparate  y  un insulto.

 Repetir lo del 0,00001   de  denuncias  falsas como argumento  para  demostrar  la cuasi imposibilidad  de  que te  puedan  denunciar en  falso es  de traca  tambien.
Esas son las denuncias que según  sentencia se demuestran como falsas. Hay  muchísimas denuncias que  caen  en saco roto , bien  porque el  juez  no quiere investigar los hechos  denunciados  o  la denuncia que  consipdera  no verdadera en si.

Así que flaco favor  le hacemos tanto  a las víctimas como a los falsamente denunciados usando ese porcentaje como argumento.

Para  acabar, no se cojo va  a  acabar la  chavala con  esta sobreexposición en  los medios  y mucha gente llamàndola  de todo  en twitter. Quizàs nos podíamos  cortar un poco, así en general.


Edito:
Dejad  de confundir Aranda  de Duero con Miranda de Ebro, cojones!

Extracto on topic de la entrevista:

Koikila escribió:

Infernu escribió:He estado pensando si  intervenir  o no, pero  viendo  cómo  se  está  yendo  el  tema de madre, o padre,  darè  mi opinión.

Pre: Stoner  ha  estado muy  cabal  ahí,  si  una  criaja te  pide  autografos a  deshoras o lo que  sea  que  aleguen,  le  dices que  hala, toma  la  firmita,  el  selfie  y  vete  pa  casa  que  es  tarde.

Durante:  Tiene  15  años. Desde  el punto de vista  penal,  es delito.  Independientemente  de cómo fueran  los  hechos  concretos.  Acorde  a ellos  se ha  dictado la  sentencia en proporción  al  delito  cometido. Abuso, agresión o lo que sea.

Post: La  pena  es  muy  elevada, aunque cabe señalar  que  lo máximo que cumplirán serán  20 y  con  eso habría  que hacer  las comparaciones  con otras  sentencias y  no con los 38.
La  justicia  es  un  show  y hay  sentencias  y  penas que  no parecen  proporcionadas comparándolas  unas  con  otras.  Eso habría que revisarlo. Otro debate  es  si agredir  sexualmente a  una  menor,  según  sentencia,  se  paga  con  20  años,  con 10 o  con 30.

Consideraciones  finales sobre opiniones  que  han  salido en  la discusión  forera:

Presentar  al  hombre  heterosexual generalizándolo como  un  monstruo  que  se   identifica  con el agresor  antes que  con la víctima  es  un disparate  y  un insulto.

 Repetir lo del 0,00001   de  denuncias  falsas como argumento  para  demostrar  la cuasi imposibilidad  de  que te  puedan  denunciar en  falso es  de traca  tambien.
Esas son las denuncias que según  sentencia se demuestran como falsas. Hay  muchísimas denuncias que  caen  en saco roto , bien  porque el  juez  no quiere investigar los hechos  denunciados  o  la denuncia que  consipdera  no verdadera en si.

Así que flaco favor  le hacemos tanto  a las víctimas como a los falsamente denunciados usando ese porcentaje como argumento.

Para  acabar, no se cojo va  a  acabar la  chavala con  esta sobreexposición en  los medios  y mucha gente llamàndola  de todo  en twitter. Quizàs nos podíamos  cortar un poco, así en general.


Edito:
Dejad  de confundir Aranda  de Duero con Miranda de Ebro, cojones!

Te suena que las víctimas muchas veces retiran la denuncia porque en el fondo no quieren que le pase nada al agresor? pero no es denuncia falsa.
Te suena que muchos maltratadores denuncian también falsamente a sus víctimas?? pues eso también sucede.
Tremendo, que los jueces no tengan ganas de investigar una denuncia falsa.

Pero ya lo sé, hay que releerte.

Infernu escribió:
Presentar  al  hombre  heterosexual generalizándolo como  un  monstruo  que  se   identifica  con el agresor  antes que  con la víctima  es  un disparate  y  un insulto.