El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
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Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
15 años
es delito
punto filipino.
si tu eres mayor de edad tienes que ser capaz de controlar tu polla si sabes que es menor o simplemente si lo sospechas.
38 es mucho o poco? no entro.
les han caido 38 años por que los jueces no han querido que les caiga la del pulpo en lo medios como paso con sus colegas de navarra? pues si, efectivamente es asi, los recursos ya daran o quitaran razones a su sentencia igual que hicieron en el cso de navarra aumentando la pena.
es delito
punto filipino.
si tu eres mayor de edad tienes que ser capaz de controlar tu polla si sabes que es menor o simplemente si lo sospechas.
38 es mucho o poco? no entro.
les han caido 38 años por que los jueces no han querido que les caiga la del pulpo en lo medios como paso con sus colegas de navarra? pues si, efectivamente es asi, los recursos ya daran o quitaran razones a su sentencia igual que hicieron en el cso de navarra aumentando la pena.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Jud escribió:Koikila escribió:Zeko escribió:Pues han debido salir más de 4 si....lo cual obviamente me avergüenza muchísimopantxo escribió:Kinder Malo escribió:pantxo escribió:Manifa en Miranda en apoyo a los violadores.
En serio?
3,64 millones de personas los apoyan SEGURO y algunos más, no se que te sorprende.
Sorprenderme poca cosa, pero joder, menudo rostro.
Por aqui se decia que no se enmierdara el buen nombre de Miranda que los jugadores no eran de alli y tal. Como salgan mas de 4, esto no deja al municipio en muy buen lugar.
Aunque por querer intentar entender según qué respuesras, tiene mucho más de filias y fobias personales que de capacidad reflexiva
https://twitter.com/Diario_Ribera/status/1205900200348454913?s=19
Normal en un sitio pequeño... pero mira, al menos así puedes hacer limpia de la gente que conoces, porque manifestarse por esto es de miserables.
Para empezar esto ha pasado en Aranda de Duero. ARANDA.
No sé qué tiene que ver Miranda que está como 200 kms más arriba ..
Equipo de Aranda de Duero: Arandina.
Equipo de Miranda de Ebro: Mirandés.
Langarica- Mensajes : 13613
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
https://twitter.com/i/status/1205421583365550082
Pues sin más, asqueroso el negro de VOX
Pues sin más, asqueroso el negro de VOX
millino- Mensajes : 24988
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
negro de voxmillino escribió:https://twitter.com/i/status/1205421583365550082
Pues sin más, asqueroso el negro de VOX
negro de vox
los adjetivos sobran.
se entiende todo con negro de vox.
solo podria ser peor si fuera la negra atea y lesbiana de vox.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Pues también, sí
millino- Mensajes : 24988
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ksmith escribió:Atkins escribió:Entiendo que haya delito por haberse acostado con una mujer menor de 16 pero parece que ese no es el tema por el que los jueces condenan y eso ya no puedo entenderlo.
Mas que nada porque existen WhatsApp s de la chica alardeando con sus amigas de los hechos y porque, como decís, luego volvió a Repetir en solitario con uno de ellos.
Obviando el tem de los 15 años (que a mí es lo que me parece más grave ) cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
para tu tranquilidad, puedes mirar el porcentaje de denuncias falsas que hay.
no creo que tengas la mala suerte de que te ocurra.
Sobre el tema de las denuncias falsas hay mucha tela que cortar más allá de que en la práctica sea imposible computar una denuncia como falsa. Incluso con la denunciante desmoronándose en el juicio y reconociendo que se lo invento todo. Tiron de orejas de la jueza y sobreseimiento. Le paso a un amigo.
Vamos a dar por buenas las cifras oficiales.
Datos (aproximados) del consejo general del poder judicial:
80% Sobreseimientos
20% condenas
0,00001% denuncias falsas
Si damos por buenos estos datos y decimos que la denuncias falsas son el 0,0... Famoso tb. Tenemos que decir que las denuncias verdaderas son 1 de cada 5 pero eso ya no se estila tanto.
Lo normal es pensar que entre los Sobreseimientos habrá de todo pero no, damos el dato de que no existen las denuncias falsas y a correr
Atkins- Mensajes : 446
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Ya corrigieron eso, me daba pereza editar el mensaje. Obviamente es Aranda, aunque algo me dice que el ser humano comparte muchos genes de mierda de estos, y es algo que hubiese pasado en cualquier pueblo/ciudad. No se si es para consolarme, tmb es verdadLangarica escribió:Jud escribió:Koikila escribió:Zeko escribió:Pues han debido salir más de 4 si....lo cual obviamente me avergüenza muchísimopantxo escribió:Kinder Malo escribió:pantxo escribió:Manifa en Miranda en apoyo a los violadores.
En serio?
3,64 millones de personas los apoyan SEGURO y algunos más, no se que te sorprende.
Sorprenderme poca cosa, pero joder, menudo rostro.
Por aqui se decia que no se enmierdara el buen nombre de Miranda que los jugadores no eran de alli y tal. Como salgan mas de 4, esto no deja al municipio en muy buen lugar.
Aunque por querer intentar entender según qué respuesras, tiene mucho más de filias y fobias personales que de capacidad reflexiva
https://twitter.com/Diario_Ribera/status/1205900200348454913?s=19
Normal en un sitio pequeño... pero mira, al menos así puedes hacer limpia de la gente que conoces, porque manifestarse por esto es de miserables.
Para empezar esto ha pasado en Aranda de Duero. ARANDA.
No sé qué tiene que ver Miranda que está como 200 kms más arriba ..
Equipo de Aranda de Duero: Arandina.
Equipo de Miranda de Ebro: Mirandés.
Zeko- Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 08/03/2012
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
skydog escribió:Este topic nos está quedando de lo más asqueroso.
Como la vida misma... así nos va!
El Jinete Nocturno- Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Atkins escribió:ksmith escribió:Atkins escribió:Entiendo que haya delito por haberse acostado con una mujer menor de 16 pero parece que ese no es el tema por el que los jueces condenan y eso ya no puedo entenderlo.
Mas que nada porque existen WhatsApp s de la chica alardeando con sus amigas de los hechos y porque, como decís, luego volvió a Repetir en solitario con uno de ellos.
Obviando el tem de los 15 años (que a mí es lo que me parece más grave ) cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
para tu tranquilidad, puedes mirar el porcentaje de denuncias falsas que hay.
no creo que tengas la mala suerte de que te ocurra.
Sobre el tema de las denuncias falsas hay mucha tela que cortar más allá de que en la práctica sea imposible computar una denuncia como falsa. Incluso con la denunciante desmoronándose en el juicio y reconociendo que se lo invento todo. Tiron de orejas de la jueza y sobreseimiento. Le paso a un amigo.
Vamos a dar por buenas las cifras oficiales.
Datos (aproximados) del consejo general del poder judicial:
80% Sobreseimientos
20% condenas
0,00001% denuncias falsas
Si damos por buenos estos datos y decimos que la denuncias falsas son el 0,0... Famoso tb. Tenemos que decir que las denuncias verdaderas son 1 de cada 5 pero eso ya no se estila tanto.
Lo normal es pensar que entre los Sobreseimientos habrá de todo pero no, damos el dato de que no existen las denuncias falsas y a correr
No entiendo tus matemáticas...
El Jinete Nocturno- Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
El Jinete Nocturno escribió:Atkins escribió:ksmith escribió:Atkins escribió:Entiendo que haya delito por haberse acostado con una mujer menor de 16 pero parece que ese no es el tema por el que los jueces condenan y eso ya no puedo entenderlo.
Mas que nada porque existen WhatsApp s de la chica alardeando con sus amigas de los hechos y porque, como decís, luego volvió a Repetir en solitario con uno de ellos.
Obviando el tem de los 15 años (que a mí es lo que me parece más grave ) cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
para tu tranquilidad, puedes mirar el porcentaje de denuncias falsas que hay.
no creo que tengas la mala suerte de que te ocurra.
Sobre el tema de las denuncias falsas hay mucha tela que cortar más allá de que en la práctica sea imposible computar una denuncia como falsa. Incluso con la denunciante desmoronándose en el juicio y reconociendo que se lo invento todo. Tiron de orejas de la jueza y sobreseimiento. Le paso a un amigo.
Vamos a dar por buenas las cifras oficiales.
Datos (aproximados) del consejo general del poder judicial:
80% Sobreseimientos
20% condenas
0,00001% denuncias falsas
Si damos por buenos estos datos y decimos que la denuncias falsas son el 0,0... Famoso tb. Tenemos que decir que las denuncias verdaderas son 1 de cada 5 pero eso ya no se estila tanto.
Lo normal es pensar que entre los Sobreseimientos habrá de todo pero no, damos el dato de que no existen las denuncias falsas y a correr
No entiendo tus matemáticas...
Si usamos los datos oficiales para decir que solo hay un 0,00... %De denuncias falsas tenemos que decir que solo hay un 20% de denuncias verdaderas. Que no entiendes?
Atkins- Mensajes : 446
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Hombre no es lo mismo denuncia sin condena que falsa. Cuántas denuncias no se han retirado por "arrepentimiento" y han hecho las "paces".
disturbiau- Mensajes : 35004
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Atkins escribió:El Jinete Nocturno escribió:Atkins escribió:ksmith escribió:Atkins escribió:Entiendo que haya delito por haberse acostado con una mujer menor de 16 pero parece que ese no es el tema por el que los jueces condenan y eso ya no puedo entenderlo.
Mas que nada porque existen WhatsApp s de la chica alardeando con sus amigas de los hechos y porque, como decís, luego volvió a Repetir en solitario con uno de ellos.
Obviando el tem de los 15 años (que a mí es lo que me parece más grave ) cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
para tu tranquilidad, puedes mirar el porcentaje de denuncias falsas que hay.
no creo que tengas la mala suerte de que te ocurra.
Sobre el tema de las denuncias falsas hay mucha tela que cortar más allá de que en la práctica sea imposible computar una denuncia como falsa. Incluso con la denunciante desmoronándose en el juicio y reconociendo que se lo invento todo. Tiron de orejas de la jueza y sobreseimiento. Le paso a un amigo.
Vamos a dar por buenas las cifras oficiales.
Datos (aproximados) del consejo general del poder judicial:
80% Sobreseimientos
20% condenas
0,00001% denuncias falsas
Si damos por buenos estos datos y decimos que la denuncias falsas son el 0,0... Famoso tb. Tenemos que decir que las denuncias verdaderas son 1 de cada 5 pero eso ya no se estila tanto.
Lo normal es pensar que entre los Sobreseimientos habrá de todo pero no, damos el dato de que no existen las denuncias falsas y a correr
No entiendo tus matemáticas...
Si usamos los datos oficiales para decir que solo hay un 0,00... %De denuncias falsas tenemos que decir que solo hay un 20% de denuncias verdaderas. Que no entiendes?
Vale, ahora si... aunque no estoy de acuerdo en tu lectura.
El Jinete Nocturno- Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
20% de denuncias verdaderas no, serán las que se han probado.
pero vamos, que te lo vuelvo a decir, el numero de denuncias falsas es tan ridículo que tu pregunta de
cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
es ABSURDA.
pero vamos, que te lo vuelvo a decir, el numero de denuncias falsas es tan ridículo que tu pregunta de
cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
es ABSURDA.
ksmith- Mensajes : 9320
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
A algunos os fichaba abascal para su equipo.
hellpatrol- Mensajes : 33106
Fecha de inscripción : 24/03/2009
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
le marchand de sable escribió:Koikila escribió:Pero uno de los pavos lo ha dicho, que hace unos años esto no hubiera pasado, y tiene razón. Hace 10 años la chica ni lo hubiera denunciado. La sociedad ha avanzado y hay gente que no se ha enterado, y es normal encontrar resistencia.
skydog- Mensajes : 2397
Fecha de inscripción : 08/03/2011
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ksmith escribió:20% de denuncias verdaderas no, serán las que se han probado.
pero vamos, que te lo vuelvo a decir, el numero de denuncias falsas es tan ridículo que tu pregunta de
cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
es ABSURDA.
skydog- Mensajes : 2397
Fecha de inscripción : 08/03/2011
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
millino escribió:https://twitter.com/i/status/1205421583365550082
Pues sin más, asqueroso el negro de VOX
Muy fuerte lo del mondongo este ... la "ley" le debería quitar la custodia de sus 3 hijos varones.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Hablando un poco con amigos, porque por desgracia no he estado este finde en Aranda, por lo visto ni era tanta gente, ni era especialmente representativo porque había mucha gente que ni nos sonaba...En fin, algo es algo...
Zeko- Mensajes : 2064
Fecha de inscripción : 08/03/2012
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos, con la misma edad que la chica o niña, que están en la misma situación y uno o varios hombres homo o bisexuales hacen con ustedes las mismas cosas...
En este caso: chico que 15 años, que va a casa de tres futbolistas a los que admira para pedirle autógrafos...etc etc...
Y luego aguanten cosas como: sería que le gustaba en el fondo, o claro siempre iba con los pantalones colgando viéndosele todo el calzonzillo, eso es ir provocando...además luego les contó una milonga a los amigos...
Bueno, sólo por dar otro punto de vista a la discusión sería un ejercicio interesante.
Tal vez más de uno se pensase dos veces las cosas.
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos, con la misma edad que la chica o niña, que están en la misma situación y uno o varios hombres homo o bisexuales hacen con ustedes las mismas cosas...
En este caso: chico que 15 años, que va a casa de tres futbolistas a los que admira para pedirle autógrafos...etc etc...
Y luego aguanten cosas como: sería que le gustaba en el fondo, o claro siempre iba con los pantalones colgando viéndosele todo el calzonzillo, eso es ir provocando...además luego les contó una milonga a los amigos...
Bueno, sólo por dar otro punto de vista a la discusión sería un ejercicio interesante.
Tal vez más de uno se pensase dos veces las cosas.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos, con la misma edad que la chica o niña, que están en la misma situación y uno o varios hombres homo o bisexuales hacen con ustedes las mismas cosas...
En este caso: chico que 15 años, que va a casa de tres futbolistas a los que admira para pedirle autógrafos...etc etc...
Y luego aguanten cosas como: sería que le gustaba en el fondo, o claro siempre iba con los pantalones colgando viéndosele todo el calzonzillo, eso es ir provocando...además luego les contó una milonga a los amigos...
Bueno, sólo por dar otro punto de vista a la discusión sería un ejercicio interesante.
Tal vez más de uno se pensase dos veces las cosas.
Propongo otro ejercicio de imaginación, pensar dos veces las cosas antes de soltar este tipo de barbaridades.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
red_mosquito escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos, con la misma edad que la chica o niña, que están en la misma situación y uno o varios hombres homo o bisexuales hacen con ustedes las mismas cosas...
En este caso: chico que 15 años, que va a casa de tres futbolistas a los que admira para pedirle autógrafos...etc etc...
Y luego aguanten cosas como: sería que le gustaba en el fondo, o claro siempre iba con los pantalones colgando viéndosele todo el calzonzillo, eso es ir provocando...además luego les contó una milonga a los amigos...
Bueno, sólo por dar otro punto de vista a la discusión sería un ejercicio interesante.
Tal vez más de uno se pensase dos veces las cosas.
Propongo otro ejercicio de imaginación, pensar dos veces las cosas antes de soltar este tipo de barbaridades.
Es simplemente un ejercicio de ponerse en el lugar del otro.
Practicar una cualidad humana, la empatía.
No entiendo qué de barbarie tiene eso, pero bueno...Cada uno que lo tome como quiera.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:red_mosquito escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos, con la misma edad que la chica o niña, que están en la misma situación y uno o varios hombres homo o bisexuales hacen con ustedes las mismas cosas...
En este caso: chico que 15 años, que va a casa de tres futbolistas a los que admira para pedirle autógrafos...etc etc...
Y luego aguanten cosas como: sería que le gustaba en el fondo, o claro siempre iba con los pantalones colgando viéndosele todo el calzonzillo, eso es ir provocando...además luego les contó una milonga a los amigos...
Bueno, sólo por dar otro punto de vista a la discusión sería un ejercicio interesante.
Tal vez más de uno se pensase dos veces las cosas.
Propongo otro ejercicio de imaginación, pensar dos veces las cosas antes de soltar este tipo de barbaridades.
Es simplemente un ejercicio de ponerse en el lugar del otro.
Practicar una cualidad humana, la empatía.
No entiendo qué de barbarie tiene eso, pero bueno...Cada uno que lo tome como quiera.
Barbarie es soltar alegremente que, cito
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
No, los varones heterosexuales no se identifican con los agresores más que con las víctimas. Si vives en un entorno donde sucede eso, huye, porque no es lo normal.
Y barbaridad elevada al cuadrado es esto
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos
No, tus queridos foreros heterosexuales no necesitan hacer ningún tipo de ejercicio para comportarse como personas normales.
No hace falta tomarse las cosas de ninguna manera para ver que ese tipo de comentarios son una barbaridad. Pero bueno, como supongo que esto que te cuento no es la primera vez que te lo he dicho con respecto a otros temas, por aquí lo dejo.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
red_mosquito escribió:ariadna_inconnue escribió:red_mosquito escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos, con la misma edad que la chica o niña, que están en la misma situación y uno o varios hombres homo o bisexuales hacen con ustedes las mismas cosas...
En este caso: chico que 15 años, que va a casa de tres futbolistas a los que admira para pedirle autógrafos...etc etc...
Y luego aguanten cosas como: sería que le gustaba en el fondo, o claro siempre iba con los pantalones colgando viéndosele todo el calzonzillo, eso es ir provocando...además luego les contó una milonga a los amigos...
Bueno, sólo por dar otro punto de vista a la discusión sería un ejercicio interesante.
Tal vez más de uno se pensase dos veces las cosas.
Propongo otro ejercicio de imaginación, pensar dos veces las cosas antes de soltar este tipo de barbaridades.
Es simplemente un ejercicio de ponerse en el lugar del otro.
Practicar una cualidad humana, la empatía.
No entiendo qué de barbarie tiene eso, pero bueno...Cada uno que lo tome como quiera.
Barbarie es soltar alegremente que, citoTal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
No, los varones heterosexuales no se identifican con los agresores más que con las víctimas. Si vives en un entorno donde sucede eso, huye, porque no es lo normal.
Y barbaridad elevada al cuadrado es estoPropongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos
No, tus queridos foreros heterosexuales no necesitan hacer ningún tipo de ejercicio para comportarse como personas normales.
No hace falta tomarse las cosas de ninguna manera para ver que ese tipo de comentarios son una barbaridad. Pero bueno, como supongo que esto que te cuento no es la primera vez que te lo he dicho con respecto a otros temas, por aquí lo dejo.
Pues me alegro de que no te haga falta hacer un ejercicio extra de ponerte en el lugar del otro.
En realidad prefiero pensar que es esa hipótesis (aunque te parece la barbarie absoluta), la de la identificación por el miedo, a hacerme otras hipótesis peores sobre comentarios que aparecen por aquí.
Por otra parte no creo que ninguna valoración absoluta se pueda sostener para todos, porque todos interpretamos las situaciones y las palabras según nuestros criterios, historia vital, crianza...Así que la realidad no es una, sino es como te la tomes.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Los comentarios que aparecen por aquí no dan para proponer ejercicios de corte pedagógico al conjunto de los foreros (homosexuales, heterosexuales, blancos, verdes o azules), más cuando se hace en base a hipótesis y situaciones personales.
Para tú tranquilidad: si a mí, que soy menos empático que el 90% de los foreros que conozco, no me hace falta hacer ningún ejercicio extra para saber que el acoso es inaceptable, imagínate lo innecesario que es para casi todos los demás.
Para tú tranquilidad: si a mí, que soy menos empático que el 90% de los foreros que conozco, no me hace falta hacer ningún ejercicio extra para saber que el acoso es inaceptable, imagínate lo innecesario que es para casi todos los demás.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Pues si quieres matizo sin problemas, para que nadie más se sienta ofendido...
Daba por sentado que el que ya lo tuviese claro no se sentiría aludido, que muchos otros hay en otro sentido, pero al parecer no.
La matización:
Propongo ejercicio pedagógico instructivo de empatía a aquellos foreros de cualquier tendencia o afiliación que consideren o hayan considerado en algún momento la culpabilización de una víctima en caso de un acoso/abuso/violación o agresión sexual.
Me resulta fascinante que te hayas ofendido por esto y eso te haya llevado a responder...que este comentario mío es el que haya alcanzado tu límite de barbarie soportable para contestar, y no algún otro.
Daba por sentado que el que ya lo tuviese claro no se sentiría aludido, que muchos otros hay en otro sentido, pero al parecer no.
La matización:
Propongo ejercicio pedagógico instructivo de empatía a aquellos foreros de cualquier tendencia o afiliación que consideren o hayan considerado en algún momento la culpabilización de una víctima en caso de un acoso/abuso/violación o agresión sexual.
Me resulta fascinante que te hayas ofendido por esto y eso te haya llevado a responder...que este comentario mío es el que haya alcanzado tu límite de barbarie soportable para contestar, y no algún otro.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
red_mosquito escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
Tal vez el problema sea ese, que en estos casos los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima, pensando en esas posibles denuncias falsas...
Propongo que en los siguientes casos que escuchen nuestros queridos foreros heterosexuales hagan el ejercicio de imaginación siguiente: imagínense a ustedes mismos, con la misma edad que la chica o niña, que están en la misma situación y uno o varios hombres homo o bisexuales hacen con ustedes las mismas cosas...
En este caso: chico que 15 años, que va a casa de tres futbolistas a los que admira para pedirle autógrafos...etc etc...
Y luego aguanten cosas como: sería que le gustaba en el fondo, o claro siempre iba con los pantalones colgando viéndosele todo el calzonzillo, eso es ir provocando...además luego les contó una milonga a los amigos...
Bueno, sólo por dar otro punto de vista a la discusión sería un ejercicio interesante.
Tal vez más de uno se pensase dos veces las cosas.
Propongo otro ejercicio de imaginación, pensar dos veces las cosas antes de soltar este tipo de barbaridades.
No cuentes con ello.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Lo de decir que a un amigo le quiso violar un homosexual para luego, sin solución de continuidad, cargar contra los heteros...
Es tremendo, al menos seamos sinceros y carguemos contra el hombre como género, que es lo que en efecto se hace a diario... pero sacar de la ecuación a los gays después de usarlos como ejemplo de protovioladores... por el amor de RJ Dio.
Es tremendo, al menos seamos sinceros y carguemos contra el hombre como género, que es lo que en efecto se hace a diario... pero sacar de la ecuación a los gays después de usarlos como ejemplo de protovioladores... por el amor de RJ Dio.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Delirante lo del tipo de Vox.
Pendejo- Mensajes : 50011
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
No creo que haya que matizar absolutamente nada, solo doy mi opinión.ariadna_inconnue escribió:Pues si quieres matizo sin problemas, para que nadie más se sienta ofendido...
Daba por sentado que el que ya lo tuviese claro no se sentiría aludido, que muchos otros hay en otro sentido, pero al parecer no.
La matización:
Propongo ejercicio pedagógico instructivo de empatía a aquellos foreros de cualquier tendencia o afiliación que consideren o hayan considerado en algún momento la culpabilización de una víctima en caso de un acoso/abuso/violación o agresión sexual.
Me resulta fascinante que te hayas ofendido por esto y eso te haya llevado a responder...que este comentario mío es el que haya alcanzado tu límite de barbarie soportable para contestar, y no algún otro.
Mi límite de barbarie soportable es infinitamente mayor. Leo (y escribo) barbaridades mayores y casi todas las paso por alto, como hacemos todos, y algunas las contesto cuando me apetece, como hacemos todos. No me hace falta ofenderme ni sentirme aludido para contestar a algo, como nos pasa a todos.
Lo que sí que es cierto, y de vez en cuando me da por contestar a este tipo de mensajes, es que no me gustan los tonos condescendientes. A casi nadie nos gusta.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Godofredo escribió:Lo de decir que a un amigo le quiso violar un homosexual para luego, sin solución de continuidad, cargar contra los heteros...
Es tremendo, al menos seamos sinceros y carguemos contra el hombre como género, que es lo que en efecto se hace a diario... pero sacar de la ecuación a los gays después de usarlos como ejemplo de protovioladores... por el amor de RJ Dio.
Yo no he dicho que a mi amigo le quisieran violar, eso lo has puesto tú solo de conclusión...
Y el tema no va ni de gays ni de heterosexuales sino de entender y ponerte en el lugar en una situación en la que alguien impone su deseo sobre ti, cuando tú no lo deseas.
Eso no conoce de géneros ni tendencias sexuales.
Si quieres ver cosas que no he dicho allá tú.
Pero no entiendo que una comparación levante tantas ampollas...parece que intentar que se entienda la situación con toda su complejidad significa automáticamente que todos los hombres son malos. Ni lo he dicho ni lo pienso. Pero cada uno es libre de sentirse atacado, igual que cada uno es libre de interpretar las cosas como quiera o como mejor le parezca para reafirmar sus ideas previas.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
red_mosquito escribió:No creo que haya que matizar absolutamente nada, solo doy mi opinión.ariadna_inconnue escribió:Pues si quieres matizo sin problemas, para que nadie más se sienta ofendido...
Daba por sentado que el que ya lo tuviese claro no se sentiría aludido, que muchos otros hay en otro sentido, pero al parecer no.
La matización:
Propongo ejercicio pedagógico instructivo de empatía a aquellos foreros de cualquier tendencia o afiliación que consideren o hayan considerado en algún momento la culpabilización de una víctima en caso de un acoso/abuso/violación o agresión sexual.
Me resulta fascinante que te hayas ofendido por esto y eso te haya llevado a responder...que este comentario mío es el que haya alcanzado tu límite de barbarie soportable para contestar, y no algún otro.
Mi límite de barbarie soportable es infinitamente mayor. Leo (y escribo) barbaridades mayores y casi todas las paso por alto, como hacemos todos, y algunas las contesto cuando me apetece, como hacemos todos. No me hace falta ofenderme ni sentirme aludido para contestar a algo, como nos pasa a todos.
Lo que sí que es cierto, y de vez en cuando me da por contestar a este tipo de mensajes, es que no me gustan los tonos condescendientes. A casi nadie nos gusta.
Pues igual para la próxima vez, por si se confunde con un todo condescendiente, tendré que meter algún insulto o algún "mecagoenlaputa" entre líneas.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:Godofredo escribió:Lo de decir que a un amigo le quiso violar un homosexual para luego, sin solución de continuidad, cargar contra los heteros...
Es tremendo, al menos seamos sinceros y carguemos contra el hombre como género, que es lo que en efecto se hace a diario... pero sacar de la ecuación a los gays después de usarlos como ejemplo de protovioladores... por el amor de RJ Dio.
Yo no he dicho que a mi amigo le quisieran violar, eso lo has puesto tú solo de conclusión...
Y el tema no va ni de gays ni de heterosexuales sino de entender y ponerte en el lugar en una situación en la que alguien impone su deseo sobre ti, cuando tú no lo deseas.
Eso no conoce de géneros ni tendencias sexuales.
Si quieres ver cosas que no he dicho allá tú.
Pero no entiendo que una comparación levante tantas ampollas...parece que intentar que se entienda la situación con toda su complejidad significa automáticamente que todos los hombres son malos. Ni lo he dicho ni lo pienso. Pero cada uno es libre de sentirse atacado, igual que cada uno es libre de interpretar las cosas como quiera o como mejor le parezca para reafirmar sus ideas previas.
Lo de equiparar cualquier forma de agresión o acoso sexual con violación es una hipérbole cotidiana (en efecto) que no he tomado de vox, precisamente.
Y ejercicios de empatía nos vendrían bien a todos y cada uno. Eso lo tengo muy claro.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
https://www.eldiario.es/zonacritica/Manual-compliance-rijosos_6_974012602.html
Manual de 'compliance' para rijosos
Violencia machista
Si se hace la muerta, no es consentimiento. Si gime como si sufriera, no es consentimiento. Si no te sigue, si no responde, si no actúa, si se parapeta entre los brazos, no hay consentimiento
Las mujeres no somos santas ni mártires. Las mujeres tenemos derecho a intentar sobrevivir al delito de la manera que consideremos, aunque sea instintivamente, más útil
La doctrina de la sentencia de 'la manada' se aplica al caso Arandina: intimidación ambiental y condena por cooperación en cada delito de agresión
"¡Oh, intolerable pestilencia y mortal te consuma, rijoso, envidioso, maldito!"
Fernando de Rojas. La Celestina
Clamaban los chicos del Arandina que ellos no sabían que la víctima era menor. Repetían que ellos no han hecho nada. Gritaban iracundos, tras oír la condena, que lo que hicieron no era malo y que hace quince años se hubieran ido a su casa tan tranquilos. Lo mismo que les oímos a los de Pamplona y Pozoblanco. Lo mismo que debaten otros cientos de miles que aplauden los argumentos para justificar que ignoraran que no se puede forzar a una mujer, pero que a una menor la fuerzas por definición. Los que pueblan las redes diciendo que temen ser acusados de una agresión por acercarse a una mujer...
Por todos esos creo que merece la pena hacer un manual de compliance, de cumplimiento legal, como los que se esfuerzan en trabajar todas las empresas hoy en día. Iba a llamarlo manual para cerdos, para pervertidos, para estupradores, pero lo he dejado en manual para rijosos. Es descriptivo y no tiene componente moral.
Señoros rijosos, si les gustan las niñas de uniforme, si les gustan tan jóvenes que pueden equivocarse... pidan siempre el DNI. Lo hace el que vende tabaco y el que vende alcohol. Si tienen tendencias sexuales que rozan la pederastia, si les ponen casi niñas, si lo suyo es de lolitas, ¡pidan el DNI! Y, por cierto, si van a buscar mujeres prostituidas, pídanlo también y asegúrense de que tienen más de 18 años pues, en ese caso, es la edad mínima para no considerar que, de hecho, hay un delito. Si son unos cerdos, asegúrense de que la ley les ampara primero y luego asegúrense el consentimiento.
Señoros rijosos y agresores varios, ningún hombre normal tiene dudas, pero vosotros precisáis de este manual. Si está inconsciente, no hay consentimiento. Da igual que se haya desmayado por tomar ella las copas voluntariamente, da igual que esté bajo un edredón o que le estés grabando para un concurso, si no hay conciencia no hay consentimiento. Nos falta, eso sí, revisar la ley para que eso no les cueste menos cárcel y para que no tengan así la tentación de ser ellos los que la droguen o intoxiquen.
Solo sí es sí. Es una norma sencilla. Si tienes dudas, pregunta. Es muy erótico preguntar a tu pareja si le gusta y si puedes continuar una práctica. Puede que te digan "sí, sí" o "sigue, sigue", también es muy erótico, incluso "más, más". Todo hombre y toda mujer normal sabe cómo funciona eso. Puede incluso que no te diga que sí pero que te esté arrancando los calzoncillos con los dientes. Sí, eso es consentimiento. Si se hace la muerta, no es consentimiento. Si gime como si sufriera, no es consentimiento. Si no te sigue, si no responde, si no actúa, si se parapeta entre los brazos, no hay consentimiento.
Es el colmo de la ignominia que se monte una polémica y se revictimice a una niña. Solo una sociedad enferma o enfermada lo haría, pero ha sucedido. No es aceptable que una señora letrada, por mucho derecho de defensa que tengan sus patrocinados, condenados sin firmeza a 38 años de prisión, cuestione a una víctima con duras palabras ante las cámaras y acabe diciendo, ¿amenazando?, con que se va a tener que ir de España.
No es aceptable que los medios de comunicación den cabida, todo el tiempo, a la revictimización de esas mujeres o niñas a las que llegan a llamar "supuestas" víctimas. Porque la única forma de que la víctima no sea cuestionada es que perezca en la agresión. Si sobrevives, ¡ay de ti, si sobrevives! Eres sospechosa de ser mentirosa como poco, de fulana o de interesada o de buscona, como más. Todo tan previsible y tan antiguo. Solo Santa María Goretti hubiera logrado el descargo de los públicos. Las mujeres no somos santas ni mártires. Las mujeres tenemos derecho a intentar sobrevivir al delito de la manera que consideremos, aunque sea instintivamente, más útil.
La polémica sobre la proporcionalidad de las penas en el caso Arandina es, como todas las similares, una polémica con ideología y, desde luego, una polémica patriarcal. Nuestro Código Penal tiene unas penas muy altas y una combinación aritmético penológica que, en ocasiones, supera los límites de la justicia material. Eso lo hemos denunciado muchas veces. Pero la polémica es interesada e ideológica. Lo es porque cuando ese mismo efecto se produce en otro tipo de delitos no solo no hay alharaca alguna, sino que suenan aplausos.
Si un traficante da tres pases de droga y estos se recogen en un solo atestado, se le condena por un solo delito; pero si se producen los mismos tres pases y hay tres atestados, le caen ¡18 años de prisión! Dieciocho años por pasar droga tres veces. ¿Alguien lo ha comparado alguna vez con un homicidio? La disfunción aritmética ha sido tan evidente que por eso se arbitraron las refundiciones de condena y los límites máximos de cumplimiento. Pero nada de esto ha escalofriado a nadie hasta que no se han pronunciado las penas contra los tres futbolistas del Arandina siguiendo estrictamente las sugerencias del Tribunal Supremo en la sentencia del caso de 'la manada' de Pamplona.
Sin embargo, nadie se ha escandalizado por la escasa responsabilidad civil que se impone en la sentencia. Una cantidad de 50.000€ entre los tres para reparar los daños morales, y probablemente para pagar el tratamiento que la niña necesite durante mucho tiempo, por unos delitos penados con 38 años es clara y comparativamente insuficiente. Es irrisoria.
Las comparaciones realizadas, de forma ideológica e interesada, también son inaceptables. Se compara la pena por tres delitos –uno de agresión sexual y dos de cooperación necesaria para la agresión sexual– con un solo delito de homicidio. No hay caso. Los diferentes delitos cometidos en varias acciones, aunque sean temporalmente próximas, siempre se acumulan. Se llama concurso real. Lo malo del homicidio es que solo pueden matarte una vez, pero ¿cuántas pueden violarte? No hay comparación posible, si no es porque nos quieran demostrar que entienden la protección del bien vida pero que, en el caso de la mujer, la protección de su libertad sexual no se considera tan grave, porque somos objetos de placer y a eso se sobrevive fácilmente. Como si una violación no fuera para muchas una tortura en vida constante, una muerte del alma, una aniquilación.
Necesitan un manual de compliance y no niego que, para eso, quizá sea mejor crear un subtipo independiente de la violación grupal, que sea tan claro que pueda ser paseado por las pizarras de los centros de educación, por los tableros de las casas de apuestas y en los anuncios online, para que no haya un joven rijoso al que no le quede claro a qué se arriesga si quiere poner en práctica eso que le pone burro cuando lo ve en las páginas porno. A él y a su amigos. Para que dejen de llamarse a sí mismos manadas o alegres tropas (en el caso del que hablamos el chat se llamaba "troupe") y para que tengan muy claro qué se juegan y cuáles son las normas, no solo morales y humanas, sino también las judiciales. La solución técnica me importa menos que la asunción social de que este nuevo "modus operandi" de la violación, este que consiste en violaciones grupales practicadas por jóvenes, no solo integrados sino incluso de éxito, solo puede acabar en una celda de una prisión.
Las chicas se están empoderando, se ha logrado a base de educación y trabajo y pedagogía. No niego que en este esfuerzo quizá se haya olvidado a los chicos que se han quedado navegando solos y teniendo por único rumbo sus hormonas, el porno y poca formación moral y afectiva. Esforcémonos también por no dejarlos al pairo y por ayudarles a conquistar una masculinidad honesta y una forma de relacionarse con las mujeres franca e igualitaria.
Pero no caigamos en las polémicas de los ultramachistas ni de los ultraderechistas ni de los ultracatólicos.
Una niña es siempre una niña. Si no te das cuenta, eres un cerdo depravado.
Manual de 'compliance' para rijosos
Violencia machista
Si se hace la muerta, no es consentimiento. Si gime como si sufriera, no es consentimiento. Si no te sigue, si no responde, si no actúa, si se parapeta entre los brazos, no hay consentimiento
Las mujeres no somos santas ni mártires. Las mujeres tenemos derecho a intentar sobrevivir al delito de la manera que consideremos, aunque sea instintivamente, más útil
La doctrina de la sentencia de 'la manada' se aplica al caso Arandina: intimidación ambiental y condena por cooperación en cada delito de agresión
"¡Oh, intolerable pestilencia y mortal te consuma, rijoso, envidioso, maldito!"
Fernando de Rojas. La Celestina
Clamaban los chicos del Arandina que ellos no sabían que la víctima era menor. Repetían que ellos no han hecho nada. Gritaban iracundos, tras oír la condena, que lo que hicieron no era malo y que hace quince años se hubieran ido a su casa tan tranquilos. Lo mismo que les oímos a los de Pamplona y Pozoblanco. Lo mismo que debaten otros cientos de miles que aplauden los argumentos para justificar que ignoraran que no se puede forzar a una mujer, pero que a una menor la fuerzas por definición. Los que pueblan las redes diciendo que temen ser acusados de una agresión por acercarse a una mujer...
Por todos esos creo que merece la pena hacer un manual de compliance, de cumplimiento legal, como los que se esfuerzan en trabajar todas las empresas hoy en día. Iba a llamarlo manual para cerdos, para pervertidos, para estupradores, pero lo he dejado en manual para rijosos. Es descriptivo y no tiene componente moral.
Señoros rijosos, si les gustan las niñas de uniforme, si les gustan tan jóvenes que pueden equivocarse... pidan siempre el DNI. Lo hace el que vende tabaco y el que vende alcohol. Si tienen tendencias sexuales que rozan la pederastia, si les ponen casi niñas, si lo suyo es de lolitas, ¡pidan el DNI! Y, por cierto, si van a buscar mujeres prostituidas, pídanlo también y asegúrense de que tienen más de 18 años pues, en ese caso, es la edad mínima para no considerar que, de hecho, hay un delito. Si son unos cerdos, asegúrense de que la ley les ampara primero y luego asegúrense el consentimiento.
Señoros rijosos y agresores varios, ningún hombre normal tiene dudas, pero vosotros precisáis de este manual. Si está inconsciente, no hay consentimiento. Da igual que se haya desmayado por tomar ella las copas voluntariamente, da igual que esté bajo un edredón o que le estés grabando para un concurso, si no hay conciencia no hay consentimiento. Nos falta, eso sí, revisar la ley para que eso no les cueste menos cárcel y para que no tengan así la tentación de ser ellos los que la droguen o intoxiquen.
Solo sí es sí. Es una norma sencilla. Si tienes dudas, pregunta. Es muy erótico preguntar a tu pareja si le gusta y si puedes continuar una práctica. Puede que te digan "sí, sí" o "sigue, sigue", también es muy erótico, incluso "más, más". Todo hombre y toda mujer normal sabe cómo funciona eso. Puede incluso que no te diga que sí pero que te esté arrancando los calzoncillos con los dientes. Sí, eso es consentimiento. Si se hace la muerta, no es consentimiento. Si gime como si sufriera, no es consentimiento. Si no te sigue, si no responde, si no actúa, si se parapeta entre los brazos, no hay consentimiento.
Es el colmo de la ignominia que se monte una polémica y se revictimice a una niña. Solo una sociedad enferma o enfermada lo haría, pero ha sucedido. No es aceptable que una señora letrada, por mucho derecho de defensa que tengan sus patrocinados, condenados sin firmeza a 38 años de prisión, cuestione a una víctima con duras palabras ante las cámaras y acabe diciendo, ¿amenazando?, con que se va a tener que ir de España.
No es aceptable que los medios de comunicación den cabida, todo el tiempo, a la revictimización de esas mujeres o niñas a las que llegan a llamar "supuestas" víctimas. Porque la única forma de que la víctima no sea cuestionada es que perezca en la agresión. Si sobrevives, ¡ay de ti, si sobrevives! Eres sospechosa de ser mentirosa como poco, de fulana o de interesada o de buscona, como más. Todo tan previsible y tan antiguo. Solo Santa María Goretti hubiera logrado el descargo de los públicos. Las mujeres no somos santas ni mártires. Las mujeres tenemos derecho a intentar sobrevivir al delito de la manera que consideremos, aunque sea instintivamente, más útil.
La polémica sobre la proporcionalidad de las penas en el caso Arandina es, como todas las similares, una polémica con ideología y, desde luego, una polémica patriarcal. Nuestro Código Penal tiene unas penas muy altas y una combinación aritmético penológica que, en ocasiones, supera los límites de la justicia material. Eso lo hemos denunciado muchas veces. Pero la polémica es interesada e ideológica. Lo es porque cuando ese mismo efecto se produce en otro tipo de delitos no solo no hay alharaca alguna, sino que suenan aplausos.
Si un traficante da tres pases de droga y estos se recogen en un solo atestado, se le condena por un solo delito; pero si se producen los mismos tres pases y hay tres atestados, le caen ¡18 años de prisión! Dieciocho años por pasar droga tres veces. ¿Alguien lo ha comparado alguna vez con un homicidio? La disfunción aritmética ha sido tan evidente que por eso se arbitraron las refundiciones de condena y los límites máximos de cumplimiento. Pero nada de esto ha escalofriado a nadie hasta que no se han pronunciado las penas contra los tres futbolistas del Arandina siguiendo estrictamente las sugerencias del Tribunal Supremo en la sentencia del caso de 'la manada' de Pamplona.
Sin embargo, nadie se ha escandalizado por la escasa responsabilidad civil que se impone en la sentencia. Una cantidad de 50.000€ entre los tres para reparar los daños morales, y probablemente para pagar el tratamiento que la niña necesite durante mucho tiempo, por unos delitos penados con 38 años es clara y comparativamente insuficiente. Es irrisoria.
Las comparaciones realizadas, de forma ideológica e interesada, también son inaceptables. Se compara la pena por tres delitos –uno de agresión sexual y dos de cooperación necesaria para la agresión sexual– con un solo delito de homicidio. No hay caso. Los diferentes delitos cometidos en varias acciones, aunque sean temporalmente próximas, siempre se acumulan. Se llama concurso real. Lo malo del homicidio es que solo pueden matarte una vez, pero ¿cuántas pueden violarte? No hay comparación posible, si no es porque nos quieran demostrar que entienden la protección del bien vida pero que, en el caso de la mujer, la protección de su libertad sexual no se considera tan grave, porque somos objetos de placer y a eso se sobrevive fácilmente. Como si una violación no fuera para muchas una tortura en vida constante, una muerte del alma, una aniquilación.
Necesitan un manual de compliance y no niego que, para eso, quizá sea mejor crear un subtipo independiente de la violación grupal, que sea tan claro que pueda ser paseado por las pizarras de los centros de educación, por los tableros de las casas de apuestas y en los anuncios online, para que no haya un joven rijoso al que no le quede claro a qué se arriesga si quiere poner en práctica eso que le pone burro cuando lo ve en las páginas porno. A él y a su amigos. Para que dejen de llamarse a sí mismos manadas o alegres tropas (en el caso del que hablamos el chat se llamaba "troupe") y para que tengan muy claro qué se juegan y cuáles son las normas, no solo morales y humanas, sino también las judiciales. La solución técnica me importa menos que la asunción social de que este nuevo "modus operandi" de la violación, este que consiste en violaciones grupales practicadas por jóvenes, no solo integrados sino incluso de éxito, solo puede acabar en una celda de una prisión.
Las chicas se están empoderando, se ha logrado a base de educación y trabajo y pedagogía. No niego que en este esfuerzo quizá se haya olvidado a los chicos que se han quedado navegando solos y teniendo por único rumbo sus hormonas, el porno y poca formación moral y afectiva. Esforcémonos también por no dejarlos al pairo y por ayudarles a conquistar una masculinidad honesta y una forma de relacionarse con las mujeres franca e igualitaria.
Pero no caigamos en las polémicas de los ultramachistas ni de los ultraderechistas ni de los ultracatólicos.
Una niña es siempre una niña. Si no te das cuenta, eres un cerdo depravado.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Que se jodan estos perros....me alegro de que su vida sea un puto infierno.
psycho-sonic- Mensajes : 25935
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
No sé lo que pasó y por eso no he contado más que eso.
Cada uno que se monte la película que quiera.
Lo triste es pensar que si hubiese pasado algo que él no deseaba seguramente nunca lo habría contado a nadie sabiendo que desde el primer momento sería juzgado y cuestionado, y además siendo hombre probablemente ridiculizado como estás haciendo tú ahora.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
No sé lo que pasó y por eso no he contado más que eso.
Cada uno que se monte la película que quiera.
Lo triste es pensar que si hubiese pasado algo que él no deseaba seguramente nunca lo habría contado a nadie sabiendo que desde el primer momento sería juzgado y cuestionado, y además siendo hombre probablemente ridiculizado como estás haciendo tú ahora.
Loza- Mensajes : 14364
Fecha de inscripción : 06/01/2015
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
No sé lo que pasó y por eso no he contado más que eso.
Cada uno que se monte la película que quiera.
Lo triste es pensar que si hubiese pasado algo que él no deseaba seguramente nunca lo habría contado a nadie sabiendo que desde el primer momento sería juzgado y cuestionado, y además siendo hombre probablemente ridiculizado como estás haciendo tú ahora.
Luego dices que no cuentas películas pero es que encima son malas de serie Z.
Lo que estoy intentando ridiculizar es esa historia de terror psicológico que te ha contado un amigo de un amigo y en la que el malo de la película es un tiarrón gay. Nos la sueltas como si una simple proposición fuese algo escandaloso, si ese amigo de un amigo la rechazó con un "no me interesa" ya se te acabó la historia si lo estás intentado comparar con el tema este de Aranda. Al final lo que va a resultar más ridículo de todo esto es tu argumentación.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
No sé lo que pasó y por eso no he contado más que eso.
Cada uno que se monte la película que quiera.
Lo triste es pensar que si hubiese pasado algo que él no deseaba seguramente nunca lo habría contado a nadie sabiendo que desde el primer momento sería juzgado y cuestionado, y además siendo hombre probablemente ridiculizado como estás haciendo tú ahora.
Luego dices que no cuentas películas pero es que encima son malas de serie Z.
Lo que estoy intentando ridiculizar es esa historia de terror psicológico que te ha contado un amigo de un amigo y en la que el malo de la película es un tiarrón gay. Nos la sueltas como si una simple proposición fuese algo escandaloso, si ese amigo de un amigo la rechazó con un "no me interesa" ya se te acabó la historia si lo estás intentado comparar con el tema este de Aranda. Al final lo que va a resultar más ridículo de todo esto es tu argumentación.
La historia lo que ilustra es la reflexión de mi amigo. Lo de terror psicológico y que el tiarrón es el malo de la película lo añades tú.
En ningún momento lo he tachado de escandaloso ni he dado ninguna valoración moral.
Ni tampoco lo he comparado con el tema de Aranda.
Lo que refleja esta anécdota es la dificultad de algunos de ponerse en la situación de la víctima, es lo que lleva a buscar justificaciones y culpabilizarla. Sin más.
Pero me ha servido mucho estas reacciones para ver que plantear eso es un tema que levanta ampollas para algunos.
Me da que pensar...
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
No sé lo que pasó y por eso no he contado más que eso.
Cada uno que se monte la película que quiera.
Lo triste es pensar que si hubiese pasado algo que él no deseaba seguramente nunca lo habría contado a nadie sabiendo que desde el primer momento sería juzgado y cuestionado, y además siendo hombre probablemente ridiculizado como estás haciendo tú ahora.
Luego dices que no cuentas películas pero es que encima son malas de serie Z.
Lo que estoy intentando ridiculizar es esa historia de terror psicológico que te ha contado un amigo de un amigo y en la que el malo de la película es un tiarrón gay. Nos la sueltas como si una simple proposición fuese algo escandaloso, si ese amigo de un amigo la rechazó con un "no me interesa" ya se te acabó la historia si lo estás intentado comparar con el tema este de Aranda. Al final lo que va a resultar más ridículo de todo esto es tu argumentación.
La historia lo que ilustra es la reflexión de mi amigo. Lo de terror psicológico y que el tiarrón es el malo de la película lo añades tú.
En ningún momento lo he tachado de escandaloso ni he dado ninguna valoración moral.
Ni tampoco lo he comparado con el tema de Aranda.
Lo que refleja esta anécdota es la dificultad de algunos de ponerse en la situación de la víctima, es lo que lleva a buscar justificaciones y culpabilizarla. Sin más.
Pero me ha servido mucho estas reacciones para ver que plantear eso es un tema que levanta ampollas para algunos.
Me da que pensar...
No, si entras aquí a contar tus milongas con la excusa de que son las reflexiones de un amigo (se ve que lo de reflexionar lo dejas para los amigos, que a ti no se te da bien), nos cuentas esa situación para basar tu estúpida afirmación de que "los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima" y luego en plan cínico nos dices que no has dado ninguna valoración moral. A pontificar a misa, que aún estás a tiempo de llegar antes de que acabe la sesión de las 12
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Por experiencia muy cercana cuando a alguien le traumatiza o violenta mucho una proposición de alguien de su mismo sexo, puede haber algo mucho más sencillo, primario y a la postre liberador... detrás.
Que entrar al personal tocándole el culo es una macarrada que no haría ni ante un pelotón de fusilamiento, pero a mí me lo han hecho, y en ciertos ambientes puede ser hasta habitual, y por eso no me he llevado las manos a la cabeza. Evidentemente si fuera una chica y me toca el culo un puto guarro rodeado de gañanes sin venir a cuento me sentiría infinitamente más vulnerable y violentado, pero me pasa en el studio54 y con declinar la proposición me sobra. El colega que ese mismo día no quiso ni entrar al garito y se puso como un basilisco para que nos fuéramos de chueca, a los cinco años salió del armario y fue mucho más feliz.
Y hasta aquí la dosis de historietas dominicales de godo pollavieja.
Que entrar al personal tocándole el culo es una macarrada que no haría ni ante un pelotón de fusilamiento, pero a mí me lo han hecho, y en ciertos ambientes puede ser hasta habitual, y por eso no me he llevado las manos a la cabeza. Evidentemente si fuera una chica y me toca el culo un puto guarro rodeado de gañanes sin venir a cuento me sentiría infinitamente más vulnerable y violentado, pero me pasa en el studio54 y con declinar la proposición me sobra. El colega que ese mismo día no quiso ni entrar al garito y se puso como un basilisco para que nos fuéramos de chueca, a los cinco años salió del armario y fue mucho más feliz.
Y hasta aquí la dosis de historietas dominicales de godo pollavieja.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
No sé lo que pasó y por eso no he contado más que eso.
Cada uno que se monte la película que quiera.
Lo triste es pensar que si hubiese pasado algo que él no deseaba seguramente nunca lo habría contado a nadie sabiendo que desde el primer momento sería juzgado y cuestionado, y además siendo hombre probablemente ridiculizado como estás haciendo tú ahora.
Luego dices que no cuentas películas pero es que encima son malas de serie Z.
Lo que estoy intentando ridiculizar es esa historia de terror psicológico que te ha contado un amigo de un amigo y en la que el malo de la película es un tiarrón gay. Nos la sueltas como si una simple proposición fuese algo escandaloso, si ese amigo de un amigo la rechazó con un "no me interesa" ya se te acabó la historia si lo estás intentado comparar con el tema este de Aranda. Al final lo que va a resultar más ridículo de todo esto es tu argumentación.
La historia lo que ilustra es la reflexión de mi amigo. Lo de terror psicológico y que el tiarrón es el malo de la película lo añades tú.
En ningún momento lo he tachado de escandaloso ni he dado ninguna valoración moral.
Ni tampoco lo he comparado con el tema de Aranda.
Lo que refleja esta anécdota es la dificultad de algunos de ponerse en la situación de la víctima, es lo que lleva a buscar justificaciones y culpabilizarla. Sin más.
Pero me ha servido mucho estas reacciones para ver que plantear eso es un tema que levanta ampollas para algunos.
Me da que pensar...
No, si entras aquí a contar tus milongas con la excusa de que son las reflexiones de un amigo (se ve que lo de reflexionar lo dejas para los amigos, que a ti no se te da bien), nos cuentas esa situación para basar tu estúpida afirmación de que "los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima" y luego en plan cínico nos dices que no has dado ninguna valoración moral. A pontificar a misa, que aún estás a tiempo de llegar antes de que acabe la sesión de las 12
No sé por qué cuesta tanto entender las cosas en toda su complejidad.
Me canso de tener que explicar cada matiz y cada frase.
Yo no he hecho ninguna afirmación, sino una hipótesis.
Pero bueno, comprendo que si uno quiere ver las cosas en blanco y negro no hay manera de sacar a la gente de su filtro de visión.
Sólo que me da mucho que pensar la cantidad de respuestas que me atacan a mí por proponer un ángulo diferente de ver las cosas en comparación con la cantidad de respuestas a otro tipo de posts.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
como dice el tuitero Mitxel Erregea"la gentuza que acude a los juzgados a gritar asesinos a los de Marta del Castillo son los mismos que defenderian a los violadores si la hubiesen dejado viva"
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ksmith escribió:20% de denuncias verdaderas no, serán las que se han probado.
pero vamos, que te lo vuelvo a decir, el numero de denuncias falsas es tan ridículo que tu pregunta de
cómo podríamos cualquiera de nosotros librarnos de que nos acusen y sentencien en el mismo sentido frente a un mujer que nos acuse si no existe un sola prueba más allá de la declaración de la chica?
es ABSURDA.
El Jinete Nocturno- Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
terremoto73 escribió:como dice el tuitero Mitxel Erregea"la gentuza que acude a los juzgados a gritar asesinos a los de Marta del Castillo son los mismos que defenderian a los violadores si la hubiesen dejado viva"
Si lo dice el tuitero Mitxel Erreagea será cierto
Pendejo- Mensajes : 50011
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:BlueStarRider escribió:ariadna_inconnue escribió:Un amigo me contó que él nunca se había puesto realmente en el lugar de las chicas acosadas hasta que un día en un spa, estando solo, apareció un tiarrón gay y le entró descaradamente.
¿Y cómo acabó el episodio? ¿Fiesta de salami y leche condensada contra su voluntad ... o se arregló con un simple NO y te has montado una película?
No sé lo que pasó y por eso no he contado más que eso.
Cada uno que se monte la película que quiera.
Lo triste es pensar que si hubiese pasado algo que él no deseaba seguramente nunca lo habría contado a nadie sabiendo que desde el primer momento sería juzgado y cuestionado, y además siendo hombre probablemente ridiculizado como estás haciendo tú ahora.
Luego dices que no cuentas películas pero es que encima son malas de serie Z.
Lo que estoy intentando ridiculizar es esa historia de terror psicológico que te ha contado un amigo de un amigo y en la que el malo de la película es un tiarrón gay. Nos la sueltas como si una simple proposición fuese algo escandaloso, si ese amigo de un amigo la rechazó con un "no me interesa" ya se te acabó la historia si lo estás intentado comparar con el tema este de Aranda. Al final lo que va a resultar más ridículo de todo esto es tu argumentación.
La historia lo que ilustra es la reflexión de mi amigo. Lo de terror psicológico y que el tiarrón es el malo de la película lo añades tú.
En ningún momento lo he tachado de escandaloso ni he dado ninguna valoración moral.
Ni tampoco lo he comparado con el tema de Aranda.
Lo que refleja esta anécdota es la dificultad de algunos de ponerse en la situación de la víctima, es lo que lleva a buscar justificaciones y culpabilizarla. Sin más.
Pero me ha servido mucho estas reacciones para ver que plantear eso es un tema que levanta ampollas para algunos.
Me da que pensar...
No, si entras aquí a contar tus milongas con la excusa de que son las reflexiones de un amigo (se ve que lo de reflexionar lo dejas para los amigos, que a ti no se te da bien), nos cuentas esa situación para basar tu estúpida afirmación de que "los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima" y luego en plan cínico nos dices que no has dado ninguna valoración moral. A pontificar a misa, que aún estás a tiempo de llegar antes de que acabe la sesión de las 12
No sé por qué cuesta tanto entender las cosas en toda su complejidad.
Me canso de tener que explicar cada matiz y cada frase.
Yo no he hecho ninguna afirmación, sino una hipótesis.
Pero bueno, comprendo que si uno quiere ver las cosas en blanco y negro no hay manera de sacar a la gente de su filtro de visión.
Sólo que me da mucho que pensar la cantidad de respuestas que me atacan a mí por proponer un ángulo diferente de ver las cosas en comparación con la cantidad de respuestas a otro tipo de posts.
Es curioso que desde tu visión policromática y estroboscópica de la vida vengas a imponernos mantras como ese de que "los varones heterosexuales se identifican más con el agresor que con la víctima" a los que según tú solo vemos en 2D y en blanco y negro, porque esta tontería no puede ser más plana y monocromática.
Pero vamos, que me parece muy bien que te dé mucho que pensar ... es bueno ejercitar las neuronas de vez en cuando. Ya compartirás con nosotros tus conclusiones, pero hoy no, mejor maaañññaaana ... o pasado mañana.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Pues yo si que veo protovioladores en el foro.
Todos esos que temeis que os acusen injustamente.
Los que no sois capaces de entender que meterle la polla en la boca a una niña de 15 años con dos amigos tuyos esta mal.
Los que justificais a los peloteros violadores alegando que si ella era una guarra, que porque sube a casa de los 3, no estaria tan afectada para cuando alardeo por whachap...
El violador eres tu!!!
Todos esos que temeis que os acusen injustamente.
Los que no sois capaces de entender que meterle la polla en la boca a una niña de 15 años con dos amigos tuyos esta mal.
Los que justificais a los peloteros violadores alegando que si ella era una guarra, que porque sube a casa de los 3, no estaria tan afectada para cuando alardeo por whachap...
El violador eres tu!!!
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Pues mira, como lo que he dicho es una hipótesis que se puede poner a prueba, se puede hacer un sondeo para varones en el que contesten la frecuencia en las que han tenido miedo a :
- que los violen o agredan sexualmente.
- que los denuncien falsamente.
Y así comprobamos con qué situación se sienten más identificados. Es decir, qué les preocupa con más frecuencia que le pueda pasar a ellos, el ser violados o ser denunciados falsamente.
Así salimos de dudas. Y me abstengo de opinar, que tan mal sienta por esos lares.
- que los violen o agredan sexualmente.
- que los denuncien falsamente.
Y así comprobamos con qué situación se sienten más identificados. Es decir, qué les preocupa con más frecuencia que le pueda pasar a ellos, el ser violados o ser denunciados falsamente.
Así salimos de dudas. Y me abstengo de opinar, que tan mal sienta por esos lares.
ariadna_inconnue- Mensajes : 611
Fecha de inscripción : 23/11/2019
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
ariadna_inconnue escribió:Pues mira, como lo que he dicho es una hipótesis que se puede poner a prueba, se puede hacer un sondeo para varones en el que contesten la frecuencia en las que han tenido miedo a :
- que los violen o agredan sexualmente.
- que los denuncien falsamente.
Y así comprobamos con qué situación se sienten más identificados. Es decir, qué les preocupa con más frecuencia que le pueda pasar a ellos, el ser violados o ser denunciados falsamente.
Así salimos de dudas. Y me abstengo de opinar, que tan mal sienta por esos lares.
Yo creo que te sienta a ti peor que te contradigan, ni que que esas hipótesis tuyas fueran palabra de dios.
Por no dejar de responder a tu pregunta: ninguna de las dos. Que luego hablamos de escalas de grises pero planteamos dicotomías.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía
Os estoy leyendo atentamente y en esto tenía q responder, le tengo el mismo miedo a ambas, es decir ninguno. (Solo tendría q cambiar esa respuesta si me tuviera un violador secuestrado o estuviera en las duchas de la cárcel, entonces tendría miedo a la primera)ariadna_inconnue escribió:Pues mira, como lo que he dicho es una hipótesis que se puede poner a prueba, se puede hacer un sondeo para varones en el que contesten la frecuencia en las que han tenido miedo a :
- que los violen o agredan sexualmente.
- que los denuncien falsamente.
Y así comprobamos con qué situación se sienten más identificados. Es decir, qué les preocupa con más frecuencia que le pueda pasar a ellos, el ser violados o ser denunciados falsamente.
Así salimos de dudas. Y me abstengo de opinar, que tan mal sienta por esos lares.
Lithium- Mensajes : 5618
Fecha de inscripción : 25/08/2017
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