El Pin parental

Claro, claro no existe la razón en el genero humano. De verdad, que de vueltas das para no decir nada.

Blas escribió:

freakedu escribió:

Balachina escribió:

freakedu escribió:

Blas escribió:Es un tema religioso, por ejemplo, para un testigo de Jehova eso es pecado e imagino que no le hará gracia que hablen de esas cosas.

Yo creo que su postura es entendible. Otra cosa es que nos parezca dañina para los críos. Pero sus reivindicaciones son razonables si nos ponemos en su piel.

Y en España hay libertad de culto, y aunque nos cueste y no lo entendamos, hay que ser tolerantes.

Otra cosa es que se tolere la homofobia, transfobia... eso si que no. Que crean lo que quieran, pero que respeten al prójimo.

No termino de entenderte.

En la escuela te explicarán más o menos todo lo que hay en el mundo. Que luego tus padres te digan que tal cosa es pecado pues muy bien, pero no entiendo del todo como das el salto a que te parezca OK lo del pin, si es que te estoy entendiendo bien.

Yo lo entiendo (y hablo por mí) como que hay una serie de cuestiones que no son negociables y que deben enseñarse en la escuela, independientemente de la opinión de los padres. Si los padres piensan que la tierra es plana o que el hombre no viene del mono es su problema, pero el currículo es el currículo y la educación en España es obligatoria hasta los 16 años.

Después hay otras cuestiones que puede que sea potestad de las familias decidir si quieren o no quieren que sus hijo las reciban. Por ejemplo (y me repito) que una alumna de 12 años manipule un condón en clase etc. Si esos padres piensan que es mejor que su hija esté en la biblioteca y que ya en casa ellos les educarán en ese tema "a su ritmo" según sus convicciones sean las que sean no veo el problema.

¿Que a ti te parece una chorrada y piensas que esa niña debería conocer un condón porque a lo mejor le ahorra un disgusto a ella y a los mismos padres? pues vale, pero no veo problema en respetar esa opción, igual que ha habido toda la vida una asignatura de Ética y Religión...

De ahí que el problema sea ahora valorar qué es currículo y qué debe estudiarse y trabajarse en el aula y qué no lo es y los padres pueden decidir si llevarlos o no (como por ejemplo a catequesis o a una charla sobre veganismo).

Ahora si lo entiendo, pero no puedo decir que lo comparta del todo. El sexo es un asunto, con mil millones de comillas, de salud pública. Yo creo que a todos los críos habría que darles un mínimo de educación sexual (embarazo, enfermedades, consentimiento) antes de que empiecen a pensar en practicar sexo en serio. Luego en casa ya le explicarás a tus hijos que usar el condón es pecado o lo que te parezca.

Ahi estamos.
Quizás ese mínimo se quede corto y también es importante darles mucha más información y a ese punto es al que voy.
A mi de adolescente no me hubiese importado aprender más de ese asunto de joven. Y sé que mis padres hubieran estado a favor. Por eso me parece bien que la educación en España vaya a más. Pero respeto que un compañero musulmán prefiera quedarse leyendo el Corán en el patio.

En el topic solo se estaba planteando que son los padres homófobos los que no quieren que sus hijos aprendan más que lo que Ana Botella pueda enseñarles. Y yo simplemente quiero dar otro punto de vista.

No estoy muy convencido de que sea otro punto de vista. La homofobia de Ana Botella proviene casi seguro de una educación católica, no veo por qué si esa homofobia, o llámale miedo al conocimiento si quieres, viene de otra religión va a ser más respetable.

Cómo digo para mí primero esta el tema de formar ciudadanos con unos estándares que incluyen educación sexual, con reconocimiento de que los homosexuales existen y no son unos enfermos o unos desviados viciosos, luego si en casa tus padres te quieren inculcar que esa gente son unos pecadores, que masturbarse está mal o lo que sea, allá ellos; pero debería prevalecer el derecho del niño a formarse como un ciudadano más.

Zoetrope escribió:

Pier escribió:Es que las religiones y sus creencias no son razonables. Dejar que un menor edad, que tiene derecho (el como niño, no como hijo de) a una educación se vea impedido de esta (como pueda ser el caso de asuntos como la salud afectiva-sexual) por las creencias religiosas de los padres es un sinsentido y abrir la puerta a la irracionalidad.

No puede ser que tras años de luchar por una escuela laica y buscando romper los acuerdos con la santa sede o con el islam, acabemos ahora abriendo la puerta a la educación a la carta en función de las creencias religiosas.

Estoy totalmente de acuerdo en que las religiones no son razonables, pero es que nosotros tampoco lo somos, no es casualidad que sean un producto nuestro. Y con eso hay que tirar.

Y a tomar por culo la ilustración?

xailor escribió:

Seco escribió:

alcasa escribió:
Pues lo mismo quiero yo para mis hijos con la ideología de género.
Cuando vayan a hablar de que todos los hombres son violadores, que se vayan a jugar al patio.

Yo creo que no es tan difícil. Si sólo fuera educación sexual en plan el pene entra en la vagina y los espermatozoides hacen tal o cual o los riesgos del sexo, incluso que las cosas no se pueden forzar y que hay actitudes que no se pueden tomar y todo ese tipo de cosas pues mira... yo estoy a favor de que los niños reciban una educación sexual que yo no recibí. Pero esto (creo) NO va de eso, y si miras el plan Skolae se ve claramente:

https://consejoescolar.educacion.navarra.es/web1/wp-content/uploads/2017/09/SKOLAE-Berdin-Bidean-Creciendo-en-Iguadad_Programa.pdf

Mientras tanto, buena parte de los hombres han manifestado una evolución muy limitada hacia un compromiso real con la igualdad.

Muchos de ellos (los hombres) siguen depositando la centralidad de su propio proyecto vital en su ego laboral, en su desarrollo personal (no ajeno a privilegios heredados) y en la desresponsabilización de las tareas de cuidado y del ejemplo de corresponsabilidad necesario para la
acción coeducadora. Algunos hombres en cambio experimentan la vivencia de la presión de género para seguir ejerciendo la hegemonía, que acarrea crisis y frustración en algunos varones y hace necesaria la acción de deconstruir la masculinidad hegemónica y sus mandatos.

El androcentrismo es una manera de "mirar" e interpretar el mundo, en la que el hombre es el centro y medida de todas las cosas. Es un enfoque sesgado de la realidad, ya que la cultura, el trabajo, la humanidad, e incluso las mujeres, se miden y se valoran en relación con los valores masculinos dominantes, que son los esenciales y los principales. Esta perspectiva se ha llevado a cabo sistemáticamente en todas las disciplinas, y ha supuesto la invisibilidad, desvalorización y sumisión de las mujeres en todos los ámbitos de la vida.

Durante el proceso de socialización se crea el imaginario social y se forma la identidad de género de cada persona. Este proceso crea, fomenta y reproduce la desigualdad en las oportunidades de desarrollo y la calidad de vida, perpetuando el uso del poder y la dominación sobre las mujeres.

El sentimiento que llamamos amor se ha de atender y analizar de manera contextualizada, atendiendo al tiempo y a la cultura. En su reconstrucción burguesa, el amor romántico ha sido definido desde la heterosexualidad y sobre la base de una división de roles dentro de la pareja.

La identidad de género se refiere al sentimiento de pertenencia a un grupo humano definido en torno a las categorías de hombre y mujer, identificándose con algunas de ellas (binario), ambas (no binario), o ninguna (agénero).

Es que todo esto es debatible. Es ideología pura y dura. Y creer que todo esto es cierto es tan dogma como creer que dios existe. Entiendo que haya cierta gente a la que les guste que sus hijos sean educados bajo ciertos dogmas, pero lo que no entiendo es que tal o cual dogma sea obligatorio por cojones, y para allá es para donde parece que vamos...

Todo eso sin saber lo que enseñan en Murcia, que supongo que estará muy lejos de esto, pero adelantándome un poco al debate que se nos viene.

Por discutir, se puede discutir si la Tierra es plana o si fumar mata.
Por eso, precisamente, no se puede dejar que los hijos se eduquen exclusivamente como quieran los padres.
La mayoría de lo que arriba has citado, no sólo es verdad, es irrefutable.

Esta moda de decir que hechos comprobables, científicos y demostrables son opinión está calando mucho.

Pier escribió:Claro, claro no existe la razón en el genero humano. De verdad, que de vueltas das para no decir nada.

es que vamos a ver

Pier escribió:Claro, claro no existe la razón en el genero humano. De verdad, que de vueltas das para no decir nada.

Ay, de verdad, hay algunos que o se dice lo que estáis preparados para escuchar o no se dice nada. Con eso también hay que tirar.

Pues a mí todas las frases que cita Seco como ideología , más alla de lo pomposo de la redacción, me parecen verdades tan objetivas como la tabla de multiplicar. No son dogmas, son valores como la igualdad y el respeto a las opciones LGTBI que la enseñanza pública debe servir para promover al igual que se enseñan los afluentes del Tajo

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:Es que las religiones y sus creencias no son razonables. Dejar que un menor edad, que tiene derecho (el como niño, no como hijo de) a una educación se vea impedido de esta (como pueda ser el caso de asuntos como la salud afectiva-sexual) por las creencias religiosas de los padres es un sinsentido y abrir la puerta a la irracionalidad.

No puede ser que tras años de luchar por una escuela laica y buscando romper los acuerdos con la santa sede o con el islam, acabemos ahora abriendo la puerta a la educación a la carta en función de las creencias religiosas.

Estoy totalmente de acuerdo en que las religiones no son razonables, pero es que nosotros tampoco lo somos, no es casualidad que sean un producto nuestro. Y con eso hay que tirar.

Y a tomar por culo la ilustración?

De verdad, igual pido demasiado, pero una cierta capacidad de pensamiento abstracto no está de más. La razón es una metáfora, no hay nada tangible, y por tanto universalmente definible a lo que podamos llamar razón; es un término abstracto con lo que pretendemos nombrar una cosa, y como todo término abstracto tiene muchas interpretaciones, hay hasta quien niega la existencia de tal cosa.

Por cierto, los de la ilustración, que si que estaban dentro de la corriente racionalista, llevan siglos porfiando con los empiristas, y en gran medida después con los existencialistas; todos estos no es que nieguen la razón, pero vienen a decir que no hay que fliparse con ella, que más bien buscamos una razón para nuestros impulsos que al revés.

https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/pin-parental-ocho-alumnos-murcia-pierden-charla-reciclaje-por_18_2884620248.html

No se si se ha puesto.

Corramos un tupido velo por el hecho de que la educación sexual, y otros contenidos contemplados como transversales en el currículo actual, está siendo interpretada por algunos lumbreras como sinónimo de adoctrinamiento homosexual o adoctrinamiento feminista a pecho descubierto y calzón quitado.

Por cierto, que de la misma manera que la educación sexual es una competencia transversal, también lo es la educación en valores cívicos y democráticos, según la legislación vigente. A ver cuanto tardan los lameculos del indigente mental de Abascal en impulsar pines para que sus hijos no acudan a clases en las que se trata la democracia como un valor positivo y clave de nuestra sociedad. Que a sus hijos los educan ellos. O el servicio al que pagan. O eso.

Poisonblade escribió:https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/pin-parental-ocho-alumnos-murcia-pierden-charla-reciclaje-por_18_2884620248.html

No se si se ha puesto.

Que esa es otra, si hace falta autorización, no van los que sus padres no quieren que vayan y todos a los que se les olvide llevar el papel.

Zoetrope escribió:

Pier escribió:Claro, claro no existe la razón en el genero humano. De verdad, que de vueltas das para no decir nada.

Ay, de verdad, hay algunos que o se dice lo que estáis preparados para escuchar o no se dice nada. Con eso también hay que tirar.

Que no estoy preparado para soportar divagaciones filosófico porreras vacías de contenido es un hecho. Si tu aportación es una obviedad que no aporta nada te lo diré todas las veces que me cites con ese tipo de comentarios.

Poisonblade escribió:https://www.niusdiario.es/sociedad/educacion/pin-parental-ocho-alumnos-murcia-pierden-charla-reciclaje-por_18_2884620248.html

No se si se ha puesto.

Aquí quiero pensar que ha sido por burocracia y no por negarse a asistir a charlas sobre reciclaje...

Infernu escribió:

Dostoievski escribió:
Fernando Savater en una entrevista hace algunos años: "La educación no puede ser un patrimonio exclusivo de los padres, porque creo que uno de los principales objetivos de la educación es salvar a los hijos de los padres, de la condena que tengan que ser como sus padres" (a partir del minuto 16:50)

Ojo  que  igual este veleta ahora  te dice  exactamente  lo contrario.

Igual que a Boadella, que ha salido recientemente en un topic, éste era un tipo al que hace décadas tenía yo en alta estima y se ha quedado para el arrastre intelectual.

Me alegra escucharle palabras como esas, en las que viene a decir lo que yo puse ayer, pero mucho mejor dicho, con una formulación magnífica del argumento.

Y, por cierto, esa idea está en la línea de lo que ayer dijo también Celaá (cosa que, seguro, a Savater enfurecerá a día de hoy):



Un saludo. Marcial Garañón

SleazeGirl escribió:

SleazeGirl escribió:

Jud escribió:

Koikila escribió:

Rikileaks escribió:

SleazeGirl escribió:

Jud escribió:

Boohan escribió:

Bueno, lo dices tú que has hecho el indio recurriendo a Inda... en fin.

Es que..

¿Que?

CACAUÉ

Jajajajajajjaajaja

Ya ... ¿Tu colección de discos de los Pecos  como va?

Disculpa que te interpele, pero es que a mi las personas que se ríen de los demás sin tener ningún motivo para ello siempre me ha parecido que adolecen de un cierto retraso. Y esto no es un insulto es un hecho.

A seguir bien y tal.

Si que te has picao, no?

Infernu escribió:

Dostoievski escribió:
Fernando Savater en una entrevista hace algunos años: "La educación no puede ser un patrimonio exclusivo de los padres, porque creo que uno de los principales objetivos de la educación es salvar a los hijos de los padres, de la condena que tengan que ser como sus padres" (a partir del minuto 16:50)

Ojo  que  igual este veleta ahora  te dice  exactamente  lo contrario.

Eso ni cotiza en las casas de apuestas

Ashra escribió:Corramos un tupido velo por el hecho de que la educación sexual, y otros contenidos contemplados como transversales en el currículo actual, está siendo interpretada por algunos lumbreras como sinónimo de adoctrinamiento homosexual o adoctrinamiento feminista a pecho descubierto y calzón quitado.

Por cierto, que de la misma manera que la educación sexual es una competencia transversal, también lo es la educación en valores cívicos y democráticos, según la legislación vigente. A ver cuanto tardan los lameculos del indigente mental de Abascal en impulsar pines para que sus hijos no acudan a clases en las que se trata la democracia como un valor positivo y clave de nuestra sociedad. Que a sus hijos los educan ellos. O el servicio al que pagan. O eso.

Y, ojo, que las cuestiones extracurriculares u "opinables" son un caballo de troya. Lo siguiente será el creacionismo en clase de ciencia.

No se debe abrir ese grifo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí siempre me acuerdo de los antivacunas... a veces tu libertad es menos importante que el bien común.

A día de hoy VOX es el único partido que ha dicho a pecho descubierto que va a usar la enseñanza de la Historia para adoctrinar cuando afirmaron que la centrarían en las grandes hazañas y personajes de su historia. Teniendo en cuenta la idea del Cid que tiene Abbas-Khal según denota de sus declaraciones, tiene pinta de que se pueden ir desempolvando los libros de Formación del Espíritu Nacional de nuestros padres y/o abuelos.
Y el PP bailándole el agua.

Pues va todo de puta madre, oiga.

Sigo pensando que ojalá que el PP siga así, porque Vox los liquida.

javi clemente escribió:

Boohan escribió:Cosas que pude leer anoche en Facebook
... y les quieren enseñar a los niños de párbulos a masturbarse
... y las ministras esas lesbianas quieren que todas sean lesbianas como ellas y que en las clases se anime a las niñas a ser lesbianas
... y la cajera esa venida a más de la Montero nos vas a decir a los padres cómo bla bla bla...

Yo ahí, básicamente, veo miedo a que tu hijo sea maricón

pudiedo ser forero del azkena... si hablan sin saber...

Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

Pier escribió:Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

cantrell escribió:Pues a mí todas las frases que cita Seco como ideología , más alla de lo pomposo de la redacción,  me parecen verdades tan objetivas como la tabla de multiplicar.  No son dogmas, son valores como la igualdad y el respeto a las opciones LGTBI  que la enseñanza pública debe servir para promover al igual que se enseñan los afluentes del Tajo

a ver... toda la purria liberal,neoliberal o libertaria que surge cual excrecencia en losúltimos años no es mas que una pretendida libertad para joder al projimo o libertad del fuerte a imponerse al debil... no le deis mas vueltas...

Dumbie escribió:

cantrell escribió:Pues a mí todas las frases que cita Seco como ideología , más alla de lo pomposo de la redacción,  me parecen verdades tan objetivas como la tabla de multiplicar.  No son dogmas, son valores como la igualdad y el respeto a las opciones LGTBI  que la enseñanza pública debe servir para promover al igual que se enseñan los afluentes del Tajo

a ver... toda la purria liberal,neoliberal o libertaria que surge cual excrecencia en losúltimos años no es mas que una pretendida libertad para joder al projimo o libertad del fuerte a imponerse al debil... no le deis mas vueltas...

Ni más ni menos!

Pier escribió:polémicas artificiales.

Everywhere

Llegado a cierta edad, los kids don´t give a shit lo que piensan los padres

Pier escribió:Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

https://twitter.com/bbimbi/status/1218600796130103297

jojomojo escribió:Llegado a cierta edad, los kids don´t give a shit lo que piensan los padres

Eso creemos...

...hasta que los Kids nos llegamos a adultos y nos sorprendemos replicando lo que más odiábamos de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Dumbie escribió:

Pier escribió:Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

https://twitter.com/bbimbi/status/1218600796130103297

alguien leyó el hilo que puse.

freakedu escribió:

Dumbie escribió:

Pier escribió:Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

https://twitter.com/bbimbi/status/1218600796130103297

alguien leyó el hilo que puse.

Yo también ¡eh!...

... muy interesante y más que lo sería si no se estuviese haciendo autopromo en dos de cada tres twits.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

jojomojo escribió:Llegado a cierta edad, los kids don´t give a shit lo que piensan los padres

Eso creemos...

...hasta que los Kids nos llegamos a adultos y nos sorprendemos replicando lo que más odiábamos de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre, en hábitos pesados igual si

En opioniones politicas y actitudes sociales... no sé

freakedu escribió:

Dumbie escribió:

Pier escribió:Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

https://twitter.com/bbimbi/status/1218600796130103297

alguien leyó el hilo que puse.

jaja.... lo vi anoche en tuiter pero no me puse a leerlo y ya me olvide... y cuando lo he visto que lo has puesto me lo he leido... da miedito

jojomojo escribió:

Marcial Garañón escribió:

jojomojo escribió:Llegado a cierta edad, los kids don´t give a shit lo que piensan los padres

Eso creemos...

...hasta que los Kids nos llegamos a adultos y nos sorprendemos replicando lo que más odiábamos de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre, en hábitos pesados igual si

En opioniones politicas y actitudes sociales... no sé

En hábitos pesados es extraordinariamente común. En opiniones políticas, más de lo que nos hace creer el periodo de rebeldía juvenil.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

freakedu escribió:

Dumbie escribió:

Pier escribió:Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

https://twitter.com/bbimbi/status/1218600796130103297

alguien leyó el hilo que puse.

Yo también ¡eh!...

... muy interesante y más que lo sería si no se estuviese haciendo autopromo en dos de cada tres twits.

Otro saludo. Marcial Garañón

Si que es cansino con lo de su libro, que por cierto ya está en preventa en España.

Dumbie escribió:

freakedu escribió:

Dumbie escribió:

Pier escribió:Mas que lo del pin en concreto lo que realmente preocupante es la facilidad con la que se deja que Vox y adlateres marquen el guión de los asuntos candentes de la actualidad con este tipo de polémicas artificiales. Está claro que juegan a favor con gran parte del sector mediático sin mucho problema en amplificar estas mierdas, pero se debería ser encontrar la manera de contrarrestar esto.

https://twitter.com/bbimbi/status/1218600796130103297

alguien leyó el hilo que puse.

jaja.... lo vi anoche en tuiter pero no me puse a leerlo y ya me olvide... y cuando lo he visto que lo has puesto me lo he leido... da miedito

Acojona bastante si.

jojomojo escribió:Cuando mi hijo tenía 5 años, un día yendo en coche me saltó
" Ya sé como se hacen los bebes, nos ha contado el maisua"  (profe en euskera)
yo, agarrando fuerte al volante: " ah, si? Y como, pues? "
el, "el padre tiene un liquido especial, y se lo da a la madre para beber, y se le crece un bebe en la tripa"
No sé como no salí de la calzada.
Despues de mil preguntas sobre como era la bebida y donde se compraba y como sabía etc etc, llegados a casa, se me ocurrió decirle :
"Pues realmente lo que pasa es cuando los papas se quieren mucho, se dan un abrazo especial y luego crece el bebe"
(Pues lo habia visto esta explicación en un libro para niños que tenía en el aula, y me parecía una respuesta bonita, adecuada y satisfactoria para su edad)

Pero no.
Con una gran sonrisa , el :
"Y ese abrazo especial , como es, me lo enseñas? "
Sudando y dando cuenta de mi error , yo
"no, no te preocupes, solo lo hacen la gente mayor"
El todo pensativo:
"Y a mi no me lo puedes hacer? Porque ? Quiero verlo"

Yo ya casi hiperventilando :
"Que no, no solo mayores..... Vamos a por un helado? "

Sale del habitacion. Pienso que se ha acabado la interogación, pero no. Vuelve con su peluche mas grande. Una rana sonriente, de metro y pico de altura.

"Si no me lo puedes haer el abrazo especial conmigo, hazlo con Jack the Frog "

¿Lo veis? De la educación sexual a la zoofilia ¡en una tarde!

Y con una rana inmigrante, encima.

El peligro es evidente. ¡Evidente!

Salud,
z

Como bien habéis apuntado, no se trata de educar a los niños en casa y según tus normas, en plan "a mi hijo la sodomía y la zoofilia SE LAS ENSEÑAMOS EN CASA", no: se trata de NO educarlos. No pretenden sustituir una educación necesaria con otra alternativa, sino NO educar en "esos temas". Sobre todo, que los niños no sepan que existen conceptos tan peligrosos como "anticonceptivos" o "clítoris".

Y uno dirá "allá ellos y sus pobres niños", pero pensemos en un mundo en que los retoños de Monasterio, Esmiz o Abascal desconocen la existencia de los anticonceptivos y las ETS y que por tanto se reproduzcan, propaguen y extiendan libres por España, como los conejos, la sífilis, el herpes genital o la peste bubónica.

Da que pensar. De aquí a diez generaciones todos podríamos descender de Casado.

Salud,
z

cantrell escribió:Pues a mí todas las frases que cita Seco como ideología , más alla de lo pomposo de la redacción,  me parecen verdades tan objetivas como la tabla de multiplicar.  No son dogmas, son valores como la igualdad y el respeto a las opciones LGTBI  que la enseñanza pública debe servir para promover al igual que se enseñan los afluentes del Tajo

Pero Cantrell!!!

La estructura social actual niega a las mujeres la ciudadanía plena

Eso es una opinión como una casa. Que mi hermana, con un año menos que yo, y mi pareja, con 9, son ciudadanas plenas (y cualquiera de las parejas de mis amigos), y nunca han tenido problemas para serlo, más allá de los que podríamos tener cualquiera, e independientemente del sexo.

Mientras tanto,
buena parte de los hombres han manifestado una evolución muy limitada hacia un compromiso real con la igualdad.

Venga hombre! Eso quién lo dice? Lo mismo será que yo (o mi entorno) soy muy raro, pero ya te digo que las parejas que yo conozco son bastante igualitarias. ¿Un reducido grupo de hombres? Pues mira. ¿Buena parte de los hombres? ¿No es generalizar eso demasiado?

Muchos de ellos siguen depositando la centralidad de su propio proyecto vital en su ego laboral

¿De verdad? Tendría que pensarlo pero no se me ocurre a ningún amigo que le preocupe eso del ego laboral más que el simple hecho de tener trabajo.

El espejismo de la igualdad es un concepto desarrollado por Amelia Valcárcel y se refiere a la falsa apariencia de que los
hombres y mujeres ya son iguales en derechos.

Un concepto desarrollado por... Con el que uno puede estar de acuerdo o no. No es algo objetivamente cierto.

Durante el proceso de socialización se crea el imaginario social y se forma la identidad de género de cada persona. Este proceso crea,
fomenta y reproduce la desigualdad en las oportunidades de desarrollo y la calidad de vida, perpetuando el uso del poder y la
dominación sobre las mujeres.

Que vuelvo a repetir que me parece muy bien que alguien piense eso, pero que se tome como algo cierto y científico, cuando hay bastante gente que opina lo contrario...

Yo, personalmente opino que una educación financiera es también muy necesaria, no tanto como una educación sexual, pero desde luego sí necesaria (especialmente el valor del ahorro y las formas de capitalizarlo), pero entiendo que a aquellos a los que el capitalismo no le gusta, piensen que es adoctrinamiento (de hecho en Podemos ya lo dijeron cuando pasó lo de aquellos libros), y que prefieren que sus hijos sean educados de otra manera. Pues vale, pero ¿por qué una cosa sí y la otra no?

P.D. Vaya recuperación que has tenido en la Fantasy cabrón! Lástima que tuvieras que soltar a Collins, pero bueno... al menos sigues teniendo un equipo muy competitivo, y en las semanas importantes cualquier detallito mueve la balanza para uno u otro lado.

Koikila escribió:Aquí siempre me acuerdo de los antivacunas... a veces tu libertad es menos importante que el bien común.

Siempre.

Seco escribió:

Durante el proceso de socialización se crea el imaginario social y se forma la identidad de género de cada persona. Este proceso crea,
fomenta y reproduce la desigualdad en las oportunidades de desarrollo y la calidad de vida, perpetuando el uso del poder y la
dominación sobre las mujeres.

Que vuelvo a repetir que me parece muy bien que alguien piense eso, pero que se tome como algo cierto y científico, cuando hay bastante gente que opina lo contrario...

La opinión de "bastante gente" no va a hacer que la tierra sea plana.

Eso que ha puesto ahí cantrell, dentro de que son afirmaciones propias de las ciencias sociales, que no es lo mismo que la física, está realmente a muy cerca de ser tan ciencia positiva como la gravitación universal.

No es opinable. Son hechos.

Y, desde luego, no es rebatible a base de "mi hermana, mi cuñada, mi familia, mis amigos, mi entorno,... yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo,...".

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Seco escribió:

La estructura social actual niega a las mujeres la ciudadanía plena

Eso es una opinión como una casa. Que mi hermana, con un año menos que yo, y mi pareja, con 9, son ciudadanas plenas (y cualquiera de las parejas de mis amigos), y nunca han tenido problemas para serlo, más allá de los que podríamos tener cualquiera, e independientemente del sexo.

No, no es una opinión como una casa.
Hay estudios de sociología que desde los años sesenta han demostrado empíricamente que la discriminación de la mujeres es algo real.
Hay estadísticas que han demostrado durante décadas conceptos como el "techo de cristal" o la "brecha salarial".
Tratar esto desde el ámbito personal, (mi hermana, mi pareja) es una falta de respeto a todas las mujeres que no tienen la suerte de ser tu hermana y tu pareja.
Pero tratemos esto desde lo personal. Yo tengo 46 palos, la mayoría de los que escribimos en este foro andaremos entre los 35 y los 55 años, creo.
Ok, de nuestra generación ¿cuántas madres pudieron desarrollar plenamente su carrera profesional?
De las que sí lo hicieron ¿cuántas recibieron por parte de su pareja un trato igualitario a la hora de repartir las tareas de la casa?
En mi vencindario, ne mi familia, no hace tantos años yo veía como las mujeres tenían que pedir permiso a sus maridos para apuntarse al gimnasio o quedar con sus amigas.
Yo conozco no pocas parejas donde la mujer debe recibir la aprobación de su pareja a la ropa que se pone.
Los ejemplos son miles, es cierto que hemos mejorado muchísimo, pero me sorprende que personas inteligentes, como tú, os creáis realmente que en dos putas generaciones se puede haber resuelto un problema como este porque tu hermana o tu pareja han podido ser ciudadanas plenas.

Seco escribió:

Mientras tanto,
buena parte de los hombres han manifestado una evolución muy limitada hacia un compromiso real con la igualdad.

Venga hombre! Eso quién lo dice? Lo mismo será que yo (o mi entorno) soy muy raro, pero ya te digo que las parejas que yo conozco son bastante igualitarias. ¿Un reducido grupo de hombres? Pues mira. ¿Buena parte de los hombres? ¿No es generalizar eso demasiado?

Estadística del INE:
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=ctf03002.px

Las mujeres dedican mucho, pero mucho tiempo más, en alguna áreas casi el doble, a las labores de cuidado de los hijos, de los familiares y a la labores domésticas.
Hechos, datos.

Seco escribió:

Muchos de ellos siguen depositando la centralidad de su propio proyecto vital en su ego laboral

¿De verdad? Tendría que pensarlo pero no se me ocurre a ningún amigo que le preocupe eso del ego laboral más que el simple hecho de tener trabajo.

¿De verdad no conoces a ningún padre que haya puesto por delante su carrera profesional a los cuidados de los niños, llegando incluso a ser ese el motivo de separación?
Esto está íntimamente relacionado con los dos quoteos anteriores, la mujeres suelen asumir la responsabilidad de la crianza de los hijos, lo que les impide desarrollar plenamente su carrera profesional.
Nosotros raramente renunciamos.
https://www.abc.es/sociedad/abci-seis-cada-diez-mujeres-renuncian-carrera-profesional-tras-madres-201702131347_noticia.html

Seco escribió:

El espejismo de la igualdad es un concepto desarrollado por Amelia Valcárcel y se refiere a la falsa apariencia de que los
hombres y mujeres ya son iguales en derechos.

Un concepto desarrollado por... Con el que uno puede estar de acuerdo o no. No es algo objetivamente cierto.

Podremos estar de acuerdo o no, pero tú te empeñas en darle la razón, porque lo que sí se puede demostrar con datos, ahí arriba tenías los del INE, es que la igualdad plena no ha llegado.
Discutir sobre esto cuando los datos son extremadamente tozudos en sentido contrario creo que, en buen parte, le da la razón a la tal Amelia.

Seco escribió:

Durante el proceso de socialización se crea el imaginario social y se forma la identidad de género de cada persona. Este proceso crea,
fomenta y reproduce la desigualdad en las oportunidades de desarrollo y la calidad de vida, perpetuando el uso del poder y la
dominación sobre las mujeres.

Que vuelvo a repetir que me parece muy bien que alguien piense eso, pero que se tome como algo cierto y científico, cuando hay bastante gente que opina lo contrario...

No se toma por algo científico, es algo científico, insisto hay muchos trabajos de sociología hechos al respecto, podemos buscar trabajos de sociología que demuestren que la igualdad entre hombres y mujeres es un hecho pero creo que nos va a costar encontrar uno, uno solo, porque no es cierto, no existe esa igualdad, y se puede opinar que existe pero es imposible de demostrar, es un acto de fe.

Marcial Garañón escribió:

Seco escribió:

Durante el proceso de socialización se crea el imaginario social y se forma la identidad de género de cada persona. Este proceso crea,
fomenta y reproduce la desigualdad en las oportunidades de desarrollo y la calidad de vida, perpetuando el uso del poder y la
dominación sobre las mujeres.

Que vuelvo a repetir que me parece muy bien que alguien piense eso, pero que se tome como algo cierto y científico, cuando hay bastante gente que opina lo contrario...

La opinión de "bastante gente" no va a hacer que la tierra sea plana.

Eso que ha puesto ahí cantrell, dentro de que son afirmaciones propias de las ciencias sociales, que no es lo mismo que la física, está realmente a muy cerca de ser tan ciencia positiva como la gravitación universal.

No es opinable. Son hechos.

Y, desde luego, no es rebatible a base de "mi hermana, mi cuñada, mi familia, mis amigos, mi entorno,... yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo,...".

Otro saludo. Marcial Garañón

Para nada, son materias sensiblemente diferentes, y enfocar de igual manera (o con semejante dogmatismo) la física y la educación es un error.

Hasta hay un capítulo de los simpsons se que lo explica.

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Seco escribió:

Durante el proceso de socialización se crea el imaginario social y se forma la identidad de género de cada persona. Este proceso crea,
fomenta y reproduce la desigualdad en las oportunidades de desarrollo y la calidad de vida, perpetuando el uso del poder y la
dominación sobre las mujeres.

Que vuelvo a repetir que me parece muy bien que alguien piense eso, pero que se tome como algo cierto y científico, cuando hay bastante gente que opina lo contrario...

La opinión de "bastante gente" no va a hacer que la tierra sea plana.

Eso que ha puesto ahí cantrell, dentro de que son afirmaciones propias de las ciencias sociales, que no es lo mismo que la física, está realmente a muy cerca de ser tan ciencia positiva como la gravitación universal.

No es opinable. Son hechos.

Y, desde luego, no es rebatible a base de "mi hermana, mi cuñada, mi familia, mis amigos, mi entorno,... yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo, yo,...".

Otro saludo. Marcial Garañón

Para nada, son materias sensiblemente diferentes, y enfocar de igual manera (o con semejante dogmatismo) la física y la educación es un error.

Hasta hay un capítulo de los simpsons se que lo explica.

Yo he respondido a una cita muy concreta, en la que Seco dice que es opinable que la socialización (tal como la hemos conocido hasta la fecha) joda a las mujeres; no estoy hablando de educación.

Otro saludo. Marcial Garañón

Amelia Valcarcel no es una cualquiera, es catedrática, filósofa, miembro del Consejo de Estado y una de las referentes del feminismo, lleva décadas de estudios, así que creo que sus conclusiones son perfectamente válidas como para que figuren en una actividad de igualdad en la escuela, y la frase de el espejismo de la igualdad está muy bien traída porque desgraciadamente es así para la mayoría de nosotras.